Norjassa sitoututetaan Suomea niin kuin Ruotsissakin. Norjan ja Ruotsin puolustuspolitiikka on kuitenkin toistensa vastaista.
http://www.nelonen.fi/kevyt/uutinen.asp?cat=1&d=19561
http://www.nelonen.fi/kevyt/uutinen.asp?cat=1&d=19561
Suomen tiedustelutiedot myös Natolle
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
15376
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
... askarruttaa, antaako suomalaiset esim. henkilötietoja muiden maiden yksiköille käyttöön, ilman että henkilö olisi esim. etsintäkuulutettu tai niin, että omat viranomaiset koettaisivat saada aktiivisesti esim. henkilön kuultavakseen / pidätetyksi?
Siinä nimittäin voi olla ongelmia, sananvapauden yms. kanssa.
En tunne tätä puolta ollenkaan
Tarkoitat varmaan että olet huolissasi jos on täyskommari. Terrorismin vastainen taistelu jatkuu ja kaikki jotka toimivat petollisesti toki pitää saada selville. Taistolaisia ei kuitenkaan enää ole ja kaikki ovat kääntäneet takkinsa toisin päin ja ymmärtävät antaa arvoa Vapaudelle ja Ihmisarvolle.
Muistutan myös että Ruotsi on tehnyt aina paljon ja tulee tekemään vastakin. Esim. Viron pakolaishallitus oli Tukholmassa. Kun tapahtuu tämä pahan poisto, älä pelkää, elä vaan sovussa ja tue kaikkia jotka vastustavat ilkivaltaa ja hävitystä.
heinää ja anonyymia uhkailua. En ole mitään näistä mainitsemistasi ryhmistä, ainakaan omasta mielestäni. Tämä oli uhkailua.
Elikkä lietsoa mieliala, ettei kerrottaisi omia näkemyksiä, ettei tule vastaa....?
-mutta kuitenkaan ei kerrota mikä tulee vastaan.
-
Meni päin mäntyä sinun käsityksesi: "Vapaudelle ja Ihmisarvolle" kierotunut. Tämä on "teikäläisten" ongelma aluetta..
Koko maailmassa pitää kyllä olla jokin yhtenäinen käytäntö, esim. interpol on jne. Miten saada kaikki häiriökäyttäytyminen pois maailmasta, se on yhteinen ongelma. Kun on ollut meillä etsintäkuulutettuja, niitä on saatu kiinni muissa demokratioissa. Sormenjäljet ja erilaiset sirut jne yleistyvät ym.
Esim. väärennetyt passit luulisi olevan helppo tunnistaa, mutta niitäkin tehtaillaan. Yhteistyötä on pakko tehdä ja tietojen luovuttamista.
No sanotaan sitten niin että meillä ei ole mitään pelättävää, mutta usein erilaiset tarkistukset ym, korkeintaan hidastavat matkustamista.
Meidän tulee olla oikeus ajatella ihan miten haluamme, mutta ainakin ensimmäiseksi tulee mieleen, miten lisätä turvallisuutta kaikkialla koko maailmassa. Aikoinaan Juha Rihtniemi loputtomiin sanoi "Aiotteko poistaa väkivalta pykälän", tämän takia vitsailin "täyskommari". Toisaalta usein pelkää että kommunisti lähtee siitä että kaikki olisi yhteistä ja parhaimmillaan poistavat vastustajat siis. (Toisinajatelijat)
Kirjotuksesi on tärkeä, mutta ei saisi hidastaa ongelmien poistamista, loputon epäily ja turha pulputus voi hidastaa ja jossain terroristi vahvistuu.
voi joutua kidutetuksi? Niin sinä tarkoitit? Onko ns. "häiriökäyttäytyminen" -suurin uhka nykyään?
ikävä ja ahdistava tunne tästä tulee ja jo pelkkä tukahduttamisentunne, joka saa voimakaappia ulottuvuuksia, oli kansallisuus ja mielipide esim. turvallisuus kysymyksissä melkein mikä tahansa. Se on jo asia jolloin turvallisuus heikkenee jo fyysiselläkin tavalla oleellisesti.
Tämä puolestaan johtaa mielivalettaan pidemmän päälle jatkuttuaan ja lopulta jääne pelkäksi tukahduttamisen ilmapiiriksi, siitäkin seurauksena on että määrätyistä asioista ei voi puhua. niin kuin toisaalta siten annetaan ymmärtää on kirjoittamaton, jollakin organisaatiolla käytettävissään...
