Jos pitäisi vastata puoleen tai toiseen, vastaisin itse kieltävästi. Asia ei kuitenkaan käytännössä ole näin mustavalkoinen.
Ensiksi tuli mieleen ns. kettutytöt. Olisivatko 'radikaalit' ikinä saaneet normaaleja vaikuskeinoja käyttäen niin paljon julkisuutta asialleen kuin he nyt ovat saaneet? Pidän kettutyttöjen toimintaa moraalisesti oikeana, mutta lainpuitteissa vääränä. Kiinnijääneitä pitää rankaista, jotta yhteiskunnallinen järjestys säilyisi. Tässä tapauksessa tarkoitus kuitenkin pyhittää keinot.
Toisena esimerkkinä tulee mieleen amerikkalaisten pakkodemokratisaation toimenpiteet. Voiko sodalla edistää demokratiaa? Oikeasti kyse on muista asioista, kuten öljystä, mutta retorisesti sotaa perustellaan demokratian edistämisellä. Ihmisten tappaminen on mielestäni liian räikeä keino tarkoituksen saavuttamiseksi.
Pyhittääkö sinulle tarkoitus keinot?
Ensiksi tuli mieleen ns. kettutytöt. Olisivatko 'radikaalit' ikinä saaneet normaaleja vaikuskeinoja käyttäen niin paljon julkisuutta asialleen kuin he nyt ovat saaneet? Pidän kettutyttöjen toimintaa moraalisesti oikeana, mutta lainpuitteissa vääränä. Kiinnijääneitä pitää rankaista, jotta yhteiskunnallinen järjestys säilyisi. Tässä tapauksessa tarkoitus kuitenkin pyhittää keinot.
Toisena esimerkkinä tulee mieleen amerikkalaisten pakkodemokratisaation toimenpiteet. Voiko sodalla edistää demokratiaa? Oikeasti kyse on muista asioista, kuten öljystä, mutta retorisesti sotaa perustellaan demokratian edistämisellä. Ihmisten tappaminen on mielestäni liian räikeä keino tarkoituksen saavuttamiseksi.
Pyhittääkö sinulle tarkoitus keinot?
Vastaukset 87
Vanhimmat
demokratia, joka olisi syntynyt verta vuodattamatta.
Suomi.
kun porvari ja punikki kuuluu sun sanavarastoonkin.
demokratian siivellä voi hyökätä vieraaseen valtioon ja tappaa sen väestöä?
Sanavarastooni kuuluu muitakin sanoja.
kyllähän tota pikkasen niistettiin toisiamme tossa 1918
1918 Suomi oli jo itsenäinen valtio.
ettet saa muodostettua niistä järkeviä virkkeitä.
asetella sanoja suuhuni?
ne raadot jäi naisenvaistosta jäljelle
on siinä, ettet ymmärrä. Harmi myös, ettet sinäkään saa. Silti ymmärrän sinua.
perässä oli kysymysmerkki.
ja vastaisin myöntävästi?
et aio vastata kysymykseen lainkaan?
"Oletko jo lakannut lyömästä vaimoasi?"
vaimoa.
olisi siis hankalaa?
se on mahdotonta, siis edellä esitetyin ehdoin.
Eli siis... Pohjois-Korea on loistoesimerkki verettömästä demokratiasta =)
Mun on vaikea uskoa, että kukaan voi oikeasti olla noin vitun tyhmä.
ei jummarra miten suomea voi väittää demokraattiseksi valtioksi ennen vuotta 1918, paperilla ehkä... kuten tota Koreaakin.
Itsenäisyys riittää. On sitten kansan oma vika, jos eivät tajua olevansa itsenäinen demokraattinen valtio, vaan aloittavat sisällissodan. Demokratiaa sekin.
sit Pohjoiskorean kanssa... Sehän on itsenäinen demokraattinen valtio? Sama juttu on myös venäjän kanssa. Molempien demokratiassa ei oo vuodattettu verta...
