Nyt kun uusia pikkudieseleitä aletaan suosimaan, niin samalla isoon osaan niistä tullaan asentamaan polttoainekäyttöinen lisälämmitin.
-20 asteen pakkasessa pienen dieselin lämmöntuotto ei yksinkertaisesti riitä.
Mitä tämä tekee auton kokonaispäästölle?
(Kun pihan käryttäjä on lähes jokaisessa autossa. aina ei vaan syty...)
-20 asteen pakkasessa pienen dieselin lämmöntuotto ei yksinkertaisesti riitä.
Mitä tämä tekee auton kokonaispäästölle?
(Kun pihan käryttäjä on lähes jokaisessa autossa. aina ei vaan syty...)
Vastaukset 34
Vanhimmat
koska ei liity moottorin paastoihin.
Tässä CO2 päästöjen verotuksessa ei olekaan kyse ympäristön suojelusta, vaan verokikkailusta. Tämä mainitsemasi asia on vain yksi seuraus taitamattomasta verotuksen valmistelusta.
Päästöt mitataan normikulutuksen mukaan.
Normikulutus ajetaan kesälämmöissä joten pa-lämmittimet, istuinlämmittimet jne. eivät vaikuta.
Myös ilmastointi saa olla kytkettynä pois päältä.
Monissa pikkudieseleissä on nykyään sähkövastukset lämmittämässä sisääntulevaa ilmaa. Itselläni on omassa sähkövastukset ja lämmöt ovat riittäneet myös pakkasilla.
toimii ajon aikana polttoaineella, eli lisää sekin päästöjä.
Laturi, joka sen sähkön lämmitysvastuksille tuottaa, pyörii moottorin pyörittämänä ja siis kuluttaa polttoainetta.
Toki sähkölämmitin lisää hieman polttoaineenkulutusta. Muista lisätä päästöihin myös valot, ikkunan/penkinlämmittimet, radion jne.
Myös autonkäyttäjä vaikuttaa päästöihin. Mainittakoon ajotapa, ajonopeus, missä ajaa jne.
Ja ei pidä unohtaa että samalla autolla painavampi kuljettaja kuluttaa autossa enemmän polttoainetta kuin jos samaa autoa ajaisi kevyempi kuljettaja. Tämä pätee ainakin kiihdytyksissä.
keskellä kirkasta päivää pidettävät ajovalot syö kans koko suomessa valtavasti energiaa.
dieseliä, ja pientä dieseliä, niin tokihan se pienempi webastolla on suorassa suhteessa vähempi co2 päästöinen, kuin isompi diesel webastolla.
Että kyllä se vero ohjaus toimii, vaikka se ihan periaatteesta useimpia vanhoilla autoilla ajavia harmittaakin.
Ja tiedämpä useita, jotka uusiin bensa-autoihinkin haluavat webaston kellolla.
Ja jos nyt lähdetään taas diesel vs bensa linjalle, niin sen bensa-auton kulutus nousee rajummin talvella, kuin dieselin. Eli co2 ohjaus toimii tässäkin, oikeastaan pitäisi bensa-autoille antaa tästä joku talvi co2 lisäkerroin.
bensa-autoon Webastoa, jotta tarkenisi ajon aikana. Dieselissä on tämä ongelma, lämpö vain ei kertakaikkiaan riitä pitämään autoa lämpimänä. Ajonaikainen lisälämmitin myös saastuttaa lisääntyneenä polttoaineen kulutuksena.
Bensa-autossa huonompi hyötysuhde, joten hukkalämpöä syntyy ja sitä riittää myös sisätilojen lämmitykseen. Hukkalämpöä syntyy ympäri vuoden, eli kesä kuumillakin "polttoainetta" palaa hukkalämmöksi.
Dieselissä on parempi hyötysuhde, joten hukkalämpöä ei riitä sisätilojen lämmitykseen. Asiaa on korjailtu aluksi polttoainekäyttöisillä lisälämmittimillä, nyttemmin sähkövastuksilla, jotka lämmittävät joko lämmityslaitteen kennolle menevää vettä tai suoraan sisälle puhellettavaa ilmaa.
Lisälämmitystä ei tarvitse SUOMESSAKAAN kuin 4kk aikana ja keski-Euroopan ilmastossa (päämarkkina alue) satunnaisesti korkeintaan 2kk aikana.
Summasummarum: Bensakiesi tuottaa hukkalämpöä ympäri vuoden, Dieselissä lisälämpöä tuotetaan vain tarvittaessa.
Ainakin autojen esikuvassa, tämä on toteutettu niin, että lisälämmitys toimii vain ulkolämpötilan ollessa alle 5°c ja jäähdytysneste alle 70°c, lisäksi on mahdollisuus itse estää lisälämmityksen käyttö.
