Hei!
Kyselisin teidän mielipiteitänne, jotka seurustelevat/ovat seurustelleet musmili miehen kanssa.. Tiedän, että Koraanissa on niinkuin meillä Raamatussakin teksti, jossa niin miestä kuin naista neuvotaan säästämään itseään avioliittoon, tiedä sitten miten moni sitä noudattaa, mutta..
Tiedän monia muslimeita, jotka eivät tätä noudata. Etenkään miehet. Joten onko miehet joku poikkeus tässä asiassa, vaikka koraanissa onkin mielestäni toisin?
Miten mies voi vaatia naista olemaan neitsyt, jos itse on ollut n. 30 eri naisen kanssa sängyssä? En tajua pointtia.. Miten voi vaatia jotain, mitä ei itsekään ole..?
Olen myös kuullut, että moni muslimi mies olisi hakenut avioeroa sen jälkeen, kun on huomannut ettei nainen olekaan neitsyt. Tyhmää minusta.. Tietty vielä tyhmempää perustaa suhde valheelle.
Itse voin sanoa kristittynä noudattavan tätä "ei sänkyyn ennen avioliittoa"- periaatetta, en tietenkään tuomitse niitä jotka eivät niin tee.. En voi kumminkaan sanoa olevani puhdas pulmunen, on tullut tehtyä sitä sun tätä.. Että mitenkäs ne sitten selittää miehelle? käsittääkö islam nekin asiat ettei ole enää neitseellinen vai vain että on ollut yhdynnässä"?
Tai miten sitä edes todistaa olevansa neitsyt, toisen pitää vain luottaa..?
kiitän jo etukäteen asiallisista vastauksista, olisi kiva keskustella tästä muidenkin kanssa ja saada tietoa ja eri näkökulmia..
muslimi mies + naisen neitsyys
83
5990
Vastaukset
- ...
Minä en islamista osaa varmuudella mitään sanoa, sen verran vähän olen uskontoon tutustunut. Ja muutenkin kokemuspohjallani voin kertoa vain mitä olen oppinut poikaystäväni kanssa jutellessa. Ehkä tässä kuitenkin on yksi näkökulma kysymykseesi.
Koraanin sana itsensä säästämisestä avioliittoon koskee ymmärtääkseni sekä naista että miestä. Mutta koska mies on kuitenkin "voimakkaampi" kuin nainen, nähdään kulttuurillisesti mies miehekkäämpänä ja "mahtavampana" jos hänellä on ollut seksisuhteita naisiin. Nainen vastaavasti on suoralta kädeltä huora ja jakorasia jos hänellä tiedetään olleen seksisuhteita ennen avioliittoa. Tämä on puhtaasti kaksinaamaista mielestäni, sillä yleensä nämä "mahtailijat" ovat vielä itseään hyvinkin tunnollisina muslimeina pitäviä. Fiksumpi mies kulttuuritaustasta huolimatta pitää asiat omana tietonaan eikä huutele niitä koko kaupungille.
Mutta tämäkään ei ole mitenkään yleisvaltainen käsitys. Nuorten keskuudessa poikaystäväni maassa seurustellaan, harrastetaan seksiä ennen avioliittoa ja vietetään arvostelevilta silmiltä suojassa meidän katsontakannastamme suhteellisen "normaalia" elämää. Näistä vain ei voi puhua julkisesti. Poikaystäväni perhe esim. tiesi hänen entisestä tyttöystävästään (ja minusta), mutta hänen siskonsa ei voisi omasta poikaystävästään mitään sanoa (en siis tiedäkään onko hänellä sellaista).
Minun poikaystäväni ei ole neitsyt eikä oleta tulevan vaimonsakaan olevan. Hänen entinen tyttöystävänsä oli kotimaastaan, he harrastivat seksiä ja hän todella suunnitteli viettävänsä elämänsä tämän tytön kanssa kunnes suhde sitten kaatui ihan muihin syihin.
Lopuksi minusta huvittava asia, vaikkakin hieman ohi aiheen. Muutaman poikaystäväni ystävän mielestä ulkomainen nainen, joka on harrastanut seksiä heidän maamiehensä kanssa, on jotenkin arvostetumpi. Phah... Mutta samalla nämä samaiset kaverit ovat sitä mieltä, että vaimoksi hänestä ei kuitenkaan ole. Hetken huvi korkeintaan, jota voisi ehkä välillä lainata kavereillekin (hieman liioiteltuna). Mutta siis mentaliteetti on kyllä välillä niin järjetöntä, että oksat pois.- lainaamisesta
kaverille lainaaminen ei ole mitenkään liioitellusti sanottu!!!
- sanos muuta
Niimpä, hullulta kuulostaa ja myös on. Itselläni muslimi mies ja tietää tietenkin etten neitsyt ollut, kun rupesimme seurustelemaan.
Kuitenkin juuri tuo, että heillä itsellään on voinut olla kymmeniä s.suhteita ja naiselta odotetaan/toivotaan neitsyyttä(ainakin salaa mielessä ;) ) ei oikein iskostu minunkaan päähän. Ja koraanihan ei (tietääkseni) erottele tässä asiassa miestä ja naista. Mutta tätä on ollut aikojen alusta. Myös Suomessa vuosina kilpi ja miekka. Aina on "ymmärretty" miehiä ja heidän "tarpeitaan".
Itse en ole kuullut tuosta, että avioeroa haettaisiin tuon takia, ainakaan siis täällä Suomessa.
Mutta mielestäni siis, oli asia mikä hyvänsä(ainakin melkein), niin et voi olettaa toisen tekevän/kieltäytyvän jostain mitä itsekin teet. Esim. ulkona käynti, tupakointi jne. Itselleni ei näin ole käynyt, ainakaan suuremmin, mutta tiedän monia tälläisia tapauksia jossa mies kuvittelee voivansa tehdä anything, mutta kieltää samat jutut naiseltaan. - ihanne
Periaatteessa islamissa on ihanteena että molemmat ovat neitsyitä, myös mies, ei vain nainen. Jos mies ottaa asiassa erikoisoikeuksia niin ei taida olla asiaa paratiisiin... Koskematon on koskematon ja kokenut on kokenut, kyllä sitä seksiä voi harrastaa monella tapaa ja on jokaisen omantunnonkysymys tuliko mentyä liian pitkälle vai ei.
