Eli jos työvoimavirkailijat ovat rankaisseet mua karenssilla niin onko mulla oikeus saaha tietoon virkailijoiden nimet ketkä päätöstä on ollu tekemässä?
Työvoima
virkailijoista
10785
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Pyydä ote asiasi osalta työvoimatoimikunnan kokouksen pöytäkirjasta. Sieltä käsittääkseni pitäisi löytyä paikalla olleiden jäsenten nimet. Työkkäri kyllä pyrkii salaamaan nämä nimet, mutta minusta se ei ole lainmukaista.
Jos et otetta saa, niin mene tietosuojavaltuutetun sivuille. Sieltä löytyy lisäapuja.
kirjoitinkin jo tuohon alemmaksi, toimikunnan jäsenet ovat julkista tietoa. Itse sain nimet lapulla, kyseessä ei ollut karenssiasia, vaan rutiinikäsittely erään asian yhteydessä aikaan, jolloin opiskelu työttömänä sallittiin paremmin kuin nykyään. Pyysin nimet siksi, koska aiemmin toimikunnassa oli ollut yksi, joka saattoi olla jäävi, mutta olikin jo vaihtunut.
Ei sinua rankaise työvoimavirkailija vaan työvoimatoimikunta. Tosin, usein on niin, että työvoimatoimikunnan sihteeri on työvoimatoimiston henkilökuntaan kuuluva, että näin kuten sanoit, voidaan osin väittää. Karenssista päättää työvoimatoimikunta, jonka Kela aamenellaan suvaitsee. Tästä voi olla kuitenkin epäselvää hallinnollisesti, kuka itse asiassa päättää karenssista. Kela vaiko työvoimatoimikunta ellei vallan työvoimatoimiston henkilö joka on työvoimatoimikunnan sihteeri samalla kun on työvoimatoimiston palkkalistoilla oleva virkamies.
Työvoimatoimikunnan päätöksen tapauksessasi saat (pitäisi saada) kun menet työvoimatoimikunnan pöytäkirjaa pyytämään työkkäristä, ellei pöytäkirjaa ole määrätty salaiseksi (harvoin).
Pöytäkirjasta näet ketkä ovat olleet päättämässä tapaustasi, sekä sen kuinka asiaasi on esitelty työvoimatoimikunnan päätettäväksi. Työvoimatoimikunnan sihteeri usein on se, joka valmistelee lausunnon sinun lausuntosi perusteella toimikunnan nuijittavaksi pöytään.
Aivan oikein, virkailijat eivät tee päätöksiä - aloitteet asioiden käsittelyyn voivat kyllä tulla virkaijoiden kautta. Isoimmissa toimistossa on toimikunnan sihteeri, joka ei muuta työkseen paljon teekään, pienemmistä en tiedä. Yleensä puheenjohtaja on joku työkkärin isokenkäisiä. Sihteerillä ymmärtääkseni ei ole äänioikeutta, mutta valmisteluun sihteeri osallistuu, mutta valmistelun tekevät ainakin täällä sihteeri ja pj yhdessä.
Paikallinen toimikunta koostui ainakin ennen siten, että puolet työnantajien ja puolen työntekijöiden edustajia, Te-keskuksesta saattoi olla joku myös, jos oikein muistan. Siis ihan "maallikkoporukkaa", tätä ei tainnut edellinen kertoa, vaikkapa yksityisistä yrityksistä. En tiedä sitä, miten edustajat valitaan. Toimikunnan jäsenten nimet ja yritykset, joita he edustavat, ovat julkista tietoa.
...Ei sinua rankaise työvoimavirkailija vaan työvoimatoimikunta...
Työvoimatoimikunta tekee päätöksen asiassa työkkärin virkamiehen toimiessa esittelijänä. Esittelijän esitys on ratkaiseva yleensä, sillä työvoimatoimikunnan jäsenet hyväksyvät normaalisti asian esityksen mukaisesti perehtymättä käsiteltävään asiaan sen enempää. Työvoimatoimikunnan jäsenet ovat luottamushenkilöitä ja taitavat tulla paikanpäälle lähinnä vain kuittaamaan kokouspalkkionsa.
...Karenssista päättää työvoimatoimikunta, jonka Kela aamenellaan suvaitsee. Tästä voi olla kuitenkin epäselvää hallinnollisesti, kuka itse asiassa päättää karenssista. Kela vaiko työvoimatoimikunta ellei vallan työvoimatoimiston henkilö joka on työvoimatoimikunnan sihteeri samalla kun on työvoimatoimiston palkkalistoilla oleva virkamies...
Ei asiassa ole mitään epäselvää. Muodollisesti asiasta päättää yksinvaltaisesti työvoimatoimikunta, mutta käytännössä työvoimatoimikunta vain siunaa työkkärin virkamiehen esityksen.
Ei Kelalla ole asiassa mitään sanavaltaa, se on sidottu työvoimatoimikunnan päätökseen.
Saamasi vastaukset viittaavat vahvasti siihen, että vastuullisia yritetään peitellä. Sihteeri sitä ja päättäjä tätä ja niin edespäin, se ei ole vastuussa vaan tämä ehkä on...