5kw Webasto kuluttaa Dieseliä täydellä teholla 2dl tunnissa. 20 minuutin esilämmitys webastolla lämmittää isonkin auton moottorin n.50°C ja lasit sulaksi. Autolla voi lähteä heti ajoon, se kuluttaa ja saastuttaa vähemmän esilämmitettynä.
Väittäisin kyllä, ettei lisälämmityksestä löydy huonoja puolia noin ympäristön kannalta, kalliitahan ne ovat hankkia ja ylläpitää.
"Olkoon marjat oksalla, happamiakin ovat."
koko pointtia!!!
Lue nyt vaikka aluksi ensimmäinen viesti, niin tiedät mistä on kysymys.
Siitä, ettei pienen dieselkoneen lämmöntuotto riitä ajon aikana sisätilojen lämpinä pitoon, vaan tarvitaan lisäksi erillinen lisälämmitin.
Tämä lisälämmitin ei toimi pyhällä hengellä, vaan auton polttoainella ajon aikana. Polttoaineen kulutus ja päästöt siis lisääntyvät.
Vastaus viestin kysymykseen on siis, että CO2-päästöt lisääntyvät diesel-autossa tarvittavasta lisälämmittimestä.
Eihän kukaan ole väittänyt, ettei dieselin hyötysuhde olisi parempi ja polttoaineen kulutus pienempi, mutta on syytä huomioida, että lisälämmittimen tarve kaventaa tätä eroa bensa-autoihin.
http://www.wohlfuehlklima.de/en-gb/products/heater/technical-details.html
Suomessa on alle 5 astetta aamuja noin 6kk!
Todellisuudessa meidän rakkaat päättäjät MYYVÄT uutta veromuotoa YMPÄRISTÖTEEMALLA. Todellisen ympäristön suojelemisen kanssa ei mitään tekemistä.
Parhaiten ympäristöä suojeltaisiin, jos olisi mahdollista ajaa AINA käyttötarkoitukseen parhaiten sopivalla autolla! NYT NÄIN EI OLE!
"Parhaiten ympäristöä suojeltaisiin, jos olisi mahdollista ajaa AINA käyttötarkoitukseen parhaiten sopivalla autolla! NYT NÄIN EI OLE! "
Jos tuolla tarkoitat, että voisi pitää useampaa erilaista autoa, niin olet kyllä täysin väärässä.
Niin suurikulutuksista henkilöautoa ei olekaan, että kahden tai useamman auton käyttö ympäristöä säästäisi.
Valitettavasti!
Ihan sama onko pihalla yksi tai viisi autoa, niin ainoastaan se saastuttaa jolla ajetaan! Eikö?
Autoja on ihan riittävästi olemassa ja tehty!
Nyt erilaisten maksujen ja verojen keinoin on käytössä oleva automäärä minimoitu. Tarkoittaa sitä, että käytössä on tasan yksi auto ja se on mitoitettu suurimman kuljetustarpeen mukaan.
SUOMEKSI SANOTTUNA:
KAHVIPAKETIN HAKU SUORITETAAN MONESSA TAPAUKSESSA ISOLLA PAKETTIAUTOLLA TAI KUORMA-AUTOLLA!
Monelle olisi käyttöä pienelle kauppakassille, mutta sitä ei ei ei voi pitää ainoana autona.
Tämä on se ongelma!
Ja tämä vaikuttaa moninkertaisesti todellisiin päästöihin, verrattuna edustajiemme COsekoiluun.
tyhmyydelläkin!
"KAHVIPAKETIN HAKU SUORITETAAN MONESSA TAPAUKSESSA ISOLLA PAKETTIAUTOLLA TAI KUORMA-AUTOLLA!"
Näinhän se varmasti useimmiten tapahtuu lähes joka perheessä!
Kyllä pitäisi olla auto erikseen sen kahvipaketin hakuun - ja maailma pelastuisi!
Ehdottamasti päivän paras!!
Reaalimaailman!
Jokainen tekee ratkaisunsa oman taloutensa kannalta parhaalla mahdollisella tavalla.
Varmati jokainen tietää talouksia, joissa perheen ainoa auto on iso paku. Kaikki ajot sillä.
Tai taloudessa kaksi autoa ja vaimo ajaa henkilöautolla, mies paku/ka.
Miksei tilanne voi olla toisinkin päin. Maasturilla hoidetaan kärryn veto ja kaikki muut ajot pikkuautolla.
- Nykyinen verotus ohjaa ajamaan kaikki ajot maasturilla. Koska useamman auton "ylläpito" liian kallista.
Mikään maasturi ei saastuta niin paljon, että toisen auton, pienenkin tuottamat saasteet, valmistuksesta romutukseen, ylittyisivät.
kun noin varma olet asiasta!
