Eräässä aiemmassa keskustelussani eräät kuria kammoksuvat kävivät oikein joukolla Sanan kimppuun, kun mainitsin, että Korkein on myös Isä, joka kurittaa kunnolla JOKAISTA lastaan, jonka Hän ottaa huomaansa.
Kyseinen jae kuuluu sanatarkkaan seuraavasti (vuoden 1992 käännös on virheellinen) 1938 UT:n mukaan ja RK UT:n mukaan seuraavasti:
"sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
Lisäksi on kirjoitettu: (Snl.19:18)
"Kurita poikaasi, kun vielä toivoa on; ethän halunne hänen kuolemaansa!"
Kyseinen jae sisältää juutalaisen ajattelutavan mukaan myös toisen sukupuolen. Onko tuo jae vielä ajankohtainen Sinun mielestäsi, vai onko mielestäsi parempi antaa vaan ns. vapaan kasvatuksen eli kasvatusta vaille jätön jatkua. Kyseinen kasvatusta vaille jättöhöhän on poikinut mm. seuraavaa:
- Nuoret poika- ja tyttöjengit potkivat Vanhuksia ja eläkeläisiä katuun ja ryöstävät heidän roponsa.
- Nuoret sadattelevat ja haistattelevat yleisissä kulkuneuvoissa, jos heitä pyytää antamaan vanhuksille istumapaikkaa tai siirtymään pois vanhusten ja invalidien paikoilta.
- Alaikäiset anastavat (jopa kymmeniä) toisten autoja, ajavat ne romuksi ryöstettyään ensin niistä kaiken arvokkaan ja laki ei määrää heille juuri mitään muuta kuin mitä nyt luvattomasta haltuunotosta on säädetty (päähän silittelyä ja muutama soimaava sana...)
- Rikkaan 'yläluokan' alaikäiset kullanmurut murhaavat porukalla aikuisia noin 20 euron tähden ihan vain päähänpistosta !
Niin, miten on Sinun mielestäsi ?
Siunausta Jeshuassa !
PS. Palailen linjoille taas viikon kuluttua...
Kyseinen jae kuuluu sanatarkkaan seuraavasti (vuoden 1992 käännös on virheellinen) 1938 UT:n mukaan ja RK UT:n mukaan seuraavasti:
"sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
Lisäksi on kirjoitettu: (Snl.19:18)
"Kurita poikaasi, kun vielä toivoa on; ethän halunne hänen kuolemaansa!"
Kyseinen jae sisältää juutalaisen ajattelutavan mukaan myös toisen sukupuolen. Onko tuo jae vielä ajankohtainen Sinun mielestäsi, vai onko mielestäsi parempi antaa vaan ns. vapaan kasvatuksen eli kasvatusta vaille jätön jatkua. Kyseinen kasvatusta vaille jättöhöhän on poikinut mm. seuraavaa:
- Nuoret poika- ja tyttöjengit potkivat Vanhuksia ja eläkeläisiä katuun ja ryöstävät heidän roponsa.
- Nuoret sadattelevat ja haistattelevat yleisissä kulkuneuvoissa, jos heitä pyytää antamaan vanhuksille istumapaikkaa tai siirtymään pois vanhusten ja invalidien paikoilta.
- Alaikäiset anastavat (jopa kymmeniä) toisten autoja, ajavat ne romuksi ryöstettyään ensin niistä kaiken arvokkaan ja laki ei määrää heille juuri mitään muuta kuin mitä nyt luvattomasta haltuunotosta on säädetty (päähän silittelyä ja muutama soimaava sana...)
- Rikkaan 'yläluokan' alaikäiset kullanmurut murhaavat porukalla aikuisia noin 20 euron tähden ihan vain päähänpistosta !
Niin, miten on Sinun mielestäsi ?
Siunausta Jeshuassa !
PS. Palailen linjoille taas viikon kuluttua...
Vastaukset 191
Vanhimmat
Sulla on niin kauhea tuo uskon sanoma.
Jotenkin tuntee, että sinä olet pikkusen
"pipi".
Ei tuollainen väkivallan ihannointi voi olla tervettä.
Sano jo jaakko-kulta mikä on tuo uskonlahko/liike nimeltään , mitä edustat?
Miksi siihen on niin vaikea vastata?
Vai onko se jokin "paholaisen nimeen uskova" liike.
Ainakin noiden väkivaltaisten oppien mukaan.
mutta jos olen väärässä. oikaise ja kerro
MIKÄ ON TUO LIIKE/LAHKO NIMELTÄÄN JOHON KUULUT??????????????????????????????????
...sillä vaikka kirjoititkin kuten kirjoitit, niin luin rivien välistä, että kaipaat meidän terveesti uskovien porukkaan. Sulla on hyvät mahdollisuudet, jos osoitat jonkin aikaa nöyrää ja ystävällistä suhtautumista meihin uskonkonkareihin. Seurakuntani on korkeatasoinen, suorastaan taivaallisiin ulottuva. Vaikka jäsenet ovatkin mitä erilaisimmista lähtökohdista lähtöisin, ovat he erittäin tarkalla seulalla seulottuja.
Laitan Sinut tarkkailulistalle...
Siunausta Jeshuassa !
Ilmeisesti asiasta puhuvat ne kaikkein innokkaimmin, joilla ei ole omia lapsia, eikä mitään kokemusta lapsen ja aikuisen välisestä vuorovaikutuksesta.
Kysymyksiä:
1. mitä teet,jos lapsi hakkaa sinua, eikä lopeta,vaikka pyydät?
2 Mitä teet, jos lapsi rikkoo kalliita tavaroita,vaikka olet pyytänyt häntä lopettamaan?
3.Mitä teet, kun lapsi hakkaa pikkusiskoaan/veljeään?
4,Miten luulet fyysisen ja henkisen kurituksen eroavan toisistaan psykologisessa mielessä?
Väitän:
Mielestäni henkinen väkivalta voi olla vakavampaa monella sorttia, ja lapsille on fyysinen väkivalta aivan luonnollista.
Ei tartte ajatella, että sinänsä kannattaisin fyysistä väkivaltaa, mutta olemme vain ihmisiä, ja vahinkoja sattuu...
Myönnän itse syyllistyneeni fyysiseen väkivaltaan esim tukkapölly. Pidän sitä yhä oikeutettuna, ja nopeimpana tapana selvittää lapselle rajoja, ja monet muut tavat ovat enemmän itsetuntoasi loukkaavia ja tehottomia. Lapsi tarttee selvät rajat, ja jos olet sanonut, että jos teet näin, saat tukkapöllyä, niin jos et sitten annakkaan sitä pöllyä, vaikka olet luvannut, teet itsestäsi pellen. Aivan sama, liittyykö tämä raamattuun, vai mihin. Minulla se liittyy järjen käyttöön.
...tällä palstalla ! Halleluyah !
Olen iloinen, että palstalle on kirjoittanut yksilö, joka ei ole lakannut ajattelemasta omilla aivoillaan, vaan esittää ihan käytännöllisiä esimerkkejä tilanteista, joissa esim. tukkapölly on ainoa järkevä tapa osoittaa oikukkaalle ja tottelemattomalle lapselle mitä saa tehdä ja mitä ei !
Siunausta edelleen Jeshuassa !
Olen samaa mieltä kanssasi tässä asiassa, Jacob. Jollei vanhempien sanomiset mene perille muuten niin ei taida auttaa muu kun antaa isän kädestä. Väkivalta ei koskaan ole hyvä asia, mutta jos on valittava lapsensa kurittamisen ja kasvattamatta jättämisen välillä niin se valinta onkin yllättävän helppo.
Nuo kaksi lainaustasi viittaavat varmaan Mooseksen kirjoihin, joiden mukaan lapsi (alle 13-vuotias poika tai 12-vuotias tyttö) on kivitettävä hengiltä jos hän elää "villiä elämää" eikä paranna tapansa vanhempien käskyistä huolimatta.
Se mitä "villi elämä" tarkoittaa on sitten toinen asia, mutta sen voin teille kertoa että rabbit ovat säätäneet sille sen verran tiukat kriteerit että ne on liki mahdottomia täyttää. Koko Talmudissa ei ole yhtään kertomusta oikeudesta joka olisi tuominut lapsen kuolemaan kyseisen määräyksen perusteella.
Nyt löytyi toinenkin pöhelö.
Ruoska kädessä riehuvia on näköjään useampia.
Nyt alkaa jo pelottamaan.
Uskaltaako ulkona enää liikkua yksin.
Ties mistä tulle joku "uskonveli" piiska kädessä.
Lainaukseni olivat yhtäpitävästi sekä Tanakh'sta että uuden Liiton Kirjoituksista.
Olen siitäkin kanssasi samaa mieltä, ettei Mooseksen Lakia ole sovellettu, mitä kivittämiseen tulee, alaikäisiin eikä tietääkseni edes täysi-ikäisiin ns. uudella ajalla.
Elämme uutta aikaa, jolloin Korkein on aiempaa armollisempi kaikkia kansoja kohtaan siinä mielessä että luopumus on aiempaa suurempaa kaikkien kansojen keskuudessa, kuten kirjoitettu on: "Missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi."
Elämme suuren luopumuksen loppuvuosia ja Korkein antaa valhevehnän (eli jumalattoman sukupolven) kasvaa täyteen mittaansa (siis täyttämään syntiensä määrän kukkuroilleen) ennen kuin Hän vuodattaa heidän päälleen rangaistuksensa.
On hyvä painottaa lisää sitä, että TODELLISET EL-ELYON'iin eli Korkeimpaan uskovat ottavat visusti vaarin Hänen Sanansa opetuksista ja kasvattavat lapsensa kurissa ja Korkeimman pelossa ja ymmärtämättömien lasten ollessa kyseessä he erityisesti muistavat rakkautta ja laupeutta. Sen kautta he tulevatkin lopulta näkemään kaikki lapsensa perillä Kirkkauden asunnoissa, Jeshuan lunastamina ja Korkeimman armahtamina.
Siunausta Jeshuassa ja tervetuloa viidesläisten kesäjuhlille Turkuun, Elämän veden lähteille 4.-6.7., Turun Jäähalliin !
...voisimme uskonystävieni kanssa tulla vieraisille omat eväät mukanamme. Tietenkin keskustelisimme kanssasi myös alustuksen aiheesta...
Siunausta KOKO Raamatun äärellä !
En tiedä pyysitkä minun osoitettani. Tässä se kuitenkin on kutsun myötä:
Kesän 2003 yhteyspäivät Suomen Turussa
elokuun 2. ja 3. päivänä.
Tilaisuus ajoittuu yhteen Tall Ships Race –tapahtuman kanssa
(= kesän suuri purjelaivatapahtuma Turun Aurajoessa, 31.7. – 3. 8.).
Kokoontumispaikka: Seurakuntatila,
Sofiankatu 3 A –talon sivuovi
Aika: lauantai ja sunnuntai,
2. – 3. elokuuta 2003 klo 12.oo – 21.oo
Tulla voit siis sopivaksi katsomanasi ajankohtana purjelaivatapahtuman lomassa.
Kokouspaikasta on Aurajoen rantaan noin 300 metriä.
Ohjelmassa vapaata yhdessä oloa, keskustelua, rukousta, laulua jne.
Raamattutunnit molempina päivinä klo 12.oo, 14oo ja 18.oo.
Sanaa julistavat veljet eri puolilta Suomea. Puhujat ovat uskonsuuntien ulkopuolella.
Kaikki ovat tervetulleita !
Tuo ystäväsikin !
Tilaisuuden järjestää Turussa oleva Jumalan seurakunta.
Yhteystiedot:
Seurakuntatila,
Sofiankatu 3. A. 61,
20100 Turku
Yhteyshenkilö Weijo Lindroos
E-mail: http://[email protected]
Puh. 02- 2 303 407 tai 040-556 32 97
E-mail:
http://[email protected] tai
http://[email protected] tai
http://[email protected]
Valtakunnalliset internetsivut:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Nyt en ymmärrä ollenkaan Sinua, Jacob.
Kutsutko ihmisiä todellakin Kupittaan Jäähalliin luterilaisen harhaopin äärelle
lapsikasteen julistusta kuulemaan? ?
En voi uskoa sitä.
Olet tosiaan antanut tällä palstalla sen kuvan itsestäsi, että edustat Raamatun uskoa ja oppia. Miten siihen mahtuu luterilaisuus?
Job 4:8 : Ne, jotka kyntävät vääryyden peltoa ja KYLVÄVÄT PAHAA, ne MYÖS KORJAAVAT TUHON JA TURMION, sen olen nähnyt.
Jesaja 57:17 : Hetkeksi minä vihastuin tähän syntiseen kansaan, löin sitä ja käänsin vihassa kasvoni siitä pois. Harhautuneena se kulki omien halujensa teitä.
18 Ne tiet minä olen nähnyt. Mutta NYT tahdon parantaa tämän kansan, johtaa sen askelia, TAHDON ANTAA SILLE LOHDUTUKSEN.
19 Sen surevien huulille minä annan ylistyksen hedelmän. MINÄ ANNAN RAUHAN, rauhan lähelle ja kauas -- sanoo Herra -- ja minä parannan heidät.
20 Mutta JUMALATTOMAT ovat kuin kuohuva meri. EI SE TYYNNY, VAAN KUOHUTTAA ESIIN MUTAA JA LIEJUA.
21 -- JUMALATTOMILLA EI OLE RAUHAA, sanoo minun Jumalani.
2. kirje Timoteukselle 3:5 :`--he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia!
6 Nämä näet tunkeutuvat koteihin ja kietovat valtaansa syntien rasittamia, monenlaisten oikkujensa riepottelemia naisparkoja,
7 jotka ovat aina alttiita uusille opetuksille mutta eivät voi koskaan päästä selville totuudesta.
8 Niin kuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin tuollaiset villitsijät vastustavat totuutta. He ovat menettäneet järkensä, ja heidän uskonsa on kelvoton.
9 Mutta kauan he eivät menesty, sillä heidän järjettömyytensä paljastuu pian kaikille, kuten noille kahdellekin kävi.
10 Sinä olet uskollisesti seurannut minun opetustani, elämäntapaani, pyrkimystäni, uskoani, kärsivällisyyttäni, rakkauttani ja kestävyyttäni
11 niissä vainoissa ja kärsimyksissä, joita sain osakseni Antiokiassa, Ikonionissa ja Lystrassa. Millaisia vainoja olenkaan saanut kestää! Ja kaikista Herra on minut pelastanut.
12 Mutta vainon kohteeksi joutuvat kaikki ne, jotka haluavat elää hurskaasti Kristuksen Jeesuksen omina.
13 Kelvottomat ihmiset ja petkuttajat menevät pahuudessa yhä pitemmälle, eksyttäen muita ja eksyen itse.
14 Pidä sinä kiinni siitä, minkä olet oppinut. Sinähän olet siitä varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut.
15 Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.
16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja KAIKKEEN HYVÄÄN KYKENEVÄ.
Matteus 22:37 :Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
39 Toinen YHTÄ TÄRKEÄ on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat.
Otetaan noista kristillisistä juhlista vastaan se, mikä on Raamattuun perustuvaa ja jätetään pois se, mikä on muualta.
Onhan tosiasia se, että KAIKISTA uskonsuunnista löytyy kosolti virheitä ja puutteita, eikä niitä tarvitse edes millään suurennuslasilla etsiskellä...
En itse kuulu Ev.lut.kansanlähetykseen, mutta tunnen monta rakasta uskonystävää, jotka siihen kuuluvat ja he ovat monessa asiassa paljon minua fiksumpia, joten ei ole ollenkaan vaarallista poiketa heidän juhlilleen.
Sitäpaitsi "autuas on se kansa, joka tuntee juhlariemun, jonka Jumala ADONAI on !"
Halleluyah ! Amen !
Ei olisi yhtään sullekaan pahitteeksi poiketa noille juhlille. Voipa hyvinkin käydä, että kohtaat siellä Vapahtajasi ihan uudella tavalla !
Siunausta Jeshuassa, joka yhdistää rehelliset Totuuden etsijät näkemyseroista huolimatta !
...mutta jos olisit minun muksuni, niin silloin voisin menetellä toisin... :)
Siunausta Jeshuassa !
...osoitteen, missä kuriton lavean tien kulkija saa ohjausta elämän kaidalle tielle. Oletan sieltäkin löytyvän riittävästi rotevia vanhemmistoveljiä, joitten hellien käsien kättelyssä uppiniskainenkin pian nöyrtyy...
Siunausta ja tervemenoa Sofiankadun kokouksiin !
Meillä on samaan aikaan telttakokoukset Mannerheimin puistossa (Mikaelin puisto).
Lauantaina ja sunnuntaina 5. - 6. 7, molempina päivinä kaksi kokousta, klo 14.00 ja 18.oo.
En muussakaan tapauksessa tulisi luterilaisen opin pariin. Yhtä vähän kuin jehovantodistajien konventtiin.
Olemme kyllä suunnitelleet, että meinisimmme Kupittaan puistoon jakamaan traktaatteja kokoustemme väliajalla. Itse en ehdi, mutta toivottavasti jotkut uskovat menevät. Siellä tarvittaisiin pelastussanomaa Jeesuksesta.
Luterilaisissakin uskontopiireissä on varmasti etsiviä sieluja. Samoin tietysti mormooneissa ja jopa jehovantodistajissa tai adventisteissakin.
...sopivan ja nuo juhlathan alkavat jäähallissa jo perjantai-iltana klo 15.
Sulle hyvin sopiva tilaisuus siellä olisi klo 19 alkava RAKKAUDEN LÄHTEELLE-kutsuilta.
Siunausta ja menestystä armon ja rakkauden evankeliumin julistamisessa kokouksissanne 5. ja 6.7. Jeshuan nimeen !
"RAKKAUDEN LÄHTEELLE-kutsuilta."
KOETA JACOB SISÄISTÄÄ KUULEMASI!!
...lisää agabé-rakkautta, niin saat luvan tulla mukaan ja lupaan, etten tartu pilliisi kiinni, jos olet kiltisti...
Siunausta Jeshuassa !
Heprealaiskirje 12:6 :`Jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa, hän lyö jokaista, jonka pojakseen ottaa.`
Maailma ja elämä koettelee kaikkia, se on totta. Mutta Jacob, tuo jae, jota niin mielelläsi lainaat, ei ole `koko totuus`. Heprealaiskirje jatkuu : `Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa`; `Pitäkää huoli siitä, ettei yksikään hukkaa Jumalan armoa eikä mikään katkeruuden verso pääse kasvamaan ja tuottamaan turmiota, sillä yksikin sellainen saastuttaa monet` ( jakeet 14 & 15 ).
Sinun sanoistasi, Jacob, ei välity Jumalan rakastava armo. Saat kirjoituksillasi monet tuntemaan katkeruutta ja ajattelemaan jopa, että kärsimykset olisivat Jumalan tahto ja Hänen syytään. Jaakobin kirje 1:13 kehottaa meitä muistamaan ettei näin ole :`Älköön kukaan kiusauksiin jouduttuaan ajatelko, että kiusaus tulee Jumalalta. Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän itse kiusaa ketään.`
Lainaamasi Heprealaiskirje jatkuu ( luku 13 ):`Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti`; `Älkää antako kaikenlaisten vieraiden oppien johtaa itseänne harhaan. Meidän sydämemme tulee vahvistua armosta, ei ruoista, jotka eivät ole ketään hyödyttäneet` ( jakeet 8 & 9 ).
Jacob, sinun tarjoilemasi `ruoka` on `katkeraa kalkkia` josta kukaan ei hyödy.
Elämä koettelee, ja Jumala voi sallia meille kärsimyksiä joiden tarkoitus on kasvattaa meitä ja vahvistaa uskoamme : `Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona niitä monenlaisia koettelemuksia, joihin joudutte`; `Tehän tiedätte, että kun uskonne selviytyy koetuksesta, tämä kasvattaa teissä kestävyyttä`( Jaakobin kirje 1 :2,3 ).
Mutta Jumala on ennen kaikkea muuta Rakkaus, ja Jeesus on Jumalan Rakkauden ilmentymä. Jeesus on `sama eilen, tänään ja iankaikkisesti`, Hän kutsuu meitä rauhaan ja rakkauteen, Jacob.
`Kielellä me ylistämme Herraa ja Isää, ja sillä me myös kiroamme ihmisiä, Jumalan kuvaksi luotuja`; `Kiitos ja kirous lähtevät samasta suusta. Tämä ei käy, veljeni!`; `Älkää vastoin totuutta kerskuko kuvitellulla viisaudellanne.
Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta`; ` Mutta ylhäältä tuleva viisaus on puhdasta ja pyhää, ja niin se myös rakentaa rauhaa, se on lempeää ja sopuisaa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, se on tasapuolista ja teeskentelemätöntä`; `Vanhurskauden siemen kylvetään rauhan tekoina, ja se tuottaa hedelmän niille, jotka rauhaa rakentavat.`
Jaakobin kirje 2:8: `Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on: `Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi`, te teette oikein.`
Kyllä Raamatusta ankaraa puhettakin löytyy, mutta se on osoitettu niille, jotka eivät ole menetelleet (tai eivät aio menetellä) Jumalan tahdon mukaisesti. Kurituksesta huolimatta Jeesus kertoo, että "minun kuormani on keveä ja minun ikeeni on sovelias" sille, joka tahtoo häntä seurata.
Jossakin päin maailmaa on sellainen uskonlahko, jonka jäsenet pieksävät itseään ja toisiaan, että pysyisivät kaidalla tiellä. Mahtavatko pysyä?
Jacobin `rusinat pullasta`-uskoa..Hän toistelee ruoskimisen ja rankaisun tarvetta koko ajan vaikka ei olisi edes syytä.Jacob on sanonut monille suoraan että `sinun uskosi on väärä` tai että `sinä et ymmärrä` tms., mihin hänellä ei ole oikeutta.Edes enkelit ei Raamatussa uskaltaneet sanoa ihmisille että nämä `ei ymmärtäneet` tai että nämä olivat `väärässä`. Enkelit sanoivat kun oli tarvis :`Nuhdelkoon JUMALA sinua`.Jacob toivoo ihmisille `vaikeita aikoja`, `painajaisia`ja `koettelemuksia`, ja tällaisten toivotusten lähde on selvä....Raamattu sanoo että `ylhäältä tuleva viisaus rakentaa rauhaa eikä lannista vaan nostaa`.
>>Vanhurskauden siemen kylvetään rauhan tekoina,
ja se tuottaa hedelmän niille,jotka rauhaa rakentavat
Miten sinä, jolla on noin kaunis ja hyvä usko voit uskoa tuon Jacobin Jumalaan.
Etkö ole seurannut hänen juttujaan.
Hän toivottaa rukouksillaan kaikille "vääräuskoisille" mitä kauheampia koettelemuksia ja on ankaran ja kurittavan Jumalan kannalla.
Itse olen seurannut näitä Jaakon juttuja ja täytyy sanoa, että siinä on rakkauden Jumala kaukana.
Onko noin sitten runotyööt, että se joka tunnustaa Jeesuksen nimen on mielestäsi vaikka kuinka kamalilla arvoilla ja opetuksilla varustetuna kelpaava teidän "valituun joukkoon"?
Minä itse en näe tuon Jaakon sanomassa mitään ilosanomaa.
..En voi muuta tietää kuin että jos Jakobin sydämessä on Jeesus,hänessä on kaipuu rakastavan
Taivaallisen Isän syliin ja myös rakkauden
kaipuu,aivan niinkuin meillä jokaisella..
