Miksi ette suostu keskustelemaan Uudentestamentin kohdasta Johannes 8:1-15. Olen kysynyt tätä asiaa useamman kerran ja aina kysymys on sivuutettu niinkuin sitä ei olisi koskaan esitettykään.
Varsinkin kohdat Johannes 8:7, ja 14-15 ovat todella mielenkiintoisia eli siis:
Johannes 8:7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." [Room. 2:1]
Johannes 8:14 Jeesus vastasi: "Vaikka minä todistankin itsestäni, todistukseni on pätevä, sillä minä tiedän, mistä olen tullut ja minne menen. Te sitä vastoin ette tiedä, mistä minä tulen ja minne menen. [Joh. 5:31,32, 7:28,29]
Johannes 8:15 Te tuomitsette niin kuin ihmiset ainakin, minä en tuomitse ketään.
Ja lopuksi laitan tähän kokonaisuudessaan sen Johannes 8:1-15
1 mutta Jeesus meni Öljymäelle.
2 Varhain aamulla hän tuli taas temppeliin. Hänen luokseen kerääntyi ihmisiä suurin joukoin, ja hän istuutui ja opetti heitä. [Luuk. 21:38]
3 Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen
4 ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa.
5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" [3. Moos. 20:10; 5. Moos. 22:22]
6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." [Room. 2:1]
8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat: "koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".] [Room. 2:22]
10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."] [Joh. 5:14]
Maailman valo
12 Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: "Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo." [Joh. 1:4 ]
13 Fariseukset sanoivat hänelle: "Sinä todistat itse itsestäsi, ei sinun todistuksesi ole pätevä."
14 Jeesus vastasi: "Vaikka minä todistankin itsestäni, todistukseni on pätevä, sillä minä tiedän, mistä olen tullut ja minne menen. Te sitä vastoin ette tiedä, mistä minä tulen ja minne menen. [Joh. 5:31,32, 7:28,29]
15 Te tuomitsette niin kuin ihmiset ainakin, minä en tuomitse ketään.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Varsinkin kohdat Johannes 8:7, ja 14-15 ovat todella mielenkiintoisia eli siis:
Johannes 8:7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." [Room. 2:1]
Johannes 8:14 Jeesus vastasi: "Vaikka minä todistankin itsestäni, todistukseni on pätevä, sillä minä tiedän, mistä olen tullut ja minne menen. Te sitä vastoin ette tiedä, mistä minä tulen ja minne menen. [Joh. 5:31,32, 7:28,29]
Johannes 8:15 Te tuomitsette niin kuin ihmiset ainakin, minä en tuomitse ketään.
Ja lopuksi laitan tähän kokonaisuudessaan sen Johannes 8:1-15
1 mutta Jeesus meni Öljymäelle.
2 Varhain aamulla hän tuli taas temppeliin. Hänen luokseen kerääntyi ihmisiä suurin joukoin, ja hän istuutui ja opetti heitä. [Luuk. 21:38]
3 Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen
4 ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa.
5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" [3. Moos. 20:10; 5. Moos. 22:22]
6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." [Room. 2:1]
8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat: "koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".] [Room. 2:22]
10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."] [Joh. 5:14]
Maailman valo
12 Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: "Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo." [Joh. 1:4 ]
13 Fariseukset sanoivat hänelle: "Sinä todistat itse itsestäsi, ei sinun todistuksesi ole pätevä."
14 Jeesus vastasi: "Vaikka minä todistankin itsestäni, todistukseni on pätevä, sillä minä tiedän, mistä olen tullut ja minne menen. Te sitä vastoin ette tiedä, mistä minä tulen ja minne menen. [Joh. 5:31,32, 7:28,29]
15 Te tuomitsette niin kuin ihmiset ainakin, minä en tuomitse ketään.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mitä haet ihminen?
Itse-tietoisuuden ilmentymänä Jeesus-ihminen oli yksi ylivertaisemmista.