- Hanna-Riina
jokainen vastaa teoistaan Jumalalle, mies ja nainen ovat jumalan edessä tasavertaisia. Ja tuo "koskemattomuusmääräys" koskee sekä miehiä että naisia. Onkin ennemmin kulttuurikohtaista, miten esiaviolliseen seksiin suhtaudutaan. Näin myös kristityissä, buddahalaisissa ja hindulaisissa maissa.
Myös Jumala yksin tietää kuka paratiisiin pääsee, eli Islamin mukaan ei ole mikään automaatio joutua helvettiin, vaikka neitsyys olisi mennyt jo ennen avioliittoa. - Hanna-Riinalle
Hanna-Riina kirjoitti:
jokainen vastaa teoistaan Jumalalle, mies ja nainen ovat jumalan edessä tasavertaisia. Ja tuo "koskemattomuusmääräys" koskee sekä miehiä että naisia. Onkin ennemmin kulttuurikohtaista, miten esiaviolliseen seksiin suhtaudutaan. Näin myös kristityissä, buddahalaisissa ja hindulaisissa maissa.
Myös Jumala yksin tietää kuka paratiisiin pääsee, eli Islamin mukaan ei ole mikään automaatio joutua helvettiin, vaikka neitsyys olisi mennyt jo ennen avioliittoa.Koraanin mukaan helvetissä enemmistö on naisia.
Tiedätkö johtuuko se naisten suuremmasta seksuaalisesta moraalittomuudesta vai mistä? - Anonyymi
Hanna-Riinalle kirjoitti:
Koraanin mukaan helvetissä enemmistö on naisia.
Tiedätkö johtuuko se naisten suuremmasta seksuaalisesta moraalittomuudesta vai mistä?Koraanin mukaan kaikki naiset menevät helvettiin. Näin muslimipojat voivat polkea toinen toistaan tuhkaluukkuun paratiisissa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koraanin mukaan kaikki naiset menevät helvettiin. Näin muslimipojat voivat polkea toinen toistaan tuhkaluukkuun paratiisissa
Eikös heitä odota siellä n. 70 neitsyttä alttiina palvelemaan? Tosin käännös on mennyt väärin, oikeastihan siellä ei lue neitsyt, vaan viinirypäle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös heitä odota siellä n. 70 neitsyttä alttiina palvelemaan? Tosin käännös on mennyt väärin, oikeastihan siellä ei lue neitsyt, vaan viinirypäle.
70 viinirypälettä on palkkiona siitä, että tappaa vääräuskoisia ja saa siinä touhussa itse surmansa?
Ei vaikuta kovin hyvältä diililtä, ovatkohan kaikki hörhöt tietoisia tuosta käännösvirheestä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
70 viinirypälettä on palkkiona siitä, että tappaa vääräuskoisia ja saa siinä touhussa itse surmansa?
Ei vaikuta kovin hyvältä diililtä, ovatkohan kaikki hörhöt tietoisia tuosta käännösvirheestä?Ainoa keino pelastua ja päästä taivaaseen on saada synnit(joita jokainen on tehnyt ja tekee) anteeksi uskomalla Jeesuksen Kristuksen ristillä tekemään sovitustyöhön ja luottamalla Häneen!
Ei mihinkään muhammediin tai allahiin jotka ovat vain saatanallisia eksytyksiä.
Älkää hyvät naiset luopuko edes heikosta uskostanne Jeesukseen ulkomaan vääräuskoisten miestenne takia, hinta on liian kova.
Muutenkin kyseenalaista suostua muslimin kynnysmatoksi, itse en katsoisi päinkään sillä silmällä.
Kotimainen on paljon komeampikin ja turvallisempi, tärkeää on myös että suomi pysyy suomalaisena. - Anonyymi
Hanna-Riinalle kirjoitti:
Koraanin mukaan helvetissä enemmistö on naisia.
Tiedätkö johtuuko se naisten suuremmasta seksuaalisesta moraalittomuudesta vai mistä?😂😂😂😂😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
70 viinirypälettä on palkkiona siitä, että tappaa vääräuskoisia ja saa siinä touhussa itse surmansa?
Ei vaikuta kovin hyvältä diililtä, ovatkohan kaikki hörhöt tietoisia tuosta käännösvirheestä?😂😂😂😂😂
- AuttakaaNeuvokaa
Vanha sanonta on että miehet eivät itse ole, mutta odottavat että vaimo on. Jos nainen haluaa jonkin arvoinen, niin pitää olla neitsyt. Se on kunnia asia mennä neitsyen kanssa naimisiin.
Tämä esiintyy muuallakin kuin vain islamilaisissa maissa. Kiinassa ja latinaisen amerikan sekä katollisissa maissa on paljon kiihkoiltu asiasta.
Ulkomailla opiskellessani tapasin niitä opiskelijoita jotka vähän väliä mainitsivat ja ylpeilivät neitsyydellään. Ja sain kuulla että hänen 40 vuotias tätikin on neitsyt! (voi voi kuinka surullista)
Ja tutustuin ainakin yhteen yliopisto-opiskelijaan joka ihan vakavana sanoi että menee neitsyen kanssa naimisiin, muut eivät ole vaimo materiaalia. Ja jos kihlattu esim raiskaistaisiin, niin siihen loppuisi kihlaus.
Sen pituinen se. - joissain maissa
Jos musliminainen on harrastanut seksiä ennen avioliittoa, hänen maineensa on mennyt, samoin kuin hänen perheensä maine, jos vaan tyttö jää kiinni, ja tällöin voidaan tehdä kunniamurha(ne taas ovat ihan järjettömiä).Joissain maissa tehdään kirurgisia toimenpiteitä tytöille,joilla immelkalvo on revennyt ennen naimisiin menoa, jotta mies uskoo että tyttö on vielä neitsyt, kun ajaudutaan avioliiton satamaan, mutta noita kirurgisia toimenpiteitä varmasti tehdään vain sellaisissa vanhoillisissa paikoissa.