Suomi julistautui itsenäiseksi hallituksen (demokraattisesti valittu) toimesta 6.12.1917. Leninin myönnettyä Suomelle itsenäisyyden *pim* Suomella oli demokraattinen hallitus ja Suomi oli suvereeni itsenäinen demokraattinen valtio. Pisaaraakaan verta ei vuodatettu. Se, mitä tämän jälkeen demokraattisessa maassa tapahtuu, ei enää kuulu demokratian syntyyn vaan sen toteuttamiseen.
Venäjällä oli vallankaappausyritys 1991, mikäli muistat- verta vuodatettiin. Pohjois-Koreasta jaksa edes keskustella.
Eduskunnan tarkotus oli valita suomelle kuninkaallinen... jos et satu muistamaan.
Mitä tekemistä sillä on demokraattisen valtion syntymisen kanssa? Onkai demokraattisen valtion oma asia, jos se tahtoo muuttaa hallitusmuotonsa? Jesus.
Ei vittu oikeesti voi olla noin tyhmää ihmistä, joka luulee demokratian syntyvän *pim* tolleesti vaan.
Osoittaa todellista kypsymättömyyttä, jos ei ymmärrä tällaisten asioiden olevan pitkäaikaisia prosesseja. Yksi 1918 sodan merkittävä syy oli punaisten tyytymättömyys suomalaisen näennäisdemokratian toimimattomuuteen ennen itsenäisyyttä.
" Yksi 1918 sodan merkittävä syy oli punaisten tyytymättömyys suomalaisen näennäisdemokratian toimimattomuuteen ennen itsenäisyyttä."
Nii-i, ennen. Suomessa oli jo toimiva demokraattinen vaalijärjestelmä, vain itsenäisyys puuttui. Pitkäaikaisia prosesseja, joo- eihän Suomi vieläkään ole demokraattinen sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta painupas nyt vittuun siitä pelleilemästä.
Demokraattinen vaalijärjestelmähän onkin sama asia kuin demokratia. Demokratiaahan sekin on, että ensin äänestetään ja sitten jos ei olla tyytyväisiä tulokseen, niin aletaan lahtaamaan porukkaa. Jep.
Suomi itsenäistyi 1917 ja tuli demokraattiseksi, itsenäiseksi valtioksi. Mitä tapahtui keväällä 1918 onkin sitten ihan eri asia, eikä näitä missään nimessä pidä ajatella tapahtumaketjuna tai edes samassa kontekstissa. Jep.
Historian opettajasi olisi varmasti ylpeä sinusta, poju.
"Demokraattinen vaalijärjestelmähän onkin sama asia kuin demokratia."
Ei tietenkään ole. Et ymmärrä suomen kieltä- okei. Jos luet uudelleen virkkeen "Suomessa oli jo toimiva demokraattinen vaalijärjestelmä, vain itsenäisyys puuttui" ehkä ymmärrät, mitä kirjoitin.
"Suomi itsenäistyi 1917 ja tuli demokraattiseksi, itsenäiseksi valtioksi."
Juuri näin. Kysymys kuului "Mainitsepa
yksikin demokratia, joka olisi syntynyt verta vuodattamatta", johon vastasin Suomi. Mikä niin vaikea ymmärtää?
"Mitä tapahtui keväällä 1918 onkin sitten ihan eri asia, eikä näitä missään nimessä pidä ajatella tapahtumaketjuna tai edes samassa kontekstissa."
Syntyhetkellä tai sitä sitä ennen sen saavuttamiseksi verta ei vuodatettu- itsenäisyyden saavuttamisen jälkeen aika hankalaa olisi ollut vuodattaa verta noin niinkuin jälkäteen, vai mitä?
"Historian opettajasi olisi varmasti ylpeä sinusta, poju."
Kukahan sinusta voisi olla ylpeä?
Toi on niin typerää tuo sun järkeilys, että se alkaa hipoa jo hienoa satiiria. Vuoden 1918 sotahan on tottakai täysin erillinen asia, eikä liity millään tavalla suomalaisen demokratian syntyyn.
Haluatko naurattaa minua lisää?