//Jeesus vastasi: "Vaikka minä todistankin itsestäni, todistukseni on pätevä, sillä minä tiedän, mistä olen tullut ja minne menen. Te sitä vastoin ette tiedä, mistä minä tulen ja minne menen. [Joh. 5:31,32, 7:28,29]//
- Tässä kohdassa nimen ja omaan Jeesus-ihminen toteaa sen oman Itsen tajuttavuuden [probleemankin]--> joka privaattiudessaan ei vastaa tai sanotaan sillä ei ole vastaavuutta/kohtaavuutta ihmis-elämässä.
Siksi vain Jeesus tiesi--> mistä hän on sisäiseltä tiedoltaan tullut --> minne palaamassa ja näin hän todistaa ainoastaan sisäisestä totuudestaan.
Jos kirjoitukset Jeesuksesta pitävät paikkansa - siis ne kirjoitukset, jotka periaatteessa olisivat mahdollisia.
- Nasaretilainen?
- Kiihkouskova eli juutalaisen lain tarkka noudattaja.
- Profetoija. Kuten sadat ennen häntä ja hänen jälkeensä.
Tausta missä Jeesus eli: Hellenisoitunut lähi-itä. Rooman vallan alla, mysteeriuskontojen synty aluetta (hedelmällinen puolikuu).
Talonpojat olivat erittäin huonossa asemassa. Heitä käyttivät hyväkseen niin juutalainen ylimystö, kuin roomalainen hallintokin.
Yksi ainoa huono satokausi pakotti ottamaan lainaa juutalaisaristokratialta ja jos et pystynyt maksamaan takaisin, niin seurauksena oli maaorjuus. Perheen hävittäminen - tyttäret ja pojat orjiksi isännälle. Lisäksi Rooman valtakunta vaati oman veronsa kurjuudessa eläviltä talonpojilta. Mahdollisuus välttää maaorjuus oli pako autiomaahan ja liittyä rosvojoukkoihin.
Rosvojoukot olivat "oman kylän" poikia ja he ryöstelivät milloin missäkin. Vielä maata viljelevät joutuivat lainaamaan toisiltaan eivätkä pystyneet maksamaan takaisin mistä seurasi naapurusten välisiä lainakiistoja. Toisten kurkussa koko sakki.
"Älköön nousko veli veljeään vastaan", "Keisarille se mikä keisarille kuuluu".
Aika järkeviä lauseita varsinkin kun ne sitoo aikalaistapahtumiin ja suomentaa mitä ne tarkoittavat. Nasaretilaiset olivat "maalaistolloja" kaupunkilaisten keskuudessa, halveksittua roskajoukkoa. Ehkäpä Jesse sanoi omille tolloilleen, että auttakaa toisianne sen sijaan että roikutte toistenne kaulassa ja maksakaa veronne Rooman keisarille, niin ongelmia ei tule viranomaisten taholta.
Kyse on tuskin ollut muusta. Aika vain kultaa muistot. Kokonaisuudessaan Jeesus-tarina saattaa käsittää useita ihmisiä, jotka ovat nivottu yhteen ihmiseen liittyviksi, ja hups, legenda oli syntynyt.
Ennen kuin vastalauseet lentelevät, niin tekstin pituudesta voitte päätellä, että en käsitellyt koko Jeesus-tarinan historiaa
;-)
>>Jos kirjoitukset Jeesuksesta pitävät paikkansa - siis ne kirjoitukset, jotka periaatteessa olisivat mahdollisia.
Eihän nuo antamasi numerot edes pidä paikkaansa. Tarkistin kaksi eikä kumpikaan pidä paikkaansa. Mitä versiota käytät?
//Kyse on tuskin ollut muusta. Aika vain kultaa muistot. Kokonaisuudessaan Jeesus-tarina saattaa käsittää useita ihmisiä, jotka ovat nivottu yhteen ihmiseen liittyviksi, ja hups, legenda oli syntynyt.//
- Niinpä---> legendat näyttävät elävän ikuisesti-->ikuinen elämä legendassa vai peräti sen kautta?