Ymmärrän mitä tarkoitat ja minä olen aina vastustanut Irakin sotaa, mutta ehkä moni muu on minua jyrkemmin vastustanut Saddamin julmuuksia ja aihe on harmillinen. Kidutusta on vielä olemassa.
Se on Bushin sota ja hänen valheidensa summa, ikävä asia. Ei kuitenkaan NATO:n sota ja YK on sen tuominnut. Kuitenkin siellä oli yksinvaltias ja hän tukahdutti opposition. Pelko terrorismia kohtaan on niin suuri että on paljon epäluuloja kärsivän osapuolen kohdalla. Usein on niin että jos luotat tuntemattomaan joka puhuu kauniita, hän voikin tappaa sinut. Pitäisi jotenkin tietää onko kaunis puhe vain valhetta ja todellisuudessaa hän haluaakin tuhota sinut tai ryöstää.
Kaikkien ihmisten tulisi toimia yhteistyössä ongelmien ratkaisemiseksi. Joskus voi olla hieman kivuliasta siirtyä demokratiaan, mutta kyllä se sieltä tulee jos vain otetaan vastaan. Yhtä-äkkiä ei aina voi tulla todellista demokratiaa, jos vastustajat on surmattu. On merkkejä lähiympäristöstä, että kuitenkin vähitellen halutaan ottaa vastaan ihmisoikeudet ja saisimme pysyvän rauhan. Ei Roomaakaan rakennettu päivässä. Toinen osapuoli kutsutaan kylään ja yhdessä ratkotaan ongelmia. Jos on paha oppositio, voi turvapaikka olla tärkeä vallassa olijalle, jos tämä on halunnut turvata rauhanomaista kehitystä.
Se on Bushin sota ja hänen valheidensa summa, ikävä asia. Ei kuitenkaan NATO:n sota ja YK on sen tuominnut.
Asia on siitä harmillinen, että kun
sotatoimialue on
Globaali, kuten Internetin ja sananvapauskin Nykyään Internetin käytännössä Globaali ja toisaalta ”Terroristien määritelmä” hyvinkin määrittelemätön, tai en minä ainakaan niiden määrittelemiä tunne: Kiinassa, Venäjällä; USA:ssa ja muissa Natomaissa, Se on hyvin inhottava ja hankala tilanne, jolloin sanavapaus kapenee ja lopulta kutistunee. Koska ilmoilla on sellainen hyvin epämääräinen ”Terroristi määrite” –se voi olla ihan nimittely ja makuasiaksi välähtävä käsite kun on melko varma että, yli 700 000 ihmisen joukossa – on myös sellaisia pelkästään ehkä sakoilla jos ehkä huomautuksellakin selviytyviä ja tapahtuma alueena myös Nato-maat olisi varmaan Natolakin jotain sanottava, koska sotatoimialue on Globaali, aivan sanaansa en tiedä millaisen olisi sanottavana, erivaltioiden ja EU:n tarkistettava kantaansa, jos kaikki vaan yhtyvät sodanjulistukseen liittymällä vain terrorisminvastaiseen sotaan ja useilla organisaatioilla mailla omat terroristinsa ollaan kyllä loputtomassa sotkussa… varsinkin silloin jos kukaan ei määritele?
Ennen oli siitäkysymys käytänössä kuka nyt on pommien kanssa ja sellaisen kalatsiessa toiminnassa mukana on terrrosti,
Mutta ei olenkaan enää.
Pitäisi asia minusta varmuudenvuoksi tarkistuttaan, että hetkinen Ketkä itse asissa voisivat olla?
ja iloittaa omat määrittelijänsä tai se poikeavatko ne Bushin määrittelemistä?
Tarkistuttaa mitä ne terroristit ovat? jatkammeko sotaa? olemmeko puolueettomat tai jopa muihin toimenpiteisiin.
Ei voida vuosia olla sotatilassa joka puolella maailmalamaa, kohdekin eri kriteereillä - toisilla tarkemmat, toisilla hyvinkin väljät.
Onko jollekin väljyys tullut tarkoituksella?
Jossain määrin hyvinkin Rooman rauhaa mustuttava, mutta kun en ole ihan selvillä kenen kustannuksella?
