Viimeistään vertailu hiilidioksidipäästöissä paljastaa Toyotan onnettoman Diesel-tekniikan verrattuna esim. BMW:hen
(sanomattakin on selvää, että myös uudet VAG-Dieselit pesevät Tojon kulutuksessa ja suorituskyvyssä)
CO2-päästöt saatu IS:n taulukosta:
Tojon CO2 päästö:
AVENSIS 2.2 TD 5D STW 130KW 163 g/km
BMW:n CO2 päästö:
320D E90 SEDAN 128 g/km
Päästöissä valtava ero BMW:n hyväksi.
Kaikenhuipuksi samantehoinen BMW kiihtyy ja kulkee paljon paremmin kuin suunnilleen samankokoinen Avensis.
On myönnettävä, että Dieselmoottoriteknologiassa ollaan ainakin Münchenissä valovuosien päässä Tojon vaatimattomasta esityksestä.
Sama juttu bensakoneissakin.
Uudet Bemun bensakoneet lyövät pöytään suorituskyky/kulutusyhdistelmän johon ei kukaan muu pysty tällä hetkellä.
(sanomattakin on selvää, että myös uudet VAG-Dieselit pesevät Tojon kulutuksessa ja suorituskyvyssä)
CO2-päästöt saatu IS:n taulukosta:
Tojon CO2 päästö:
AVENSIS 2.2 TD 5D STW 130KW 163 g/km
BMW:n CO2 päästö:
320D E90 SEDAN 128 g/km
Päästöissä valtava ero BMW:n hyväksi.
Kaikenhuipuksi samantehoinen BMW kiihtyy ja kulkee paljon paremmin kuin suunnilleen samankokoinen Avensis.
On myönnettävä, että Dieselmoottoriteknologiassa ollaan ainakin Münchenissä valovuosien päässä Tojon vaatimattomasta esityksestä.
Sama juttu bensakoneissakin.
Uudet Bemun bensakoneet lyövät pöytään suorituskyky/kulutusyhdistelmän johon ei kukaan muu pysty tällä hetkellä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
nimittäin edelleenkin olen sitä mieltä että käypä koeajamassa bemarilla tankillinen (bensalla) ja koita sitten selitellä että pääsit luvattuihin arvoihin....minä en niihin päässyt edes kovalla yrittämisellä...paitsi suorituskyvyssä.
että silleen.
t:audikuski (d-sellainen)
ei pidä edes lähellekkään paikkaansa mitä tehdas ilmoittaa. Toki Bemarit ja VAG:it ovat reippaasti Tojoa edellä mutta se nyt ei varsinaisesti ole uutinen. Ennemminkin voisi kysyä tekeekö joku huonompia dieselmoottoreita kuin Tojo?
Jotenkin se EU-kulutus on mitattu ja sen mukaan nyt tullaan autoa verottamaan.
BMW:n saama 128g/km tulee ilmeisesti siitä, että moottori on optimoitu antamaan mukavat arvot juuri tuossa kulutustestissä.
Oli heikkoja. 525 tds ei kestänyt jos ei noudattanut ajossa tiettyjä ohjeita. Tojotan dieseleistä on kokemusta yksi Carina td jolla ajettiin 530th kunnes kyllästyin autoon.
Olisi mukava kuulla perustetita tojon dieselien huonouteen.
Omasta mielestäni ovat oleet erittäin kestäviä, mm. pumppuviat ovat täysin tuntemattomia.
Huipputehot ja päästötö ovat iha yksi lysti, ne on tilastoja fanaatikkoja varten kuten tojo v
Lexuksen bensat hakkaa BMW:n kulutkusessa 100-0...
GS450H 7.9lvs BMW 540i 10.5l. Lähes samanlainen suorituskyky mutta kulutus aivan eritasoa. Ikävä kyllä normikulutus ei aina anna ihan oikeaa kuvaa kulutuksesta, sillä noiden dieseleiden kulutuserot eivät ole normaali ajossa noin suuret.
Hybridi on puhtain vaihtoehto, onneksi niidenkin hinta tulee tippumaan... Eurooppa taitaa olla ainut alue jossa dieseliin todella uskotaan. Tosin Diesel hybrid olisi kehitystä dieseltekniikassakin.
BMW 535d-malliin?
Tuo GS450h on juuri tunnettu tuosta ylioptimistisesta kulutuslupauksesta.
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Normikulutukset kaunisteltuja/1135231174825
BMW 540iA:n yhdistetty EU-kulutus on muuten 9.7l..