Takaisin,
Kaikkivaltiaan Jumalan yhteyteen;
Isän syliin:=)
Sanoit tuon niin kauniisti;
"En voi muuta tietää kuin että jos Jakobin sydämessä on Jeesus,hänessä on kaipuu rakastavan
Taivaallisen Isän syliin ja myös rakkauden
kaipuu,aivan niinkuin meillä jokaisella"
Et sanonut, että Jacobin usko ei voi olla Jeesuksesta vaan sanoit, että jos se on, hänellä on kaipuu rakastavan Jumalan luo.
Sinä et totisesti tuomitse ketään, vaan jätät sen tehtävän Jumalalle.
Saako kysyä minkä ikäinen olet, sillä olen käsittänyt, että olet kovin nuori, mutta tapasi uskoa kertoo paljon kypsemmästä iästä.
Tuot aina esille sen Jumalan joka on rakkaus, et ole koskaan "tuominnut" tai "nuhdellut" ketään.
Kiitos taas kerran runotyttö;)))
Tunnen itseni tosi nuoreksi,Jeesus on nyt 4v. saanut kaunistaa sisintäni ja olen todella
uusi luomus,pimeys ei enää ole seuranani
vaan Kirkkaus ja Valo!!Hallelujah:))
ps.En ole alle 30 ja en yli 40v :=)
siis yli 30 ja alle 40 siihen mahtuu kokonaiset 10 vuotta.
Ihan kivan tarkkahan tuo vihje oli.
Ja neljä vuotta niistä olet ollut uskossa.
Et siis todellakaan enää ole tyttönen jos et nyt täti-ihminenkään. Aikuinen nuori, keski-ikää lähestyvä neitonen...mitähän vielä...
Olet ollut siis 4 vuotta uskossa.
Saako kysyä miten tuo "tajuaminen tapahtui" eli herätys. Itselläni on jo 20 vuotta takana päin, mutta muistan tuon uskonleimahduksen , se oli kuin ensirakkaus, se oli ihanaa.
Tällainen tönkkö kun minä tarvitsin todella sellaisen salaman iskun päähän, en olisi varmaan muuten koskaan tajunnut mistä on kyse.
Olen jo todistanut jossain täällä uskoontulostani..Olin niin syvissä mustissa vesissä ja jos ei Suloinen Jeesus olisi tullut siihen, mua ei enää olisi..
ja Rakkaus se oli mikä pysäytti..olin aina etsinyt sitä vääristä paikoista ja ihmisistä,
niin aina jouduin pettymään!
..Rakkaus ei ole ensin ihmisessä,vaan Jumala on Rakkaus ja yhteys Häneen tuo todellisen Rakkauden itseen ja toisiin:)
Joku sanoi mulle kerran:"Kyllä sie viellä sieltä
Halleluja-kukkulalta putoat"..
No, jos putoan, niin Jeesus kyllä nostaa takaisin
ja miksi en kiittäisi ja ylistäisi Häntä joka on kuolemasta pelastanut Iankaikkiseen elämään!!
Kun katsoo Iankaikkiseen,niin valtava Ilo täyttää sydämen ja tätä(ensi)rakkautta riittää kaikille haluaville :=)
...mutta Jumala,joka on laupeudesta rikas,suuren rakkautensa tähden,jolla hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät,jotka olimme kuolleet rikoksiimme,eläväksi Kristuksen kanssa-
armosta te olette pelastetut-
ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin
Kristuksessa Jeesuksessa.Ef.2:4-6
Tiedän, että pelkästä armosta ja rakkaudesta puhuminen kuulostaa hienolta ja uppoaa tähän kurittomaan sukupolveen kuin kuuma veitsi voihin, mutta on suorastaan Korkeimman Sanan vääristelyä väittää, ettei kunnon kuritus olisi lasten kasvattamisessa toisinaan ja vieläpä JOKAISEN LAPSEN KOHDALLA, ainoa vaihtoehto, jos mikään muu keino ei tehoa. Silloin se on paljon parempi vaihtoehto, kuin sen käyttämättä jättö, ihan kuten Sana sanoo.
En ole missään kehoittanut kurittamaan lapsia vihassa ja raivossa tai yli kohtuuden, en myöskään ruoskimaan, vaan olen jättänyt ruoskimisen Korkeimman tehtäväksi.
Myönnän toki, että ihan mielelläni kyllä ruoskisin useita tälle foorumille kirjoittaneita heidän Sanan vastaisten opetustensa vuoksi, ettei Korkeimman tarvitsisi antaa heille, kuten väärille opettajille on luvattu "sitä ankarampaa tuomiota" suurena Tuomiopäivänä. Tyydyn nyt kuitenkin käyttämään vain Sanan ruoskaa, etteivät nuo uppiniskaiset voi vetää minua oikeuteen Suomen (Sananvastaisten) lakien perusteella... ;)
Sitäpaitsi lainaamasi jae v:n 1992 käännöksestä on virheellinen, sillä alkutekstissä on sanottu nimenomaan Adonain RUOSKIVAN jokaista lasta, jonka Hän ottaa huomaansa. Sana 'ruoskia' on kreikaksi 'mastigoo' ja tätä sanaa on käytetty kyseisessä jakeessa (Hepr.12:6), eikä suinkaan sanaa 'lyö' eli kreikaksi 'dero' (2.Kor.11:20).
Kun kammoksut tervettä kurittamista, niin et vielä ymmärrä kapinoinnin ja synnin vihattavuutta ja sen turmelevaa vaikutusta ihmissieluun. Jos ymmärtäisit, niin ylistäisit Korkeinta, että Hän näkee vaivaa meidän maan tomusta tempaamiensa ja kirkkautta varten kasvattamiensa Aadamin ja Eevan jälkeläisten ohjaamisessa myös kurituksen kautta elämän kaidalle tielle, koska mikään muu keino ei tietyissä tilanteissa auta. SE ON TODELLISTA RAKKAUTTA !
Siunausta Jeshuassa !
Kirjoitit: "Jossakin päin maailmaa on sellainen uskonlahko, jonka jäsenet pieksävät itseään ja toisiaan, että pysyisivät kaidalla tiellä. Mahtavatko pysyä?"
Vastaan: Ensinnäkään kysymyksesi ei liity alustukseeni ja toisekseeen mielestäni mainitsemasi tapa 'valvoa toinen toistaan kehoitukseksi rakkauteen ja hyviin tekoihin' on Raamatullisempaa kuin suomalaisten isojen ja pienten uskonlahkojen kurittomuus ja välinpitämättömyys toinen toisistaan. Isoja lahkoja ovat valtakirkkomme ja pienempiä ne, jotka eivät myöskään hyväksy Raamatun tervettä opetusta Messiaan opin alkeista, moraalista yleensä ja alaikäisten lasten kasvattamisperiaatteista.
Siunausta Jeshuassa !
Kirjoitit:
"Edes enkelit ei Raamatussa uskaltaneet sanoa ihmisille että nämä `ei ymmärtäneet` tai että nämä olivat `väärässä`. Enkelit sanoivat kun oli tarvis :`Nuhdelkoon JUMALA sinua`."
Vastaan:
Olet valheen opettaja, sillä vääristelet Korkeimman Sanaa. Lainaamasi Raamatunopetus on eikein lainattuna seuraava: (Juud.9)
"Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Siis kyseessä oli henkivallat ja itse pääpaholainen, eikä kurittomat ihmislapset ! Etkö näe siinä mitään eroa, vai ovatko ihmiset mielestäsi pääpaholaisia ?
Mitä tulee uskovien keskuudessa olevien ja seurakuntayhteyteen kuuluvien syntisten (jopa aikuisten ihmisten) kasvatukseeen ja tuomitsemiseen, niin siihen on annettu selvät ohjeet Uuden Liiton Kirjoituksissa: (1.Kor.5:12b)
" Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?" - Sanalla 'sisäpuolella' tarkoitetaan uskovien seurakuntayhteydessä olevia. Seuraavassa jakeessa mainituilla 'ulkopuolella olevilla' tarkoitetaan uskosta osattomia ja heidät tuomitsee Korkein, kuten jae 1.Kor.5:13 opettaa.
Hyvällä omallatunnolla toivon Korkeimman kurittavan myös Sinua ja näyttävän Sinulle aina tarvittaessa painajaisia, ellei mikään muu kasvatustoimenpide kohdallasi auta.
Kirjoituksistasi päätellen olet aika kuriton ja mikäli halajat Korkeimman lapseksi, niin kovat ovat kurituksen ajat edessäsi, mutta lohduttelen Sinua sillä, että "Tuskien tiellä kruunun kirkkaimman saat, perillä siellä et muista murheita maan !"
Siunausta Jeshuassa !
..."ps.luulen että Jacob haluaa vain herätellä ja pitää yllä keskustelua, mutta kyllä hän tietää
ja tuntee myös Rakastavan Isän hellän käden
ja Vapauttavan Armon:=)"
Korkein on reilusti enemmän kuin tuhat kertaa hellempi ja rakastavampi kuin yksikään ihminen lapselleen, mutta Hänen kasvatusmetodeihinsa kuuluu myös kurittomien lasten fyysinen kuritus tarpeen mukaan ja se on osa Hänen rakkauttaan, ei suinkaan vihaa, koska kyseessä on nimenomaan Hänen OMIIN lapsiinsa kohdistuva kasvatus taivaskelpoisuutta varten.
Kaiken ihanuutensa ohessa meidän Luojamme ja Lunastajamme on kuluttavainen tuli, jota meidän tulee palvella pyhällä arkuudella ja pelolla, kuten on kirjoitettu Heprealaiskirjeessä (Hepr.12:28-29):
"28. Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
29. sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
Siunausta Jeshuassa !
"" Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?" - Sanalla 'sisäpuolella' tarkoitetaan uskovien seurakuntayhteydessä olevia. Seuraavassa jakeessa mainituilla 'ulkopuolella olevilla' tarkoitetaan uskosta osattomia ja heidät tuomitsee Korkein, kuten jae 1.Kor.5:13 opettaa."
Siis kristitty ei ole oikeutettu tuomitsemaan kristinuskosta osattomia, niikö ?
...leirin oleva pakana. Tervetuloa terveen Sanan opetuksen äärelle !
Pyhissä Kirjoituksissa ja nimenomaan Uuden Liiton Kirjoituksissa on mainittu esim. seuraavaa:
(Hebr.12:5-11)
"4. Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
5. ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6. sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7. Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8. Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
9. Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10. Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
11. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."
Omista siis KOKO Sana omalla kohdallasi ja tulet tuntemaan TODELLISEN ja rakastavan Luojasi !
Älä yritäkään piilotella syntejäsi ja sydämesi julkeutta ja pahuutta, vaan tuo ne kaikkineen Jeshuan armollisten kätten hoidettavaksi. Vai tahdotko jäädä äpäräksi ja Taivaan Kuningaskunnan porttien ulkopuolelle, missä on itku ja hammasten kiristys kuuumuuden ja sammumattoman janon vuoksi ?
Jeshua mielellään ja parhaiten hoitelisi Sinut taivaskelpoiseksi ja käyttäisi siihen toisinaan myös ruoskaa, koska olet selvästi myös lähimmäisesi panettelija...
Siunausta Jeshuassa !
Hine lo janum ve lojishan ve lojishan,shomer...
..katso,Hän joka Israelia varjelee,ei torku,
eikä nuku.Ps.121:4
...seurannut myös tämän keskustelun kulkua.
Ylistys Hänen nimelleen !
Siunausta Jeshuassa !
...Mitä tulee jumalattomien ihmisten tuomitsemiseen, niin vain Korkeimmalla Tuomarilla on siihen valtuudet täällä ajassa.
Ajan rajan tuolla puolen me Korkeimman valitut tulemme tuomitsemaan, emme vain jumalattomia ihmisiä, vaan myös enkeleitä apostoli Paavalin opetusten mukaisesti.
Se ei ole suinkaan tuomitsemista, jos kertoo syntiselle ja/tai muutoin opissaan harhautuneelle totuuden siitä, minne tämä on parhaillaan matkalla ja että jollei hän käänny 180 astetta tieltään, niin hän lopulta päätyy Helvettiin. Kyseessä on todellinen välittäminen ja lähimmäisenrakkauden osoittaminen, jota esimerkiksi minä olen Sinua kohtaan usein osoittanut ja josta syystä olet ilmeisesti minua kiitellytkin ! Nyt odottelenkin kiitostesi lisäksi Sinulta aktionia eli todellista ojentautumista Sanan mukaisesti...
Siunausta Jeshuassa jo aiemmin mainitsemallani tavalla !
Juu en myöskään usko että ihminen syntymälahjoiltaan on kovinkaan sivistynyt otus, sen enempää kuin eläinkään. Jokaisessa eläinlaumassa on tiukka ankara arvojärjestys ja myös tarkka asteikko kuinka kutakin lauman jäsentä kohdellaan.
Jos ihminen viettää aikaansa liikaa seurassa josta puuttuvat yhteiskunnalliset normit hän kasvaa ulos yhteisöelämästä.
Myös avioliitto on yhteiselämän sarka, jossa on noudatettava määrätynlaista kohteliaisuutta ja huomaavaisuutta toista kohtaan. Se että avioerot ovat lisääntyneet, johtunee hyvin paljon juuri tuosta epäsosiaalisesta toista huomioon ottamattomasta käytöksestä toista osapuolta kohtaan. Kummankin tulee kunnioitta toistaan. Rakkauden tunne muuttuu kyllä vuosien mittaan, useampaankin kertaan. Mutta jos ihmisellä on sydämessään sielun sivistys, sillä hän pärjää hyvin niin työpaikalla kuin avioliitossaankin ja osaa neuvoa tulevillekin sukupolville.
Kun elämäntoverin silmät säteilevät katsellessaan sinua hän rakastaa, kunnioittaa ja ihailee sinua aidosti. - Ihana tunne -
Mitä tulee niihin, jotka on nähty arvollisiksi pääsemään Taivasten Kuningaskuntaan, on heille yhteistä se, että heidät on kasvatettu Taivasta varten. Kasvattajana on ollut Sana eli Adonai Jeshua Messias Pyhän Henkensä kautta.
Taivaassa kommunikoidaan ajatusten välityksellä. Olen nimittäin kohdannut Adonain kasvoista kasvoihin niinkuin ihminen kohdataan ja tiedän tuon kommunikointitavan olevan todellisuutta. - (Tietenkin Korkein ilmestyi minulle ihmishahmon kaltaisuuteen verhoutuneena, kuten aikoinaan Aabrahamille, eikä koko kirkkaudessaan.) - Siksi tiedän myös, että yksilöiden, jotka mielivät Taivaaseen, tulee syntyä uusiksi luomuksiksi, sillä vanha luomus on läpikotaisin turmeltunut ja samoin sen syvimmät ajatukset. Pyhän Hengen valokeilassa olen itse kokenut nuo apostoli Paavalin sanat tosiksi ja siksi ei ole jo Tanakh'issa (eli Vanhan Liiton Kirjoituksissa) turhaan kehoittu:
"Väärintekijä hyljätköön AJATUKSENSA ja synnintekijä tiensä..." ja "...kuinka kauan asuvat sisimmässäsi pahat AJATUKSESI ?"
Ymmärrät varmaan, ettei ihminen ole kyvykäs OMIN VOIMIN puhdistumaan ajatusmaailmaltaan, vaan juuri siksi hänen on synnyttävä uudeksi hengelliseksi luomukseksi nimenomaan täällä ajassa eläessään, mikäli hän mielii Kirkkauden Valtakuntaan. Tästä "pääsyvaatimuksesta" Vapahtajamme Jeshua on maininnut seuraavaa: (Joh.3:3-8)
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Tässä ei ole kyseessä mikään abstrakti käsite tai jonkun ihmisen inhimillinen käännytys tai omin voimin tapahtuva "paremmaksi tuleminen", vaan kyseessä on KERTAKAIKKIAAN Luojamme suorittama uusi luomisteko VALITUN yksilön sisimmässä ja sen seurausta on apostoli Paavali hyvin kuvannut jakeessa 1.Kor.5:17 (sanatarkan 'Raamattu Kansalle' suomennoksen mukaisesti):
"Jos siis joku on Messiaassa, hän on uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle !"
Siunausta Jeshuassa !
Hei, raamatussahan sanotaan että saatana tekeytyy valon enkeliksi.
Kun viestejäsi lukee niin ei ole vaikeata nähdä kenet sinä olet kohdannut !
Muistakaa kaikki rakkaat veljet ja sisaret, että Jumala on rakkaus. KAIKKI ylhäältä tuleva viisaus RAKENTAA RAUHAA ! Näin sanoo Pyhä Kirja.
Luther muutes heitti, Jacob, pirua mustepullolla kun se lähestyi häntä `ihmishahmoon´ verhoutuneena ja vakuutellen olevansa Jumalan lähettiläs. Ihan vinkiksi vaan...
Ken on Hänet kohdannut, ei voi sitä unohtaa !
...Jos Sinä joskus tulet parempiin aatoksiin ja alat suhtautua Uuden Liiton Kirjoituksiin vakavasti, niin kenties Hän antaa myös Sinun nähdä jo täällä vilahduksen ihanuudestaan... (?)
Siis Sinullakin on vielä mahdollisuus, mikäli (toivottavasti) etsikkoaikasi ei ole vielä valunut loppuun...
Siunausta Jeshuassa !
Sait jälleen vedet nousemaan silmiini ja tunsin kirjoituksen kanssa syvää yhteyttä. Harvinaista minun kohdallani, joka olen hieman syrjäänvetäytyvä ihmisten suhteen. Ymmärrän Jonatanin Saulin pojan tunteen Daavidiin, vaikka en olekaan mies.
...sisintäsi lainaamani evankeliumin Sanan kautta. Olet selvästi Korkeimmalle rakas ja Hän on nyt ryhtynyt toimenpiteisiin Sinun vetämiseksi lähelleen. Hänen lähellään on ylen ihanaa olla, eikä Hän jätä Sinua oman onnesi nojaan, vaan Hän on uskollinen ja armosta rikas avarasydäminen ikuinen Isämme.
Koin kirjoitustasi lukiessani myös selvää yhteyttä kanssasi Pyhässä Hengessä.
Aion muistaa Sinua rukouksissani erityisesti tulevina päivinä ja kiitän Jeshuaa puolestasi siitä, että Hän tulee käymään ohi perintöosansa rikkomusten myös Sinun ja rakkaittesi kohdalla. Aamen !
Runsasta siunausta Jeshuassa !
Vastaan tähän kirjoitukseesi, ja sitten lainaan itseäni edellisestä keskustelunavauksestasi, että varmasti näet sen kirjoitukseni.
Tässä vastaus tähän kirjoitukseesi: vapaa kasvatus EI tarkoita rakkaudettomuutta, joka on lisääntynyt, ja josta johtuu myös mainitsemasi ilmiöt. Nuoret tekevät pahaa, koska he ovat turvattomia ja kokevat, että heistä ei välitetä eikä heitä rakasteta. Vanhemmat koittavat osoittaa rakkautensa rahalla, koska eivät itsekään tiedä paremmasta. Jotta et pääse syyttämään minua "pullamössöilystä", niin korostan vielä kerran, että rakkauteen kuuluu myös rajat. Seuraavassa lainauksessani kerron mietteeni kasvatuksesta.
Vaikka Jumalaan kuuluukin myös negatiivisia puolia meidän ihmisten kannalta, niin se ei ole sinun asiasi uhkailla muita ihmisiä kadotuksella ja vaikeuksilla ja painajaisilla sun muilla. Minä en siitä hetkahda, mutta oletko ajatellut ollenkaan sitä, että joku voi todella saada painajaisia sun muita ahdistuksia, jos koko ajan uhkailet tuolla tavalla? Olen todella huolestunut siitä, että tuollaisia ihmisiä todella on olemassa. Ja toivot ankaraa fyysistä ja psyykkistä kuritusta muiden uskontojen edustajille? Sekin on aivan käsittämätöntä. Samanlaisia Luojan luomia ihmisiä hekin ovat.
Kerroit isäsi itkeneen kun hän kuritti sinua. Ensinnäkin, se ei ole isän asia kurittaa, ainakaan fyysisesti. Sanot, että nykyajan sukupolvi on pullamössöä jne. plaaplaaplaa. Kyllä kasvattaa voi muutenkin kuin kurittamalla. Minusta kasvattaminen ja kurittaminen ovat kaksi ihan eri asiaa. Se on kasvattajan omaa heikkoutta, jos ei pysty kasvattamaan kuin väkivallalla. Ja väkivalta (henkinen tai fyysinen) ei tosiaan lisää rakkautta, vaan se aiheuttaa lisää väkivaltaa, kaikkia luontokappaleita kohtaan, siis eläimiä, muita ihmisiä ja omia lapsia. Niinkuin huomaa jo sinusta: väkivaltainen kasvatuksesi on saanut sinut olemaan väkivaltainen muita kohtaan. Ja aiheutat sillä lisää väkivaltaa, koska uhrisi jatkavat perinnettä.
Toiseksikin, jos isäsi itki kurittaessaan, niin miksi _haluat_, että Taivaan Isä kurittaa lapsiaan? Olisi hänkin kai siis surullinen siitä? Minä ajattelisin pikemminkin niin, että se "kuritus" ei liity mitenkään siihen, onko ihminen hyvä kristitty vai ei. Se vain kuuluu tähän maailmaan, ja on lopuksi hyväksi meille (ilman kärsimystä ei olisi myöskään onnea jne.). Mutta on VÄÄRIN julistaa sitä rangaistukseksi jostain teoista ja TOIVOA toisille sitä pahaa.
Myöskin perustat koko ajattelusi yhdelle lainaukselle Raamatusta. Mikset lainaa niitä kohtia, joissa puhutaan rakkaudesta? Väkivaltaa ja kuristusta ja pahaa on jo tässä maailmassa tarpeeksi, siksi minä ainakin haluan ennemmin julistaa rakkautta. Koska se mitä kylvää, niin sitä saa myöskin niittää, se mitä muille tekee, niin tulee lopulta omaksi osaksi. Koska se mitä lähettää maailmalle, se lisääntyy. En halua väkivallaan ja pahuuden lisääntyvän, vaan rakkauden. Entä sinä?
Myös kasvatus onnistuu parhaiten rakkaudella. En ikinä toivoisi lapselleni painajaisia, vaikka se olisikin kuinka hyväksi hänelle. Varsinkaan rangaistukseksi jostain. Tiedän, että siitä huolimatta hänelle tulee painajaisia joskus, mutta ne eivät häntä varmasti haittaa, kunhan hän vain tuntee olevansa turvassa. Ja se turvallisuuden tunne tulee siitä rakkaudesta. Ja en koskaan halua häntä kurittaa, ja jos joskus minulla menee hermo, niin asia täytyy käsitellä keskustelemalla, ja jos sitä tapahtuu usein, niin vika on minussa, ei hänessä. Jos lapsi tuntee olevansa rakastettu ja turvassa ja luottaa vanhempiinsa, niin kasvatukseen riittää nuhtelu ja semmoinen. Lapsi ymmärtää, kun hänelle antaa rajoja ja rakkautta, ja selittää ne kunnolla.
Raamatussa tosin sanotaan, että Jumala kurittaa. Mutta, kaiken tämän sanoma on se, että se EI ole SINUN asiasi. Päinvastoin, Paavalikin kehottaa (HUOM!) nuhtelemaan rikkonutta LEMPEÄSTI, tutkimaan vain omia tekoja eikä tuomitsemaan toista, kantamaan toisten taakkaa, olemaan ystävällisiä ja rakastamaan toisia. Et lue niitä kohtia ollenkaan, vaan vain pelkät kurituskohdat. Monta kertaa Raamatussa myös varoitetaan sellaisista, jotka LUULEVAT olevansa oikeassa. Usein ne ovat fariseuksia. He tuomitsevat toiset, vaan eivät itseään. Oletko sinä sellainen?