Uskosin, että autoja valmistetaan vakiomäärä, riippumatta siitä montako niitä odottaa Suomalaisella pihalla.
Auto on suunniteltu kestämään tietyn määrän kilometrejä. Jos käyttö on vähäistä, niin se kestää pidempään...
Suomessa autot ajetaan perinteisesti loppuun.
En mä näe missä tuhlataan. Kerro?
kokonaisuutta.
Webasto lisää talvipakkasilla noin desin sadalle kilometrille kulutusta. Se tarkoittaa 6l/100km dieselissä 1.6% vääristystä ilmoitettuun co2 lukemaan. Uskallan väittää, että virallisessa mittauksessakin on 2% heittoja testausten välillä.
Sen sijaan se, kun sinä talvipakkasella lyöt sen bensakoneen ilman webastoa päälle, on ekat 10 kilometriä kulutus 20% normaalia korkeampi! Siitä hyvästä webastottomille, tai edes osittain ilman lohkolämmitystä olevilla autoilla pitäisi olla joku vuotuinen saastevero.
Tuo sinun 20% saastelisä on paljon pahempi kuin tuo alle 2% diesel webastolisä.
Logiikkasi mukaan autot joissa on ilmastointi, pitäisi lisätä myös joku saastevero, koska se lisää kesällä kulutusta ja co2 lukemaa enemmän kuin webasto.
Samoin leveitä renkaita pitäisi saasteverottaa.
"Uskosin, että autoja valmistetaan vakiomäärä, riippumatta siitä montako niitä odottaa Suomalaisella pihalla."
Siinä sinun tyhmyytesi koko kuva - ei aihetta enempään!
tuota ensimmäistä viestiä. Tai sitten et vain ymmärrä kun jatkat noita omia jorinoitasi?
Yritätkö väittää, että lisälämmitin "vääristää" CO2-päästöjä ja se saattaisi hukkua mittausvirheen marginaaliin ??
Ei lisälämmitin vääristä CO2-lukemia, vaan yksiselitteisesti lisää päästöjä- aina!
Tuskin yksikään henkilöauto Suomessa on ilman lohkolämmitintä, oli bensa tai diesel. Webasto ei siis ole liikkeelle lähdettäessä yhtään hyödyllisempi, päinvastoin. Jo sellaisen rakkineen valmistus lisää saasteita sekin.
Ilmastointi ja leveät renkaat eivät kai millään lailla ole riippuvaisia auton käyttämästä polttoaineesta.
Lopuksi se oikea vastaus: Diesel-moottorin lämpö ei riitä Suomen talvessa auton riittävään lämmitykseen, joten siihen on hankittava erillinen kallis lisälämmitin, joka lisää diesel-auton päästöjä.
Käytännössä jokainen, tekee ratkaisunsa OMAN taloutensa pohjalta. Harvaa (lue ei ketään) kiinosta globaalit ongelmat.
Johtopäätös on:
Verotus ESTÄÄ egologista käyttäytymistä.
Webasto lisää Dieselin kulutusta ja päästöjä: KYLLÄ, mutta vain silloin kun se päällä. Termostaatin ohjaamana se ei ole käytössä kuin 4 kk aikana Suomen talvessa ja silloinkin se käy vain lisälämpöä tarvittaessa.
Bensa-auto taas kuluttaa tuon sisälämmitykseen vaadittavan "lisäpolttoaineen" kesät talvet.
Eipä vaikuta kummassakaan autossa lämmittimen käyttö sitä eikä tätä verotukseen eikä käyttömaksuihin.
Jos haluaa keskustella ilmastonmuutoksesta niin toiselle palstalle.
Järkevät tavat poistaa CO2 päästöjä ilmakehästä on ihan muualla kuin keskustelussa auton valinnasta.
etkä lukea viestejä. En kirjoittanut että lämmitin vääristää lukuja, vaan, että yhdistelmämittauksen heitotkin ovat suuremmat, kuin lämmittimen tuoma lisäkulu.
Pointti on se, että lämmitin lisää päästöjä vain 2% osan aikaa vuodesta. Josta seuraa se pointti, että vaikka sinun naapurilla on hieno diesel webastolla, niin kyllä, hänellä olisi vara ostaa se diesel webastolla, vaikka hän joutuisi maksamaan siitä 18% autoverostaan vielä 2% suuremman veromäärän, eli 18.2%.
Ja lisänä se, että suhteutappa asia siihen, että suksiboksi nostaa päästöjä enemmän kuin 2%! Samoin peräkärri voi jopa tuplata päästöt! Eli vetokoukusta pitäisi tuplata auton vero sinun logiikallasi.
Samoin ilmastointi, varsinkin bensa-autossa lisää päästöjä enemmän kuin 2%.