No ei liity, koska se demokratia oli jo syntynyt. Liittyykö Talvisota siihen, entä yleislakot, smash asem tai TEHYn lakko? Demokratiassa katsos kun voi tapahtua yhtä ja toista, jos osa kansasta niin päättää.
Haluatko kirjoittaa yhdenkin järkevän kommentin vai jatkatko tuota merkityksetöntä paskanjauhamista?
*Pim* :D
Se oli kyl oikeesti hauska juttu! Mistä sä revit noita?
Ymmärrän kyllä täysin, ettet tarkoittanut sitä hauskaksi. Mutta tahaton komiikka lienee parasta, mitä sinulta voi odottaa.
Sama pikku poika vuodesta toiseen, ei mitään kehitystä. Asia, mikä minua joskus ihmetyttää, on miksi alennun keskustelemaan kaltaistesi idioottien kanssa. Mars pesulle sieltä ja tutimaan. Jos oikein keskityt, saatat jopa nähdä unta mun munasta.
Nukkumatti se siellä soitta MMiehen kommuunin ovikelloa. Heitetään unihiekkaa vielä silmiin, niin peittyy pahat kuvat kovista munista!
Vittu mikä dorka.
"Nukkumatti se siellä soitta MMiehen kommuunin ovikelloa. Heitetään unihiekkaa vielä silmiin, niin peittyy pahat kuvat kovista munista!"
Onko toi muka vittuilua?:)
Huvittava veijari olet: juokset koko ketjun ajan perässäni heittäen idioottimaisia kommenttejasi lapsen logiikallasi, joiden ainoa asiasisältö on, että et oikein pidä minusta. Tyypillistä latentin homon käytöstä. Noinko paljon häiritsee, että dominoin sinua palstan välityksellä, mitä?
Älä huoli; Enska tekee huomenna mettikset ja poistaa viestinsä, niin sinunkin "asiakeskustelu" häipyy täältä.
Öitä sinnekin.
ja menkää sit paapiin :)
tapauksessa tarkoitus pyhittää keinot, mikäli tarkoitus on tuhota mahdollisimman tehokkaasti luonnonvaraisia eläimiä.
ne vapauttanut niitä eläimiä asian huomioarvon takia?
hullussa maailmassa fiksulla toiminnalla olisi enemmän huomioarvoa kuin typeryydellä.
ideaali, käytäntö puhuu kuitenkin toista.
Kettutyttöjen suhteen olen samaa mieltä. Ja jokainen sota tarvitsee marttyyreja. -> mitä enemmän marttyyreja, sitä enemmän huomiota -> mitä enemmän huomiota, sitä enemmän tietoa -> mitä enemmän tietoa, sitä enemmän toimintaa jne.
Tarkoitus pyhittää keinot ainakin TEHYn työtaistelussa, siis minun mielestäni. Henkiä on vaarassa, ja valitettavasti vain siten - ehkä - tajutaan hoitajien työn arvokkuus. Kuinka arvokas on ihmishenki yhteiskunnan näkökulmasta? Siitähän siinä on kyse.
Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. Ja sama toisinpäin.
keskoskaappien hoitajista joten ylikansoitus helpottuu ja maailma pelastuu!
työtaistelujen suhteen olen ehkä eri mieltä. Kollektiivinen päätös riskeerata ihmishenkiä rahan takia osoittaa mielestäni huonoa makua. Tässä taas mun mielestä pitäis käyttää joitain muita kanavia.
ja varmasti TEHYkin siihen luottaa. Sitäpaitsi on meillä kuitenkin yksityisellä sektorilla työvoimaa, joka riittää vähäksi aikaa.
Mutta ymmärrän idean siitä, että jos ei tämä tehoa, niin sitten ei mikään. Ehkä tämän ansiosta kansa ja poliitikot tajuavat, että kaikkea ei kannata puhua lämpimikseen.
nyt laran kanssa samaa mieltä mutta jos mun lapsi olis sairas, mä olisin viimeisilläni raskaana, leikkausjonossa, tarvitsisin jatkuvaa sairaalahoitoa tms niin kyllä olisin tyystin eri mieltä. Tai jos tuossa tilassa olis joku mun läheisistä.