Nyt sitten sanot, että Raamatussa käsketään tekemään rikkoneelle selväksi, että hän on tehnyt väärin. No, sen voi toki tehdä, mutta sitä ei tarvitse tehdä uhkaillen. "Jos et tee näin ja näin, joudut kadotukseen ja saat painajaisia jne." Kuten sanottu, se ei ole oikea kasvatuskeino, vaikka me heikot ihmiset siihen turvaudummekin. Se vain lisää turvattomuutta, eikä edistä yhtään ihmisen kasvua.
Onneksi evankeliumi, ilosanoma, on se, että meidän tekomme EIVÄT vaikuta mitenkään pelastukseen. Siihen riittää ainoastaan usko. Tämä on se rakkaus ja turva, jonka suojan takia me olemme niin rohkeita, että uskallamme tehdä lähimmäisillemme ja Jumalalle pelkkää hyvää.
Eli en nyt väitä, etteikö tarvitse tehdä mitään. Pitäähän lapsenkin olla kiltisti jne. Mutta sanon, että jos lapsi tuntee olonsa turvalliseksi ja rakastetuksi, hän HALUAA olla kiltti. Niin myös me ihmiset, kun tunnemme olomme turvalliseksi ja rakastetuksi ja pelastetuksi ja lunastetuksi, haluamme tehdä hyvää. Vastoinkäymisiä tulee, mutta me ymmärrämme ne. Ja teemme itsekin koko ajan väärin, mutta ymmärrämme senkin, ja osaamme pyytää anteeksi.
Pidän itseänikin todella syntisenä ihmisenä. Silti tiedän, että vaikka olisin todella syntinen, niin Jumala rakastaa, niinkuin isä rakastaa lastaan. Niinkuin tuhlaajapojan isä rakastaa lastaan. Jotkut vain ovat niinkuin tuhlaajapojan veli. He syyttävät veljeään syyttämästä päästyään, ja sanovat isälle: "sinun pitää rangaista poikaasi, hän on tehnyt väärin." Mutta tekikö isä niin, kysyn vaan sinulta?
Tiedän, että et lue tätäkään kirjoitusta, vaan vastaat siihen jollain ihan samanlaisella jutulla, kuin mitä olet monta kertaa kirjoittanut ylle. En ymmärrä, mikset kykene keskustelemaan asioista, vaan hoet samoja juttuja koko ajan. sinun pitäisi lukea tämä, ja kommentoida siihen, mutta kirjoitat aina aivan kuin et olisi lukenut toisen puhujan tekstiä ollenkaan. Oletko niin itsekeskeinen?
Sanoin, etten enää jaksa puuttua, mutta tämä oli pakko kirjoittaa, koska tekee niin pahaa katsoa tuota vihaa ja katkeruutta. Jos aina vaan jankkaat samaa, katson, että on turha vastata: et kuuntele muita ollenkaan.
...toisin oletit kirjoituksessasi.
Kuten varmaan huomaat, olen saanut niin paljon kommentteja, etten yksinkertaisesti ehdi kommentoida KAIKKIA 'syytöksiäsi', joilla pyrit leimaamaan minut harhaoppiseksi ollaksesi itse oikeassa...
Jos tahdot saada kattavan vastauksen, niin kysy korkeintaan kolme seikkaa ja yksilöi ne selvästi...
Näen aiheelliseksi mainita ja painottaa vain sitä, että Korkeimman Sana on edelleen voimassa ja seison sen takana riippumatta siitä, mitä mieltä nykyisen ja tulevan ajan liberaaliteologit ovat.
Syytöksesi, että otan vain kurituksesta kertovia jakeita unohtaen muut opetusmetodit ovat sikäli oikein, että todellakin olen painottanut kurituksen TARPEELLISUUTTA, koska sitä on laiminlyöty viime vuosikymmeninä lähes 100%:sti ja syy tähän on ilmeinen:
Raamatullinen kasvatustapa on omaksuttu VAIN MURTO-OSALTAAN Suomen Siionissa ja tulokset ovat näkyvissä: kurittomuus, välinpitämättömyys, itsekkyys, raakuus, suorastaan sikamainen käytös ja vastuuttomuus muista jne.
Luepa Tanakh'sta ja näe, että Korkein joutui PALJON USEAMMIN nuhtelemaan rakkaitaan ja valittujaan kuin paijaamaan ja silitelemään kurittomien lastensa päitä ja epälukuisat ovat ne kerrat, jolloin Hän joutui käyttämään TODELLA ankaria kasvatusmetodeja kääntääkseen luopiot takaisin luokseen. Lisäksi kehoitan tutustumaan 5.Ms.28 mainittuihin "Kuuliaisuuden siunauksiin ja tottelemattomuuden kirouksiin".
Kumpia siinä on lueteltu enemmän, siunauksia vai kirouksia?
Siis ylivertaisesti enemmän kirouksia (54 jaetta, kun siunauksista on 14 jaetta) ja syy tähän on ilmeinen: Ihmisiä ON VAROITETTAVA kurittomuudesta ja synnistä ja jumalattomuudesta SELVÄSTI ! Korkein EI OLE MUUTTUNUT. Hän oli SILLOIN sama Rakkaus ja laupeus kuin nytkin.
Pelkkä lempeyden osoitus pahatapaisen ja kurittoman lapsen ollessa kyseessä on rakkaudettomuutta ja koituu lapselle vahingoksi.
Toki vanhemmat voivat paljon vaikuttaa lastensa kasvattamiseen hyvätapaisiksi omalla esimerkillään ja tuhlaamalla aikaansa ja tarvittaessa varojaan kykyjensä mukaan ja pyrkiä aina ensisijaisesti saamaan lapsensa ymmärtämään mitä seurauksia heidän kurittomuudestaan on sekä heille itselleen, luonnolle ja lähimmäisilleen. tätä en ole missään yhteydessä kiistänyt ja asiahan on itsestään selvä. Valitettavasti tämä ei yhdenkään lapsen kohdalla aina onnistu. Jos toisin väität, niin sinulla on poikkeuksellisesti enkeleitä lapsinasi, mutta muistanet, että Korkein havaitsee enkeleissäänkin vikoja... :)
En ole rakkaudettomasti koskaan toivottanut kenellekään lähimmäiselleni Korkeimman kuritusta ja painajaisia. Olenhan maininnut kyseisissä yhteyksissä, että ne ovat parempia 'viimeisiä' vaihtoehtoja kuin jättää kyseiset ihmiset kuolemaan synneissään ja palamaan Helvetissä ikuisesti. Kaiketi olet tästä asiasta samaa mieltä, vai uskotko edes Helvetin olemassaoloon ?
Toivoisin Sinun ymmärtävän miten jaloa on varoittaa ihmisiä heidän jumalattomasta elämästään ja kertoa se karu totuus, että Helvetti on olemassa ja sinne joutuu Jeshuan opetusten mukaisesti suuri enemmistö kaikista ihmisistä, koska he eivät ota Raamatun Kirjoituksia KOKONAAN todesta.
On helppoa rupatella vain lempeästä taivaallisesta Isästä, joka ei muka ole moksiskaan, vaikka lapset tinttaavat nuorempiaan päin pläsiä ja varastelevat ja käyttäytyvät, mikäli he sitten katuvat, voidakseen taas myöhemmin jatkaa samaa syntielämäänsä... Tuollainen välinpitämättömyys ei ole ihan vierasta Tanakh'in ajallekaan. Yksi varoittava esimerkki sieltä löytyy meille esim. ylipappi Eelistä, joka EI PITÄNYT POIKIANSA KURISSA, vaikka tiesi heidän harjoittavan haureutta pyhäkössä ja pitävän halpana Korkeimmalle tuodut uhrilahjat. Eeli toki varoitti ankarasti poikiansa kuten sinäkin kirjoituksessasi opastat, mutta SE EI OLLUT RIITTÄVÄÄ, vaan koska poikia ei oltu AJOISSA kuritettu Tanakh'in opetusten mukaisesti, niin he olivat kasvaneet kurittomiksi ja Korkein tahtoi, kuten on Kirjoitettu, SURMATA HEIDÄT ! Jos kyseiset Eelin pojat löytyvät Taivaskodin Ylhäisestä salista niin olen suuresti hämmästynyt...
Tällä foorumilla on kukkurakaupalla lempeydestä ja kuritusta vailla olevasta rakkaudesta julistajia, joten minulla on sanomani kanssa sitä enemmän painoarvoa. Halleluyah !
Siunausta Jeshuassa !
En jaksanut lukea sinun juttuasi loppuun, koska et väitteistäsi huolimatta ollut lukenut minun juttuani. Tai sitten et ollut ymmärtänyt sitä. En jaksa lukea sellaista juttua, joka on alusta asti joko valhetta tai sitten ymmärtämättömyyttä.
En ole koskaan sanonut, että lasta, joka tekee pahaa, pitäisi vaan halia. Rakkautta ja rajoja ei TOD tarkoita sitä. Mutta fyysisesti ei siltikään tarvitse lasta koskaan kurittaa. PISTE. Lapsi oppii siitä vaan kurittamaan toisia. Eikä lapsi ymmärrä sitä, koska sitten on oikein kurittaa ja koska ei: suurin osa vanhemmistakaan ei sitä ymmärrä. Siksi kuritus on aina ja kaikkialla väärin. Sillä parempi on kai jättää lyömättä sellaista, joka sen ansaitsisi, kuin lyödä sellaista, joka sitä ei ansaitse.
En ole myöskään sanonut, että Jumala on ainoastaan kaiken hyvän lähde jne. Mutta hänellä on sentään varmasti oikeudenmukaisuus ja viisaus kuritukseen. Ihmisiltä sitä ei minusta löydy. Siksi saa pärjätä ilman.
Huomaa, että et ymmärtänyt, mitä sanoin. Eli joko et taas lukenut, tai sitten luit mutta et ymmärtänyt (oliko sinulla taas niin vahvat ennakkoluulot siitä, mitä luulit minun sanovan, että et kuullut mitä sanoin? tämä on ollut usein ongelmasi).
Ja jos tietäisin sinun oikean nimesi, niin KYLLÄ, tekisin sinusta ilmoituksen, sillä sinäkin tarvitset mielestäni sitä kuritusta. Ei kuitenkaan fyysistä. Ehkä poliisi voisi sinulle esim. nuhteluna sitä antaa.
...Raamatun selkeän opetuksen kanssa tässä suhteessa, niin mielestäni minun ei kannata tästäkään asiasta enempiä kommentoida. Perusteluni olen tuonut esille lukuisia kertoja, joten niitä ei ole mielekästä toistella.
Siunausta silti, sillä toivon vilpittömästi Sinun oppivan ymmärtämään Pyhiä Kirjoituksia nykyistä syvemmin !
Mistähän tuo nuorison väkivaltainen käyttäytyminen vois johtua.
Nämä mummojen potkijat ja hakkaajat ovat varmasti niitä, joilla on ollut lempeä koti ja kunnolliset vanhemmat.
Minun ei ole ikinä tarvinnut lastani lyödä ja tiedän sen tasan tarkkaan että hän on myös oppinut tuon tavan selvittää asiat keskustelemalla, ei siis tarvitse pelätä että hän joskus muksisi mummoja.
Yleensä nuo mummojen muksijat ovat niitä joita on hakattu pienenä jostainhan se malli nyrkin voimaan on tullut.
Jos siis opetat nyrkin ja ruoskan voimaan, että lapsi oppii saat olla varma jatkossakin , että mummojen muksijoita riittää.
Onneksi suurin osa vanhemmista ymmärtää rakkauden tärkeyden ja siihen kuuluvan hellän ja ohjaavan kasvattamisen.
Sitäpaitsi Suomen laki jo kieltää kurittamasta lasta lyönnillö on se lyönti ase sitten omä käsi tai remmi tai mikä tahansa. syytteeseen vanhemmat heti joutuvat jos asia tulee viranomaisten tietoon.
Perusta Jacobbi sellainen piiskaus seurakunta johon voisi liittyä kaikki väkivaltaiset Herran ystävät, saisitte rauhassa riehua ja muksia toisianne....
Se siitä raakuudesta vai rakkaudestako se piti olla.
Oma mies vissiin sitten oikein vihaa minua kun ei ole koskaan antanut nyrkistä... ei se rakkautta ole jos sanoo helliä sanoja ja halaa, nyrkki silmään niin siinä rakkaus tulee esille...
ketä rakastaa sitä kurittaa.....
voi minua perheväkivallan ulkopuolelle jäävää rassukkaa ilman rakkauttako tässä nyt elelee kun ei remmit ja nyrkit puhu vaan sanat.
mutta eivät heilu enää. Piti todellakin jättää sellainen mies, joka ei ymmärtänyt, miten käsiä käytetään. Nykyään ymmärrän, että mieskin voi olla sairas. Ei tiedä, miten puhuisi, miten osaisi ongelmiaan selvittää, ei ainakaan vaimolle, se kun luulee tietävänsä kaikki... Ammattiauttajalle ei kehtaa mennä, se kyselisi kaikkia seksiongelmia ja muita juttuja. Miehellä on paha olo, kun ei oikein kykene mihinkään. Vaimo varmaan käy vieraissa, kun se on aina niin iloinen...Tai sitten se kiusaa, härnää, on olevinaan onnellinen, vaikkei olekaan. Eihän se voi olla onnellinen! Mokoma teeskentelijä! Kyllä minä sen vielä saan puhumaan salat julki! Mihin se taas on lähdössä? Marttaseuraan, muka...
Tällaisen ongelmakimpun kanssa on vaikea elää. Elämä käy todella ahdistavaksi, kun tietää, että toinen hautoo epäluulojaan ja etsii niille todisteita mitä uskomattomimmista asioista. Ei uskoisi, jollei olisi kokenut, että rakkaimmasta ihmisestä on tullut pahin vihollinen.
Mikähän tuollaisen sairauden nimi on?
Tuon sairauden nimi on sairaalloinen mustasukkaisuus. Tuo on valitettavan totta.
Siinä ei ole enää mitään todellisuuden tajua tuolla "sairaalla" puolisolla ja se vaatii hirvittäviä voimavaroja toiselta osapuolelta.
Oma mieheni on mitä ihanin, meillä ei ole koskaan nyrkit heiluneet.
Lapsuuden kodissani tosin sain olla ainaisessa pelossa, milloin äiti tulee taas silmät mustana.
Isä oli sairas ja sairaalloisen mustasukkainen. Jutut ja epäilykset menivät todella välillä yli "hilseen". Äiti olisi ottanut ja lähtenyt, muuta isä otti nuorimman sisareni "panttivangiksi" ja sanoi, että ellei äiti palaa menemme kaikki hautausmaan kautta, tuon sanoman hän käski minun viedä äidilleni kun pikkusisar jäi "panttivangiksi". Äiti sanoi, minulle, että hän katsoi minua silmät kyynelissä kun sanoin, että "Isä sanoi, että me mennään kaikki hautuumaan kautta jos et äiti nyt tuu kotiin" Minä pienenä lapsen en ymmärtänyt mistä edes on kyse. Ajattelin kai että käydään kävelyllä hautausmaalla jos ei äiti tule kotiin
"pakolaisuudestaan" isän nyrkkien takia.
Siinä sitten "loppuelämä" kituutettiin jatkuvan pelon vallassa, kunnes isä nukkui pois. Isän pois menon jälkeen ei moneen vuoteen puhuttu "väkivaltaisesta isästä", häntä surtiin kunnes aikaa oli kulunut tarpeeksi ja uskallettiin jo tuoda tuo pimeä puoli esille.
Kaikki me lapset oleem jollain tapaa "vahingoittuneet" tuosta väkivaltaisesta ilmapiirista, olemme kukin omalla tavallame tunnevammaisia. työtä on sanut tehdä, että on oppinut luottamaan ihmiseen ja tajuamaan että elämässä on vastuu itsellään. Myös isääni olen oppinut ymmärtämään. Näen hänet nyt avuttomana pienenä pelkäävänä poikana, joka ei osannut puhua vaan paha olo oli pakko tuoda esiin nyrkein.
Nyt rauha isän sielulle. Samoin äitini on päässyt ikuiseen lepoon.
Uskon ja toivon, että he ovat kummatkin Jumalan luona, missä ei ole pelkoa, ei kärsimystä vaan ikuinen rauha ja lepo.
Ilman rakastavaa äitiäni en tiedä millaisia väkivallan himuliskoja meistä sisaruksista olisi tullut. Sen kaikki olemme oppineet, että nyrkit eivät puhu kenenkään kotona. Jos jokin asia ottaa pannuun silloin huudetaan, mutta käsiksi ei käydä.
Hienoa Teresa, että olet päässyt tuosta"väkivallan silmusta" ulos.
Onnea ja siunausta elämääsi;)))
...jotka eivät saa mitään aikaan, ei sitten hyvää eikä pahaa. Siihen kategoriaan kuulunevat kaikki ilman kuritusta kasvaneet kullanmurut.
Et ole ihan selvillä siitä, millaisia taustoja on mummujen potkijoilla.
Enimmällä osalla heistä on vanhemmat, jotka ovat ylipappi Eelin tavoin korkeintaan vain sanoilla nuhdelleet lapsiansa ilman kunnon kuritusta jo varhaisessa vaiheessa ja sen seurauksena on tullut ihmishirviöitä...
Älä myöskään kersku kuritta kasvatetuista lapsistasi, sillä ei ole varmaa miten hyvin olet perillä heidän käyttäytymisestään kodin ulkopuolella ja heidän tulevaisuutensa on Sinulta peitetty (onneksi)... :)
Siunausta (tarvittaessa kurittavankin) Jeshuasi armollisissa käsissä !
..ketään TODELLISTA esirukoilijaa, vaan omavanhurskas ja itsekeskeinen vaimo, joka luulee, että koko maailma pyörii hänen oman napansa ympärillä...
Totuus selviäisi kenties, jos saisi kuulla syytetyn osapuolen kommentit saamiinsa syytteisiin... (?)
Siis, please, ei syytellä lähimmäisiä heidän selkänsä takana ja peitenimellä !
Siunausta ja kuritusta Korkeimman mielen mukaan !
Jokainen väkivallantekijä on ollut lapsi, jota on väkivalloin kuritettu.
Lapset, joihin ei fyysisesti kajota, eivät käytä väkivaltaa.
Suomen laki kieltää väkivallan käytön (fyysisen kurittamisen) lasta kohtaan. Samoin Suomen Lain mukaan on rikollista yllyttää toista käyttämään väkivaltaa lasta kohtaan. Myös Raamattuun vetoamalla suoritettu lapsiin kohdistuva väkivallan yllytys on laissa kielletty, ja siksi rikollista ja tuomittavaa.
`Jokainen väkivallantekijä on ollut lapsi, jota on väkivalloin kuritettu.`
Ei ole.On vanhempia jotka toimivat "oikein" eivätkä käytä väkivaltaa, mutta joiden lapsista tulee silti nuorisorikollisia tai muuten vain epäsosiaalisia.
Usein tähän ovat syynä neurologiset, tutkimuksin todettavat syyt ; lapsen aivojen aineenvaihdunta toimii puutteellisesti ja näkyy mm. epäsosiaalisuutena, usein kömpelönä motoriikkana ja näillä "neurolapsilla" on usein tavanomaista "pistävämpi" katse. Näitä häiriöitä pystytään hoitamaan asianmukaisella lääkityksellä, mutta liian usein ne jäävät diagnosoimatta ja vanhemmat, jotka varmasti ovat yrittäneet parhaansa, saavat syyt niskoilleen.
Näitä käytöshäiriöisiä, joiden äkkipikaisuus ja ajattelemattomuus johtuu aivojen aineenvaihdunnan epätasapainosta, on noin 4 % ihmisistä. He käyttäytyvät "väärin" tai "oudosti" vaikka vanhemmat olisivat kasvattaneet heidät kuinka hyvin tahansa, mikäli eivät saa esim. stimulanttilääkitystä.
Terveitä lapsia väkivaltainen kasvatus toki vahingoittaa, ja yllyttää heitä turvautumaan itsekin väkivaltaan omien lastensa kohdalla ja elämässään yleensä.
Siinä tuo tuli koko lyhykäisyydessään.
Väkivalta lisää väkivaltaa tai siihen on "neorologiset" syyt.
Onkohan tuo Jacobbi saanut oikein kunnolla ja monta kertaa isän kädestä kun ruokkii tuota väkivaltaista käytöstä noin.
Jos se on kin hänestä tehnyt "Herran miehen", mitä tosin jutuista päätellen hieman epäilen, ei se todennäköisestä tee kestään tasapainoista ja yhteiskuntakelpoista ihmistä. Jos on lapsena hakattu oikein kunnolla kyllä siinä saa aika työn tehdä, että eheytyy sekä fyysisesti että henkisesti.Ja varsinkin henkisesti.
Näinhän tuo on.
Väkivallaton vaihtoehto kaikessa on paras vaihtoehto. Sitä mieltä ovat mm. monet perheväkivallan uhrit (vaimot).
En usko, että yksikään nainen joka saa nyrkistä naamaan harvase viikko, ajattelee että tuo minua niin rakastaa. Ei sairautta se on. Toisen ihmisen muksiminen. Siihen löytyy nykyään apukeinoja ja hoitomuotoja kun vain saataisiin itse sairas eli väkivaltainen henkilö sinne hoitoon.
Älyllisesti ajattelevat ihmiset kyllä tietävät, että on ero pahoinpitelyllä ja lapsen kurituksella.
Jos mies lyö vaimoaan ei häntä pidä enää kutsua mieheksi. Hän on surkea raukka, häpeällinen naisten pahoinpitelijä, siihen asti kunnes lopullisesti tekee parannuksen katuen ja anteeksi pyytäen.
Minun nuoruudessani halveksittiin syvästi sellaista, joka vähänkin oli sortamassa heikkoja, esimerkiksi naisia, lapsia tai vanhuksia.
Vankilatyötä tehdessäni olen kuullut Kakolan vankeilta, miten halveksittuja vanhusten ja naisten pahoinpitelijät sielläkin yhteisössä ovat.
Uskovia vastaan sanojat saavat samoin siellä vanhemmilta vankeilta syvää halveksuntaa.
Ahaa, sinusta tuo on siis hyvinkin kristillistä tuo vankilameininki, että halveksitaan niitä, jotka ovat oletetusti tehneet jonkin rikoksen, vaikka he kuinka katuisivat sitä. Ei mitään armoa, ei mitään anteeksiantoa.
Edelleen, en tod ole sillä kannalla, enkä sillä kannalla kuin Jakob, koska hän toivoo ihmisille fyysistä ja psyykkistä kuritusta sekä painajaisia.
Tiedän mistä Weijo puhuu sillä myös minulla on kokemusta vankiloiden ja vankien "ajatusmaailmasta" jonkinverran!
(aika paljonkin!)
>Sanot Weijo,lle -
>Ahaa, sinusta tuo on siis hyvinkin kristillistä tuo vankilameininki, että halveksitaan niitä, jotka ovat oletetusti tehneet jonkin rikoksen, vaikka he kuinka katuisivat sitä. Ei mitään armoa, ei mitään anteeksiantoa.<
//Vastaan-
//Sinulla ilmeisestikään ei ole tiedossa että yleinen syy miksi ollaan vankilassa on RIKOS!!!
ja useimmiten siihen syynä on rikollinen ajattelutapa joka sinne johtaa!!!