- mene koska
muslimikulttuuriin kuuluu persepanot joilla pidetään suhteessa kipinä vihkimiseen asti.
Onhan rektaali siinä lujilla,siksi on hyvä kun suomalainen nainen avaa jalkansa ja päästää miehen temmeltämään ja laskemaan mätinsä sinne minne se on tarkoitettukin. mene koska kirjoitti:
muslimikulttuuriin kuuluu persepanot joilla pidetään suhteessa kipinä vihkimiseen asti.
Onhan rektaali siinä lujilla,siksi on hyvä kun suomalainen nainen avaa jalkansa ja päästää miehen temmeltämään ja laskemaan mätinsä sinne minne se on tarkoitettukin.Mieheltä tulee maitia, ei mätiä.
- Anonyymi
mene koska kirjoitti:
muslimikulttuuriin kuuluu persepanot joilla pidetään suhteessa kipinä vihkimiseen asti.
Onhan rektaali siinä lujilla,siksi on hyvä kun suomalainen nainen avaa jalkansa ja päästää miehen temmeltämään ja laskemaan mätinsä sinne minne se on tarkoitettukin.Melkoisia kaksinaismoralisteja muslimimiehet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melkoisia kaksinaismoralisteja muslimimiehet.
Muslimimiesten neitsyys-vaatimuksia oli kristityilläkin joskus keskiajalla,
Nykynaiselle tällaiset neitsyys-odotukset ovat kovin vieraita ja vaikeasti täytettäviä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muslimimiesten neitsyys-vaatimuksia oli kristityilläkin joskus keskiajalla,
Nykynaiselle tällaiset neitsyys-odotukset ovat kovin vieraita ja vaikeasti täytettäviä.Koraaniin on kopioitu kolmasosa Raamatusta. Tämä selittää yhtäläisyydet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melkoisia kaksinaismoralisteja muslimimiehet.
Ehdottomasti heillä on kaksoisstandardit seksin suhteen. Vertaamisen pelko on suurta tietyissä yhteisöissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melkoisia kaksinaismoralisteja muslimimiehet.
Muslimien heikko itsetunto ja keskiaikainen neitsyys-myytin ihannointi tekevät länsimaissa elämisen mahdottomaksi (ainakin jos puoliso on normaali itsenäinen länsimainen nainen),
- että jos
muslimimies ja -nainen tavataan samasta säntystä ennen avioliittoa niin miehelle jää kaksi vaihtoehtoa mennä naimisiin tytön kanssa tai tappaa tämä. Järkyttävää mutta ilmeisesti vielä muslimimaissa ihan hyväksyttävä tapa, se onko kuinka paljon käytössä en valitettavasti tiedä. Itse voin sanoa sen verran että katsoin egyptissä televisiota jossa näkyi kaikki satelliittikanavat ja melkein pyörryin kun selasin kanavia ja sieltä tuli pornokanavia vastaan (usseita9 jossa oli esim kaksi naista ja yksi mies ja he olivat ihan egypitläisten näköisiä hetken kelasin että anteeksi mutta missä maassa mahdankaan oikein olla, mutta on kuulemma ihan tavallista että kaverit tilaavat kännyköihinsä näitä seksivideo pätkiä. Eli kyllä sielläkin maailma kulkee eteenpäin.
- ASH
Usen prostitoidut ja seksityötä työkseen tekevät naiset ovat olleet todella nuoria alalle jouduttuaan ja he ovat usein hyvin köyhistä perheistä. Jollainhan sitä ruokaa on perheelle saatava. Ehkä perheenpää eli isä on vakavasti sairas tai loukkaantunut esim. halvaantunut tai pahimmassa tapauksessa kuollut, niin kukahan sitä perhettä elättää??? Äiti ei ole päässyt opiskelemaan omassa nuoruudessaan, eli ei osaa lukea eikä laskea kirjoittamisesta puhumattakaan, ei tunne numeroita eikä kirjaimia. Jonkun on kotityötkin tehtävä, ei ole pesukoneita eikä mitään muutakaan, kaikki tehdään kotona käsin, paras sitä tekemään on äiti. Kaikilla ei ole niin helppoa. Jos ei ole rahaa eikä töitä, eikä sosiaalitukia, niin sitä voi miettiä sitten mitä vaihtoehtoja on.
- tiedän
ASH kirjoitti:
Usen prostitoidut ja seksityötä työkseen tekevät naiset ovat olleet todella nuoria alalle jouduttuaan ja he ovat usein hyvin köyhistä perheistä. Jollainhan sitä ruokaa on perheelle saatava. Ehkä perheenpää eli isä on vakavasti sairas tai loukkaantunut esim. halvaantunut tai pahimmassa tapauksessa kuollut, niin kukahan sitä perhettä elättää??? Äiti ei ole päässyt opiskelemaan omassa nuoruudessaan, eli ei osaa lukea eikä laskea kirjoittamisesta puhumattakaan, ei tunne numeroita eikä kirjaimia. Jonkun on kotityötkin tehtävä, ei ole pesukoneita eikä mitään muutakaan, kaikki tehdään kotona käsin, paras sitä tekemään on äiti. Kaikilla ei ole niin helppoa. Jos ei ole rahaa eikä töitä, eikä sosiaalitukia, niin sitä voi miettiä sitten mitä vaihtoehtoja on.
että siellä on prostioituja. Olen kerran nähnyt kun joko äiti tai muu sukulaisnainen kauppasi kahta tyttöä mutta se että sitä saa vapaasti katsella TV:stä jos on satelliittikanava yllätti minut. Olen kuitenkin "surffaillut" ennenkin niillä kanavilla enkä ole ennen törmännyt sellaiseen. Olihan se nytkin tietyllä tavalla "pehmo" pornoa mutta kuitenkin. Olen käynyt egyptiläisissä kodeissa ja tiedän miten ankeasti muutamat elävät ja todellakin jos jokin onnettomuus perhettä kohtaa (vakava sairaus ym. sellainen) heillä ei yleensä ole varaa maksaa niitä sairaalakuluja että saisivat avun. Se kuitenkin valitettavaa jos joudutaan lähtemään tuollaiselle tielle. Itse rakastan Egyptiä, enkä edes tiedä mikä siinä maassa saa minut tuntemaan että olen kotona. Ehkä olen edellissä elämässä ollut egyptiläinen;)
- Arvonalennus
Siis suomalaiset naisetko keskustelevat tällaisia 2000-luvulla? On täysi vapaus ja valta valita tai olla valitsematta joku neitsyys-vouhottajamies. Neitsyys tarkoittaa että mies pitää naista henkilökohtaisena tarvekaluna eikä minään muuna.