Kun kyseessä oli BMW:n bensavehkeiden ylivoimaisuus niin laitoin siiheen kilpailijan bensatekniikkaa.. Anteeksi taisin katsoa BMW:n sivuilta manuaalin kulutuksen vaikka automaatti on perempi vertauksen kohde. Saman testin mukaan nuo kulutukset on katsottu, nyt vertaillaan Eu-normin mukaisia kulutuksia, vaikka optimointi siihen on mahdollista. Hybridien kulutus taitaa kyllä autobaana ajossa nousta normaalia enemmän(ei paljoa sähkömoottoreista ja jarrutusenergian hyödyntämisestä apua---> liikkuminen tapahtuu lähes pelkästään bensalla). Myös 540I suoritusarvot ovat lähempänä GS450H:ta kuin 535d:n. Dieselin ja bensan kulutusta suoraan on on tyhmä katsoa: diesel sisältää enemmän energiaa per litra kuin bensa... Muutenkin GS450H on puhtaampi kuin 535d vaikka CO2 päästöissä on muutama gramma eroa, tietysti riippuu missä ajaa. GS kaupungi ja taajama, 535d motarit ja maantie. 50/50 kumpikin aika tasoissa. Myös tuo BMW:n mikrohybridi tyyppiset ratkaisut moottoriteknologiassa (jarruenergian talteen otto sekä auto-start-stop) joten voisi katosoa täyshybridinkin olevan vertailukelpoinen kyse on vain tekniikasta.
Ohituskiihtyvyys GS:llä on paljon parempi kuin bensa 540i tai diesel 535d:llä. Tulevaisuudessa hybridit tulevat kehittymään paljon nopeammin kuin pelkät bensiini ja diesel moottorit (plug in, akkuteknologia, sarjahybridi(käytössä mm laivoissa diesel->sähkö)ja tehokkaampi jarruenergian hyödyntäminen muut moottoritekniikan innovaatiot.) Myös EU testin 1/3 kaupunki ja 2/3 maantie painotus sopii paremmin dieselille (ajomatkan perusteela suhdeluku). Jokaiselle yhdistetyksi oma painotus miten katsoo ajojensa sijoittuvan.
Hyvin edustettuina näyttää olevan nuo "mainiot" BMW moottoritkin tuolla valehtelijoiden listalla.
:) niinhän ne on. Onhan tuo aika naurattavaa että testiin laitetaan helpoiten rullaavat renkaat kokoluokassaan mitä saadaan(kuulu BMW:n "efficient" ideaan), tosin luovutus voi tapahtuu aivan erirenkailla(en tiedä onko varmasti samat renkaat kuin testissä). Kaikista paras tapa on pyytää auto viikonlopuksi koeajoon ja tehdä kulutus testit omassa ajossa itse, sitten tietää mikä kannattaa. Tosin kaikissa kokoluokissa autoa tuskin saa viikonlopuksi. Saksalais lehtien testeissä hybrideillä ei ole toivoakaan, se on varmaa, onhan se Japanilaista tekniikkaa ja kilpailee 3 kotimaista vastaan. Muutenkin saksalaisten autolehtien testeissä ei yritetä ajaa kunnolla vaan hieman kengitetään normaalia enemmän. Saksan autobaanat ja Suomen tiet eivät muutenkaan ole tosiaan vertailukelpoisia kulutuksia katsellessa.
että ne Saksalaisetkin autot saavat kenkää autobaanalla eli Saksassa tehtyjen testien tulokset ovat vertailukelpoisia keskenään.
Saksalaisten autolehtien testit ovat suuntaa antavia Saksan olosuhteissa, ei suomen. Vai meinaatko että ihan normaalisti käytät 160km/h nopeuksia kokoajan, kuten jo edellä sanoin jokainen ottakoon auton mikä itselle parhaiten sopii kulutukseltaan ja mieltymyksiltään. Kaikki autot saavat testeissä kenkää varmasti, enemmän kuin Suomen olosuhteissa normaalisti. Ennemmin luotan omiin kokemuksiin ja jopa EU normiin kuin AMS, autobild.... testeihin. Kaikkien autojen kulutus on hyvin pitkälle riippuvainen kuskista, normien kulutukset kertovat todella suuntaa mihin oikealla ajotavalla pääsee. Esim hybrideissä tämä oikea ajotapa poikkeaa normaalista autosta hieman, jotta pääsee autolle hyviin kulutus lukemiin. Monta vuotta priuksella ajaneet usein kertovat että oikealla ajotavalla (pysyy liikenteen mukana) EUnormin kulutuksiin pääsee helposti. Missä olin väittänyt ettei Saksalaiset autot saa kenkää testessä? Lähinnä vitsillä laitoin Saksalaiset autot ja Saksalaiset testit.
ja se on kyllä valmistajan huonoutta. Mutta jostain pitää näköjään aina piipittää jos oma suosikki ei pärjää. Tuollainen 160 km/h nopeus on kyllä Suomessa ihan arkipäivää ainakin motareilla.
Lexus/Toyota pärjäsi hybridi tekniikallaan engine of the year 2007 äänestyksessä todella hyvin. Todella hyvin pärjäsi myös BMW. Jos tuo motari ajo on arkipäivää niin hybridi ei kulutkseltaan ole sinun valinta mukavuudeltaan voisi olla. Saksalaisten lehtien testien laadusta kertoo myös että verrataan 345hp hybridiä ja kolmea noin 225hp dieseliä. Näilla autoilla suoritusarvotkin aivan erilaiset. Kyseiseen testiin olisi hintansa ja tehonsa puolesta sopinut paremmin BMW:n 535d, 530d:n sijasta. Kuten jo sanoin jokaiselle auto tarpeidensa ja mielihalujensa mukaan.