Ja se taas puolestaan ei ole kovinkaan "kristillinen" ajattelumalliltaan kuten oletettavasti sen kaiketi ymmärrät?
Vaan kyseeseen tulee kuten Raamattu hyvin ilmoittaa "lihallinen" tapa suhtautua asioihin, eli n`s luonnollisen uskomattoman ihmisen reaktiot joihinkin rikoksentekijöihin ,joita Weijo tuossa koetti tuoda esiin.
Ja ne ovat -raiskaus! lapsiin sekaantuminen! vanhuksiin kohdistunut väkivalta! ja todellakin vanhemman vankiväestön osalta hyvin monilla on kunnioitus uskovia ihmisiä kohtaan vaikka eivät olisi itse uskovia, mutta he kunnioittavat sisimmässään myös näitä jotka ovat tehneet uskon ratkaisunsa vankilassa ollessaan, vaikka jotkut ovatkin hieman "varauksellisia" ;=/ joidenkin vankitoveriensa suhteen!//
Jos vankilassa jotain ei "armahdeta" vankien taholta ,niin sitä ei armahdeta! ja sellaisella on vaikeuksia siellä ollessaan, mutta kenet hyväksytään ja todetaan samanlaiseksi kuin valtaosaltaan muutkin ovat, niin hän on "OK!" ja saa "lusia kakkunsa" rauhassa!
"Jos vankilassa jotain ei "armahdeta" vankien taholta ,niin sitä ei armahdeta! ja sellaisella on vaikeuksia siellä ollessaan"
Niin, tätä juuri tarkoitin.
Mikäli lapsen kuritus on ruumiillista on se aina väkivaltaa ja sitä ei saa suoda missään muodossa eikä kenenkkän nimessä.
Kaikkiin kohdistuva väkivalta ja ruumiillinen kuritus on halveksittavaa.
On hän sitten, uskova, pakana, heikko, vahva, vanhus, nuori, nainen, mies, missään tilanteessa ei ole hyväksyttävää käyttää väkivaltaa.
Jokainen lyönti joka kohdistuu ihmiseen ei voi olla Jumalasta, sillä Jumala on rakkaus.
Samaten on henkisen väkivallan suhteen, sitä ei saa eikä pidä hyväksyä missään muodossa ei ketään kohtaan.
Kuinkahan moni tälläkin palstalla olevista "eläväässä uskossa" olevista ymmärtää, millaista henkistä väkivaltaa he käyttävät "pakanoita" tai vääräuskoisia kohtaan, kun ne toivottelevat matkaa kadotukseen tai tuomitsevat.
Onko se Jumalasta?
Nimimerkki "mjääh snakkii".
Kiitos.
Lupaan rukoilla, etten käyttäisi henkistäkään väkivaltaa.
Erään tuttavan (uskossa) pieni tyttö (3,5 vuotta) teki tänä kesänä tuhojaan naapurin kukkapenkissä. Häntä kiellettiin siitä omien vanhempien sekä myös naapurin toimesta. Hän meni uudestaan ja repi kaikki uudelleen istutetut kukat irti naapurilta; selvästi kiusallaan.
Isä (uskova) otti tytön syliin ja selitti asian oikein selvästi. Kohta irti päästyään tyttö oli taas naapurin pihalla.
Isä otti tytön taas syliinsä ja tukisti niin tiukasti, että kova itku oli seurauksena.
Koko päivän he yhteisesti sitten seurasivat tytön käyttäytymistä. Toisenkin kerran isä joutui vielä tukistamaan tyttöään.
Nyt tämä pieni tyttö osaa kunnioittaa naapurin istutuksia.
Olisiko pitänyt tässäkin tapauksessa toimia "lapsen ehdoilla" ja antaa hänen vain jatkaa tihutöitään? Sellaisia kuritta kasvaneita on seiniin töhertelijöinä tänä aikana aivan liiaksi.
Lapsi tarvitsee kurituksen.
Rakkaudella käyetty vitsa on paras ojentamiskeino ellei lapsi muuten ojennu oikeille tavoille.
Kunhan taas tulisikin herätystä myös vankiloihin.
"Synnin kahleista Jeesus voi päästää; orjuudesta Hän vie vapauteen..."
Tämä laulu kertoo Jeesuksen ihmeellisestä pelastustyöstä Golgatan ristillä.
HÄN LUSI KAKKUMME.
Ajattele tätä!
Aamen.
3,5-vuotiaalla on vielä ns. umha päällä. Hän haluaa koettella rajojaan ja aikusen auktoriteettia.
Mikäli tuo tukistava isä olisi kärsivällisesti vain jaksanut selittää tyttärelleen miksi niin ei saa tehdä. Ei tytär olisi varmaan tehnyt "pahojaan".
Yksi hyvä keino käyttämättä henkistä tai ruumiillista väkivaltaa lastaan kohtaan, on antaa lapselle itselleen vastuu siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Kertoo hänelle, että isä tietää sinun olevan hyvä ja fiksu tyttö, miksi siis teit noin, tajuathan itsekin lapsikulta että isän mielestä olet niin fiksu, ettet alennu tekemmään pahoja asioita.
Isä rakastaa sinua, haluatko, että isälle tulee paha mieli jos isä näkee, että oma pikku kulta toistuvasti tekee väärin
vai haluatko , että isä on tyytväinen ja ylpeä pienestä lapsestaan, koska tämä ymmärtää,ettei kannata tehdä pahaa.
Tuolloin lapsi saa itse päättää haluaako olla paha vai hyvä.Kilti vai tuhma lapsi.
Yleensä lapsi haluaa olla kiltti ja hyvä isänsä silmissä.
Jos sanot vain lapselle, ettei noin saa tehdä, selostamatta sen enempää miksi ei saas tehdä ei hän hevillä usko.
Sanot uudestaan; noin ei saa tehdä ja taas hän tekee, koska ei tiedä miksi ei saa tehdä, sitten otetaan väkivalta peliin eli sanotaan noin ei saa tehdä ja tukistetaan päälle. Tuo kipu vihdoin viestittää lapselle sen, että jos menen ja teen taas tuon pahan isä satuttaa taas minua.
Selosta siis lapsellesi miksi ei saa tehdä jotain.
Kyllä lapsi sen ymmärtää. Rakasta lapsen luottamus itsellesi. Lapsi rakastaa vanhempiaan , jopa niin paljon, että suostuu "uhraamaan" omat mielihalunsa (esimerkiksi pahat teot) saadakseen nähdä vanhempiensa kasvoilta ilon ja tyytyväisyyden omasta olemassa olostaan.
Teoilla ja rakkaudella lasta kasvatetaan. Ei tukistamalla.
Tätähän olenkin yrittänyt sanoa esim. tuossa omassa kirjoituksessani.
Toki varmasti suurin osa vanhemmista huonona päivänä tms. alentuu vähän tukistamaan tai jotain vastaavaa, mutta minusta sitä ei pidä pitää hyväksyttävänä. Vaan johan lakikin sen kieltää.
Minuakin on kuritettu vastaavalla tavalla, mutta onneksi vanhempani ovat sen jälkeen pyytäneet anteeksi ja selittäneet asian (teit väärin ja isi oli väsynyt ja teki myös väärin jne.).
On väärin kasvattaa pelon avulla. Lapsi ei opi, että hänen tekonsa on väärin, vaan oppii pelkäämään vanhempiaan ja jopa vihaamaan. Hän ei ymmärrä kipua tekonsa syyksi, vaan lapsikin sen ymmärtää, että kipu on esim. isän syytä. Kuitenkin hän rakastaa isäänsä, eikä halua sitä myöntää, että isä tekeekin väärin ja satuttaa ja tästä saattaa seurata vaikka mitä neurooseja.
Kamalaa, että joku näin ajattelee. Ei kyllä ole lapsen mielestä tai kasvatuksesta mitään tietoja. Onneksi palstalta poistettiin lainvastainen Weijon viesti, jossa hän kehotti kaikkia kurittamaan lapsiaan.
Ilkivallan tekijät saattavat olla niitäkin, joita ei ole kuritettu. Mutta heitä ei ole myöskään rakastettu, vaan heidät on jätetty oman onnensa nojaan. Ilkivallan tekijät saattavat olla myös niitä, jotka ovat kotonaan kokeneet samanlaista kuritusta ja väkivaltaa, eivätkä osaa muuta.
On kolmaskin tie: rajoja ja rakkautta, ilman väkivaltaa.
Kirjoitit:
"Jokainen väkivallantekijä on ollut lapsi, jota on väkivalloin kuritettu."
Voisitko antaa lähteen, josta olet moisen epätotuuden ammentanut ? (Olikohan kyseessä peräkylän mummojen juorukirja...)
Sinun olisi pikemminkin syytä olla huolestunut Suomen Laista, joka ei sisällä oikeudenmukaisia säädöksiä tuomioiksi rikosten ja etenkin väkivaltarikosten tekijöille. Toivon, ettei sinun tarvitsisi oppia tuota totuutta omakohtaisesti...
Onneksi terve uskova uskoo ENEMMÄN Korkeimman opetuksiin Raamatussa kuin korruptoituneitten lainsäätäjiemme lain säädöksiin, jotka suosivat rikkaampaa yläluokkaa.
Onhan tunnettua, että lintukodossamme köyhän varkaan ja rikkaan, miljoonien eurojen (esim. verotukselta pimittävät) anastusrikokset tuomitaan erittäin epätasa-arvoisesti jo siitä syystä, ettei köyhillä ole tasapuolista mahdollisuutta saada pätevää puolustusasianajajaa oikeuteen !
Siunausta ja valoa todellisiin huolenaiheisiin maassamme Jeshuan valokeilassa !
..olemassaoloon (?)
Jos luemme Uutta Liittoa, niin emme voi välttyä huomaamasta miten paljon siellä on mainintoja ihmisistä, joissa oli pahoja henkiä. Kyseessä olivat todelliset pimeyden henkiolennot, jotka olivat saaneet ihmisiä hallintaansa. Nuo samat henget ovat EDELLEEN täällä ihmisten keskuudessa väijymässä ihmisielua asunnokseen ja valtaavat nimenomaan kuritusta vaille jääneitten ihmisten sielut, koska eivät löydä lepoa ilman kehoa, jossa asua. He nimittäin langetessaan jättivät taivaallisen asumuksensa eli kirkkauden ruumiinsa ja tulivat saatanan pettäminä ihmisten valtakuntaan.
Eräässäkin miehessä oli Kirjoitusten mukaan saastainen henki ja tekstin myöhemmissä jakeissa kerrotaan tarkemmin, että kyseessä oli peräti legioona pahoja henkiä yhdessä ja samassa miehessä ! Roomalaiseen legioonaan, johon lukumääräisesti lienee viitattu, kuului Jeshuan aikoihin n. 6000 miestä !
Luemme jakeet Mark.5:1-15
"1. Ja he tulivat toiselle puolelle järveä gerasalaisten alueelle.
2. Ja kohta kun hän lähti venheestä, tuli häntä vastaan haudoista mies, joka oli saastaisen hengen vallassa.
3. Hän asusti haudoissa, eikä kukaan enää voinut häntä kahleillakaan sitoa;
4. sillä hän oli monta kertaa ollut sidottuna jalkanuoriin ja kahleisiin, mutta oli särkenyt kahleet ja katkonut jalkanuorat, eikä kukaan kyennyt häntä hillitsemään.
5. Ja hän oleskeli aina, yötä ja päivää, haudoissa ja vuorilla, huutaen ja runnellen itseään kivillä.
6. Kun hän kaukaa näki Jeesuksen, juoksi hän ja kumartui maahan hänen eteensä
7. ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
8. Sillä hän oli sanomaisillaan sille: "Lähde ulos miehestä, sinä saastainen henki".
9. Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta".
10. Ja se pyysi pyytämällä häntä, ettei hän lähettäisi niitä pois siitä seudusta.
11. Niin siellä oli lähellä vuorta suuri sikalauma laitumella.
12. Ja ne pyysivät häntä sanoen: "Lähetä meidät sikoihin, että menisimme niihin".
13. Ja hän antoi niille luvan. Niin saastaiset henget lähtivät miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma, noin kaksituhatta sikaa, syöksyi jyrkännettä alas järveen; ja ne hukkuivat järveen.
14. Ja niiden paimentajat pakenivat ja kertoivat siitä kaupungissa ja maataloissa. Ja kansa lähti katsomaan, mitä oli tapahtunut.
15. Ja he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät riivatun, jossa legio oli ollut, istuvan puettuna ja täydessä ymmärryksessään; ja he peljästyivät."
Tätä taustaa vasten lienee helpompaa ymmärtää miten ensiarvoisen tärkeää on kasvattaa lapset ymmärrykseen ja Korkeimman kunnioittamiseen jo VARHAISESSA VAIHEESSA, sillä: "Ohjaa lapsesi jalat jo varhain elämän tielle, niin hän ei siltä aikuisenakaan poikkea !"
Siunausta Jeshuassa !
...erittäin yhteiskuntakelpoinen, mutta ennenkaikkea taivaskelpoinen ja se on tärkeintä !
Vanhempani kasvattivat minua erittäin fiksusti, eikä äitipuolenikaan koskaan käyttänyt fyysistä väkivaltaa minun kasvattamisessa, vaan jätti sen homman isälleni. Tärkeintä oli se, ettei minua rangaistu koskaan aiheettomasti ja kun rangaistiin, niin kuritus oli erittäin lievää tekemiini kolttosiin verrattuna. Hauskaa muuten muistella niitä aikoja...
Mitään sisäisiä vammoja tai traumoja ei minuun ole noista ajoista jäänyt.
On tehtävä ero väkivallalla ja väkivallalla. On selvää, että humalaisen tai muun huumeen vallassa olevan riehuminen moottorisahan, kirveen tai vasaran kanssa on ANKARASTI tuomittavaa, vaikka Suomen Laki ei sitä tasavertaisesti tuomitse. Rikas pääsee aina vähemmällä...
Jos taas on kyseessä kuriton ja tottelematon lapsi, niin pelkkä päähän silittely ei aina auta ja namuilla lahjominen on typerä kasvatuskeino ja sen seurauksena tulee lahjottavissa olevia tuomareita ja ihmishirviöitä !
Tällainen kehitys voitaisiin estää Raamatunmukaisella kasvatuksella eli ajoissa annetulla kohtuullisella ruumiillisella kurituksella, joka on Suomen Laissa kielletty !!!
Siunausta Jeshuassa !
Aivan kaikille varteen otettavia neuvoja annat, nimimerkki "mjääh snakkii".
Neuvojesi mukaan toimimisessa pitää osata välttää vääränlaista syyllistämistä. Syyllisyys pitää tietenkin tuntea. Mutta...
Lapsi oppii syyllistämisen kautta hyvin helposti ulkokultaiseksi eli teeskentelemään, peittämään syyllisyytensä ja näyttämään isälleen hyviä tapojaan edessä päin, ja kun selkä kääntyy niin taas pahantekoon. Näin ei kylläkään käy kaikkien kohdalla. lapsetkin ovat hyvin erilaisia. Toinen tarvitsee ehdottomasti kovempia otteita kasvatuksessa kuin toinen. Toiselle riittää kun saa tulla isän syliin kuuntelemaan mitä isä sanoo.
Näin erilaista on jopa samassa sisarusparvessa.
Voin kertoa, että kokemusta on. Itselläni on kuusi tytärtä, joista kolme on uskossa.
Heidän lapsuutensa oli hyvää aikaa. Oli omaa reviiriä, eikä tarvittu paljoa kieltoja. Yhdelle olen antanut piiskaa yhden ainoan kerran. Se sitten riittikin. Siitä on puhuttu jälkeen päin hyvällä muistellen.
Suunnilleen Sinun antamiasi keinoja meilläkin käytettiin.
Heillä on erikoisen viisas ja hyvä äiti kasvattajana. Tästä johtunee osittain, että aika hyvin on kaikki mennyt.
Nyt lapset jo ovat aikuisia ja omassa itsenäisessä elämässä kiinni.
Katso
http://www.Jeesus-on-Herra.com
...olin siellä nimittäin jonkin aikaa työmestarina jo vuosikymmeniä sitten. Kyseessä oli teollisuusvankila, jossa suurrikolliset suorittivat rangaistustaan. Kakkuna oli muutamasta vuodesta elinkautiseen, joka käytännössä oli reilut 10 vuotta. Työntekijänä ja vankien esimiehenä minun oli velvollisuus tutustua alaisteni rikosrekistereihin voidakseni paremmin käsitellä heitä. Niitten mukaan eräät heistä olivät lusimassa raa'oista murhista ja pahoinpitelyistä, sillä teollisuusvankilassa istuivat vankilareissuiltaan useampikertalaiset ja vaarallisimmat vangit.
Vaikka mulla olisi ollut oikeus kantaa revolveria asevyön kotelossa, niin en tarvinnut sitä, sillä olin jo tuolloin elävästi uskossa.
Tein tuona aikana mielenkiintoisia havaintoja:
1) Rikosrekisteriensä perusteella suurimmat rikolliset olivat fiksuimpia vankeja ja jopa fiksumpia kuin useimmat ei-kivensisäälä olevat tuntemani ihmiset, ja he suhtautuivat todistuksiini kaikkein positiivisimmin, mikä todella yllätti minut ! Eräs heistä tuli myöhemmin minua vastaan Tukholmassa eräässä temppelissä Raamattu kainalossa ja moikkasi minua, mutta en aluksi edes tuntenut häntä. Jeshua siunatkoon edelleen suuresti tuota romaaniveljeä !
2) Noin 70% kaikista väkivaltaisen rikoksen tehneistä oli vankilan tilaston mukaan ollut rikoksentekohetkellä alkon tuotteiden tai muitten huumeitten vaikutuksen alaisena. Vankien perheolot olivat usein olleet ankeat. Monilla heistä oli ollut paljon alkoholia käyttäneet vanhemmat ja lastenkasvatus oli usein totaalisesti laiminlyötyä.
3) Vain ne heistä, jotka tulivat aidosti uskoon, pääsivät irti rikosten noidankehästä. Tämän todistuksen antoi minulle vanhempi työmestari, joka oli ollut töissä liki 20 vuotta ja siitä huolimatta, ettei ollut itse omien sanojensa mukaan uskossa, vaikka kunnioittikin sitä, että mainitsin olevani uskossa ja etten siksi ota asetta vyölleni.
Hän määräsi minulle AINOAKSI työksi suurrikollisten käännytystyön ja lupasi itse hoitaa kaikki konttorissa tehtävät liikennemerkkien ja rekisterikilpien tilaukset ! (Tosin tein myös laborantin hommia eli määräaikaiset analyysit lipeäliuoksista, joilla puhdistettiin liikennemerkien ja rekisterikilpien aihiot.) Niinpä sitten todistelin ja käännyttelin heitä oikein olan takaa.
Sain vankilan johdolta avaimet myös vankilan psykiatriselle osastolle, josta sain noutaa kaikki ne vangit uskovien työmestarien, vanginvartijoitten ja muitten vankilan uskovien toimihenkilöiden kokoukseen, jonka sain järjestää joka arkipäivä tunnin ajaksi. Meillä oli siellä näet ruokataukoa 1h 15min ja eväät ehdimme syödä 15 min:ssa. Kokoukset olivat todella Pyhän Hengen vaikuttamia ja Armon ja Rakkauden Hengen läpitunkemia. Usein monilla oli silmissä kyyneleet sen johdosta, että Messias oli kouriintuntuvalla tavalla kunniavieraanamme...
Eräskin psykiatrisella osastolla ollut vanki, jonka tunsin jo siviilistä, toi aina mukanaan kaksi uskoon johdattamaansa nuorempaa vankia joka arkipäivä kokouksiimme. Adonai kertoi minulle, että suurin syy tuohon vankilaan työhön menooni oli juuri mennä avuksi tuolle kaverilleni, joka joutui uskoon tultuaan ja tekonsa tunnustettuaan kärsimään ennen uskoontuloaan tehdyistä rikoksista.
Kun he eivät saaneet esimiehiltään lupaa mennä uskovien kastejuhliin, niin tuo kaverini kekkasi kastaa upottamalla nuo uskoon tulleet valtavan isossa vihannesten keittoastiassa kiven sisässä ihan oikeaoppisesti Adonai Jeshua Messiaan nimeen ja meillä kokouksessa olleilla oli sen kuullessamme hauskaa ! (Emme tietenkään kertoneet asiaa vankilan johdolle...)
Eräs heistä sanoi tekevänsä ns. ryntöryöstön eli ryöstävänsä ensimmäisen kohtaamansa jalankulkijan kadulla päästäkseen takaisin kavereittensa luo Sörkkään ! Syynä tähän oli ns. kaverirakkaus, jota hän koki Sörkässä. Kun kyselin työmestarilta (nimiä mainitsematta), että voiko tuollainen tapahtuma olla ihan totta, niin hän kertoi, että on se, sillä moni on niin tehnytkin. Etenkin jos vapautuu talvella ja on pakkasta, eikä vanki saa mistään asuntoa työpaikasta puhumattakaan, niin on jopa ymmärrettävää, että hän kaipaa takaisin lämpimään selliinsä ja hyvien kavereittensa luo...
Siunausta Jeshuassa !
Olimme puuseppien työmestarin K.A. kanssa pitämässä Sörkän kirkossa raamattupiirejä päivisin vuonna 1974 ja 75. Mukana oli myös uskossa oleva vanhempi vartija H.V., jonka myös varmasti tunsit.
Itse olin silloin nuori ja vain vähän aikaa siellä työssä.
Siunausta!
Aloitin siellä vuotta myöhemmin työskennellen tilapäisesti pari kuukautta ja siirryin sieltä ammattiaineiden teorianopettajaksi Matinkylän ammattikouluun Espooseen, joten en tunne sinua sieltä.
En tunnista myöskään mainitsemiasi kirjainlyhenteitä K.A. ja H.V.
Kenties K.A. oli sukunimeltään Ahonen (?), sillä siellä kävi usein eräs veli Lähetysseurakunnasta, joka oli puuseppien työmestarina vankilassa. Hän oli hyvä laulamaan. Samoin siellä kävi muutama uskova vartija. Eräs heistä kuului Siiloan-seurakuntaan.
Siunausta Jeshuassa !
Juuri näin kuin kirjoitit oli asia, mitä tulee lähetysseurakunnasta olleeseen veljeen.
Kyllä H.V. pitäisi myös muistaa. Hän oli jo vanhempi vartija ja vähän erikoinen. Kävi myös Siionissa mukana. Luotti Vilho Soiniseen.
...sairaslomansijaisena pari kk ja tuona aikana tapasin kymmeniä ihmisiä, joitten nimet ovat hyvinkin painuneet unholaan. Olen nimitttäin ollut tuon jälkeen noin 25:ssä eri työpaikassa ja tavannut tuhansia ihmisiä. Muistikapasiteettini on rajallinen.
Toisaalta olen huomannut miten Jeshua uskollisesti muistuttaa henkilöistä, joitten nimiä en millään muistaisi itse. Esimerkiksi eilen ollessani Kansanlähetyksen juhlissa näin takaapäin kävelevän erään miehen. Yhtäkkiä Jeshua sanoi minulle Pyhän Henkensä kautta: "Hän on Olli A-a, mene juttelemaan hänen kanssaan !" Olin ihmeissäni ja aloin pohtia tuota nimeä, mikä ei sanonut mulle aluksi yhtään mitään. Sitten muistin olleeni Orion Yhtymässä, Orion Analyticassa, töissä vv.1980-82 ja kun perustin Orion Yhtymään erään uskonveljeni kanssa yhteiskristillisen Raamattupiirin, niin eräs Olli oli yksi siellä käyneistä. Olisikohan tuo nyt sama Olli (?)