Ei ole mun mielestäkään oikein pelata ihmishengillä rahan takia. Luulis olevan muitakin keinoja ja kun herra iso herrat on sanonu,ettei rahaa tipu niin tosi riskipeliä tuo TEHY:ltä kyllä on.
miksei Tehy uhannut joukkoirtisanomisilla yksityistä sektoria? Ei siellä sen kummemmat palkat ole kuin julkisellakaan puolella.
Jopa huonommat...
mutta ehkä tosiaan mussakin puhuu se, että mä voin marssia yksityiselle milloin haluan...
Jokatapauksessa hoitajille luvattiin jotain ja nyt on sanat syöty. Hoitajat yrittävät vain näyttää, että ei sitä päättäjätkään voi luvata jotain ja sitten perua. Jos voisivat, niin missä tämä maa olisi?
Luotan siihen, että TEHY ja kuntapuoli järjestävät asian siten, ettei ihmishenget vaarannu ihan alkuun, ja tiedän, ettei kukaan virassaolija ihan pelkästään rahan takia omaa duuniansa uhraisi. Kyse on paljon muustakin ja on korkea aika, että tajutaan mikä merkitys näillä töillä on.
En ole sillä alalla.
Mulla on paljon parempi liksa ja merkityksettömämpi työ kuin hoitajilla.
Tehyn johto onkin saneerauksen tarpeessa.
Toivottavasti Laitinen-Pesola saa ekana kenkää!!!
vaan nauttii tukevasta 7000 euron kuukausipalkasta kun muut irtisanoutuu eikä oteta enää takaisin
hullunkurista on se, että valtiohan ei ole sairaanhoitajien työnantaja. Toisaalta sitä typerämpää on, että palkkalupaukset tulivat kyseiseltä taholta...
ymmärtääkö nyt kaikki varmasti mihin ovat ryhtymässä?
ja ehkä aika on tehdäkkin jotain pitämättömille vaalilupauksille joita on kyllä syötetty varmasti jokaiselle mahdolliselle suomen kansalaiselle, alasta riippumatta. Epäkohtia palkkauksissa ja tukiasioissa on monia,tästä olis kai hyvä alottaa niiden korjaaminen.
Mutta voi myös olla,että isot herrat ei halua nöyrtyä ja missä sopassa me sitten ollaan.Pelottaa ihan ajatella..
Silti mä pidän keinoja väärinä vaikka mun mielestä alan työntekijät olisivat korotuksensa ansainneet ja toivon mukaan sen saavatkin (jos ei vaatimaansa niin edes tuntuvan).
Jännityksellä seuraan vierestä ja odotan kuinka käy.
Eihän niillä paljon muita palkkalistoilla ole.
järjestötasolla ihan takuulla, joo.
Niinpä, se onkin mielenkiintoista, että hallituksella on varaa luvata vaikka kuu ja tähdet taivaatlta, vaikkeivät itse vastaa asiasta. Mutta siltikin lupaus on lupaus, oli taho mikä tahansa.
ymmärtää hoitajien arvon, joka on enemmän kuin 1700 euroa kuukaudessa.
tota mä en edes tienny =O
Kuinka joku Vanhanen sitten voi sanoa,että rahaa ei enempää tipu?
Mä putosin nyt ihan kärryiltä jo...
Samalla tässä mietin,että kuinkakohan kotiäidit vois alkaa lakkoon..
yhtikäs mitään ellei valtio ole luvannut kompensoida kunnille lupauksista aiheutuvia lisäkustannuksia. Ja mitään tällaista ei ole luvattu. Nämä on faktat, lupaukset on jotakin muuta.
mutta ymmärtääkö valtionhallinto, se on täysin eri asia
no nyt meni munki jakeluun tuo systeemi..
lupaukset olisi pitänyt lunastaa ilman mitään työtaisteluita.