En syytä vaan kiitän asiaatuntevia vastaajia. Peittelypyrkimykset ovat virkakoneistosta lähtöisin. Silti, alkuperäiseen kysymykseesi: sinulla on oikeus tietää niiden henkilöiden nimet, jotka elämääsi ja oikeuksiisi pyrkivät puuttumaan. Nimettöminä Suomessa ei voi hallinnollisia ja laillisia päätöksiä tehdä.
Joku näissä asioissa fiksumpi voi kertoa, mihin voit ottaa yhteyttä saadaksesi nimet tietoosi. Voit myös kysyä toimintaohjeita - jos ne pyritään sinulta pimittämään - vaikkapa EOK:sta eli muistaakseni Eurooppalaisen Oikeusturvan Keskusliitosta. Taho löytyy ihan naputtelemalla nuo kirjaimet hakukoneeseen.
"Liian monimutkaista...
...näyttää olevan "
Olet aivan oikeassa. Työvoimatoimikunnan "selättämiseen ei ole olemassa laillisia keinoja, koska työvoimatoimikunta voi kävellä kaiken lainsäädännön yli piittaamatta mitä laissa sanotaan. Siis ikään kuin lakeja ei olisi olemassakaan.
Työvoimatoimikuntia vastaan on yrittänyt taistella moni merkittäväkin henkilö esim. kunnallispolitiikasta (esim. Erkki Aho), ja jutut makaavat oikeusasteissa edelleenkin.
Tämä työvoimatoimikunta on sellainen salaseura, että sen toiminnalle ei voi kukaan yhtään mitään kun yritämme puhua ristiriidoista kansalaisen oikeudellisesta näkökulmasta katsoen heidän näkökulmaansa.
Toki he toimivat lainsäädännön mukaisesti aivan kuten laki säätää. Mutta laki ei vain säädä heidän toimintaansa millään merkittävällä tavalla. Työvoimatoimikunta on sellainen taho, joka ei tiedä mistä se oikeasti päättää - siis lakien mukaisesti, eivätkä he itse välitä siitä mitä "tuomitsevat", kun heidän takanaan on se lain oikea puoli. joka ei määritä heidän kohdallaan mitään.
Luulenpa, että työvoimatoimikunnan jäsenet, jotka ymmärtävät kansalaistenoikeuksia, oksentavat kohdallaan illalla kotanaan niille päätöksille mitä tuossa inkvisiittioryhmässä tuli päätettyä.
Varsinaisia Capoja.
"Työvoimatoimikunnan "selättämiseen ei ole olemassa laillisia keinoja, koska työvoimatoimikunta voi kävellä kaiken lainsäädännön yli piittaamatta mitä laissa sanotaan. Siis ikään kuin lakeja ei olisi olemassakaan."
"Toki he toimivat lainsäädännön mukaisesti aivan kuten laki säätää."
Niin miten se nyt mielestäsi oikein on???
Kyllä asiallistakin tietoa löytää jos vain haluaa. Ne työvoimatoimikunnan tehtävät ja kokoamisperusteet on kirjattu lakeihin ja asetuksiin. Vilkaise http://www.finlex.fi aluksi vaikka Laki julkisesta työvoimapalvelusta 30.12.2002/1295 11 luku 3§.
Lisää iltalukemista:
Työttömyysturvalaki 30.12.2002/1290
Valtioneuvoston asetus työttömyysetuuden työvoimapoliittisista edellytyksistä 30.12.2002/1351
Työministeriön asetus työvoimapoliittisen lausunnon antamisesta ja lausuntoon merkittävistä asioista http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021367
Ja muutoksenhakuhan menee reittiä: Työttömyysturvalautakuntaan >> Vakuutusoikeuteen
Miksi ihmeessä toimikunnan jäsenet kävelisivät lain yli mennen tullen? Kyllä heillä vastuu on päätösten lainmukaisuudesta & yhdenmukaisuudesta ja nimetty valvoja tälle on jokaisesta TE-keskuksesta löytyvä työttömyysturva-asiamies.
En yritäkään väittää että kaikki viranomaispäätökset olisivat oikeaan osuneita, mutta nämä salaliittoteoriat, joiden mukaan esim. työttömien kyykyttäminen on työvoimaviranomaisten ensisijainen yhteinen tavoite ja tyydytyksen tuottaja, ovat kyllä kotoisin - sanonko mistä.
Se on tulos, joka saadaan aikaiseksi tulktsemalla lakia. Ja lähtemällä sitten virastosta tai mistä sitten lähteekään kotia tyytyväisenä, että on tehnyt lain mukaan oikeita päätöksiä.
No ei kai ainakaan lain vastaisia päätöksiä tehtyään voi olla kovin tyytyväinen päivän saldoon. Virkavirhe ei ole mikään pikku juttu. Kapea leipä voi yhtäkkiä olla lisäksi yllättävän lyhyt. Vaikka kuinka ymmärtäisi toisen tilannetta eikä haluaisi sitä hankaloittaa, voi joutua sen ikävän päätöksen tekemään, jos pykälät niin velvoittaa.