- Suomiukonarvoalennus
Enemmän tuollaista näkemystä naisista kuulee suomiukkojen keskuudessa
- Raaka_-_Watson
Suomiukonarvoalennus kirjoitti:
Enemmän tuollaista näkemystä naisista kuulee suomiukkojen keskuudessa
Älä hölmöjä hölise. Harvassa ovat ne suomalaismiehet jotka saavat itkupotkuraivarit jos nainen ei ole neitsyt. Toisaalta muslimaissa nainen todennäköisimmin pääsee hengestään jos ei ole neitsyt. Huomattava eri.
- Anonyymi
Suomiukonarvoalennus kirjoitti:
Enemmän tuollaista näkemystä naisista kuulee suomiukkojen keskuudessa
Käytetty nainen on muslimimiehelle kauhistus, koska pelkää naisen vertaavaan exään. Heikko itsetunto tuo kaikkea muutakin hankaluutta suhteeseen.
- Nennunennu
Kyllä se varmaan uskontoaan harjoittavalle miehelle on tärkeää, että nainen on neitsyt. Ja naisetkin ovat tarkkoja siitä.
Tiedän että, b rappua jotkut antavat. Naimisiin menon jälkeen saattavat antaa a rappuakin vieraalle jopa raskaan ollessaan jos rakastavat toista ja suku on valinnut toisen aviomieheksi.
Miehet kyllä saattavat harrastaa esiaviollista seksiä jopa ne kovasti hartaatkin. Ei tunnu sitten Koraanin sana vaikuttavan kun seksiä pitää saada.
Osa on niitä että ehdottomasti muslimi nainen, osalle ei väliä ollenkaan ja osa haluaa naisen "palaavan" muslimiksi kristityistä.
Sitten on niitä, jotka eivät toteuta uskontoaan mitenkään. Elävät kuten me kristitytkin. Kuten omani. Juo alkoholia, syö kaikkea, käy baareissa, ei rukoile. - Neitsyt_morsian
Muslimien heikko itsetunto ei kestä ajatusta että nainen voisi verrata muihin.
Ei tällä neitsyysvaatimuksella mitään uskonnon kanssa ole tekemistä, vaan ainostaan kulttuurin.- sfopufdlsd
Suomiukko omaa heikoimman itsetunnon. Ei kestä sitäkään ettei suomalainen nainen ole avuton ja kyvytön. Suomalainen mies onkin täysin paska. Suomalaisissa miehissä on lähinnä alkoholisteja.
- Naisenvapaus
sfopufdlsd kirjoitti:
Suomiukko omaa heikoimman itsetunnon. Ei kestä sitäkään ettei suomalainen nainen ole avuton ja kyvytön. Suomalainen mies onkin täysin paska. Suomalaisissa miehissä on lähinnä alkoholisteja.
Oikea muslimi prinsessa katosi tässä taannoin. Siinä on mallia millaista se elämä oikeasti on muslimi prinsessana.
Palstalla riehuva 150 kiloinen mäskisäkki joka kutsuu itseään prinsessaksi ei tiedä totuudesta enempää kuin sika satelliitista - Jlhil
Naisenvapaus kirjoitti:
Oikea muslimi prinsessa katosi tässä taannoin. Siinä on mallia millaista se elämä oikeasti on muslimi prinsessana.
Palstalla riehuva 150 kiloinen mäskisäkki joka kutsuu itseään prinsessaksi ei tiedä totuudesta enempää kuin sika satelliitistaHahahhahaa. Oon matkustanut arabimaissa ja siellä nainen on todellakin se prinsessa. Mun ei tarvinnut olla äijä vaan mulla oli lupa olla heikompi, nainen ja prinsessa. Muslimimieheni seurassakin saan olla nainen, heikompi ja prinsessa. Mun ei tarvitse ottaa suurempia vastuita. Meidän tyttärillekin on luettu vain prinsessa satuja jotta oppivat oikeanlaisen naiskuvan
- Realisti_silmät_auki
sfopufdlsd kirjoitti:
Suomiukko omaa heikoimman itsetunnon. Ei kestä sitäkään ettei suomalainen nainen ole avuton ja kyvytön. Suomalainen mies onkin täysin paska. Suomalaisissa miehissä on lähinnä alkoholisteja.
Taisi kolahtaa kipeästi, koska noin yrität itsellesi uskotella.
- Naisenvapaus
Jlhil kirjoitti:
Hahahhahaa. Oon matkustanut arabimaissa ja siellä nainen on todellakin se prinsessa. Mun ei tarvinnut olla äijä vaan mulla oli lupa olla heikompi, nainen ja prinsessa. Muslimimieheni seurassakin saan olla nainen, heikompi ja prinsessa. Mun ei tarvitse ottaa suurempia vastuita. Meidän tyttärillekin on luettu vain prinsessa satuja jotta oppivat oikeanlaisen naiskuvan
No ei tuo kommenttini ollut vitsi.
Dubain prinsessa, joka ainoastaan haluaa olla vapaa ja tasa-arvoinen, yksinkertasesti katosi. Oletettavasti muslimi isänsä on ottanut naisen hengiltä - Muutkinmatkustaa
Jlhil kirjoitti:
Hahahhahaa. Oon matkustanut arabimaissa ja siellä nainen on todellakin se prinsessa. Mun ei tarvinnut olla äijä vaan mulla oli lupa olla heikompi, nainen ja prinsessa. Muslimimieheni seurassakin saan olla nainen, heikompi ja prinsessa. Mun ei tarvitse ottaa suurempia vastuita. Meidän tyttärillekin on luettu vain prinsessa satuja jotta oppivat oikeanlaisen naiskuvan
Sä todella olet heikko joka tavalla eikä pelkästään niin että sun annettaisiin olla sitä. Ja musu-ukkosi saa tuntea itsensä vahvaksi kanssasi. Sun perse on hänen kunniansa. Mut suomiukot ei nussi elukoita muut kuin harvat pervot eikä katko naisilta päitä persereiän takia. Musu käyttäytyy kuin humalassa vaikka ei olis juonutkaan.