Luoja paratkoon, että hoitajat todella ansaitsevat korotuksensa. Ja mä jopa sanoisin, että sillä hinnalla, minkä se vaatii.
Onhan meillä kuitenkin voimassa se hoitotakuu, joten kuntien pitää järjestää hoito jotenkin. Ja kunnat riippuvat valtiosta, joten sylttytehdas vastaa asiasta, jos joku. Jos sitä kiinnostaa... Ja luulisi kiinnostavan, jos haluaa minkäänlaista kannatusta tai elämää ylipäätään jatkossa.
jotakin tuosta lehdestä tavasin,että kunnat joutuu kai lähettämään potilaita sitten rajojen ulkopuolelle hoitoon? Olispa erikoista synnyttää jossakin ruotsissa kun ei mitään mistään ymmärtäis =P
Mutta joo..Olen samaa mieltä,että korotuksensa ovat ansainneet. Tosin mulla ei ole tietoa kaiken maailman lisistä sun muista systeemeistä,että mikä se oikee palkka sitten on..
Noh, mä en tähän ole sen tarkemmin perehtyny..todella vaan huolettaa pienten lasten ja todella hoidon tarpeessa olevien puolesta.
ja yritä selittää tuo jälkimmäinen niille, jotka äänestivät sillä perusteella...
Lupaukset ovat aina lupauksia, eikä yksikään hallituksen jäsen voi vedota siihen, että lupaus, jonka antoi, ei ollutkaan validi, koska ei ollut valtuuksia.
joulukuussa syntyvän kummilapsen ja syövän terminaalivaiheessa olevan ukin takia. Mutta siltikin ja juuri siksi olen sitä mieltä, että siitä työstä pitää maksaa sen arvon mukaisesti.
Niillä lisillä ne hoitajat pääsevät juuri ja juuri ns. normaaleihin tuloihin, ja täytyy muistaa, että suinkaan kaikki hoitoalan ammattilaiset eivät edes tee vuorotyötä, joten on tyytyminen peruspalkkaan.
ei pitäisi olla mitään uutta enää tässä vaiheessa?
Vanhasen naaman menettämisen pelosta. Kun jotain on uhottu (valtiolta ei lisärahaa heru), niin siitähän ei hevillä periksi anneta.
Toisaalta siitä vaalien alla puhutusta jutusta voitais todeta, että sehän oli vain lupaus. Niin meillä töissä pomotkin tekee. (Olen muuten valtiolla töissä.)
mä taisin äänestää vasemmistoa.
Mutta tuo ei ole pätevä argumentti tässä järjestelmässä. Tai olisi, jos sen kuulisi Kataisen sanomana, mutta eipä taida kuulla..?
Joka vaalilupaukset uskoo, osoittaa siinä määrin tyhmyyttä, ettei voi olla töissäkään kovin vaativissa hommissa. Palkanalennus sellaisille.
poliitikkoja sille pitää määrätä henkilökohtainen Edunvalvoja välittömästi oman etunsa vuoksi
ja on mielestäni korkea aika, että ammutaan kovilla.
Mun mielestäni ei pidä koskaan hyväksyä "sehän oli vaan vaalilupaus" -ideologiaa, mutta mä olen itse yksityisellä sektorilla... Oon kyllä ollut kunnallisellakin ja valtiolla, joten kokemusta on eikä siinä nyt niin paljon eroa ole.
mutta kunnes siihen päästään niin on elettävä sen mukaan, ettei niin ole.
jo hiljaisesti hyväksytty, kun äänestysprosentteja katsoo. Ihan sama äänestääkö ketään, kun kaikki pettää ja ajaa vaan omia etujaan.
Juu, kaikilla noilla kolmella sektorilla olen itsekin ollut. Joka paikassahan se on perusarvo, että paljon työtä, vähän palkkaa.
Tarkoitus pyhittää keinot.
kaikissa tapauksissako?
Jopa kettutytöillä on oma ideologiansa ja vaikka en hyväksy heidän toimintaansa, kunnioitan heidän kykyään laittaa itsensä likoon uskomansa asian puolesta.