Ajatukseni käsitteli Itselli'syyttä ['syyttä'--->ei syytä/vapaa/syytön/'ei omaa lehmää ojassa']--> ei siis itsenäisyyttä tai itsepäisyyttä :).
Kyllä, monen kollektiivisen intuitoisen tekstin takaa voisi paljastua monta päällekkäistä tarinaa, monta eri elämää ja monta kertautuvaa liioittelua/ että valhettakin.
Mihin selityksessäni kiinnitin huomion oli juuri astelma siitä--> että jokainen ihminen Itse-tietoisuudessaan--> siis suuressa subjektiivisuudessaan voi vain Itse tietää subjektiivisuutensa kautta 'tulemisensa ja menemisensä' [tässä tapauksessa henkisessä mielessä].
Se että viittaat kollektiiviseen legendaan antaa minulle mahdollisuuden viitata myös samaan legendaan [jos niin haluat] positiivisessa kasvattavassa mielessä--> eli niin että--> suurin subjektiivisuus voi aukaista [tähän 'oikean' sydämen/mielen-tilan vallitessa] suurimman objektiivisuuden ['auringon alla'], tähän viittaa vihje siitä että 'jokainen voisi tietää' saman kuin Jeesus[legenda jos niin haluat].
>> Siksi vain Jeesus tiesi--> mistä hän on sisäiseltä tiedoltaan tullut --> minne palaamassa ja näin hän todistaa ainoastaan sisäisestä totuudestaan.
tässä yksi lause wikipediasta Ivan Paninin teoriasta...
"The main criticism is that the same kind of numeric patterns can be found from any text."
Jos asia kuitenkin edelleen vaivaa päätäsi, voit perehtyä juutalaiseen mystiikkaan, josta tässä laitan sinulle intron gematriasta. Täysin ihmisen aivoilla kehitettävä looginen systeemi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gematria
Se ei kuitenkaan todista millään lailla että jumala olisi olemassa.
heprealaiseen gematriaan vähän syvemmin, voimme keskustella numeron 666 merkityksestä. Heprealaisen gematrian mukaan se tarkoittaa aurinkoa.
Puuhakasta päivää sinulle ;).
Heprealaisen gematrian mukaan tarkoittaa valhetta. Tuttu käsite alkemisteille.
Kuvailusi perusteella raamattu näyttää olevan täynnä numero seitsemää, eli valhetta.
Kyllä se on ollut kiero kuin korkkiruuvi se raamatun sepittäjä, mutta hyvä huumorintaju, se täytyy myöntää.
Valheiden kirja he heeh heehhhheeee!
Raamatun jumalallinen alkuperä ilmenee tylsistä [ihmisen mielestä] sukuluetteloistakin:
Aadam = ihminen
Seet = annettu, säädetty
Enos = kuolema
Keenan = murhe, suru
Mahalelel = siunattu Jumala
Jered = tulla alas
Hanok = opettaa
Metusalah = hänen kuolemansa tuo
Lemek = epätoivo
Nooa = lepo, lohdutus, rauha.
Eli Aadamista Nooaan saadaan seuraava sanoma:
"Ihmiselle on säädetty kuoleman suru, mutta siunattu Jumala tulee alas ja opettaa, että hänen kuolemansa tuo toivottomille levon".
Siinähän on UT:n evankeliumin sanoma jo Raamatun alkulehdillä.
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/3469/sun.gif
tässä magic square of the sun = 666
Sinä jankkaat ihmisten numerologiasta, joka ei ole raamatullista.
ei taideta pötkiä minnekään. Olet ihan jumissa.
Ps. nauru pidentää ikää haahahahhhaahah
Aivan, herää kysymyksiä--> varsinkin miksi ja kuka/ketkä muuntavat asian niin päin--> että tuo kunkin 'sisäinen totuus' voidaan levittää [mukamas] muidenkin ihmisten totuudeksi?