- Naisenvapaus
Muutkinmatkustaa kirjoitti:
Sä todella olet heikko joka tavalla eikä pelkästään niin että sun annettaisiin olla sitä. Ja musu-ukkosi saa tuntea itsensä vahvaksi kanssasi. Sun perse on hänen kunniansa. Mut suomiukot ei nussi elukoita muut kuin harvat pervot eikä katko naisilta päitä persereiän takia. Musu käyttäytyy kuin humalassa vaikka ei olis juonutkaan.
Ollaan me naiset niitä prinsessoja ja heikompia astioita miehillemme ja me annamme miesten olla vahvempia. Miksi joillain naisilla on kova tarve kantaa kauppakassit, avata ovi ja siirtää huonekalut ja olla niin supernainen.en ole sopeutunut suomalaiseen "tasa-arvoon" jossa naisen pitää olla supernainen. Järkyttävää kun siskontyttö on sanonut aloittavansa bodauksen. Meidän perheessä ei ole mitään "vahvoja" naisia kasvatettu ja tyttäremme ovat ylpeitä naiseudestaan. Sinä näytät taas halveksivan ja vihaavan (omaa) naiseutta. Naiseuteen kuuluu pehmeys, prinsessana olemiset, prinsessahäistä ja prinssistä haaveilut, äidillisyys ja lempeys. Musliminaiset ihmettelee miksi joku nainen haluaisi tehdä rekkakuskin tai palomiehen työtä tai menee armeijaan. Niissähän tarvitaan voimaa. Olisi kamala ajatus jos joku tyttäristäni päättäisi lähteä armeijaan tai haluaisi palomieheksi. Vastustan naisen sekaantumista väkivaltaan ja sotiin.
- Aitovapaus
Se nyt on vaan tarve. Pärjätä omillaan jos kykenee eikä aina olla riippuvainen miehestä eli normaali ihminen eikä ikuinen lapsi. Vahvat supernaiset voi silti olla romanttisia, kauniita ja äidillisiä ja miten tahtoo laajentaa naiseuttaan jos siltä tuntuu. Musliminaiset ovat vahvasti rajoitettuja ja uskovat hölynpölyyn, pitää olla tyhmä myös jos on siihen tyytyväinen. No sille ei voi mitään.
- Mahmudsaid
Jlhil kirjoitti:
Hahahhahaa. Oon matkustanut arabimaissa ja siellä nainen on todellakin se prinsessa. Mun ei tarvinnut olla äijä vaan mulla oli lupa olla heikompi, nainen ja prinsessa. Muslimimieheni seurassakin saan olla nainen, heikompi ja prinsessa. Mun ei tarvitse ottaa suurempia vastuita. Meidän tyttärillekin on luettu vain prinsessa satuja jotta oppivat oikeanlaisen naiskuvan
Suomalainen monen lapsen äiti on juuri ja juuri lammasta suositumpi sexikumppani:)
- Naurattaameitä
Jlhil kirjoitti:
Hahahhahaa. Oon matkustanut arabimaissa ja siellä nainen on todellakin se prinsessa. Mun ei tarvinnut olla äijä vaan mulla oli lupa olla heikompi, nainen ja prinsessa. Muslimimieheni seurassakin saan olla nainen, heikompi ja prinsessa. Mun ei tarvitse ottaa suurempia vastuita. Meidän tyttärillekin on luettu vain prinsessa satuja jotta oppivat oikeanlaisen naiskuvan
Suomiäiti, keskiikäinen pullero, monen lapsen äiti on kaikkea muuta kuin prinsessa muslimiukon mielestä!Juuri lampaasta seuraava sänkykaveri! Paitsi jos "Rinsessa" on esim rikas tai muuten hyödynnettävissä.
- Naisenvapaus
Naurattaameitä kirjoitti:
Suomiäiti, keskiikäinen pullero, monen lapsen äiti on kaikkea muuta kuin prinsessa muslimiukon mielestä!Juuri lampaasta seuraava sänkykaveri! Paitsi jos "Rinsessa" on esim rikas tai muuten hyödynnettävissä.
Siis lampaasta alaspäin.
Lammas on tunnetusti muslimien lempi seksikumppani - Anonyymi
Muslimimiehellä on ehkä hyvä syy heikkoon itsetuntoonsa; suomalainen nainen tietää mitä haluaa ja on sitä jo monelta saanutkin.
Ihmetystä aiheuttaa, että nykyaikainen ja tasa-arvoisena itseään pitävä suomalainen nainen, lähtee mukaan tällaiseen neitsyys-hömppään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muslimimiehellä on ehkä hyvä syy heikkoon itsetuntoonsa; suomalainen nainen tietää mitä haluaa ja on sitä jo monelta saanutkin.
Ihmetystä aiheuttaa, että nykyaikainen ja tasa-arvoisena itseään pitävä suomalainen nainen, lähtee mukaan tällaiseen neitsyys-hömppään.Älä puhu paskaa! Muslimimiehellä mitään heikkoa itsetuntoa. Enemmän se on suomalaisella miehellä. No ihmekös jos on juoppo tai mammanpoika hahhhaaa.
- Anonyymi
Mahmudsaid kirjoitti:
Suomalainen monen lapsen äiti on juuri ja juuri lammasta suositumpi sexikumppani:)
Ei ole, joku siiderivalas häviää kunnon lampaalle selvästi suositummuudessa.
- Anonyymi
sfopufdlsd kirjoitti:
Suomiukko omaa heikoimman itsetunnon. Ei kestä sitäkään ettei suomalainen nainen ole avuton ja kyvytön. Suomalainen mies onkin täysin paska. Suomalaisissa miehissä on lähinnä alkoholisteja.