Menin hänen luokseen ja kysyin asiaa. Sama Olli hän oli ja esitti minulle erään tärkeän rukouspyynnön koskien hänen isäänsä, joka on menossa leikkaukseen ja olisi erittäin tarpeen, että tuo leikkaus onnistuu, jotta hänen iäkäs Isänsä toipuisi.
Muistahan sinäkin tuota Eino veljeä (eräs kappalainen) rukouksissa. Kiitos !
Siunausta Jeshuassa !
Joo, Jacob; rukoillaan tuon Einon puolesta. Rukoillaan, että hän tulisi uskoon ja pääsisi vielä kasteelle Jeesuksen Nimeen.
Kyllä sitten kappalaisen työt jäävät.
Siunausta
...juuri näin on viisainta tehdä.
Ja kun kaveri on ollut vakaumuksellinen luterilainen jo vuosikymmenien ajan, niin silloin tarvitaan ehdottomasti Pyhän Hengen ja elävän Sanan läpitunkevaa kosketusta, että totuus (esimerkiksi uskovien upotuskasteesta) selviäisi.
Onneksi Jeshualle ei ole olemassa yhtäkään mahdotonta tapausta ja pelastuksemme on ennenkaikkea Korkeimman armovalinnan seurausta, eikä omien hyvien tekojemme tai oikeaoppisuutemme ansiota...
Siunausta Jeshuassa !
seurakunta(?):http://www.uq.net.au/~zzrlakes/Ilmestys.html
Kopsasin tuon linkkinne loppuosasta, hieman hämmennyin tarkoitatteko nimeä Isä, Poika ja Pyhä Henki?
"Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti NIMEN Uuden Testamentin kastekäskystä ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa, tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen, koska Ilmestyskirjaan on kirjoitettu liiankin selvästi, että "joka ottaa jotakin pois tämän kirjan sanoista, tai lisää jotakin niihin, niin hänen osansa Elämän Puuhun otetaan häneltä pois." On vaarallista jatkaa tuon rikoksen levittämistä , sillä ne ovat Hänen sanansa, jotka kerran tuomitsevat meidät: "Paitsi MINUA, EI OLE KETÄÄN TOISTA!"
Ensinnäkin Vapahtajamme nimi on Adonai Jeshua Ha-Mashiach, eikä Jahsua.
Myös David H. Stern, messiaaninen teologi, joka on tutustunut Tanakh'in alkukieliin ja kääntänyt koko Tanakh'in ja B'rit Hadashah'n englanniksi, käyttää Hänestä Raamatussaan, Complete Jewish Bible, nimeä Jeshua, mikä käännettynä merkitsee 'pelastus' ja kuvaa hyvin lähettäjäänsä ja lähetyn saamaa pelastustehtävää.
Toisekseen olen samaa mieltä sivun laatijan kanssa siitä, ettei Mooseksen Lain mukaan ole lupa palvella mitään kuvia eikä patsaita.
Tunnen sekä Isän, EL'ELYON'in että Hänen maan päälle ajanlaskumme alussa lähettämänsä Pojan, joka tuli oman Isänsä nimessä ja tämän valtasuuruudessa. Siis Poika on eri persoona kuin Isä, kuten jo heistä mainitut lukuisat Tanakh'in kohdat osoittavat. Seuraavassa keskityn vain B'rit Hadashah'n kohtiin.
Sanoihan Vapahtajamme itse esimerkiksi seuraavaa:
1) Joh.3:16 RK (=Raamattu Kansalle käännös 1999)
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." - Siis on olemassa erikseen Isä, joka lähetti maailmaan Poikansa.
2) Joh.17:3 RK
"Iankaikkinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan tosi Jumalan, ja Jeshua Messiaan, jonka sinä olet lähettänyt." - Tässäkin on selvästi kaksi eri persoonaa ja eri asemassa olevaa persoona.
3) Joh.17:11b,12a RK
"...Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka olet antanut minulle, että he olisivat yhtä niinkuin me. Kun minä olin heidän kanssaan, varjelin heitä sinun nimessäsi, jonka olet antanut minulle...". - Siis kaksi eri persoonaa, joilla on yhteinen nimi, joka on samalla EL'ELYON'in nimi !!! Seikka on erittäin tärkeä sisäistää ja avaa uuden ulottuvuuden Pyhiin Kirjoituksiin ! Kyseisestä nimestä on selvät viittaukset myös Tanakh'issa esim jakeissa Jes.9:5 ja Miika 5:1-3(sisältäen Jeshuan sekä ensimmäisen että toisen tulemisen) ja Snl.30:4.
Viimemainitun jakeen Jeshua vahvisti sanoessaan:
4) Joh.3:13 RK
"Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen paitsi hän, joka tuli alas taivaasta, Ihmisen Poika."
- Tämän jakeen mukaan vain Poika on sekä noussut ylös taivaaseen että astunut sieltä alas. Kun tiedämme B'rit Hadashah'n opetuksista, että Isä oli Pojassa aina siihen asti kunnes tämä Korkeimman uhrikaritsana antoi Golgatalla henkensä syntiemme vuoksi Isänsä käsiin, niin ymmärrämme Isän olleen samanaikaisesti sekä ylhäällä taivaissa että alhaalla maan päällä.
Siksi Jeshuan sanat eivät ole ristiriidassa Tanakh'in kanssa, sillä Isän ei tarvinnut nousta ylös taivaaseen poistuessaan Pojastaan, koska Hän on ikuisesti ollut taivaassa ja tulee olemaankin siellä, vaikkakin Hän Henkensä kautta oli samanaikaisesti Pojassaan tämän ollessa maan päällä ja voi olla samanaikaisesti missä tahansa muualla.
Lopuksi lainaan Ilmestyskirjasta, jonka isä antoi Pojalleen ja tämä lähettämänsä enkelin kautta opetuslapsi Johannekselle saaressa nimeltä Pathmos: Ilm.1:1-6
"1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Sen hän ilmoitti lähettämänsä enkelin kautta palvelijalleen Johannekselle,
2. joka vakuuttaa todeksi Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken minkä on nähnyt.
3. Autuas se, joka lukee, ja autuaita ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja noudattavat sitä, mitä siihen on kirjoitettu, sillä aika on lähellä.
4. Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on, joka oli ja joka on tuleva, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
5. ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, joka on esikoisena noussut kuolleista ja on maan kuninkaiden hallitsija! Hänelle, joka rakastaa meitä ja on verellään päästänyt meidät synneistämme
6. ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti! Aamen.
7. Katso, hän tulee pilvissä ! Kaikki silmät näkevät hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat hänen tähtensä. Totisesti, aamen.
8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias."
Jakeesta 7 toteamme, että Jeshualla on oma Isä, jota myös Ylhäisimmäksi Kirkkaudeksi ja nimitetään erotuksena Pojastaan, josta käytetään nimeä Ylhäinen Kirkkaus. Ainoastaan Isästä on B'rit Hadashah'ssa käytetty nimeä Majesteetti. Siis jälleen kaksi eri persoonaa ! Ja mitä tulee Pyhään Henkeen, niin hän jakeen 4 mukaan koostuu seitsemästä EL'ELYON'in Hengestä. Siksi olisi johdonmukaisempaa puhua 9-yhteisestä Jumalasta kuin 3-yhteisestä, vaikkakin myös 9-yhteinen on ohi Kirjoitusten, koska Korkein ei ole maininnut nimekseen kumpaakaan niistä ! Siksi Korkein on YKSI ja AINOA Pyhä Majesteetti. Piste.
Lopuksi vielä Matt.28:19 kastekäskyssä mainitusta NIMESTÄ, josta ko. sivujen kirjoittaja mainitsee.
Itse olen omin silmin nähnyt eräässä englanninkielisessä raamatunkäännöksessä (nimeä en muista) reunamaininnan, että perimätiedon mukaan Eusebioksen käännöksessä noin vuodelta 400 oli vielä maininta, että uskoon tulleet pitää kastaa Jeshuan nimeen, joka oli kastekäytäntönä opetuslapsilla alunperin, mikä käy ilmi Apostolien teoista. Kyseinen kastekäsky kuului perimätiedon mukaan siis seuraavasti:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät minun nimeeni ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailmanajan loppuun saakka !"
On ihan johdonmukaistakin kastaa Jeshuan nimeen, koska Hän peri Isänsä nimen ja varjeli opetuslapsensa Isänsä nimessä eli nimessä ADONAI JESHUA MESSIAS ! Lisäksi ainoastaan tässä nimessä on tarjolla pelastus jakeitten Apt.4:10-12 mukaan !
Siunausta Jeshuassa !
Hmm... on ihan terveellistä välillä pysähtyä miettimään, joka ei ole vaikeaa tällä uskonto-palstoja lukiessa, mihin uskoo?
Se mitä mieltä kukakin on mistäkin asiasta, saa puolestani olla henkilöiden oma asia, sen verran kyyninenkin olen. Kuitenkin ihmisiä haastattelemalla selviää usein syntyjä syviä, joka joskus ilahduttaa ja joskus surehduttaa mieltä. Mieli on kuitenkin ihmisen mieli, eikä estä mitenkään yhteistä iloa Voidellussa, Kuolleista nousseessa Jumalamme pojassa.
Kiitän vastauksestasi, ja kätken sen sydämeeni tutkiskellen sitä.
Kirjoitn tekstini loppupuolella seuraavan virheellisesti:
"Jakeesta 7 toteamme, että Jeshualla on oma Isä, jota myös Ylhäisimmäksi Kirkkaudeksi ja nimitetään erotuksena Pojastaan, josta voidaan käyttää nimeä: Ylhäinen Kirkkaus."
Kyseessä oli tietenkin tarkoitus viitata jakeeseen Ilm.1:6 ja...
...lisäykseksi olisi pitänyt lainata seuraavat jakeet, joissa on maininta Ylhäisimmästä Kirkkaudesta ja sen lisäksi Jeshuan Isänsä luona saamasta Kirkkaudesta:
a) 2.Piet.1:17 RK
"Hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun hänelle tuli tämä Ylhäisimmän Kirkkauden ääni: 'Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt'.
b) Joh.17:22-24
"Sen KIRKKAUDEN, jonka sinä olet antanut minulle, minä olen antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä - minä heissä ja sinä minussa - jotta he olisivat täydellisesti yhtä ja maailma tietäisi, että sinä olet lähettänyt minut ja rakastanut heitä, kuten sinä olet rakastanut minua. Isä, minä tahdon, että myös ne, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat kanssani siellä, missä minäkin olen, ja näkisivät minun KIRKKAUTENI, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua ENNEN MAAILMAN PERUSTAMISTA."
c) Joh.17:5 RK
"Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut luonasi sillä KIRKKAUDELLA, joka minulla oli SINUN RINNALLASI, ENNEN KUIN maailma oli olemassa."
- Tämä viime mainittu jae voitaisiin kääntää Novum'ista myös perin mielenkiintoisesti, seuraavasti:
"Ja nyt kirkasta minut sinä, Isä, luonasi KIRKKAUDELLASI, jonka omistin luonasi ennen kuin maailmaa olikaan."
Tässäkin on selvästi kyseessä kaksi eri persoonaa, Isä ja Poika, jotka ovat ikuisuudesta asti olleet rinnakkain samassa kirkkaudessa Universumin ylhäisimmällä valtaistuimella ja Isä heistä on ainoana tuo Ylhäisin Kirkkaus ja Majesteetti. Halleluyah !
...ja lisäyksiä edelliseen vastaukseeni Sulle:
Kirjoitn tekstini loppupuolella seuraavan virheellisesti:
"Jakeesta 7 toteamme, että Jeshualla on oma Isä, jota myös Ylhäisimmäksi Kirkkaudeksi ja nimitetään erotuksena Pojastaan, josta voidaan käyttää nimeä: Ylhäinen Kirkkaus."
Kyseessä oli tietenkin tarkoitus viitata jakeeseen Ilm.1:6 ja...
...lisäykseksi olisi pitänyt lainata seuraavat jakeet, joissa on maininta Ylhäisimmästä Kirkkaudesta ja sen lisäksi Jeshuan Isänsä luona saamasta Kirkkaudesta:
a) 2.Piet.1:17 RK
"Hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun hänelle tuli tämä Ylhäisimmän Kirkkauden ääni: 'Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt'.
b) Joh.17:22-24
"Sen KIRKKAUDEN, jonka sinä olet antanut minulle, minä olen antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä - minä heissä ja sinä minussa - jotta he olisivat täydellisesti yhtä ja maailma tietäisi, että sinä olet lähettänyt minut ja rakastanut heitä, kuten sinä olet rakastanut minua. Isä, minä tahdon, että myös ne, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat kanssani siellä, missä minäkin olen, ja näkisivät minun KIRKKAUTENI, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua ENNEN MAAILMAN PERUSTAMISTA."
c) Joh.17:5 RK
"Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut luonasi sillä KIRKKAUDELLA, joka minulla oli SINUN RINNALLASI, ENNEN KUIN maailma oli olemassa."
- Tämä viime mainittu jae voitaisiin kääntää Novum'ista myös perin mielenkiintoisesti, seuraavasti:
"Ja nyt kirkasta minut sinä, Isä, luonasi KIRKKAUDELLASI, jonka omistin luonasi ennen kuin maailmaa olikaan."
Tässäkin on selvästi kyseessä kaksi eri persoonaa, Isä ja Poika, jotka ovat ikuisuudesta asti olleet rinnakkain samassa kirkkaudessa Universumin ylhäisimmällä valtaistuimella ja Isä heistä on ainoana tuo Ylhäisin Kirkkaus ja Majesteetti. Halleluyah !
- - -
Siunausta Jeshuassa !
Vääristynyt kuva Jumalasta
Ilman rakkautta hengellinen palvelutyö pilaantuu ja tulee arvottomaksi Jumalan edessä. Itse asiassa, ilman rakkautta emme kykenene julistamaan pelastusta lainkaan, sillä Pyhä Henki ei silloin ole kanssamme. Kielteinen julistus Jumalasta ei vedä ketään puoleensa. Sydän, joka ei ole tullut tuntemaan Jumalan rakkautta, puhuu ankarasta, armottomasta ja tuomitsevasta Jumalasta ja rakentaa pelastuksensa omien tekojen varaan. Jeesus varoitti monta kertaa tästä fariseusten ja saddukeusten hapatuksesta.
Ilm. 2:4-5: Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi. Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Jumala osoitti Hesekielille, kuinka suuri kauhistus oli kun papit julistivat että "Jumala ei näe meitä ja on hyljännyt meidät" (Hes. 8:12-13). Tämä pahoitti Jumalan mielen, sillä juuri Israelin kansan vanhinten olisi tullut opettaa kansaa siihen, että Jumala rakastaa heitä, ei hylkää heitä vaan kutsuu luokseen armollaan ja hyvyydellään.
Leiviskävertauksessa Jeesus antoi varoittavan esimerkin kielteisen jumalakuvan tuhoavasta vaikutuksesta. Yhden leiviskän saanut ei tuntenut Jumalaa, vaan puhui hänestä täydellisesti valheellisen kuvan mukaisesti. Tämänkin palvelijan oma valinta ja sanat tulivat hänen kohtalokseen.
Luuk. 19:21-22: Sillä minä pelkäsin sinua, koska olet ankara mies: sinä otat, mitä et ole talteen pannut, ja leikkaat, mitä et ole kylvänyt.' Hän sanoi hänelle: 'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija. Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi, joka otan, mitä en ole talteen pannut, ja leikkaan, mitä en ole kylvänyt;
Miksi Jumala sanoi palvelijaa pahaksi? Siksi, että palvelijan jumalakuva oli kuva sielunvihollisesta. Tämä palvelija ei tuntenut ollenkaan Jumalaa, kuinka hän olisi sitten voinut palvella oikein!
Jumala ei ole ankara! Jumala on rakkaus. Jo ilmestyessään Moosekselle Jeesus ilmaisi ensimmäisinä ja suurimpina ominaisuuksina rakkautensa ja armollisuutensa. Vain perkele haluaa ylläpitää ankaraa jumalakuvaa, jotta ihmiset eivät palaisi Hänen hyvyytensä luokse!
Jumala ei ole verrattavissa ihmiseen. Jumala on henki ja Hänen ajatuksensa ovat ihmisen tavoittamattomissa ilman Pyhän Hengen opetusta. Vain synti voi saattaa ihmisen vertaamaan Jumalaa ihmiseen.
Jumala ei koskaan ota mistään, mitä Hän ei ensin olisi itse antanut tai kylvänyt. Jeesus itse opetti perusteellisesti kylvämisen ja niittämisen vertauskuvan. Jumalahan on kaiken luoja. Hän on kaiken lähde ja ylläpitäjä. Koko universumissa ei ole mitään, mitä Jumala ei olisi luonut! Sielunvihollinen, Jumalan vastustaja, yrittää alati vääristää Jumalan tekoja ja luonnetta.
Jumalaa ei voi palvella pelosta vaan rakkaudesta käsin. Pelko on sielunvihollisen motiivi, ei Jumalan. Pelko tuli Adamiin syntiinlankeemuksen jälkeen ja sen seurauksena hän alkoi paeta Jumalaa. Tämä pelko ei ollut Jumalan kunnioitusta, sillä vasta rakkauden kokeminen johtaa todelliseen nöyrään Jumalan kunniottamiseen.
Jeesus on täydellinen kuva Jumalasta
Me voimme tuntea Jumalan vain Jeesuksen kautta. Me saamme ymmärrykseemme oikeaa tietoa Jeesuksesta kirjoitusten kautta. Mutta tämä ei riitä, vaan me tarvitsemme Pyhän Hengen jatkuvan läsnäolon kirkastamaan meille Jeesusta.
Jeesus on täydellinen ilmoitus Jumalasta. Jeesus ei tuominnut ketään, joka tuli hänen tykönsä. Jeesus ei koskaan epäröinyt julistaa syntejä anteeksi. Jeesus ei koskaan pakottanut opetuslapsiaan hyviin tekoihin. Jeesus ei edes vaatinut uskonnollisten muotosäännösten täyttämistä opetuslapsiltaan. Sensijaan hän tarkoituksellisestikin loukkasi fariseusten perinnäissääntöjä osoittaen ne kelvottomiksi Jumalan edessä. Jeesus rakasti syntisiä ja sairaita ja vapautti heidät perkeleen vallasta sekä rohkaisi ja neuvoi elämään vapaudessa. Ei mitään ehtoja, ainoastaan vastaanottaa ja hyväksyä Jeesus pelastajana ja Jumalana! Tällaista evankeliumia meidänkin tulee julistaa!
Mikään kirjoitus, profetia tai perimätieto ei anna täydellisempää ja oikeampaa kuvaa Jumalasta kuin Jeesuksen palvelutyö Ihmisen Poikana Israelin heimon keskuudessa. Jeesus itse sanoi Filippukselle: "Jos olet nähnyt minut olet nähnyt Isän!" (Joh. 14:9)
Hebr. 1:1-3: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja JOKA, OLLEN HÄNEN KIRKKAUTENSA SÄTEILY JA HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, ...
Älä takerru esikuvalliseen vanhan liiton ilmoitukseen tai ihmisten oppirakennelmiin, vaan tutustu itse Elämän Ruhtinaaseen, Jeesukseen! Anna Pyhän Hengen kirkastaa Jeesus ja Jumalan Isän rakkaus sinulle.
Rakastatko "käskystä" vai "sydämestä"?
Rakkaus lähtee sydämen kokemisesta ja tuntemisesta. Rakkautta ei voi käskeä, kiirehtiä tai pakottaa. Se tulee sydämen sisäisestä virrasta, jonka alkuperä on Jumalassa Isässä! Rakkaus on ensin vastaanotettava, vasta sitten me kykenemme välittämään sitä. Jumala rakasti meitä ensin ja vasta Jumalan rakkauden kokemisen ja vastaanottamisen jälkeen me voimme rakastaa Jumalaa ja toisiamme.
Jeesus haluaa synnyttää seurakunnassaan rakkaussuhteen. Liian monesti rakkaussuhde Jeesukseen vääristyy työsuhteeksi, joka sammuttaa Pyhän Hengen virran.
Näinä viime vuosina Jeesus on vuodattanut uutta ilmestystä Isän rakkaudesta ympäri maailmaa. Jeesus haluaa palauttaa seurakunnan ensirakkauteen ja hedelmälliseen tilaan lopunajan sadonkorjuuta varten. Rakkaus on tämän sadonkorjuun avainsana.
Me voimme saada ymmärrykseemme tietoa Jumalan rakkaudesta lukemalla raamattua. Mutta vain Pyhä Henki voi saada meidät TUNTEMAAN JA KOKEMAAN Jumalan rakkauden. Jumalan rakkaus ilmestyy ja toimii Pyhän Hengen kautta ja ilman Pyhää Henkeä ei ole Jumalan rakkautta.
Room. 5:5: ... sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta...
1. Joh. 4:8: Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä JUMALA ON RAKKAUS.
5. Pyhän Hengen lahjat virittyvät rakkauden kautta
On elintärkeää, että meidän uskovien tekojen, sanojen ja kaiken palvelun ensimmäisenä ja ainoana motiivina on Jumalan rakkaus. Kaikki Pyhän Hengen lahjat ja kyvyt, joissa uskova on voinut toimia alkavat heti vääristyä, jos rakkauden motiivi puuttuu. Sydämen kyllyydestä suu puhuu. Jos emme itse elä armossa, me julistamme armottomuutta. Jos emme elä levossa, me julistamme vaatimusta ja suorituspainetta. Jos emme elä nöyryydessä, me julistamme kilpailua ja paremmuutta. Jos emme elä vapaudessa, me julistamme pelkoa ja kontrollia. Jos emme elä Jumalan valtakunnan näkökulmassa, me julistamme ihmisen mielipiteitä.
Kaikesta tästä sekoituksesta voi meidät vapauttaa vain Jeesuksen läsnäolo Pyhän Henkensä kautta meidän sisimmässämme. Me olemme riippuvaiset Pyhästä Hengestä. Pyhän Hengen läsnäolossa Jumalan Sana tulee eläväksi ja se ilmestyy voimassa meille. Tieto ja ymmärrys ei voi tätä tehdä.
Ystäväni, aseta Jumalan rakkaudessa eläminen ensimmäiseksi tavoitteeksesi tästä eteenpäin. Jos haluat tulla täydelliseksi, se voi tapahtua vain rakkaudessa. Tietosi, ymmärryksesi, osaamisesi on aina vajavaista. Rakkaudessa on Jumalan täydellisyys.
Ilman Jumalan rakkauden kokemista ei synny elävää, ehyttä uskoa. Jos usko ei elä sydämessä, se ei kanna pitkälle. Kun isä rakastaa lastaan ja pystyy myös välittämään rakkautensa lapselle, lapsi kasvaa ehyeen yhteyteen ja luottamukseen isänsä kanssa. Tämä periaate on avain suureen uskon voiteluun, jota Jeesus haluaa vuodattaa nyt ja tulevina päivinä!
Pyhä Henki opettaa sinut Jumalan rakkauteen ilman suurta uskonnollista tietoa. Anna vain Pyhän Hengen laskeutua elämääsi ja Jeesuksen muuttaa sinun sydämesi kivisydämestä lihasydämeksi. Anna Pyhän Hengen kirjoittaa rakkauden lain sydämeesi, niin silloin olet päässyt lähelle Jumalaa! Elä rakkaudessa, niin elät Jumalassa! Toimi rakkauden vaikutteista, niin teet Jumalan tekoja!