Ensin kuin demokraatissa saadaan määrätystä syrjästä joku supistamaan sananvapautta ilman että ei joudu antamaan perusteluita ja hyväksymistä ja kaikki vain nyökyttelevät se on ex-demokratia. Jota Demokratiaa voidaan toeuttaa tarvitaan sananvapaus.
Ex-Demokratia tukahdutettu demokratia on kavalin. jällejelle jäävät vain kaunopuheisuus, ei siitä hyödy ketään tai hyötyy ehkä - demokratia, ihmisarovot ja sananvapaus saadaan typistettyä hyvinkin mielivaltaisen valikoivasti..
-Hirvittävä lopputulos ja helvetti.
Periaatteessa joku huomaa että menipä se mukisematta kaikkien hyväksymäksi, kun luulivat sen tarkoittavan pommimiehiä pelkästään.
Sen jälkeen väljenetkään kohteen " Terroristi" käsitettä hyvinkin epämääräiseksi.
Ei voi olla kuin surkea lopputulos.
Eikä sitä vielä tiedä, ketkä eniten kärsivätkään toimeen panija voi olla hyvinkin raaka ajan myötä tarkoitukselisesti kärsiymystä tuottavakisi ..ihan miksi vaan anti-demokrtaitiaksi
Periaatteessa aivan mielivaltaan johtava diktatuuri, eihän se nyt kenenkään tarkoitus suinkaan alun perin ollut?
Eikö ajatuksena ollut alun perin suojella myös demokratiaa: johon kuuluu sana vapaus - usein myös kova kritiikki, ja kyllä asia täytyy hyväksyttää aina kaikissa organisaatioissa jos määritelmään ”terroristi” tulee muutoksia ainakin kuka vaan tulisi saada oikeus tiedustella onko kriteerit muuttuneet?
-jos ovat niin tiedottaa asiasta ja toimine pinteistä sen mukaisesti. Minusta se nytkin olisi ogelmatonta dipolomaatia tai muita kanavia myöden...
Terroristi -> Muuttaa itse asiassa merkitykseen -> eri mieltä, eri mielinen
"Terrorismin vastainen sotakin" saa eri merkityksen.
Samoin näilläkin keskustelupalstoilla Hyvin Uusi Konservatiivisilta tuoksahtavat Nato kommentit ovat olleet asia sisällöiltään tulittavissa seuraavasti:
Freedom -> Slavery
Democracy -> Brutal despotism
Peace -> War or Brutal War
Eli jos Henkilö Sanoo kannattavansa samaan hengen vetoon tai perään seuraavaa :
”Freedom and Democraty”
ja mitä nämä tarkoittavat? -> Ei ole hirveä vaikea miettia?
"askarruttaa, antaako suomalaiset esim. henkilötietoja muiden maiden yksiköille käyttöön, ilman että henkilö olisi esim. etsintäkuulutettu tai niin, että omat viranomaiset koettaisivat saada aktiivisesti esim. henkilön kuultavakseen / pidätetyksi? "
Näin se menee jotain tämän kaltaista on yritetty tehdä, kuten esim. joillekin NATO Italiassa ja NATO Saksassa, kyseessä on ollut ulkomaalais taustiaiset henkilöt ,joiden kansalaisuus on ollut Italialainen Italiassa ja Saksassa Saksalainen.
Kidnappauksen suunnittelussa on ollut paikalliset sotilasvaranomaiset yhteistyössä EU ulkopuolinen suurvallan tiedustelu palvelu.
Jäivät rikollisesta toiminnastaan kiinni ja käry kävi jo ajat sitten ja molemmissa tapauksissa oli vangittuina kidnappauksessa mukana olleita Saksan ja Italian viranomaisten lisäksi näitä ulkopuolisia. EU:n ulkopuoliset päästettiin tai pääsivät vangitsemisen jälkeen ulos EU:sta
Heitä oli jo todettu molemmissa tapauksissa useita kymmeniä, mikäli heidät tavataan oleskelemasta EU:n alueelta heidät pidätetään välittömästi Ringsten ja jatkaen tapauksen käsittelyä. Molemmat on tapahtunut asiat vuodelta 2003. Molemmat prosessit käsittääkseni kesken kotimaisille tekijöille on tiedossa päätynee sotilasuran lisäksi useita vuosia vankeutta joka tapauksessa.