2 2=4
Oletko tyytyväinen ;-)
ihmisillä riittääkin aikaa. Hanki ittelles elämä.
Onneton jumala, ei saa sanottua edes mitä ihmiseltä odottaa. Rustauttaa sekavan hourailukirjan hullujen riemuksi. Hah!
noissa nyt on? Ainoa probleema on sinussa ja siinä, että et tunne taaskaan koko ilmoitusta
-Jeesus ei tuominnut ihmismielen mukaan, vaan hengellisyyden mukaan. Ihmiset tuomitsee näkyvän mukaan, inhimillisen mielen ja puutteellisen tiedon mukaan. Jeesus ei alentunut sellaiseen. Hän ei tuominnut "lihan" mukaan.
Jeesus sanoi tuohon ajatukseen liittyen: Joh.12:48. Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
-kyllä Jeesus siis tuomitsee, mutta ei ihmisten mukaan, sitä Hän siis tarkoitti.
>>Johannes 8:7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." [Room. 2:1]>12 Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: "Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo." [Joh. 1:4 ] >10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä.
Lähes kaikki raamatun "opetukset" ovat tulkinnanvaraista läppää. Edes te uskovaiset ette ole samaa mieltä raamatun läpästä.
Keskustelisit Joh. 8: 7, ja 14-15 minun kanssani?
Ja oliko sinulla ko. aiheesta noihin teksteihin liittyen jotakin kysyttävää, jota et tiedä, tai tiedät, ja haluat toistenkin tietävän.
Jos siinä on joku salaisuus, niin saanko kertoa sen, sillä on Jumala taivaassa , joka paljastaa salaisuudet palvelijoilleen profeetoille?
Profeetta?
>>Jos siinä on joku salaisuus, niin saanko kertoa sen, sillä on Jumala taivaassa , joka paljastaa salaisuudet palvelijoilleen profeetoille?
"Oletko kateellinen minun puolestani? " Oi jospa koko Herran kansa olisi profeettoja, niin että Herra antaisi henkensä heihin! 4.Moos. 11:29
" Sillä Mooses on sanonut: " Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on herättävä veljienne joukosta; Häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu" Apost. 3:22
Ja jeesuksen Isä sanoi näin: " Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä! Luuk. 9: 35
Jeesus sanoi: Kun Pyhä Henki tulee teihin hän ottaa minun omastani ja antaa teille" (Jeesus)
ja vielä " "Totisesti minä sanon teille: ei kukaan profeetta ole otollinen kotikaupungissaan" Luuk 4: 24
" Ja koko Israel Daanista Bersebaan asti tiesi, että Samuelille oli uskottu profeetan tehtävä" 1.Sam.3: 20
Muistatko kuinka Herodes käski surmata kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat? (Matt 2:18)
" Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetan Jeremiaan kautta, joka sanoo: (Jer.31:15)
" Ääni kuuluu Raamasta, itku ja iso parku; Raakel itkee lapsiansa eikä lohdutuksesta huoli, kun heitä ei enää ole"
Luuletko sinä että tuo ennustus kirjoitettiin Jeremian kirjaan, kun Herodeksen surmakäsky oli jo päällä!!!???
Älä vaan sano, niin tehtiin! Vielä esim.
Jeesus ja samarialainen nainen: " Nainen sanoi hänelle: " Herra, minä näen, että sinä olet profeetta" Joh. 4: 19
" Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? eivät kaikki ole profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja? Apost. 12:29
" Niin muutamat kansasta, kuultuaan nämä sanat, sanoivat: " Tämä on totisesti se profeetta" Joh. 7: 40
" Niin ette ole siis enää vieraita ettekä muukalaisia, vaan olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä"
"apostolien ja PROFEETTAIN perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Jeesus Kristus" Ef. 2: 19, 20
Tervetuloa Jumalan perheeseen, profeettain perustukselle asumaan ja elämään!
sillä: " Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta" 1 Piet.1: 10
Varo ettet kumarra minua, sillä minä olen apostolien, ja veljien, profeettain kanssapalvelija, ja niiden jotka ottavat tämän kirjan (Ilmestyskirja) sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa. Ilm. 22: 9
Toimivatkos nämä jutut?
pystyt varmistamaan kuka on oikea profeetta?