Henkilökohtainen tehtävä
Menestys Jumalan valtakunnan palvelutyössä lähtee HALUSTA RAKASTAA JA PYRKIMYKSESTÄ KASVAA RAKKAUDESSA päivittäin. Aseta tämä ensimmäiseksi motiiviksesi, kun mietit seuraavia alueita elämässäsi. Huomaa, ettei mikään näistä alueista avaudu lain vaatimuksen tai suorituspaineen kautta, vaan armon kautta innostuen!
Pyri syvään henkilökohtaiseen rakkaussuhteeseen Jumalan kanssa, etsien päivittäin Jeesuksen henkilökohtaista kohtaamista ja ilmestystä.
Ole herkkä Pyhälle Hengelle ja kuuliainen toimimaan Hänen ohjauksensa mukaan.
Tutki jatkuvasti Jumalan ilmoitusta raamatusta ja Pyhän Hengen ajankohtaisesta virrasta.
Harjaannuta itseäsi uskon koetuksissa, pitäen kiinni voitosta, mikä meillä on Jeesuksen kanssa.
Harjoittele Pyhän Hengen lahjojen käyttöä päivittäin.
Etsi rakentavia mahdollisuuksia kohdata lähimmäisiä ja palvella heitä Jumalan rakkaudella.
Mieti omaa kutsumustasi ja tehtävääsi. Anna Pyhän Hengen innoituksen lisääntyä sydämessäsi.
Ef. 3:14-19: Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä, josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä, että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne, niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on, ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä.
Rakkaudella siunaten
Seppo ja Marja
lähde : http://www.tulta.net/rakkaus.htm
Siis ihan piripintaan täynnä Armon ja Rakkauden Henkeä pitäessäni esillä sitä, että kohtuullinen fyysinen kuritus on Raamatun opetuksen mukaista ja sitä tulee USKOVIEN käyttää Raamatun opetuksen mukaisesti viimeisenä keinona, mikäli muut keinot eivät tehoa. Kyseisen velvoitteen laiminlyönti voi johtaa kuritusta vaille jääneen ikuiseen perikatoon. Tällöin tosiasiassa vanhemmat ovatkin vihanneet lastaan !
Käytäntö on selvästi osoittanut, ettei nykyinenkään sukupolvi ole enkeleitä, vaan että he tarvitsevat aitoa ja tervettä perinteistä kasvatusta oppiakseen ihmisten tavoille.
Ettei nyt joku liberaaliteologian tai buddhismin uhri syyttäisi minua yllytyksestä rikkoa Suomen (myös tässä kohden) sairasta Lakia, niin vetoan ja olen vedonnut kaikessa suoraan Raamatun selviin opetuksiin, joita ei ole vielä toistaiseksi (onneksi) sensuroitu Raamatusta. Ilmeisesti vielä sekin aika tulee, mikäli Messiaan tuloon kuluu vielä riittävästi aikaa, että ne joko sensuroidaan tai käännetään yhtä pieleen kuin lukuisat jakeet v:n 1992 käännöksessä.
Siunausta terveen kasvatuksen merkeissä Jeshuassa !
Sinä olet sairas ihminen.
Tunnistatko itsesi tästä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000000759432
Jumalan rakkaudesta olet kaukana.
Keskustelen arjen koittaessa viranomaisten kanssa teksteistäsi. Lastensuojelulain vastaisesti kirjoitat.
olen tallentanut niin weijon kuin jacobinkin kaikki fyysiseen väkivaltaan yllyttävät, suomen lain vastaiset ja lasten ruumiillista ja henkistä turvallisuutta ja terveyttä vaarantavat kirjoitukset. kun arki koittaa, otan minäkin yhteyttä ylläpitoon ja menen viranomaisten puheille.
Kun nyt pidät itseäsi terveenä ja minua sairaana, niin luehan seuraavat jakeet perätysten ja vastaa niitten lopussa olevaan kysymykseeni:
1) Hepr.12:6-7
"Sillä jota ADONAI rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa". Kasvatuksen vuoksi te kärsitte. Korkein kohtelee teitä kuin lapsiaan. Mikä on se lapsi, jota isä ei kurita ? Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki (valitut uskovat) ovat osallisiksi tulleet, niin te olette äpäriä ettekä laillisia lapsia. Meillä oli kurittajina myös maalliset isämme, ja heitä me kunnioitimme. Emmekö paljoa enemmin olisi alamaisia henkien Isälle, että eläisimme? Isät kurittivat meitä vain muutamia päivoiä varten, niin kuin he näkivät hyväksi, mutta Korkein kurittaa meitä omaksi hyödyksemme, että pääsisimme osallisiksi Hänen pyhyydestään."
2) 2.Tim.4:3
"Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät kärsi TERVETTÄ OPPIA vaan omien himojensa mukaan haalivat itselleen opettajia korvasyyhyynsä."
Kysymykseni kuuluu:
Onko mielestäsi Sinun opetuksesi kurittomien lasten kurittamiseksi OIKEAMPI ja PAREMPI kuin Raamatun lahjoittajan, tuon Ylhäisimmän Kirkkauden, jota ainoaa Majesteetiksi kutsutaan ?
Siunausta rehellisen vastauksen antamiseen Jeshuassa !
...löydät sieltä paljon muutakin, jonka suhteen Suomen Laki on mennyt metsään.
Yksi esimerkki lisää on homo- ja lespoparien rekisteröinti eli jumalattoman ja luonnonvastaisen elämäntavan "siunaaminen", jota yksikään terve ihminen ei voi hyväksyä.
Hyväksytköhän Sinä sellaisenkin elämäntavan ?
Joku homo tai lespolukija voi tästä vetää laillasi herneen nenäänsä. Raamattu on pysyy ja sen säädökset ovat Suomen Lain säädösten yläpuolella, vaikket sitä vielä ymmärrä.
Oletkohan koskaan lukenut Raamattua edes kertalleen läpi ?
Siunattuja Raamatunlukuhetkiä vaikka kaltereiden takana !
...pohjiaan myöten sairas ja tarvitsee taivaallista ylilääkäriä nimeltä ADONAI Jeshua Messias ! Olen ollut Hänen siunaavien kättensä hoidossa jo vuosikymmenten ajan ja tahdon olla edelleenkin, Halleluyah !
Milloin sinä olet viimeksi käynyt Hänen vastaanotollaan ?
Suosittelen Sinua lukemaan myös seuraavan, pian aloittamani, alustuksen nimeltä "Pelastakaa lasten vanhemmat ry !"
Siunausta Jeshuassa !
Suomen Lastensuojelulain mukaan lapsen ruumiillinen kurittaminen on kielletty.
Mikäli näillä palstoilla on esiintynyt henkilöitä, jotka ovat myös aiemmin Raamattuun vedoten kehottaneet tai suosineet lapsen ruumiillista kurittamista, pyydän teitä ilmoittamaan siitä tässä palstalla kirjoitukseni perässä.
Palaamme asiaan, kun arki koittaa ja olemme töissä taas.
Weijo ja Jacob ovat rikokseen yllyttäjiä. Onneksi ylläpito on yleisön pyynnöstä poistanut jo Weijon räikeimpiä fyysiseen väkivaltaan rohkaisevia viestejä. Kun arki koittaa, siivousoperaatio on jälleen paikallaan.
Olen kehoittanut AINOASTAAN kuuliaisuuteen Raamatun opetuksia kohtaan IHAN KÄYTÄNNÖSSÄ. Koska Raamatussa, sekä Vanhassa Liitossa että Uudessa Liitossa, selvästi ja kiistattomasti kehoitetaan USKOVIA viimeisenä keinona kurittamaan niskuroivia lapsiaan myös fyysisesti kohtuudella, niin olen tässäkin kohden kuuliaisempi Korkeimman opetuksille kuin Suomen korruptoituneitten lainsäätäjien säädöksille.
Sitäpaitsi saat nukkua yösi ihan rauhassa, sillä kirjoittelen näille palstoille VAIN viikonloppuisin, enkä arkisin, jolloin palailet töihisi...
Siunausta terveen lastenkasvatuksen merkeissä Jeshuassa, mikäli Totuus saa vastakaikua sielussasi !
Olet tosi sairas lasten pahoinpitelijä!
Oikeuteen sinut on heivattava!
Suomessa me elämme Suomen tasavallan lakien mukaan, eikä Mooseksen lakien mukaan täysin yksiselitteisesti, niin se on. Rikoksiin yllyttäminen - vaikka Raamatun tekstejäkin hyväksi käyttäen - ei ole sallittua, eikä Suomi24 foorumin sääntöjenkään mukaista.
Johan tässä vähän aikaa sitten saatiin oikeuden päätös, jossa lapsen tukistaminen todettiin lain rikkomiseksi.
Esivalta ei miekkaansa turhaan kanna, vaan myös lapsten suojaksi.
Tehdään työtä lasten turvallisen ja hyvän elämän suhteen. Kiitos kirjoituksestasi.
Jotakin täytyy tehdä näiden palstojen kirjoittajien suhteen, jotka kirjoittavat hyväksyvästi lasten ruumiillisesta kurittamisesta.
...selvästi masokistisia taipumuksia, koska tahdot vahingoittaa minua, joka tuon esille puhtaasti Raamatun opetuksia lasten oikeasta kasvatustavasta.
Oletkohan koskaan lukenut sananlaskua:
"Joka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa..." ja "joka kiveä toisen päälle vyöryttää, sen päälle se takaisin vierähtää"
- Siksi suosittelen, että opetat sen kuoppasi kaivamisen sekä kivien vyöryttelyn ja - kuten Raamatun Sana kehoittaa - "tuot sielusi kuritettavaksi taidon sanojen ääreen !"
Siunausta Jeshuassa (kaikesta huolimatta) !
..tekstini osan "siksi suosittelen sinulle, että opetat..." piti tietenkin olla että "siksi suosittelen sinulle, että lopetat..."
Siunausta edelleen Jeshuassa !
...sain sen käsityksen siitä, että Uuden Testamentin Kirjoitukset pitää julistaa pannaan ja pitää niitä rikokseen ja väkivaltaan yllyttämisenä niiltä osin, joissa ne poikkeavat Suomen korruptoituneesta laista ?
Kaiketi olet huomannut, että alustuksessani lainaamani jae Hepr.12:6 on nimenomaan Uudesta Testamentista, eikä mistään Mooseksen Laista ?
Voisitko ystävällisesti vastata molempiin kysymyksiini !
Siunausta Jeshuassa ja jäitä hattuun !
...kerhon nimeltä "Väkivaltaisen nuorison puolustajat", sillä sellaisen lisääntyvään muodostumiseen maahamme Raamatunvastainen kasvatuskäsityksenne väistämättä johtaa.
Taidat itsekin olla kuriton pojan viikari...
Siunausta ja Elämän perusteellista kasvattamista Sulle !
Tiedän kyllä - kun sitä on tällä foorumilla niin monet kerrat esillä pidetty - että Hebr.12:1-13 tekstijakso ei ole Mooseksen laissa, vaan UT:ssa.
Tekstissä, jonka tähtäyspiste on kestävyyteen kehoittamisessa, kirjeen kirjoittaja toteaa maallisten vanhempien kasvattavan lapsiaan ja sanoo Jumalan kohtelevan meitä lapsinaan.
Alkutekstissä "kurituksesta" käytetty sana on paideia. Sanan paideia merkitys on myös kasvatus. Siis paideia =kasvatus,kuritus.
Sanalla paideia ei siis voida perustella jotain tietynlaista "kuritusta", kuten fyysisen väkivallan ja voiman käyttöä, piiskaamista, hakkaamista, hiukista repimistä yms.
Kasvatus/kasvattaminen on paljon laaja-alaisempaa ja henkisempää toimintaa; opettamista, neuvojen antamista- tässä Herb. kirjeen tekstijaksossa nimenomaan valmentamista "rauhan ja vanhurskauden" hedelmien tuottamista varten.
Kaikki kuritus ja nuhdekin täytyisi kuitenkin tehdä lempeästi ja rakkaudessa, että se sulautuisi tämän ihmisen henkeen. Jos menemme lyömään lasta -tai ketä tahansa- lain hengessä, voi olla, että kapina sydämessä vain lisääntyy. Jos menemme rakkauden hengessä myöntäen, että olemme usein itsekin langenneet, emmekä ole yhtään sen parempia, emmekä mene kovin korkelta tasolta, Jumala voi antaa taas uuden armon ja ihmisen takaisin lankeemuksistaan.
Mitä jumalalliseen kasvatukseen tulee, niin eihän Jumala ketään ihmistä sillä tavalla kasvata/kurita, että Hän hakkaa ja piiskaa. Eikä Hän pahoinpitelyn avulla pakota ketäään uskomaan tai tekemään ylipäätään mitään. Erilaiset elämän vaikeudet, kuten työttömyys, sairaudet tai elämän mielekkyyden ja sisällön puutteen tunteminen ovat osaltaan viemässä ihmistä Jumalan luokse ja saavat kiinnostumaan uskon asioista.
Siinä on jo "kasvatusta ja kuritusta" yllin kyllin monelle ihmiselle jos kokee, että elämällä ei ole sisältöä, mielekkyyttä eikä tulevaisuuden toivoa - ei hakkaaminen ja hiuksista repiminen saa ketään näkemään, että elämässä ei ole mielekkyyttä.
Paavalin periaate esivallan lakien noudattamisesta pätee tässäkin tasavallassa, ja tässä valtiossa eletään Suomen lakien mukaan. Sillä siisti. Jos se ei ketä miellytä,vaan rikkoo lakeja joutuu vastaamaan toiminnastaan viranomaisille. Ei tässä pitäisi mitään ihmeellistä olla.
Toisessa viestissäsi kirjoitit minusta, että
"Taidat itsekin olla kuriton pojan viikari..."
Ensinnäkin, se mitä olen ja minkä ikäinen yms. ei kuulu sinulle ollenkaan, eikä ole aiheen käsittelyssä merkityksellinen - siitä kyllä luojaa kiitän, ettei lähipiirissäni ole vastaavanlaisia "patriarkkoja" ruoska kädessä. Luojan kiitos, että tällä foorumilla ihmisten nimet ja osoitteet eivät tule näkyville, eikä niitä tietoja täällä kyllä ole järkevää levitelläkään.
Helpottavaa txt.
...kehoittanut joitakuita, kuten kirjoitit "lyömään lasta -tai ketä tahansa- lain hengessä" ? - Vastaan, en sitten missään !
Kirjoitit seuraavaa:
"Mitä jumalalliseen kasvatukseen tulee, niin eihän Jumala ketään ihmistä sillä tavalla kasvata/kurita, että Hän hakkaa ja piiskaa. Eikä Hän pahoinpitelyn avulla pakota ketäään uskomaan tai tekemään ylipäätään mitään."
Vastaan:
Totean Sinun uskovan johonkin kotijumalaasi eli ihan erilaiseen, kuin mitä Pyhä Raamattu meille opettaa. Lisäksi totean Sinun tuntevan sekä VT:n että UT:N Kirjoitukset erittäin huonosti, sillä esim. seuraavista jakeista selviää, että ASIA ON IHAN PÄINVASTOIN KUIN MITÄ YLLÄ VÄITÄT: 5.Ms.28
Seuraavat kohdat ovat lyhennellen SUORIA LAINAUKSIA yllä mainitusta luvusta koskien niitä kirouksia, jotka Korekimman käskystä tulisivat kohtaamaan Israelia, jos Israel ei suostuisi tottelemaan ADONAI'n käskyjä:
1) "ADONAI lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, MIHIN TAHANSA RYHDYT, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi ja pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt."
2) "ADONAI lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkällä ja viljan ruostella, ja ne vainoavat sinua kunnes menehdyt."
3) "ADONAI lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, JOISTA ET PARANNU."
4) "ADONAI lyö sinua HULLUUDELLA, SOKEUDELLA JA MIELISAIRAUDELLA."
5) "Sinä et menesty teilläsi, vaan KAIKEN ELINAIKASI olet oleva SORRETTU JA RYÖSTETTY, EIKÄ OLE AUTTAJAA."
6) "ADONAI nostaa sinua vastaan kaukaisen kansan...se ahdistaa sinua kaikissa sinun porteissasi, kunnes korkeat ja lujat muurisi, joihin sinä luotit, kukistuvat kaikialla maassasi...siinä hädässäsi, johon sinun vihollisesi saattaa sinut, sinä syöt oman kohtusi hedelmän, syöt poikiesi ja tyttäriesi lihaa, jotka ADONAI, sinun Jumalasi, on sinulle antanut."
7) "...ADONAI panee sinun ja sinun jälkeläistesi kärsittäväksi erinomaisia vaivoja, suuria ja pitkällisiä vaivoja, pahoja ja pitkällisiä sairauksia. Hän kääntää sinua vastaan KAIKKI Egyptin taudit, joita sinä pelkäät, ja ne tarttuvat sinuun..."
8) "Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi."
9) "Aamulla sinä sanot: 'Jospa olisi ilta !' ja illalla sanot: 'Jospa olisi aamu!' - sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi."
10) "Ja ADONAI vie sinut laivoilla talkaisin Egyptiin samaa tietä, josta minä sanoin sinulle: 'Et ole sitä enää näkevä'. Ja siellä teitä kaupitaan vihollisillenne orjiksi ja orjattariksi, mutta ostajaa ei ole !"
Otan myös UT:sta esille jo aiemmin lainaamieni jakeiden lisäksi myös seuraavat jakeet:
1) 2.Tim.3:14-17
"14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17. että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut."
- Koska tällä UT:n kohdalla viitataan selvästi KAIKKIIN VT:ssa kirjoitettuihin kohtiin, niin UT:n opetus lasten kasvattamisen suhteen oli sitten kyseessä Korkein tai alaikäisten lasten vanhemmat, on ihan täysin yhtenevä. VT:n Jumala on prikulleen sama kuin UT:n Jumala, sillä Hän on itse sanonut itsestään, ettei Hän koskaan muutu, van on iäti sama.
- - -
Riittäkööt edellä mainitut jakeet osoittamaan, että sinun Jumalasi EI ole sama kuin Raamatun Jumala !
Raamatun Jumala kurittaa IHAN FYYSISESTI silloin kuin mikään muu kuristustoimenpide ei enää auta ja Hän kurittaa RUTOSTI ! Kuitenkin Hän tekee senkin RAKKAUDESSA, siis silloinkin kun Hän lyö valittuihinsa joskus jopa mielisairautta tai muuta, ihmisen lähtökohdasta katsoen, kammoksuttavaa tautia sekä vakavia ja suuria kipuja aiheuttavia sairauksia.
Mitä on tuon kaiken edellä luetellun rinnalla se, että uskovien tulee NIMENOMAAN RAAMATUN KÄSKYN MUKAAN viimeisenä keinonaan, elleivät mitkään puheet auta, myös kurittaa alaikäisiä lapsiaan kohtuullisella fyysisellä kurituksella, niin mitä ne ovat tuon edellä mainitun rinnalla ?
- - -
Mainitsit:
"Alkutekstissä 'kurituksesta' käytetty sana on paideia. Sanan paideia merkitys on myös kasvatus. Siis paideia =kasvatus,kuritus."
Vastaan:
Jos huomioit KOKO asiayhteyden, niin et voi tulla muuhun lopputulokseen, kuin että jakeessa tarkoitetaan NIMENOMAAN fyysistä kuritusta, sillä mainitsemaasi sanaa seuraavat välittömästi sanat 'ja Hän RUOSKII jokaista lasta, jonka Hän ottaa huomaansa'. Kyseessä on mitä ilmeisimmin jo etukäteen Korkeimman antama vahvistus sille mitä Hän sillä ytarkoittaa, koska näkeehän Hän kaikki tulevat ajat jo etukäteen, kuten senkin, miten kirjouítuksessasi yrität vesittää tervetta Sanan opetusta (ikävä sanoa suoraan, että) omaksi vahingoksesi.
Jos nyt edelleen huomioimme kyseisen raamatunkohdan jakeiden opetusten etenemisen, niin kaikissa sitäkin seuraavissa jakeissa paras suomalainen UT:n käännös (eli 1999 RK) käyttää koko luvussa sanasta 'paideia' JOKA KOHDASSA ilmausta 'kuritutaa' sillä asiayhteyden huomioiden sen käyttö ja alkuperäinen tarkoitus on aivan ilmeistä.
Ymmärrän toki sinun katsontatapasi, mikä on heijastusta virheellisestä jumalakuvastasi, jonka mukaan Jumala ei muka missään vaiheessa kayät eikä hyväksy ruumiillista kuritusta tai lyömista omana kasvatuskeinonaan.
Sitä paitsi tämä foorumi EI ole mikään ns. 'yleinen' KESKUSTELUFOORUMI, vaan Raamatun aiheista ja sen opetuksista kiinnostuneille tarkoitettu 'Raamattu'-otsakkeen alla oleva foorumi, jonne ei sinunlaistesi Raamatun selviä opetuksia halveksivan ole mikään pakko edes poiketa keskustelemaan.
Vaikka kuinka yrität syytellä minua lapsiin kohdistuvbaan väkivaltaan yllyttämisestä, niin olet täysin väärässä, koska olen ottanut ainoastaan keskuntelunaiheeksi nykyisen nuorisomme kurittoman tilan ja pyrkinyt herättämään tervettä keskustelua siitä, miten vastedes voisimme tuollaisen lainsäädäntömme aiheuttaman virheen korjata.
Ei kait lain virheiden esille tuominen ole laittomuutta, vai olemmeko menossa yhteiskuntaan, jossa ei ole enää mielipiteen lausumisen vapautta puhtaasti keskusteluun tarkoitetuilla foorumeilla ?
Siunautta Jeshuassa !
...keskustelua "Pelastaa Lasten Vanhemmat ry"
Saattaa nimittäin olla, että opit sen luettuasi näkemään ympärilläsi olevaa maailmaa hieman laajemmalti kuin pelkän mehupillin reijän läpi... ;)
Siunausta Jeshuassa !
Ollaanko me eri ajassa(kin)?
Siunausta höpsö.
>>Sitä paitsi tämä foorumi EI ole mikään ns. 'yleinen' KESKUSTELUFOORUMI, vaan Raamatun aiheista ja sen opetuksista kiinnostuneille tarkoitettu 'Raamattu'-otsakkeen alla oleva foorumi, jonne ei sinunlaistesi Raamatun selviä opetuksia halveksivan ole mikään pakko edes poiketa keskustelemaan.
---
No johan murjaisit taas noita ajatuksen helmiä. Kuule, sinulla ei ole mitään oikeutta tulla rajoittamaan minun tai kenenkään muun henkilön sananvapautta. Etkä sinä tätä foorumia omista - luojan kiitos siitäkin - vaan tämä on täysin avoin ja vapaa foorumi kaikille ihmisille, joilla on mielestään sanottavaa esillä oleviin aiheisiin.
Pidä sinä sitten itsesi pois ateismi ja islam-foorumeilta, sillä sinun logiikkasi mukaan niille saa kirjoittaa vain ateistiset ihmiset ja islamin kannattajat. Olet ristiriitainen siinäkin, että itsellesi peräänkuulutat sananvapautta "herättää keskustelua", mutta muille sitä et anna, vaan kaikkien pitää ilmeisesti vaan aamenta huutaa sinun teksteillesi.
Kirjoituksesi on suorastaan jo loukkaava ja hyökkäävä, mikä sopiikin kuvaan, joka sinusta on muodostunut tuon sinun pakonomaisen kurista paasaamisen myötä, se taitaa olla sinulle jokin fiksaatio.