Että turha se on täällä itkeä, että nyt se naapuri maksoi autonsa hinnasta 50 euroa vähemmän kuin pitäisi. Osta itsekkin uusi diesel webastolla, ja lähde autolla aamulla lämpimällä autolla tyytyväisenä töihin, niin tulee parempi mieli.
Ja vielä lopuksi. Kyllä, ilmastointi lisää kulutusta enemmän kuin webasto, ja bensa-autossa se lisää kulutusta enemmän kuin dieselissä.
bensa auton huonompi hyötysuhde on jo huomioitu CO2 arvossa, joten siintä ei tarvitse erikseen rokottaa.
Diesel päästöt toisaaltaan kasvaa ylimääräisen lämmityksen johdosta talvikaudella . Nämä päästöt tulisi huomioida, jotta bensa ja diesel autot saadaan samalle viivalle.
Ilmastointeja, leveitä renkaita jne.. löytyy sekä bensa että diesel autoista, joten ne eivät vääristä bensa ja diesel autojen välisiin päästöarvoihin.
suhteuteta kuin diesel-auton päästöjä lisälämmittimellä ja ilman.
Suomen oloissa lisälämmitin on lähes pakollinen, joten diesel-autojen CO2-päästöt ovat käytännössä ilmoitettua suuremmat. Piste.
Ja vielä lopuksi diesel-autojen muut päästöt ovat todellinen ongelma.
olla suhteellisuudentajua.
Ilmastointi lisää päästöjä enemmän. Piste.
Paljon enemmän. Piste.
Bensa-autojen CO2-päästöt ovat käytännössä ilmoitettua suuremmat, kiitos ilmastoinnin. Piste.
Leveärenkaisten autojen päästöt ovat ilmoitettua suuremmat. Piste.
Peräkärrillisten autojen päästöt ovat ilmoitettua suuremmat. Piste.
Kattotelineillä varustettujen autojen päästöt ovat ilmoitettu suuremmat. Piste.
Bensa-autoissa edellämainitut lisäävät enemmän CO2-päästöjä kuin dieselissä. Piste.
Ihmeellinen ristiretki sulla dieseleitä vastaan, mitä luulet tehoaako, vai haaskaatko vain aikaasi? Pistä päättäjille sähköpostia.
diesel, kun noin koville ottaa. Kyllä minuakin pännisi!
Diesel haisee. Piste.
Keskimääräinen ajomatka 15km.
Alkulämmitys 20 min.
Päällä ajon aikana 10 min.
> lisälämmitin päällä 30min > kuluttaa 0.3l/15km > lisäkulutus 2l/100km
Mikä on lämmittimen CO arvo?
Tosi ekologista politiikkaa, maailma pelastuu!
Laskelmasi perusteella lisälämmitin tälläisessä normaalissa -5 asteen kelissä kuluttaa litran tunnissa. Ei tasan varmasti kuluta. -25 asteessa ilmeisesti sulla kuluttaa lisälämmitin 5 litraa tunnissa?
Pistähän faktaa pöytään. Minun laskelma sanoo, että lisälämmitin nostaa kulutusta keskimääräisessä talvikelissä 1-2dl/tunti, eli 0.2-0.4dl 15km matkalle. Vaikutus 2-5%. Myöskin ei faktaan perustuvan laskelmani mukaan automaattinen ilmastointi lisää co2 päästöjä 4-8%. Ja automaattisessa ilmastoinnissa on pahinta se, että se on päällä muulloinkin kuin heinäkuussa, joten vähintään 6kk vuodesta lisää päästöjä.
Eli kaikkein parasta olisi, jos lailla kiellettäisiin webastot ja ilmastoinnit, ettei köyhät tule kateellisiksi, ja joudu itkemään intternetissä maailman vääryyttä.
Webasto:
Thermo Top C suuriin ja keskikokoisiin autoihin yli 1,8 l moottorilla. Antaa lisälämpöä myös ajon aikana. Laitteen mukana toimitetaan täydellinen yleisasennussarja sekä digitaalinen 24 tunnin ajastin.
Tekniset tiedot:
Lämmitysteho (kW): 5,2 / 2,6
Polttoaineen kulutus diesel (l/h): 0,61 / 0,3
Siinä sulle faktaa!
Eli 25 asteen pakkasella 15km työmatkalla (20 min) lisäkulutus on noin 2 dl.
Laske siitä uudestaan.
Käsityksesi automaattisesta ilmastoinnista on jokseenkin huvittava. Automaattinen ilmastointi on päällä tasan tarkkaan silloin kun sen päälle kytkee ja jos haluaa, niin vain heinäkuussa.
Kuivaa silmäsi!
Valitsin vielä niin yksinkertaiset luvut, että alakoulun päässälaskutaito riittää!
(totuuden mukaiset)
Huomaa:
- esilämmitys, ennen ajoon lähtöä.
- ajonaikainen lämmitys.
- ajomatka.