Niitä vääriä profeettoja olen kohdannut aivan liikaa, sillä kyllä ne ajanmittaa paljastuu.
Kyllä noita Raamatunlauseita osaa kuka tahansa kirjoitella ja lukea, mutta niiden todeksi eläminen onkin sitten jo aivan toinen juttu.
Montakohan vastausta muuten mahtoi tulla alkuperäiseen kysymykseen?
Oikean profeetan tiedät siitä että: " Jos profeetta ennustaa jotakin Herran nimessä tapahtuvaksi, ja se ei tapahdu, niin älä pelkää sitä profeettaa, sillä hän on profeetta oman sydämensä voimasta" (raamatun paikkaa en nyt muista)
Jos profeetta julistaa luopumusta Herrasta, niin se profeetta ei ole oikea"(esim. Bileam)
Jos profeetta ei sano: " Pysykää laissa ja todistuksessa ei heillä aamunkoittoa ole"
Tässäpä nämä kaipaamasi todisteet.
Eräshän on jo vastannut melko hyvin kysymykseesi, miksi ei kelvannut.
Lain tuntijat ja fariseukset toivat hänen luokseen (so. Jeesuksen) aviorikoksesta kiinniotetun naisen...joka oli tavattu itse teosta.
He halusivat nähdä kuinka Jeesus ratkaisi asian!
Jos hän tuomitsisi hänet, he olisivat syyttäneet Jeesusta sekaantumisesta asiaan, joka ei hänelle kuulunut.
Naisen tuomarithan olivat muualla, eivät paikanpäällä. Eihän Jeesusta ollut asetettu tätä naista tuomitsemaan. Hänhän oli tullut " omiensa tykö" heitä pelastamaan.
Syntiä oli kuitenkin tehty...joten miten Jeesus ajatteli päästä pälkähästä?
Jeesuksen Isä Henkensä kautta kertoi, että nämä tuojat olivat niitä, jotka olivat maanneet tämän ko. naisen kanssa, joten ei ollut ihme, että he olivat tavanneet hänet itse teossa.
Mistäkö tiedän?
Jos nainen olisi tavattu aviorikosta tekemästä, niin silloinhan mieskin, jonka kanssa aviorikos tapahtui olisi myös tuotu paikalle.
Koska näin ei ollut, niin nämä tuojat olivat niitä, jotka rakastelivat tämän naisen kanssa, mutta he salasivat asian Jeesukselta, koska eiväthän he uskoneet, että Isä antoi kaiken tiedon Pojalleen.
Mitä siis tehdä??
Jakeessa 6, "Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan"
Mitähän Jeesus sinne maahan kirjoitti? Onko vaikea arvata? Hän kirjoitti sinne niiden miesten syntilistaa, jotka olivat tuoneet naisen Jeesuksen luo tuomittavaksi.
Kun miehet sitten kumartuivat alas katsomaan mitä Jeesus kirjoitti, niin häpeän puna nousi miesten poskille, ja heidän kasvonsa kävivät valjuiksi, nähdessään, että Jeesus tiesi mitä heidän "rauhaansa" kuului ja mitä he olivat itse tehneet syntejä, ja mitä tämän naisen kanssa.
He luikkivat tiehensä kuka mihinkin suuntaan!
Lauseen " Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä" ..jälkeen , hän kumartui alas , ja jatkoi noiden miesten syntilistan kirjoittamista.
Jokohan selvisi tämä mysteeri??? Vai aristellaan me keskustella asiasta??
ketju täynnä hevonpaskaa. Harmittaa, että piti tähänkin tuhlata 30 sekuntia.