Näin kirjoittaa suominainen, jolle suomalainen unelmien mies on jäänyt haaveeksi ja nyt joutuu oleskeluluvalla ostamaan suosiota ulkomaalaisilta.
- Anonyymi
Kyllä sillä on tekemistä myös uskonnon kanssa.
- Anonyymi
sfopufdlsd kirjoitti:
Suomiukko omaa heikoimman itsetunnon. Ei kestä sitäkään ettei suomalainen nainen ole avuton ja kyvytön. Suomalainen mies onkin täysin paska. Suomalaisissa miehissä on lähinnä alkoholisteja.
Suomimies voittaa 100/0 jokaisen ählyn.
Jopa ne alkoholistit ovat parempi vaihtoehto naiselle kuin joku musulmaani.
Musulmaani hyvässä lykyssä katkaisee kaulan, alkkiksen kanssa pystyy juttelemaan .
Minusta te suominaiset olette ihan kansanpettureita jotka ryhdytte suhteisiin noiden misogynisten ulkkisten kanssa, häpeän teitä itsekin suominaisena.
Sama juttu ukoille jotka hankkivat thaikkupimun, yök!
Miksei voida pysyä omiemme kanssa? Suomalainen ymmärtää parhaiten toista suomalaista.
- Päätöntä
Niin tai näin, kunhan ei naisen päätä leikata irti eron koettaessa, niinkuin Porissa.
- Normihommaa_pää_poikki
Normihomma joissain kulttuureissa/uskonnoissa; seuraavaan mieheen vertaaminen pelottaa niin paljon entistä miestä, että exän on pakko leikata naisen pää poikki.
- Iki-Impi
Porin pään leikkaajan touhua julkisuudessa yritettiin salailla ja vähätellä. Samoin muslimeihin sekaantuneet naiset vähättelevät ongelmia. Neitsyys-vaatimus on varsin alkeellista ja kuvastaa vain miehen heikkoa itsetuntoa.
- Anonyymi
Iki-Impi kirjoitti:
Porin pään leikkaajan touhua julkisuudessa yritettiin salailla ja vähätellä. Samoin muslimeihin sekaantuneet naiset vähättelevät ongelmia. Neitsyys-vaatimus on varsin alkeellista ja kuvastaa vain miehen heikkoa itsetuntoa.
Hämeenlinnan päänleikkausta myös salailtiin. Valtamedian salailu ja poliittinen korrektius on vallalla.
Ihmetyttää, että näitä sinisilmäisiä naisia Suomesta edelleen löytyy, jotka kieltäytyvät näkemästä, mitä ympärillä oikeasti tapahtuu.
- luekoraania
ihme uskonto, mies saa nuorena miehenä harrastaa eläinseksiä lammasaimenessa ollessaan ja myös aasit lukeutuu seksikumppanien joukkoon, googlettamalla lisää tietoa. samoin bacha barzi perinne jossa 10 v poikia vedetään joukolla perseeseen ja lasketaan mällit suuhun ja persreikään ei ole juuri mitään mutta jos akka ei ole neitsyt niin voi saakeli sentään
missä on kaksinaismorralistien joukko joka vollottaisi asian puolesta - JaTaas
Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus on tuominnut viidelle parikymppiselle miehelle vankeusrangaistukset seksuaalirikoksista, jotka tapahtuivat heinäkuun 20.-21. päivänä Seinäjoella.
Neljä miestä tuomittiin ehdottomaan vankeuteen raiskauksesta.
Abdullatif Shafai tuomittiin 3 vuoden vankeuteen.
Ghiasuddin Waisuddin Ghossudin tuomittiin 2,5 vuoden vankeuteen.
Nabi Ahmadi tuomittiin 2 vuoden ja 3 kuukauden vankeuteen.
Nawshad Chinigol tuomittiin kahden vuoden vankeuteen. - matkaaja88
Kannattaa tutustua ympäri maailmaa juttuihin, joissa muslimimies on tuhonnut länsimaisen naisen elämän jos on kokenut että tätä muslimihahmoa on jollain tapaa loukattu. Puhumme siis "kunniamurhasta" tai happohyökkäyksestä, jolla tuhotaan naisen kasvot ettei kukaan enää halua häntä.
Monikulttuurisuus on tietoinen valinta ja kulttuurierot varsinkin muslimi-ideologian ja länsimaiden välillä ovat erittäin suuret. Jotkut haluavat sitä kuitenkin ja monesti se on johtanut suhteen naisen alistumiseen, jota sana islam myös tarkoittaa. Kannattaa harkita tarkkaan jos sille tielle haluaa.- Mennakangi
Jep on todellakin kokemusta tuosta että tykkää tappaa sinun sielua ilman katumusta tai hyvitystä. Tuo happohyökkäksen voi tehdä miehet jotka ovat varmoja että eivät jää kiinni ja vaikka jäisi myöhemmin niin heillä on turva. Naiselle tekee niin koska ovat hoksanneet että naisella ei ole kunniasuojaa. Eri maissa eri tavat mitkä keksii miten pilata toisen kasvot.. millään tavalla ei halua että olet vapaa tai halua sinulle hyvää. Perustan tuon minun kokemukseeni.. edes yhteisössä ei puolusta sinun kunniaa vaan miehen..
- Anonyymi
Mennakangi kirjoitti:
Jep on todellakin kokemusta tuosta että tykkää tappaa sinun sielua ilman katumusta tai hyvitystä. Tuo happohyökkäksen voi tehdä miehet jotka ovat varmoja että eivät jää kiinni ja vaikka jäisi myöhemmin niin heillä on turva. Naiselle tekee niin koska ovat hoksanneet että naisella ei ole kunniasuojaa. Eri maissa eri tavat mitkä keksii miten pilata toisen kasvot.. millään tavalla ei halua että olet vapaa tai halua sinulle hyvää. Perustan tuon minun kokemukseeni.. edes yhteisössä ei puolusta sinun kunniaa vaan miehen..
Happoa munille. Kunnioitusta.