"Terrorismin vastaisen sodan" nimekkeellä ei juridisesti ainakaan missään EU-maassa voi tehdä yhtään mitään suoremmilla valtuuksilla, kun siitä EI tule, todennäköisesti muutama vuosi ja koko nimikettä ei käytetä muuallakaan.
Termiä ei EIKÄ ole koskaan harkitukaan EIKÄ tulla harkitsemaankaan otettavaksi käyttöön EU-alueella.
Ilmeisesti uhrit tosiaan saattoivatkin olla sen kaltaisissa puuhastellussa - ETTÄ ei välttämättä ihan sellaisia joka korttelin nettinörttejä - VAAN varmasti molemmissa melkoisen vahvat epäilyt ihan oikeasta terrorismista POMMEINEEN.
Silti menettely oli lainrikkomista viranomaisten puolelta saavat kuuno tuomiot rangaistuksineen.
Tarina ei kerro uhreista muuteakun sen että käsitykseni mukaan ovat vapaana / tai ainakin paikallisviranomaisten säilössä, jotka eivät kiduta, kuten heille oli tehty sieppauksen jälkeen.
Täytyy myös muistaa että ei meidänkään VIRANOMAISILLA ole minkään laissa VALTUUKSIA, saada IP -osoitteen omistajan henkilötietoja operaattorilta, jos heillä nyt sellainen olisi jostain syystä muutakin jos voidaan EPÄILLÄ TÖRTTÖILYISTÄ JOKA MAKSIMISSAAN VOI SAADA 2V VANKEUTTA. JOTEN KYLLÄ SITEN ON HEITETTY VARSIN TÖRKEÄÄ V-a jossa on kohteesta hyvin yksityiskohtaisesti ID -a.
EIKÄ ei mistä ylimalkaisteta en pidä poliisista tai vahvemmin ilmaistuna, käytännössä usein miten sen kaliiberin suunsoitto kyllä poistetaan muutenkin alle 5 minuutissa Serveriltä pois jne. .. noin yleensä laki on hyvä lääke, joka suuntaan ja ihmisiä ovat kaikki MYÖS viranomaiset vaan, josta VOI vaikka EI SAISI joskus tulla lipeämisiä.
Jos tässä viestissä ON OLEELLISIA VIRHEITÄ on ihan hyvä, että laittaa omat näkemyksenä viittauksineen, mistä tieto on peräisin vastatessa viestiin. En ole lukenut lakia, enkä onneksi monta kertaa joutunut sen kanssa myöskään tekemisiin. Jos tuntuu että tulee väärin kohdeluksi, täyty tietää missä menee laki. noin suurin piirtein.
Osta koko sakon edestä koista heh :)
Kylmän sodan aikana Suomen tiedustelu oppi, että sen haalimia tietoja esim. Neuvostoliiton agenttien toiminnasta ei kannattanut laverrella Länsi-Saksan tiedustelupalvelulle.
Länsi-Saksan tiedustelupalvelu oli täysin DDR:n agenttien soluttama, ja kaikki sinne luovutettu tiedustelutieto valui välittömästi Itä-Saksaan ja sitä kautta KGB:lle.
Länsi-Saksan tiedustelu oli tuolloin läntisen Euroopan tiedustelujen heikko lenkki.
Vaikea sanoa, mikä se nyt olisi, mutta tiedustelutietojen levittäminen laajemmalle piirille aina lisää tietovuotojen riskiä.
Naton päämajassa oli aikoinaan kaksoisagentti, ja kerrotaan että Moskova sai tietää asioista parin tunnin viiveellä ja että ko. hlö oli Ranskalainen.
Tietovuotojen todennäköisyys on potenssiin kaksi.
Nykyisellä satelliitti valvonnalla on suurin piirtein mahdotonta mobilisoida divisioonan kokoisia joukkoja salaa.
Siksi on kehitetty stealth-hävittäjiä ja ohjusjärjestelmiä, joilla voi posauttaa metrin tarkkuudella ryhmittyviin kolonniin jne.
Tässä on se tasapaino.
Ja sen lisäksi ydinpeloite.
Saisimmeko me Nato-jäseninä option ydinpeloitteeseen?
Tekisikö se meistä myös ydiniskukohteen,
palaisimme siis vanhaan kunnon kylmän sodan
asetelmiin, joissa tällä kertaa olisimme idän pommien maaleina?
Pitäisikö salpauselälle vaatia tutkaa ja ohjuksia?
Komsii komsaa?