Olet tyypillinen kiihkouskovainen, joka alkaa heti tuomitsemaan, haukkumaan ja jopa sensuroimaan niitä, jotka eivät hyväksy sinun omia tulkintojasi ja uskonnollisia näkemyksiäsi.
On suorastaan irvokasta, kun lisäät aina mekaanisesti tuon "siunausta Jeshuassa" fraasisi viesteihisi, kun olet ensin tuominnut ja haukkunut toisia - ja miksi sinun pitää kikkailla jollain heprealaisperäisellä nimityksellä, eikö Jeeasus-nimi selvällä suomella kelpaa. Tuo "siunaus" taitaa olla vain tyhjää sanahelinää sieltä Siinain vuorelta.
Luulenpa, että en viitsi tämän jälkeen sinun kirjoituksiasi lukea enkä vastata niihin, se on täysin turhaa.
...vanha aatami, joka oli aluksi pukeutunut 'valkeuden enkelin vaatteisiin'
...ähäkuti...
En ole kieltänyt Sinua kirjoittelemasta tänne tai lukemasta näitä kirjoituksia, vaan maininnut, mitä aiheita tällä foorumilla on tarkoituksena ottaa esille ja koska ilmeisen selvästi Raamattuaiheet eivät 'istu teikäläisen otsalohkoihin', niin eikö olisi sinun jo ihan loogistakin siirtyä muille foorumeille vaikkapa vähäksi aikaa jäähdyttelemään ylikuumentuneita tunteitasi ?
Toki olet aina tervetullut saamaan oppia lisää lukemalla alustukseni sekä etu- että takaperin, mutta toivon että varaat siihen vähän vahvempia sulakkeita, sillä olen vasta liikuskellut 'maitoruokaa' tarvitsevien tasoilla näissä raamattuaiheissani...
Siunausta Sulle oikein Isän kädestä, Jeshuassa !
Vastaanpas silti jotain vielä kun sellainen fiilis sittenkin on.
1)Edellisessä kirjoituksessasi siteerasit pitkän jakson Mooseksen laista, jossa kuvattiin erilaisia fyysisiä sairauksia yms. kärsimyksiä.
-et tainnut kiivaudessasi sitä edes ajatella, että se oli JUUTALAISILLE säädetty VANHAN LIITON LAKI, jossa määriteltiin Jahven ja israelilaisten välinen liitto siihen kuuluvine siunauksineen ja kirouksineen, jotka juutalaiset saisivat päällensä jos he eivät pysy lakiliitossa. Vanha liitto lakeineen sai täyttymyksensä Kristuksessa ja Hänessä se myös kumottiin.
Uusi liitto ei ole kopiota vanhasta, vaan se on parempi ja ERILAINEN kuin vanha (Hebr.10:8-10,13).
Jos kerrat haluat vedota lakiin niin Paavalin mukaan olet kirouksen alainen, jos et pidä kaikkia käskyjä ja säädöksiä, mitä lain kirjaan oli kirjoitettu (Gal.3:10). Miksi et laita myös tupsuja viittaasi, mene kolmesti vuodessa Jerusalemiin ja tee kaikkea muutakin, kun sinun teologiassasi VT:n tekstit ovat samanarvoisia sellaisenaan - yleensä VT:a luetaan ja tulkitaan UT:n kautta, Kristuksesta käsin.
2) Paavalin sanoja lasten kohtelusta:"Isät, älkää moittiko lapsianne, etteivät he masentuisi" (Kol.3:21)
"Ja te isät, älkää herättäkö lapsissanne vihaa, vaan kasvattakaa heitä ja ojentakaa heitä Herran tahdon mukaan" (Ef.6:4)
3)Sinun mielestäsi minulla on jokin "kotijumala". Katsotaanpa onko sinun "Jeshuasi" sama kuin evankeliumin Jeesus Kristus.
-Jeesus ei rukoillut ihmisille vaikeuksia ja kärsimyksiä. Isämeidän-rukous on Jeesuksen antama malli Isälle otollisesta rukouksesta
-Jeesus paransi sairaita, herätti kuolleita, ravitsi nälkäisiä, täytti ihmisen tarpeet
-Jeesus ei kutsunut ihmisiä luokseen sairauksien tai kärsimyksien voimalla, vaan otti jokaisen tulijan vastaan sellaisena kuin hän oli ja armahti häntä, antoi anteeksi (ja kehotti olemaan enää syntiä tekemättä).
-kun Jeesus kutsui ne 12 apostolia yhteyteensä Hän ei ensin tehnyt heidän elämästään sietämätöntä eikä antanut heille sairauksia tai muuta sellaista.
Sinun Jeshuasi on jotain muuta kuin evankeliumien Jeesus Kristus...eli mitä sanoitkaan siitä, miten saatana tekeytyy valon enkeliksi.
4)UT:ssa ei opeteta eikä käsketä rukoilemaan toisille ihmisille vaikeuksia ja onnettomuuksia. Kristittyjä opastetaan rakastamaan vihollisiaankin ja siunaamaan kaikkia ja tekemään hyvää kaikille-ja olemaan kuuliainen esivallalle.
Niinpä päättelen, että sinun oppisi on isästä perkeleestä ja on toisenlaista evankeliumia.
Jos se sinun myöhemmin tarjoamasi "vahva ruoka" on samaa tasoa kuin tämä kuritusintoilu, niin eipä tässä mitään huolta ole itselläni ;-) Sääliksi käy kyllä kaikkia, jotka joutuvat lukemaan/kuulemaan tuollaisia opetuksia!
...yhdessä keskustelumme olennaisinta osaa, eli onko Korkeimman tahto EDELLEENKIN se, että aikuisten tulisi kasvattaa lapsensa Korkeimman pelkoon ja vanhempiensa kunnioitukseen ja millä tavalla siihen Ramattumme kehoittaa ja jätetään syrjään kotitekoiset opit ja mielipiteet, jos se Sulle nyt hetkiseksi sopii...
A) Otan ensin esille erään kohdan Sananlaskuista, jota vasten voit rauhassa peilailla omaa näkemystäsi sellaisen kuninkaan opetukseen, jolle Korkein sanoi antaneensa enemmän viisautta kuin yhdellekkään toiselle maanpiirin kuninkaista (poislukien tietenkin Jeshua): Snl.1:7-9
"7. Herran pelko on tiedon alku; hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.
8. Kuule, poikani, isäsi kuritusta äläkä hylkää äitisi opetusta,
9. sillä ne ovat ihana seppele sinun päähäsi ja käädyt sinun kaulaasi."
Jakeessa 7 mainittu sana 'kuri' on hepreaksi 'musar', joka suomeksi on 'kuritus' ja sisältää ankaran rangaistuksen. Samaa sanaa on käytetty myös jakeessa Jes.53:5, jossa se sanaparinsa kanssa 'musar slomenu' merkitsee rangaistusta, jonka Jeshua puolestamme kärsi kuollessaan ristille.
On siis ilmeistä, että kuningas Salomo tarkoitti nimenomaan fyysistä ja vieläpä perin ankaraa kuritusta tuossa asiayhteydessä.
Mieti nyt oletko samoilla linjoilla Raamatun tuon opetusten kanssa, vai onko Sinulle erilainen jumalakäsitys kuin esim. Salomolla oli...
Hieman pohdiskeluasi auttaakseni valistan sinua, että UT:n ennustusten mukaan tämän maailmanajan "viimeisinä päivinä" lapset ja nuoriso eivät suinkaan tule olemaan varhaisempia sukupolvia kiltimpiä, vaan ihan päinvastoin, mikä käy selvästi ilmi rakkaan veljemme ja kaimani (toinen nimeni on Paulus) apostoli Paavalin opetuksista: 2.Tim.3:1-5
"1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta."
Ensimmäisen kohtani lopuksi painotan tuosta viime lainauksestani seuraavia sanoja "ihmiset ovat silloin...vanhemmilleen tottelemattomia... raakoja ... väkivaltaisia... hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia."
Siis kyseessä ovat mitä ilmeisimmin juuri nämä ajat, joita nyt elämme. Eikö siis mielestäsi olisi enää tarpeen kasvattaa lapset jo pelkästään tämän etukäteisvaroituksen vuoksi mahdollisimman varhain yhteiskuntakelpoisiksi ja kunnon kansalaisiksi ja eikö Raamattu mielestäsi anna meille parhaat kasvatusohjeet ?
B) Toiseksi käsittelen mainintaasi, joitten mukaan VT:n opetuksia muka tulee tulkita erilailla kuin mitä niihin on kirjoitettu, sillä kirjoitithan:
"Vanha liitto lakeineen sai täyttymyksensä Kristuksessa ja Hänessä se myös kumottiin."
Olet lukenut ilmeisesti jotain virheellistä UT:n käännöstä (mikä on ihan inhimillistä meille vajavaisille sanantuntijoille), sillä Jeshua itse sanoi, ettei Hän ole tullut Lakia eikä profeettoja KUMOAMAAN vaan täyttämään: Matt.5:17-20
"17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan."
Siis Laki tulee pysymään voimassa aina viimeiseen tuomioon ja siihen aikaan asti, jolloin Korkein kadottaa nykyiset taivaat ja nykyisen maan luodakseen meille uudet taivaat ja uuden maan, jotka pysyvät ikuisesti ja jonne myös koko sydämestäni toivon Sinun kanssani tulevan.
Kehoitan Sinua koko sydämestäni kunnolla tutkistelemaan Korkeimman edessä, että onko Hänelle otollista se, että pyrit koko sydämestäsi noudattamaan Mooseksen Lain säädöksiä. Tiedän ettet kykene niitä täyttämään, koska vain Jeshua siihen pystyi, mutta mieti miten paljon tulet niitä noudattamaan pyrkiessäsi niitten kautta olemaan hyodyksi ja avuksi lähimmäisillesi. Tarkoitan esim. sellaisia kohtia, kuten "älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi " ja "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Kai tiedät, että tämä viime mainittu oli Jeshuan omien sanojen mukaan toisiksi suurin käsky Lain käskyistä ? (Käy ilmi jakeista mark.12:28-31) Suurin Lain käskyistä oli, kuten varmaan muistatkin: "Kuule Israel: ADONAI, meidän Jumalamme, ADONAI on yksi ainoa; ja rakasta ADONAITA, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi !"
Olen tullut tuntemaan, että tuohon Korkeimman eli ADONAI'n rakastamisee liittyy olennaisesti neljän ensimmäisen käskyn täyttämiseen pyrkiminen (vaikkemme siinä tule koskaan täysin onnistumaankaan) ja eräs niistä on "Muista pyhittää Sapatti".
Tällöin kyseessä EI ole pakanallinen Sunnuntai eli suuren aurinkojumalan kunniaksi muinaisessa Roomassa pyhitetty palvonta- ja juhlapäivä, jonka harhautuneet rooman kirkon piispat ja Rooman pakanallinen keisari Konstantinus Suuri säätivät nk. Sunnuntaiediktillä v.364 Nikaiassa, vaan nimenomaan Juutalaisen ajanlaskun mukaisen viikon seitsemäs päivä, Sabbath. - Kyseiset käskyt sisältävät niinikään kiellon palvoa mitään ihmiskäsin tehtyä kuvbaa tai patsasta, sillä niitä Korkein vihaa, eikä Hän koskaan senkään suhteen muutu.
Mainittakoon, ettei minulla itselläni (onneksi) ole omia lapsia, sillä heitä ei saisi tässä yhteiskunnassa lain mukaan edes kasvattaa Korkeimman pelkoon !!! Tosin minulla on useita kummilapsia, jotka asuvat niissä maissa, joissa (ainakin vielä) saa kasvattaa lapset terveen Kristillisen opetuksen mukaisesti, Kiitos siitä Korkeimmalle !
C) Jos olet tarkoin lukenut kaikki ne kehoitukseni, joissa olen toivottanut vastoinkäymisiä ja painajaisunia kaikille niille, jotka eivät vielä ole lähteneet Iankaikkiseen Elämään johtavalle Tielle, niin ymmärtänet, että syy siihen on ollut seuraava:
Kuten olen niissä asiayhteyksissä kyseisille ihmisyksilöille ainakin ensitoivotukseni yhteydessä maininnut, on mielestäni heille parempi saada uppiniskaisuutensa vuoksi kärsiä ytäällä ajassa kuin että Korkein hylkäisi heidät kokonaan oman onnensa nojaan ja he lopulta ajautuisivat ikuisiin tuskiin Helvetin lieskoissa ! Jos Sinun mielestäsi tuollaiset vastaanhangoittelijat pitää jättää rauhaan ja oman onnensa nojaan, niin voitkohan syyllisyyttä tuntematta katsoa heitä silmiin, kun he saavat viimeisellä tuomiolla kuulla sanat: "Menkää pois minun tyköäni te kirotut siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen !" ???
Vaikkakaan Jeshua ei toivotellut laillani samanlaisia siunauksia, niin Hän kuitenkin jopa minuakin selvemmin varopitti ihmisiä siitä, että heidän tiensä, kun vaeltavat oman sydämensä paatumuksessa, johtaa Gehennaan eli kaikkein pahimpaan rangaistuksen paikkaan, jossa he tulevat kärsimään ikuisesti. Siis vaikka menetelmämme hieman poikkeavat toisistaan, niin meillä kummallakin on sama huoli hukkuvista sieluista.
Lopuksi selvennän edellisessä kirjoituksessani mainintaani, jonka mukaan vaikutit valkeuden pukuun verhoutuneelta enkeliltä: En aikonut verrata Sinua, rakas veljeni, paholaiseen, mikä selviää jo siitä, että mainitsin sen vanhan aaadamin tulleen Sinussa näkyville. Tarkoitin ulkokultaisuutta, joka on usein meitlä itseltämmekin kätkössä, siis myös minussa, ja se pulpahtaa tietyissä tilanteissa esille jopa yllättäen meidät itsemmekin... Olet silmissäni Jeshuan kallisarvoinen helmi ja tarkoitan myös sitä mitä sanon.
Hyviä unia ja runsasta siunausta ja halauksia Jeshuassa !
Lukekaapa tämä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000000759432
Otsikko: Ihmisen viha, Jumalan rakkaus
Kirjoittaja: vai toisinpäin?
...ja sitäpaitsi sulla on nyt mennyt vellit ja jauhot sekaisin.
Ensinnäkin mainitsemasi esimerkki saattaa olla siinä määrin katkeruuden sappesi värittämää, ettei todellista tapahtumaa sen alta löydy. En koskaan usko yksittäistä syytöstä, vaan myös syytettyä on aina kuultava ennen MINKÄÄNLAISTEN johtopäätösten tekoa. Ihmiset valehtelevat nykyään niin paljon...
Onko mielestäsi tarvetta kieltää puukkojen valmistus pelkästään sen perusteella, että joku humalainen tai muuten kiihkomielinen riehuu puukko kädessä ja huitoo sillä ketä vain kohdalle sattuu ?
Yhtä mieletöntä on (laillasi) yrittää vesittää Raamatun terve opetus lasten kasvatuksesta ja pyrkiä kieltämään se kaikilta ja kokonaan vain sen perusteella, että vaikkapa joku lahkolainen (mikäli tarinasi on edes osittain totta ?) on toiminut suorastaan pirullisen raa'asti ja julmasti Raamattuun vedoten hakatessaan kurittomia lapsiaan !!!
Näe ero tapauksella kuin tapauksella äläkä pyri yleistämään. Mainitsemasi kaltaiset tapaukset ovat vain esimerkkejä harhaan menneistä lahkolaisista, joita toki on maassamme enemmistönä, vaikkakaan vain harvat heistä toimivat noin raa'alla tavalla.
Tuli mieleen yhtä mieletön vertaus:
Olin vuosia sitten Tukholmassa eräällä kurssilla, jonka opettaja kertoi vierailleensa Suomessa ja taivasteli huuli pyöreänä miten kallista kaikki meillä on. Kun kysyin, että millä paikkakunnalla hän kävi, niin vastaus oli että Maarianhaminassa ja että hän yöpyi siellä loistohotelli Arkipelagessa ! Muualla kyseinen opettaja ei sitten ollut Suomessa käynytkään...Heheheh...
Siunausta Jeshuassa !
Lapsen pahoinpiteleminen on rikos. Tehkää ilmoitus mikäli täällä - tai missä hyvänsä - törmäätte väkivaltaan yllyttäviin teksteihin.
email: [email protected] ( Pelastakaa Lapset ry:n nettiosoite )
http://www.pela.fi/nettivihje/nettivihje.htm ( Nettivihje, eli Pelastakaa Lapset ry:n sähköinen, internetissä toimiva lastensuojelupalvelu pedofiliaa vastaan )
Viestien lähettäjiä, jotka ilmoittavat löytämästään lainvastaisesta materiaalista, ei jäljitetä.
Pelastakaa Lapset ry:n toimesta lasten turvallisuutta uhkaavaan toimintaan yllyttävien viestien kirjoittajat jäljitetään ja saatetaan asianmukaisesti vastuuseen ( Pelastakaa Lapset ry tekee yhteistyötä keskusrikospoliisin kanssa ).
Jokainen joka tuntee, tarvitsee rakkautta - ei lyöntejä.
...etkö näe mitään eroa kurittoman lapsen Raamatullisella kasvatuksella ja lasten pahoinpitelyllä ?
Psst. Ilmeisesti pyrit syyttämään minua e-mailin sähköisen ruoskan käytöstä tai jostain muusta tuulesta temmatusta väitteestä... tai kenties väität saaneesi sähköshokkihoitoa kauttani (?)
Uskon kuitenkin, että terve opetukseni on jo saavuttanut sitä tarvitsevat, sillä uskoa ei ole suotu kaikille, vaan ainoastaan valituille !
Siunausta ja runsasta kurinpidollista opastusta Jeshuassa !
Kiitos viestistäsi.
...juuri Suomen korruptoituneen Lain säätäjät pitäisi vetää vastuuseen siitä, että ovat nousseet Raamatun opetuksia vastaan säätämällä jumalattomia lakeja. Korkein tuleekin sen aikanaan tekemään, joten minun ei tarvitse sitä tämän enempää kommentoida.
Yksi esimerkki korruptoituneista laeistamme on nimenomaan kielto, ettei saa millään fyysisellä tavalla kurittaa ilkeää ja edes toisille vahinkoakaan aiheuttavaa alaikäistä lasta, vaikka tämä ei sitten tottelisi mitään nuhdetta tai vanhempiensa vetoamista.
Tunnen tapauksen, jossa lapset ovat juuri tuon pykälän perusteella kiristäneet vanhempiansa taloudellisesti ja tehneet heidän elämänsä (reilusti liioitellen sanoen) maanpäälliseksi helvetiksi, mikä on todella irvikuvaa muka oikeasta kasvatuksesta !
Oikein ymmärrettynä Raamatun ohje kurittomien lasten kurittamiseksi on todellista välittämistä ja rakkautta ja antaa heille turvalliset rajat, joitten mukaan heidän elämänsä ohjautuu oikeille raiteille.
Huomaan Sinun erittäin paljossa kapinoivan Raamatun tervettä opetusta vastaan.
Mitäköhän väärää ja pahaa olet mielestasi Evankeliumista löytänyt, koska Jeshua ei ole Sinulle kelvannut Vapahtajaksi, vaan olet valinnut sensijaan ihmisten omiin ponnistuksiin ja itse itsensä parantamiseen ja pelastamiseen perustuvan buddhismin ?
Siunausta Jeshuassa ja hän osoittakoon Sinulle miten eksyksissä olet, ystäväni !
...sillä et lainkaan vastannut kysymykseeni:
"...etkö näe mitään eroa kurittoman lapsen Raamatullisella kasvatuksella ja lasten pahoinpitelyllä ? "
Siunausta ja vaikeuksia aina siihen saakka kunnes nöyrryt etsimään Jeshuaa pelastajaksesi !
tuskin tämä jakob on tarkoittanut"kirjaimellisesti"lasten pahoinpitelyä!näitä nyt kun olen lukenut,
niin kristittynä huomaan miten vaikeaa ihmisten on käsittää omaa syntisyyttään..
aina syytetään toista..jos puhtaasti Sanan kautta
Jumala haluaa puhua, niin silloin älköön ihminen sitä sekoittako.
Ja ainoastaan Jumala tuomitsee ja näkee kyllä jokaisen sydämeen.
Armahda Herra meitä kaikkia,jotka syntisiä ollaan!!
..mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä,ojensi hän itsensä ja sanoi heille:
"Joka teistä on synnitön,se heittäköön häntä
ensimmäisellä kivellä".Joh.8:7
Käyn kerran-pari viikossa vapaaehtoisena lasten pienryhmäkodissa, joka toimii kotina ja väliaikaisena sijoituspaikkana huostaanotetuille lapsille ( alle kouluikäisistä murrosikäisiin ).
Olen nähnyt ja kokenut todeksi, ettei väkivalta ole lääke väkivaltaan. Olen myös nähnyt että rakkaudella on ihmeitä tekevä voima ( niin ihmisten kuin kaltoin kohdeltujen eläintenkin kohdalla ).
Kukin ajatelkoon tavallaan. Itse ajattelen että uorison väkivaltainen käyttäytyminen johtuu joko heitä kohtaan osoitetusta rakkaudettomuudesta - he seuraavat saamaansa ja omaksumaansa fyysisen väkivallan ja / tai henkisen laiminlyönnin mallia. Toisessa tapauksessa väkivaltainen käyttäytyminen johtuu elimellisistä, neurologisista sairauksista, joihin on olemassa oireita lievittäviä lääkkeitä.
Ajattelen että eniten rakkautta tarvitsevat ne, joilla on vaikeuksia rakastaa.
Toivotit minulle "siunausta ja vaikeuksia".
Kiitän toivotuksista ja toivotan sinulle kaikkea hyvää ja parasta mahdollista onnea :)
???
Oletko sinä Jacob ottanut lääkityksesi?
Onko sinulla lääkitys?
Jos sinulla ei vielä ole lääkitystä, voisitrko menneä terveyskeskuslääkärillesi ja kertoa lääkärillesi näistä nettiviesteistäsi, joita olet kirjoitellut?
Sinä tarvitset apua ja lääkitystä.
Lopeta myös kirjoittelemasta.
Jacob, jos Jumala todellakin on olemassa, niin sinä palat helvetin tulessa.
Sinulla ei näillä näkymin ole pelastumisen mahdollisuutta, ellet ota Jeesuksen rkkautta vastaan.
...saada kohdata TODELLINEN ADONAI, joka yksin on TÄYDELLINEN RAKKAUS !
Se mitä ihmiset luulevat AIDOKSI rakkaudeksi on vain inhimillistä harhaa ja luuloa, että muka ihmisestä itsestään voisi tulla omasta takaa esille jotain sellaista hyvää kuin pyyteetöntä rakkautta... Ei tule, koska se on sula mahdottomuus !
Kuten jo apostoli Paavali kirjoitti: "Ihmisen lihassa ei asu MITÄÄN hyvää !"
Vain Jeshuan yhteydessä Korkeimpaan liittyneenä koetaan TODELLISTA Rakkautta ja Heidän yhteydessä eläessämme voimme heijastaa Heidän aitoa rakkauttaan ! Kirjoitan ihan kokemuksesta, enkä mitenkään teoretisoi. Jokainen joka on kokenut samaa voi vahvistaa opetukseni, jos tahtoo !
Te Raamatun opetusten vihaajat voitte toki yrittää vetää Majesteetinkin oikeuteen ja syyttää Häntä siitä, ettei Hän ole opettanut teidän näkemystenne ja valitsemienne korruptoituneitten kansanedustajien laatimien lakien mukaisesti Raamatussaan. En kuitenkaan kehoita teitä siihen, sillä oikeusprosessinne lopputulos olisi silloin jo edeltä tiedossa !
