Kaasun käyttö sammutuksessa on aivan liian vähäistä.
Kun palokunta ruiskuttaa sammutusvettä, se ei aina pääse valumaan oikeaan paikkaan. Vesi pilaa tavaraa ja veden paino voi murtaa rakenteita.
Maanteillä kulkee isoja rekkoja täysissä nestetyppilasteissa ja siellä täällä on monen tonnin seisovia nestetyppitankkeja.
Tonni typpeä täyttää n. 10*10*10 metrin kuution eli suunnilleen palavan omakotitalon tilan. Luulisi, että 10 tonnia typpeä oikeisiin kohtiin sammuttaisi palavan talon. Olemassaoleva tankkitekniikka kelvannee. Typpeä voi ruiskuttaa standardin mukaisella typentankkausletkulla tuulen suunnan kannalta oikeasta kulmasta ja ikkunasta sisään. Tarpeeksi lämmintä typpeä voi siirtää myös paloletkua pitkin kovalla paineella.
Typpi ja argon on kevyempää kuin sammutuksessa pienimuotoisesti käytetty (myrkyllinen) hiilidioksidi, eli kilo typpeä täyttää enemmän tilaa. Argon on ilmaa hieman raskaampaa, joka voi olla eduksi jossain sammutuksen vaiheessa. Argonin huono puoli on typpeä kalliimpi hinta. Neon-kaasu on ilmaa ja typpeä hieman kevyempää, josta ominaisuudesta voi myös olla hyötyä jossain tilanteessa.
Palo imee typen luokseen ja sammuu jo ennen kuin typpi on 100% . Loppu typpi tai argon käytetään hiilloksen jäähdyttämiseen syttymisrajan alle. Ehkä myös vesisumua letkusta.
10 tonnin nestetyppi- tai nesteargon-paloauto olisi sopiva palokunnan pihalle.
Ehkä tätä ideaa ei ole keksitty tai ehkä turvamääräykset on tasapainotettu väärin. Ehkä pelätään liikaa kaasuvuotoja palokunnan pihalla. Pelastuslaitoksella ja elektroniikkatehtaalla ei tarvitse olla samat turvamääräykset mitä typen-, argonin ja muiden tukahduttavien kaasujen käsittelyyn tulee. Kumpaan kuolee enemmän ihmisiä, kaasuvuotoihin vai paloihin joista olisi voinut pelastaa typen avulla? (pelastaa ja elvyttää)
Typen, argonin, hiilidioksidin ja neonin käyttökelpoisuus kokonaisen talon sammuttamisessa riippuu tuulen suunnasta, tuulen nopeudesta ja lähitalojen etäisyydestä tuulen suunnassa. Vesi tehoaa sitä paremmin mitä pahemmin talo on ehtinyt palaa ja kaasu sitä paremmin mitä suljetumpaan tilaan sitä voidaan purkaa.
Typellä ja argonilla sammutus
8
4152
Vastaukset
- palokuorma
Palon leimahtaessa alkuun ovat esittämäsi kaasusammutusmenetelmät hyviä.
Palon päästessä kehittymään alkaa palokuorma nopeasti kasvaa. Tämä tarkoittaa, että rakenteet kuumenevat tulikuumiksi ja kaasusammutus ei enää tehoa. Vaikka liekki sammuisikin, niin palopaikan lämpö säilyy, ja heti happea saatuaan leimahtaa uudestaan. Tässä kohden ei juuri veden voittanutta. Verrattuna hiilidioksidiin typellä ja argonilla on melko vähän etuja tavanomaisissa talopaloissa. Hiilidioksidi on melkolailla samalla tavalla myrkyllistä kuin typpikin. Eli siihen tukehtuu, jos sitä on liikaa. Tai ettei ilman savusukelluslaitteita voisi olla typelläkään sammutetussa huoneessa. Tulipalossahan nyt on jokatapauksessa sekä typpeä että hiilidioksidia ilmassa runsaasti, niin ettei edes typen (tai argonin) mahdollinen "vähempi myrkyllisyys" ole kovin merkittävä tekijä.