Samoin ajattelen minä mutta siitä ideologiasta useat heistä on maksanu hinnan joka tulee vaikuttamaan negatiivisesti heidän elämäänsä koko loppuelämänsä ajan.
Kai se on jokaisen itse määriteltävissä, millä hinnalla luopuu jostain ajamansa asian vuoksi. Jotta on sillä kaikille sen 'hinnan' maksaneille sit loppupeleissä merkitystä.
Koska mä sain ainakin sun kommentista sellasen kuvan, että sä katsot asiaa ulkopuolisen silmin, eikä ulkopuolinen voi sitä toisen 'arvoa' määrittää. Sekin on tavallan tuomitsemista ilman tietoa.
Oon samaa mieltä siitä, että yksilö määrittää itse sen "lopullisen" hinnan mitä on valmis maksamaan teoistaan. Joskus seurausten kantaminen voi ollakin sen arvoista jos kokee tehneensä teon jonkin hyvän asian puolesta. Se lopullinen hintahan määräytyy oikeastaan katumuksen tms määrästä eikä pelkästään papereissa näkyvistä rangaistuksista.
Mä olen ehkä tietyllä tavalla ulkopuolinen enkä tietenkään voi puhua kenenkään puolesta. Sen verran läheltä oon kuitenkin asiaa nähnyt että tiedän että joskus ihminen ei ole tiennyt minkälaista hintaa se joutuu jostain maksamaan. Silloin kun jokin asia on peruuttamaton ja ihminen on omasta mielestään tehnyt elämänsä pahimman mokan, se katumus ei lopu koskaan ja se on varmaan se pahin hinta mitä ihminen voi joutua maksamaan. Ja riipaisee aika syvältä nähdä kun joku ihminen joutuu kantamaan tuollaista taakkaa lopun elämäänsä. Siinä ei voi olla miettimättä että oliko se kuitenkaan sen arvoista?
enempää, mä meen nimittäin himaan ziigaa mun Gilmoren tyttöä.
Viikonloppuja.
Mutta toisin kävi.
keinot. Noin se on mun mielestäni.
Jos teon lopputuloksella saavutetaan se hyvä ja oikea päämäärä, niin toimenpide saa vähän kirpaista mun puolesta.
Kettutyttöihin ja usan demokratioihin en ota kantaa, kun kumpikaan ei kiinnosta tippaakaan.
täysin tarkoituksesta ja keinoista. Asiat ovat yleensä suhteellisia.
Kyllähän ihminen voi tehdä tarkoituksenmukaisia asioita ilman, että keinojen tarvitsisi olla arveluttavia vaikka tarkoitus olisi hyvä.
Eli kyllä vaikka kettutytöt voisivat toimia myös yhteiskunnan mukaisesti ja vaikuttaa sitä kautta. Miten mielestäsi demokratiaa voisi viedä demokraattisesti? ja kyllä myös amerikkalaiset onnistuisivat helpommin demokratian myönteistessä vuorovaikutuksessa ja öljy kaupan sekä taloudellisten toimiensa näkökulmasta mikäli olisivat vilpittömästi myönteisessä vuorovaikutuksessa sotimisen sijaan?
Sitä paitsi onko länsimainen demokratia ainoa elämänmuoto. Kyllähän demokratiaan ymmärtääkseni kuuluu myös, että ihmiset saavat olla erimieltä myös erilaisista poliittisista näkemyksistä ja avarakatseinen suhtautuminen erilaisuuteen?
eli vaikka siis en olekaan poliittisen puolueen jäsen niin kyllä mielestäni voi myös muuten olla erilaisia näkemyksiä ja kun kaikki ihmiset saavat näkemyksensä ymmärretyksi, rakkautta, ruokaa ja myönteisimpiä asioita elämään kyllä silloin ihmiset ovat yleensä tyytyväisempiä ja ihmisen onnellisuus lisää myös hyväntahtoisuutta muille ihmisille :)
on, mitkä kaiken tarkoituksen pyhittää.