Ls600H:n kulutus ja suorituskyky on luokassaan muuten todella hyvä ja hinta kilpailijoihin nähden kanssa.
BMW:n uusi mallisto on todella kilpailukykyinen mitä tulee kulutuslukemiin ja suorituskykyyn. Mielenkiinnolla odotan kestotestejä joissa kulutuksen todellinen laita paljastuu. BMW on kyllä vuosien ajan ollut yksi parhaita moottorivalmistajia Hondan ja Toyotan ohella.
Toinen kiinnostava asia on japanilaisvalmistajien seuraavan sukupolven dieselit. Nuo vanhat Toyotan koneet eivät kovin kauaa enää uusien autojen keulilla suhise.
Mutta VAGeistahan tässä piti kirjoittaa. Aloitusviestissä vihjattiin että Volkkari olisi tehnyt jonkinlaisen edistyksekkään dieselin. Tämä kiinnitti huomiota koska VAG ei tunnetusti ole tuotekehityksen kärkiryhmässä kulkenut koskaan.
SUV: tulivat juuri markkinoille, yli kymmenen vuotta myöhässä. Venttiilitekniikassa kahlattiin pitkään kasiventtiilisten parissa ja kun ei osaaminen riittänyt muuten, pultattiin rusetti koneen kylkeen kiinni. Saab teki niin jo 70-luvulla! Viimeaikoina on näkynyt jo hybridikonsepteja. Liikkumassa noita ei ole vielä kukaan nähnyt, joten arvioita projektin etenemisestä on vaikea tehdä. Jokatapauksessa takamatkaa on 15-20 vuotta alan edelläkävijöihin.
Audilla taas on keskitytty tuotekehityksen sijaan imagon boostaamiseen ja brändin luomiseen - hyvällä menestyksellä. Huipputekniikkaa käsittelevien artikkeleiden sijaan renkuloita näkyy enemmän rantalentopalloilijatypyjen bikinien persauksissa ja rantaruotsalaisen perijän paatin purjeessa.
Sitten niitä lukemia:
Peugeot 407 Premium HDi 136 FAP 155 g/km
Honda ACCORD DSL 2.2 I-CTDI SPORT 145 g/km
Opel VECTRA 1.9 TD 5D HB 110KW 154g/km
Citroen C5 HDI 136 EXCLUSIVE II 158 g/km
Saab 9-3 1.9 TD 4D 88KW 147 g/km
Toyota AVENSIS 2.2 TD 5D STW 110KW 158 g/km
Toyota AVENSIS 2.0 D-4D 126 LINEA 146 g/km
Audi A4 2008 SEDAN 2.0 TDI 103 KW 164g/km
Audi A4 2008 SEDAN 2.0 TDI (DPF) 154g/km
Seuraavan kerran VAGidiesel nöyrtyy Subarun uuden dieselin edessä. CO2-päästöjen ennakoidaan jäävän nelivetoisessa Legacyssa alle 150g/km.
Skoda Octavian ja Toyota Avensiksen dieseleistä, Octavia on mennyt noin 25 - 30 % vähemmällä polttoaineella. Kyllä Toyotan moottoritekniikassa ei ole kehumista. Ja nyt VAG on tehnyt tämän kovasti kehutun kaksoisahdetun moottorin. Ja uudet suorakytkentäautomaatit ovat loistavia. Kannattaisi ottaa vähän selvää ennenkuin kirjoittaa. Itse en tällä hetkellä omista kumpaakaan merkkiä.
on siellä kehityksen kelkan häntäpäässä. Mitään mullistavaa ei ole tullut ainakaan Suomessa myytäviin malleihin.
Vastikään luin uudesta Audista, joka kulutti neljä litraa dieseliä sataselle. Ja Audihan voitti Le Mansin dieselillä ainakin pari kertaa. Nyt sovelletaan tuota tietoa uusiin moottoreihin.
Naapuri on ajanut yli 20 vuotta Volkkarin dieseleillä ja vaimonsa 15 vuotta. Oli taas kesällä vaihtunut uusi Passat alle. Kysyin, että miksi aina juuri Volkkari niin syynä oli juuri tuo hyvä dieseltekniikka ja toki tukeva ajettavuus. Itse ajan niin vähän, että en dieseliä tarvitse ja olen mieltynyt Pösön tyyliin tehdä autoja mutta jos dieselin ostaisin niin Volkkari se olisi.
Tojo-lasien läpi katsellen maailma näyttää aivan toisenlaiselta!
Se on nähty näissä keskusteluissa.
Niin fanaattista todellisuuden kieltämistä ja vääristämistä kuin tällä ja Toyota-palstalla ei näe missään muulla... no ehkä mielisairaalan potilailla.
Tuon suomalaisille suunnitellun tinapaperisen tuulipuvun.