Mikseipä se typpi sitten vaahdon osana voisi antaa jotain etua. Kyllä näitäkin asioita on varmaan tutkittu. Ne vaihtoehdot, jotka on hylätty, niin niitä koskeva tutkimuskin on vaan yleensä hautautunut johonkin pois silmistä.
Itse olen kuvitellut, että savivelli olisi joissain metsäpalon tapaisissa tehokas torjunta-aine. Siinä ikäänkuin yhdistyisi vesi- ja jauhesammutus. Tiedä sitten, toimisiko. Sisätiloissahan se aiheuttaisi pahemmat "vesivahingot" kuin pelkkä vesi.kai viimeistään tulee esille typen ja hiilidioksidin eroavaisuus mitä ihmiselimistön reaktioihin tulee.
Miksi sun pitää heittää mutupaskaa, kun ihan pienellä asioiden selvittämisellä säästyisi tuoltakin?
- Fileas
Tosi loistavia ideoita... Kunnes muistetaan, että turvamääräysten mukaan esim. Halon sammuttimilla varustetussa tietokonehuoneessa pitää olla happinaamarit turvavarusteena! Ja Halon sammuttimia saa Argoniitilla täytettyinä, eli argonia ja typpeä seoksena.
Toisekseen, argon tai typpi tai hiilidioksidi ei sisällä lämpöä imeviä ainesosia. Eli jos kokonainen omakotitalo on tulessa ja palokunta vetää päälle jonkun 1000 kuutiota argonia, niin mitäs sitten tapahtuu, kun argon painuu kellariin pikkuisen ilmaa raskaampana kaasuna ja ilma pääsee takaisin kosketuksiin tulikuuman puun kanssa? Ai niin, talo syttyy uudestaan! Ja se perhe joka pakeni liekkejä sinne kellariin kuolee tukehtumalla, kun argon syrjäyttää ilman. Tuota voit kysellä kokeneilta hitsareilta, jotka ovat käyttäneet MIG tai TIG menetelmiä. Niissä käytetään Argonia suojakaasuna ja kun hitsaa pienessä suljetussa tilassa, niin argon täyttää tilan ja sitten... Siihen on todella kuollut ihmisiä.
Eli ei kaasua voi käyttää laajassa mittakaavassa.
'Pelastaa ja elvyttää...' totta tosiaan.- jhgfj
yleensä talo tiedetään evakuoiduksi ja typen tukehduttamat voi elvyttää helpommin kuin hukkuneet
ensin tonni typpeä sammuttaa ja sitten muutama tonni vielä päälle jäähdyttää, yhdessä veden kanssa.
Vain osa talosta oli niin kuumaa, että muutaman typpitonnin ja ehkä vesisumun jälkeenkin vielä voisi syttyä. Jos syttyy, niin lisää vettä syttyvään kohtaan.
TOTTAKAI palokunta käyttää ilmapulloja typessä, argonissa tai neonissa.
Ja estääkö mikään kayttamästä nestemäistä typpeä..ainakin viilenisi paikat nopeasti. On varmasti ogelmia ja jo kunnolla tuleen päässeen talon sammutukseen kaasusammutus ei käy.. joskus kun katsoi kun sammuttivat vedellä seinää, seinä tai paksut parrut syttyvät yllättävän sitkeästi palamaan, vaikka oli vedellä sammutettu mielestäni kunnolla.
Mutta alkusammutukseen ja kun ikkunat suunnilleen ehjät voisi se olla vaihtoehto. Jälkisiivous helpottuisi, tosin pienikin noki määrä aiheuttaa melkoisia siivouslaskuja.
Palosta aiheutunut ja kuumentuneet rakenteet ohjaavat kaasun kulkusuuntaa, olipa kaasu kuinka raskasta tahansa.- lumtre
"jo kunnolla tuleen päässeen talon sammutukseen kaasusammutus ei käy.."
-Riippuu kaasun määrästä ja tuulen nopeudesta.