- apdul
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/07148ab2-004b-4b27-94ac-fcb893c9c77c
…………………………………………………………………………………………………………... Mikä kohta Raamatussa kieltää naimattomien sukupuoliyhdynnän? Takavuosina uskovainen tyttöystäväni tutki Isoa kirjaa eikä löytänyt ehdotonta kieltoa. Vain vihittyjen parien ulkopuolinen seksi kielletään. Siitäpä lähdin kortonkiostoksille ja elimme monta onnellista vuotta yhdessä. Säälitti toisten seurakuntanuorten seurustelua seurata.
- Kaksiidioottia
Säästä sitä Kaikkein Parhainta Tawaraasi jotta joku idiootti voi kunnioittaa sillä munaansa ja kehuskella sillä kaikille. Hakkaamiselta ja muulta ikävältä se ei sinua armahda. Yököttävää tekstiä mutta yököttävä on aihekin.
- Anonyymi
Käytetty nainen ei kelpaa muslimille.
Mies ei ole käytetty ja saastunut, vaikka olisi tehnyt mitä.
- Viivikka
Naisen täytyy itse määritellä oma arvonsa. Minkään ulkopuolisen tahon ei saa antaa määritellä mitä nainen saa tehdä ja mitä ei.
Seksuaalinen halu on naisilla ja miehillä samanlainen. Miksei nainen saisi harrastaa seksiä silloin kun haluaa? Tottakai saa, kunhan ei tee mitään vastoin omaa tahtoa.
Siinä kulkee raja: Nainen joka suostuu seksiin vastoin omaa tahtoa, häpäisee itsensä koska hän rikkoo omaa itseään vastaan, "sydän" sanoo ettei tahdo mutta silti antaa ruumiinsa miehen käyttöön.
Mitä uskontoon tulee, Jumala ei tarkoittanut sitä että naisen tulisi elää ilman seksiä ja säästää itsensä miehelle. Jumalalle korkea arvo on ihmisyys ja ihmisarvo. Ja jos tytöt pakotetaan "säästämään" itseään, se käsitys sisältää ajatuksen että nainen on vain esine joka sitten luovutetaan miehelle mahdollisimman virheettömänä.
Onko tämä muka Jumalan tarkoittama tapa ajatella asiasta? Ei ole.- Raaka_-_Watson
Relaa. Mitään jumalaa ei ole olemassakaan
- Anonyymi
Ihminen, nainen varsinkaan ei voi erottaa seksiä rakkaudesta täysin, siksi ihminen haavoittuu sisäisesti jos harrastaa seksiä monen kanssa.
Seksi kiinnyttää, se on liima ja jos on kiinnittynyt ja suhde loppuu se sattuu ja rikkoo ihmistä.
Avioliiton ulkopuolisesta seksistä kärsii loppupelissä eniten juuri naiset ja lapset joita murhataan aborteilla, kun on alkanut raskaus avioliiton turvan ulkopuolella.
Maailmassa olisi paljon vähemmän kärsimystä , surua ja murhia jos jokainen menisi neitsyenä naimisiin eikä eroisi.
Jos eroa ei voisi välttää pitäisi pysyä selibaatissa loppuelämä jos paluu yhteen ei onnistu.
- Mennakangi
Mutta on Kamala kun mies käyttää ensin naista, lyö ja haukkuu ja sitten kun nainen lopettaa miellyttämisen ja alkaa kunnioittamaan itseään mies heittää "käytettynä" pois ja virittelee hirveästi muita ja syyksi sanoo että on nuori. Kyseessä ulkomaalainen ja hokee kuin oivalluksen saatuaan kavereille että Suomessa Tyttökaveri on normaalia!
Se naisen mustamaalaaminenkin on kamala ja asioiden värittäminen ja tälle uudelle tytölle puhuu että Tämä Suomi tyttö pelkää elämää ettei tule mitään seuraamuksia mitä on tehnyt jos he tapaavat.
Lisäksi miehen kaverit tuntuu vaanivan nurkantakana sutena.
Sen kaverit ei ole sokeita ja tietää myös mitä vääryyttä on toinen tehnyt ja suojelee miestä.
Että miten tuossa olisi nyt hyvä tehdä? Mitä poliisi sanoisi mutta kun kyseessä on kahden aikuisen välinen "suhde"kuvio ja molemmat täysikäisiä? Voi varmaan katsoa molemmat yhtäsyyllisiksi.. - sikapirjo_pönninen
Naisilla petää pimpsa olla korkkaamaton, persepantu saa olla. Miesten ei islamissa tarvitse olla koskemattomia kummaltakaan puolelta ennen avioliittoa.
- Anonyymi
Muslimimiehelle on suuri häpeä, jos ei olekaan naisensa ensimäinen. Kaverit pilkkaa ja muutenkin miehen heikko itsetunto saa lisäkolauksen.
- Hohhhoijaa
Ennemmin kannattaisi kysellä äo:nsa perään. Muslimimiehen ei edes kannata.
Toi uskontojen ja monien henkisten liikkeiden ym ja nofapin seksittömyys perustuu siihen että miehen ja naisen ejakulaatiossa vapautuu energiaa, energia poistuu ihmisestä, se tekee ihmisestä heikomman, varsinkin henkisesti. Joka päivä mällejä laukovan henkinen kehitys seisoo paikallaan sellaseen nähden joka ei tee näin.
Mutta seksissähän ei tarvitse ejakuloida. Seksi itsessään tuottaa paljon energiaa, varsinkin henkistä energiaa, varsinkin kun on pitempään ejakuloimatta, herkistää itsensä ja on enemmän sinut itsensä ja partnerinsa kanssa jos ei ole soolosessio. Jotkut henkiset haarat esim taolaiset ovat tienneet tämän jo pitkään.
Ei siinä ole mitään muuta takana, paitsi ehkä tietty jonkun uskonnollisen jehun mustasukkaisuus, mikä ei nyt ole hirveän kypsää. Mutta joo, jos haluaa mennä sen mukaan mitä oma tai kumppanin kirja sanoo niin siitä vaan. En vaan ymmärrä mitä järkee on mennä jonkun kirjan eikä todellisuuden mukaan.- Anonyymi
Joo, ei ole muslimit mustasukkaisia, muuten vain naisten on vedettävä säkki päälle.
- Anonyymi
Muslimimiehet ovat mustasukkaisia ja pelkäävät, että heitä verrattaisiin muihin miehiin. Pelkoon saattaa olla monenlaisia syitä, mutta pohjimmiltaan kyse on heikosta itsetunnosta.
- Anonyymi
Miehet ovat tulkinneet, että koskemattomuuvaade koskee vain naisia. KIoraanissa sitä ei niin lue, mutta tässäkään asiassa ei totuuden anneta pilata hyvää kertomusta.
- Anonyymi
Periaatteessa neitsyys on must muslimeille. Jos harrastaa esiaviollista seksiä se pitää pitää piilossa tai valehdella, ettei perheen, suvun ja heimon kunnia kärsi. Miehillle olleen tietenkin armollisempia kuin naisille. Tosin jossain Saudeissa myös mies voidaan kivittää kuoliaaksi aviorikoksesta.
Jos suku ym. saavat tietää, niin nainen on "pilalla" ja naitetaan kiireesti jollekin surkimukselle, joka ei ole saanut vaimoa muulla keinoin.
Luulisin, että suhtautuminen länsimaisiin naisiin ei ole ihan samanlaista, ellei olla avioitumassa. Silloin tilanne muuttuu kunniakulttuurin kaltaiseksi, ettei heimo menetä kunniaansa. Kunnia on täysin kiinni naisten käytöksestä.
Yleensähän on havaittavissa, että muslimit eivät arvosta kovinkaan korkealle länsimaisia naisia, joilla on seksuaalinen vapaus ja jotka eivät käytä huivia kunniallisuuden merkkinä. Heitä pidetään vapaana riistana, jotka voi käytön jälkeen heittää nurkkaan. Suurin osa muslimaista tulevista ovat olleet eristettynä naisista, ja länsimaihin tultuaan he kohtaavat seksuaalisesti vapaamielisiä naisia. Nämä kulttuurierot selittävät muslimien tekemiä seksuaalirikoksia osittain. Tätä ei pidä tulkita syytöksenä kaikkia muslimeita, kohtaan, kyllä ns. normaalit ihmiset ymmärtävät, että raiskaus tai seksuaalinen häirintä on väärin, oli uskonto mikä hyvänsä.- Anonyymi
Mitä on tämä mystinen "perheen kunnia", jolla perustellaan jopa henkirikoksia, lievemmistä asioista puhumattakaan?
Kannattaisi kiireesti päästä eroon tällaisesta haitallisesta asiasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä on tämä mystinen "perheen kunnia", jolla perustellaan jopa henkirikoksia, lievemmistä asioista puhumattakaan?
Kannattaisi kiireesti päästä eroon tällaisesta haitallisesta asiasta."Perheen kunnia" on heikosta itsetunnosta ja alemmuudentunteesta kohoava harha, jolla yritetään perustella väkivaltaista käyttäytymistä ja alistamista. Naisen neitsyyden ylikorostunut merkitys perustuu vertaamisen pelkoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Perheen kunnia" on heikosta itsetunnosta ja alemmuudentunteesta kohoava harha, jolla yritetään perustella väkivaltaista käyttäytymistä ja alistamista. Naisen neitsyyden ylikorostunut merkitys perustuu vertaamisen pelkoon.
Väkivaltaa selitetään naisten käyttäytymisellä ja miehen kunnialla. Kumpikaan ei ole hyväksyttävää, vaan merkki miehen heikosta itsetunnosta.
- Anonyymi
Avioliitolla ei ole onnistumisen mahdollisuutta, jos mies on muslimi eikä tahdo hyväksyä oikeaa todellisuutta.
Tässä siitä tarkemmin:
http://Jeesus-on-Herra.com/tiedote-muslimeille/- Anonyymi
Aivan, Kristityn ihmisen ei pidä ryhtyä kantamaan vierasta iestä vääräuskoisen tai uskottoman kanssa.
Olen seurustellut uskomattoman kanssa ja se oli hyvin haitallista omalle uskonelämälleni, myöskään henkisesti ei voi olla yhtä jos toinen ei usko.
- Anonyymi
oletteko kysyneet miehlitänne miten ne nuoruuden bachka barzi riennot menikään niillä? tuliko imaamille kuinka annettua tiukkaa poika persereikää ja kuinka taajaan.
näkyykö tämä nuorten poikien perseraiskaukset miten teidä arjessanne ja etenkin seksielämässä- Anonyymi
Bacha pojaksi saalistetaan yleensä joku hyvin köyhä poikaraukka joka opetetaan ja kasvatetaan tanssivaksi lapsiprostituoiduksi.
Yhtä poikaa käyttää iso lauma partaukkoja ja poliisit eivät puutu asiaan koska ovat itsekin jonossa pikkupoikaa rynkyttämässä.
Nämä pojat ovat niin vaurioituneita että tuskin kykenevät edes naissuhteisiin.
Osa näistä täällä pikkupoikia raiskaavista muslimimiehistä voi olla entisiä bacha poikia, uhreja siis itsekin (tosin se ei tee heidän tekojaan yhtään hyväksyttävämmiksi, päinvastoin oikeastaan)
Usein hyväksikäyttö kulkee ketjuna, lapsena raiskattu raiskaa itse aikuisena lapsia.
Aina onneksi näin ei ole, monet paremminkin yrittävät suojella lapsia itse kokemiltaan kauheuksilta.
- Anonyymi
Ovat ne muslimit ahkerasti sängyssä toisten miestenkin kanssa. Työntömies ei ole islamissa homo mutta silläkään ei yöllä ole väliä koska allah ei näe kun aisat uppoavat uskovaiskundien takapuoliin.
- Anonyymi
Aasia jos ei ole tarjolla, niin mieheen on tyytyminen.
- Anonyymi
huhu - tekaistavissa kaikki
- Anonyymi
Tai sitten tosi – totuutta yritetään hämärtää.
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1621542Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä271482Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701338Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2211223- 1281115
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3231072Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️2271037Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda1561026Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3071018- 77994