Kysymys kuuluu, miten kauan esim. 800 asteisen puupalan on oltava typen ympäröimänä, jotta se jäähtyy tarpeeksi syvältä alle 300 asteeseen? Jos puupalan ydin on 800 asteessa vielä hapen tullessa, se kuumuus ei välttämättä pääse pinnalle asti yli 300 asteisena. Onhan maapallonkin sisällä sulaa rautaa... Joku "finite element analysis" selvittelee myös tällaisia lämmönsiirtojuttuja...
Lämmön noustessa, säteily nousee korkeassa potenssissa.
Typpi jäähdyttää nopeammin, jos sitä tuuletetaan propellilla pintoja vasten. Tosin se tuuletus saattaa myös lisätä typen kulutusta.
Ei vaatine enempää henkilöstöä mahdollisuus tuoda 3 kpl 30 tonnin typpirekkaa palon luokse, eli 90 tonnia typpeä. Mutta parikin tonnia voi riittää.
-Mikä olisi paras työnjako typen, veden ja vaahdon välillä, jos niitä käytetään yhdessä?
Esim. sammutus typellä ja sitten typen vielä virratessa, lämpökameran ja arvauksen perusteella vettä kuumimpiin kohtiin...
Ikkunoita voi tukkia. Typen kirkastamassa ilmassa "savu"sukeltaja käy laittamassa (erikseen suunnitellun) tukkeen sisältä tai ulkoa päin. Millainen olisi se väline, jolla isot aukot saa tukittua helposti, muutamassa sekunnissa tai minuutissa, pienessä typpituulessa?
Jos palokunnan typpiauto ehtii paikalle, niin tuskin sitä kannattaa jättää käyttämättä. lumtre kirjoitti:
"jo kunnolla tuleen päässeen talon sammutukseen kaasusammutus ei käy.."
-Riippuu kaasun määrästä ja tuulen nopeudesta.
Kysymys kuuluu, miten kauan esim. 800 asteisen puupalan on oltava typen ympäröimänä, jotta se jäähtyy tarpeeksi syvältä alle 300 asteeseen? Jos puupalan ydin on 800 asteessa vielä hapen tullessa, se kuumuus ei välttämättä pääse pinnalle asti yli 300 asteisena. Onhan maapallonkin sisällä sulaa rautaa... Joku "finite element analysis" selvittelee myös tällaisia lämmönsiirtojuttuja...
Lämmön noustessa, säteily nousee korkeassa potenssissa.
Typpi jäähdyttää nopeammin, jos sitä tuuletetaan propellilla pintoja vasten. Tosin se tuuletus saattaa myös lisätä typen kulutusta.
Ei vaatine enempää henkilöstöä mahdollisuus tuoda 3 kpl 30 tonnin typpirekkaa palon luokse, eli 90 tonnia typpeä. Mutta parikin tonnia voi riittää.
-Mikä olisi paras työnjako typen, veden ja vaahdon välillä, jos niitä käytetään yhdessä?
Esim. sammutus typellä ja sitten typen vielä virratessa, lämpökameran ja arvauksen perusteella vettä kuumimpiin kohtiin...
Ikkunoita voi tukkia. Typen kirkastamassa ilmassa "savu"sukeltaja käy laittamassa (erikseen suunnitellun) tukkeen sisältä tai ulkoa päin. Millainen olisi se väline, jolla isot aukot saa tukittua helposti, muutamassa sekunnissa tai minuutissa, pienessä typpituulessa?
Jos palokunnan typpiauto ehtii paikalle, niin tuskin sitä kannattaa jättää käyttämättä.Kaasumaisena typen kuljetus on hankalaa koska kantavuus kuormaa ei saa tehtyä. Tulee vain parisataa kiloa typpeä kaasumaisena. Nesteenä kuljetus onnistuu, sen säilytys niin kylmänä on taas hankalaa.. Varmaankin aika kallista evästä ja laitteiden ja työturvallisuuskin niin kylmän käsittelyyn on vaikeaa.
Jäähtymiseen mitä tulee, suora vesi suihkukaan ei jäähdytä välttämättä niin paljoa ettei uudestaan syttyisi.. Kaasun lämmönsitomiskyky on olematon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh882118Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1361766- 1801326
- 241784
- 67732
- 59718
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol10711Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako211608- 49566
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </339509