Siunausta Jeshuassa aiemmin mainitulla tavalla !
...kun täällä usein mainostat rohtoja.
Luepa uudelleen foorumin säännöistä, ettei tuotteiden ja palvelusten mainostaminen on sallittua tällä foorumilla ja toimi sen mukaisesti !
Siunausta pillerihuumeista vapaan elämän merkeissä Jeshuassa !
Jacob, jos et mene lääkärillesi kertomaan kirjoittamiesi viestien sisällöstä, niin voisitko ajatella edes tekeväsi parannusta?
Tee parannus ja ota Jumalan rakkaus vastaan.
Nyt olet niin rankasti eksynyt väärille teille ja sinusta on Jumalan rakkaus niin kaukana.
...toki tietoinen siitä, miten olen tälläkin palstalla puolustanut Hänen opetuksiansa ja Hän iloitsee siitä.
Milloinkohan Hän saisi aihetta iloita Sinusta ?
Siunausta Jeshuassa !
Kirjoitit mm.:
"Jacob, jos Jumala todellakin on olemassa..."
Vastaan:
Et siis usko Hänen olemassaoloonsa ?
Kuulehan rakas umpipakana, olet nyt evankelioimiskohteeni nro 1 ja pyydän Korkeinta tähtäämään Sinua Sanallaan ja ampumaan Sinua, niin että saat sellaisen piston sydämeesi, että kadut mitä kirjoitit mainitessasi: "...niin sinä palat helvetin tulessa."
Siispä kuulehan rakas umpipakana: Sinulle ei ole annettu Tuomarin tehtäviä ja olet näemmä itse kipeästi aidon uskoontulon tarpeessa. Siispä kiiruhda Jeshuan armolliseen syliin ! Hän tahtoo armahtaa Sinua ja opettaa Sinuakin sanoen:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Sillä millä tuomiolla te muita tuomitsette, sillä tuomiolla teidätkin tuomitaan !"
Siunausta Jeshuassa !
Kun esitit esimerkkejä nuorten tekemistä rikoksista, vertasitko samalla, miten täysikäiset tekevät vastaavanlaisia rikoksia?
Tulitko ajatelleeksi, että nuoret tarvitsevat enemmän rakkautta, välittämistä ja rajojen asettamista, kuin "kuria"? Nuori kyllä yleensä tietää, mitä häneltä kasvattajien taholta odotetaan, mutta hän tuntee myös muiden, paheksuttaviksi katsottujen odotusten vastustamattomuuden - ja kehonsa nuoruuden voiman viennin. Kaikkien sukupolvien on pitänyt oppia paljon "kantapään kautta", niin myös nykyisen nuoren polven. Aina on niitä, joiden täytyy kiertää valtava pettymysten ja virheiden suunnistusreitti, ennen kuin ovat selvinneet ns. porvarilliseen keskivertoelämään - jos sellaiseen nyt kaikkien tarvitsee päätyäkään. Ja jos ajattelee asiaa kristinuskon mukaisen "pelastumisen" kannalta, maallisesti menestyvät, joilla on moitteeton rikosrekisteri, omakotitalo ja säyseä perhe-elämä, saattavat olla henkisesti ja hengellisesti täysin vailla "virtaa". Kasvattajinakin.
Menneiden vuosisatojen nuorisossa oli myös omat ongelmatapauksensa, vaikka kristinopin mukaista kuritusta varmasti harrastettiin konkrettisesti, ja kirkko valvoi pelottavinkin sanktioin jäseniään. Historiasta löytyy loputtomasti kauhisteltavaa niin nuorten kuin aikuistennkin rikollisuudesta ja hävyttömyydestä.
Aikuinen, joka on itse tehnyt virheitä ja vääriä valintoja ja sen osaa tunnustaa, on parempi esimerkki nuorelle kuin vanha- ja uusitestamentillinen Besserwisser. "Kaiken loppu" ei ole se, että tekee virheitä. "Kaiken alku" on se, että annetaan mahdollisuus yrittää uudelleen ja tuetaan toinen toistamme.
Kirjoitit:
"Tulitko ajatelleeksi, että nuoret tarvitsevat enemmän rakkautta, välittämistä ja rajojen asettamista, kuin "kuria"?"
Vastaan:
Olen täysin samaa mieltä tästä ja suorastaan yllytän vanhempia rakastamaan ja hellimään lapsiaan ENEMMÄN KUIN KOSKAAN !
Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään sen kanssa ristiriidassa, että kaikille vanhemmille tulee lastensa kanssa joskus sellaisia tilanteita, etteivät vanhempien kauneimmatkaan puheet ja vetoamiset auta, vaan heidän tulisi vihonviimeisenä keinona olla silloin kuuliaisia Raamatun sekä VT:ssä että UT:ssa antamille ohjeille ihan fyysisesti kurittaa lastansa kohtuudella ja rakkauden hengessä. Olen tässä IHAN Raamatun opetusten linjoilla ja jos joku on asiasta toista mieltä, niin valittakoon siitä Korkeimmalle !
Siunausta Jeshuassa !
Minä oon vasta 16 vuotta, mutta aion siitä huolimatta kysyä sinulta, etä eikö sun äitisi ja isäsi ole opettanut sulle mitään?
Minun äiti ja isä on opettanu, että heikompien kimppuun ei käydä, eikä heikompia löydä eikä kiusata. Itseä pienempää ei saa lyödä. Jos on aivan pakko päästä lyömään, niin silloin on tappelupukariksi hankittava ittensä kokoinen vastustaja.
Etkö sinä tajua, että lapsi on sinua pienempi? Miten ihmeessä sinä voit lyödä itteäsi pienempää?
Minun äiti ja isä ei ole koskaan lyönyt eikä kurittanut minua, eikä ne koskaan tulekaan mua kurittamaan eikä lyömään. Enkä minäkään lyö ketään.
Isä on sanonut, että mies joka lyö itteänsä heikompaa, ei ole mies, vaan keskenkasvuinen juntti.
Mitä jos joku Tony Halme tulis sun eteesi ja päättäisi sua vähän kurittaa, koska se olis sitä mieltä, että sun ajatuksesi ovat vähän sellasia, että sua täytyis kasvattaa ja kurittaa? Niin miltä sunsta tuntuis kun joku Tony Halme sua vähän kurittais ja iskis muutaman kerran sua nyrkeillä? Saisiko se sunt kunnioittamaan Tonyä? Saisiko se sunt ajattelemaan ja käyttäytymään, niinku Tony sun haluais ajatella ja käyttäytyä?
Jos jotkut isot bodarit vetelis sua kurituksen nimessä turpaan, niin sitten tietäsi miltä tuntuu lapsesta kun isä lyö.
Minä kunnioitan mun vanhempia, mutta minä en niitä pelkää. Niitten ei ole tarvinnu kuritella mua ja saada mua pelon vuoksi kiltiksi lapseksi.
Jos sinä oot lyöny lastasi, niin se ei sua kunnioita, vaan kyllä se sua vihaa. Ja jos sä oot sen lapsesi sanu käyttäytymään tahtosi mukaan kun olet sitä vähän kuritellut, niin pelosta sua kohtaan se käyttäytyy kuten sä haluat.
Mun isä on sanonu senkin, että ne ihmiset jotka ei tajua, että lapsen olemus on villeys ja riehakkuus, niitten ei pitäisi koskaan hankkia eikä saada lapsia. Kato, sellasia me lapset ollaan: me ollaan villejä ja rauhattomia, koska se kuuluu lapsuuteen. Ei meitä tartte kurittaa. Kyllä me uskotaan mielummin pelkkää rakastavaa puhetta.
Jos joskus joudut isojen bodareiden hakkaamaksi, kun ne sua vähän kasvattais sillei, niin sitten tietäsit miltä sun lapsistas tuntuu olla sun lapsia.
Minä oon kasvanut kuritta. Mutta luulenpa että ihan kunnialla elän ja kuolen.
...olemme nimittäin keskustelupalstalla, josa on tarkoitus keskustella nimenomaan siitä, miten RAAMATTU meitä opettaa toimimaan elämämme eri alueilla.
Lainaamani jakeet ovat ihan sanatarkkaan Raamatusta poimittuja ja selvästi asia yhteydessään käsiteltyjä ilman ihmistulkintoja.
Onko Raamatun meille antanut, tuo ainoa Ylhäisin Majesteetti, sinun mielestäsi huonompi antamaan lastenkasvatusohjeita kuin sinä tai kaikki Suomen korruptoituneet lainsäätäjät ?
Olen ottanut esille myös tapauksen, jossa on mainittu sinun ikäistesi ilkeiden nuorten vanhempiaan vastaan harjoittamasta vuosia jatkuneesta terrorista, johtuen juuri lain alaikäisille lapsille tarjoamasta suojasta, joka kieltää terveeltä pohjalta tapahtuvan Raamatun opetusten mukaisen lastenkasvatuksen antamisen.
Kyseinen virheellinen lainsäädäntömme on näet vienyt oikeusturvan alaikäisten lasten vanhemmilta.
Siksi olen antanut aloittamalle keskustelulleni nimen:
"Pelastakaa Lasten Vanhemmat ry"
Olisi kiva saada palautettasi siihen.
- - -
En ole yllyttänyt ketään käyttämään väkivaltaa mainitsemallasi tavalla, vaikka olenkin ilmaissut mielipiteenäni sen, että monissa tapauksissa alaikäisten ilkikuristen lasten kurittamatta jättö on aiheuttanut sen, että nykyinen nuorison kurittomuus on ihan toista luokkaa kuin omassa nuoruudessani ja on johtanut esim. vanhusten turvattomuuteen kulkea yksin kadulla.
On näet eri asia piiskata sellaista lasta hänen nuoruudessaan, joka ei tottele mitään neuvoja tai kauniita puheita, kuin antaa hänen jatkaa samaa rataa ja kasvaa yhteiskunnalle vaaralliseksi ihmishirviöksi, joka voi jonain kauniina päivänä iskeä esimerkiksi sinut rautatangolla katuun !
Kiitos mielipiteestäsi ja siunausta Jeshuassa !
kannatatko ehkä myös vammaisten "kasvattamista" väkivaltaa käyttämällä? autistiset ja aspergerit ja muut samalla tavalla vammaset voi saada hirmu raivareita kun serotoniini- ja muu aineenvaihdunta ei päässä toimi oikein...niin antaisitko näillekkin "kurituksen vitsaa" heidän sairautensa takia??!!! Kerroppas.
Voitko sä vastata 16-v näin? Please.
En siis missään tapauksessa hyväksy mieleltään sairaan lapsen kuritusta teki hän sitten mitä tahansa ! Hän tarvitsee VAIN ylenpalttisesti rakkautta ja hellyyttä sekä asianmukaista valvomista eli perään katsomista. Lisäksi eräissä tapauksissa eristämistä ympäristöstään mikäli on sille vaaraksi, ettei hän vahingoita itseään ja muita.
En kannata enkä hyväksy myöskään yhdenkään sellaisen terveen lapsen fyysistä rangaistusta, joka ei ymmärrä mitään pahaa tai vahingollista tehneensä tai väärin toimineensa. Lapsia on kuritettava heidän ymmärryksensä mukaan, kuten jo VT on asian selvästi ilmaissut, samoin UT.
Miltä Sinusta muuten mahtaisi tuntua, jos Sulle kävisi samalla tavalla kuin eräälle tutulleni täällä:
Joku kuritta kasvanut pojankloppi (ei hänen omansa) oli eräänä yönä varastanut hänen autonsa ja ajanut sen tuusannuuskaksi ja lopuksi vielä polttanut sen hiiltyneeksi peltikasaksi. Kaverillani ei ollut mitään vahinkovakuutusta autoonsa, koska se oli jo melko vanha ja arvoltaan noin 1700 euroa. Kuitenkin tuokin summa oli suuri menetys vähän palkkaa ansaitsevalle ystävälleni myös siksi, että auto oli melko tarpeellinen hänelle työnsä luonteen vuoksi. Kaverini kiehui raivosta, koska tiesi typerän lainsäädäntömme olleen suuresti syynä siihen, että tässä kaupungissa varastetaan keskimäärin viisi autoa per pv, joista oli se yksi osunut juuri hänen kohdalleen.
Niin, miltä sinusta tuntuisi, jos myös sinun autollesi, jota et olisi katsonut aiheelliseksi vakuuttaa, olisi tehty samoin ja vaikka rikoksentekijä olisikin saatu kiinni, niin tyhjätaskulta et olisi kuitenkaan mitään korvausta saanut ja kyseinen lainsuojaama roisto saisi alaikäisenä rauhassa jatkaa rötöksiään ?
Vastaahan lyhykäisesti, ystävä rakas !
Siunausta Jeshuassa !
Oletko sinä kasvanut jossakin lasikaapissa ?
Olen tietoinen siitä, että nykynuoriso, ja mitä ilmeisimmin myös kyseinen nuori, on saanut estoitta ammentaa kaikkea väkivaltaa ja seksisaastaa TV:n ja videoitten täydeltä. Puhuin hänelle kieltä jota hän melko varmasti ymmärtää. Vastatkoon ellei ymmärrä...
Mainitsihan tuo nuori, ettei häntä olla koskaan kuritettu ja siksi hän mitä ilmeisimmin on saanut ammentaa saastaa ja väkivaltaa koko pienen aadamin perintönä saadun pahaan taipuvaisen sielunsa täydeltä tuohon ikään ehtiessään. Hän jopa toivotti minua Toni Halmeelle käsittelyyn, jos oikein muistan... Tonilla on kyllä tärkeämpääkin tekemistä.
Mielestäni Toni on JUURI NYT mies ihan paikallaan SIINÄ mielessä, että (kuvaannollisesti ilmaisten) hänen isoilla nyrkeillään olisi paljon töitä Arkadianmäellä, koskien sitä mätää lainsäädäntöä, mitä siellä on viime vuosina harjoitettu. Ehkä mokomat lainsäätäjät nyt varovat hieman enemmän sitä, mitä tulevat ehdottelemaan uusiksi laeiksi.....
Sitäpaitsi jo minun nuoruudessani oli Hesassa tyttöjengejä ja eräissä niistä rautatankomimmit hakkasivat uhrejaan ihan päähän tähdäten rautatangoilla ja ihan livenä...
Katsos näin julmassa maailmassa me TODELLA elämme ystävä rakas ja monilla on kaikesta huolimatta niin ruusuinen käsitys, että vain jossain kaukana lähes ulottumattomissa voisi tapahtua mokomia väkivallantekosia ja onpa sellaisiakin 'kasvattajia' joitten mielestä pieniä tuhmia lapsukaisia ei saisi edes nuhdella...
Kuulin kerran eräältä saarnaajalta kuulemma tositapauksen: Kerran bussissa muuan nuori äiti piti sylissään noin kolme vuotiasta lasta, joka istui sivuttain erääsen vanhaan naiseen nähden. Lapsi potki ihan tahallaan tuota vanhusta reisiin ja kun vanhus kehoitti lapsen äitiä kieltämään ja estämään moisen ilkivallanteon, niin äiti vastasi:
"Annan lapselleni vapaan kasvatuksen ja sitäpaitsi lasta ei saa Suomen lain mukaan kurittaa fyysisesti." !!!
Sattuipa niin, että tapausta seurasi muuan ponihäntäpäinen nuori mies, joka nousi seisaalleen, asteli nuoren äidin eteen ja sylkäsi isön räkäklimpin suoraan hänen kasvoilleen sanoen: "Myös minä olen saanut vapaan kasvatuksen, mutta tuo meni multa yli letin !"
Ihan ystävyydellä ja sinua Jeshuassa siunaten, hyvää yötä !
Mistä erotat kuka nenille hyppivistä lapsista tai nuorista on mieleltään sairas ja kuka ei?Monet autistiset häiriötkin tuli vasta 80-luvulla Suomessa diagnosoinnin piiriin ja sitä ennen näitä vaikeita tapauksia oli pidetty vaan niskuroijina ja laiskoina ja vastuuttomina, joita yritettiin kasvattaa "kurissa ja nuhteessa" mutta tuloksetta. Monet nuoret on edelleen ilman diagnoosia ja melkeen KAIKKI aikuiset jotka kärsii vaikkas ADHD:stä tai Aspergerin syndroomasta tai jostain muusta neurologisesta vammasta. Mistä sä tiedät kuka on sairas ja kuka terve, ja kuka tajuaa tehneensä väärin ja kuka ei?
Pitäis vähän varoo kun jakelee "kuria" mahollisesti sairaille ihmisille !!!!
sinua syvästi, jacob. pyhää henkeä rukoilen sulle.
Enpä todellakaan, koska olenkin yllättäin samaa mieltä, kuin sinä, jacob! Tällä palstalla on nyt paljon todellisia hippokraatteja! Absoluuttinen rajanveto on yksinkertaisuutta tässä muuten niin harmaassa maailmassa.
Raamatun lakeja ja tapoja ei voi noudattaa Suomessa rikkomatta Suomen lakeja.
Kyseinen poika kasvoi rakkaudettoman ja kylmän isän lapsena. Eipä ihme, että poika kohteli symbolisesti isäänsä siten.
Siten metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Jacob, voisitko ystävällisesti vastata?
Kirjoitat, että "eräissä tapauksissa" mielestäsi lapsi on eristettävä. Mitä nämä tapaukset ovat? Harjoitetaanko seurakunnassasi lapsen eristämistä? Kuka päättää lapsen eristämisestä?
Millä tavoin hänet eristetään ja kuinka pitkäksi aikaa? kehottavatko seurakuntasi johtajisto harjoittamaan lapsen eristämistä ja lapsen ruumiillista kurittamista?
Millä tavoin päättelette lapsen ymmärtävän häneen kohdistuvan ruumiillisen kurituksen? Minkä ikäisille lapsille seurakunnassasi aletaan antamaan ruumiillista kuritusta ja milloin ruumiillinen kurittaminen lopetetaan?
Toivon, että jaksaisit vastata asiallisesti.
Lasten hakkaajista saakin tehdä rikosilmoituksen.
Mutta Raamattua voi toki kunnioittaa ja noudattaa rikkomatta lakejakin.
Uskonnonvapautta rajoittavat aina voimassa oleva laki ja hyvät tavat.
Uskonnonvapaus on lastensuojelulaille alisteinen.
Lastensuojelulaki valvoittaa suomen kansalaisia ilmoittamaan poliiseille, jos on syytä epäillä tai jos tietää, että lapseen kohdistetaan ruumiillista kuritusta tai väkivaltaa.
Jokainen aikuinen, joka on lukenut Jacobin kirjoituksia, on siis Suomen Lain mukaan velvollinen ilmoittamaan siitä poliiseille. Poliisien asia on tutkia se, onko Jacob kurittanut lapsiaan tai onko heidän seurakunnassaan kehotettu kurittamaan lapsia.
Raamatun kuvaamat kulttuurit ovat meille vieraita ja kuvaukset kohdistuvat 5000-2000 vuoden takaisiin kulttuureihin, niiden lakeihin ja tapoihin.
Elämme demokraattisessa Suomessa 2000-luvulla. Tuhansia vuosia vanhat vieraiden kulttuureiden tavat ja lait eivät ole sellaisinaan sovitettavissa meidän maassamme. Me emme voi ruumiillisesti kurittaa lapsia, emme voi kivittää ihmisiä kuoliaiksi, voimme tehdä halutessamme sunnuntaisinkin töitä jne.
Raamattua on hyvä kunnioittaa, ja niitä asioita Raamatussa, joita voi noudattaa rikkomatta Suomen Lakia, voi toki noudattaa.
...mielestäsi Suomen Lain vastaisia ja pitäisi poistaa Raamatusta ?
Siunausta Jeshuassa Hänen opetustensa ymmärtämiseen !
...että, mitkä muut UT:n opetukset ovat mielestäsi Suomen Lain vastaisia ja pitäisi poistaa Raamatusta ?
Siunausta Jeshuassa Hänen opetustensa ymmärtämiseen !
Mitkä muut UT:n opetukset ovat mielestäsi Suomen Lain vastaisia ja pitäisi muka hyljätä ja poistaa Raamatusta ?
Siunausta Jeshuassa Hänen opetustensa ymmärtämiseen !
Mitkä muut UT:n opetukset ovat mielestäsi Suomen Lain vastaisia ja pitäisi muka hyljätä ja poistaa Raamatusta ?
Siunausta Jeshuassa Hänen opetustensa ymmärtämiseen !
...persoonansa on asunut sisimmässäni jo vuosikymmenten ajan ja Hänen tehtävänään on ollut, on ja tulee olemaan mm. seuraavat asiat:
Muistuttaa meitä kaikesta mitä Adonai Jeshua Messias on sanonut ja opettanut ja kirkastaa Jeshuaa ja Hänen ylistettävää persoonaansa meille.
Vaikuttaa siltä, ettet itse tunne Häntä, koska Hänen Sanansa ei näytä saavan vastakaikua Sinussa...
Siunausta Jeshuassa !
Eikö tärkeintä ole se rakkaus, jolla Jumala rakastaa meitä, sinua&minua? Ja että me sillä rakkaudella rakastaisimme toisiamme?
...moni tälle palstalle kirjoittanut on huomaamattaan osoittanut vain sen, että millainen hurskastelija hän todellisuudessa on... ;)
Meille on se yhteistä, ettemme ole lakanneet käyttämättä tervettä maalais- (tai kaupunkilais-)järkeä. Onhan se selvää, ettei Suomen lait ole Raamatun lakien vertaisia.
Jo Suomen lakien säätäjien lähtökohtaa vertaamalla noitten hurskastelijoiden tulisi se ymmärtää, ettei kenestäkään saastaisesta voi syntyä mitään puhdasta ja ylevää. Suomen lakien säätäjät ovat enemmän tai vähemmän korruptoituneita, oman etunsa ja ihmisten suosion tavoittelijoita, jotka ovat valmiit luopumaan Raamatun terveistä opetuksista, mikäli muotivirtaukset niin vaativat...
Toisin on laita Raamatun opetusten suhteen, sillä ne ovat KAIKKI saman Hyvän Paimenen meille antamia, uskoville ihmisille kasvatukseksi, kuritukseksi ja nuhteeksi, että Korkeimman luoma ja kirkkauden perilliseksi valitsema ihminen olisi niitten kautta hyödyllinen, yhteiskuntakelpoinen ja kaikkiin HYVIIN tekoihin valmis ! Halleluyah !
Siunausta edelleen Jeshuassa !
Eihän tuo nimmari Marketta ole ollut sitä mieltä, että jotakin täytyisi poistaa tai hyljätä Raamatusta. Päin vastoin.
Mutta tuhansia vuosia vanhoja meille erittäin vieraiden kulttuureiden lakeja ja tapoja, ei todellakaan voi sellaisenaan juurikaan soveltaa rikkomatta Suomen Lakeja. Suomi on demokraattinen maa (tiedän kiihkouskovaisten B. Graham ja muut, olevan sitä mieltä, että Jumalan pahin vihollinen on demokratia ja demokraattisuus), eikä täällä voida soveltaa ikivanhoja juutalaisia ja hebrealaisia lakeja.
Jeshua sanoi: "Jolla on minun Sanani ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa ja häntä minun Isäni rakastaa ja minä ilmoitan itseni hänelle." - Huomaamme edellisestä, ettei todellinen rakkaus ole vain sanahelinää, vaan ennenkaikkea käytännön tekoja.
Adonai'n rakastaminen merkitsee KOKO Hänen Sanansa rakastamista ja hyväksymistä sellaisenaan huoimioiden tietenkin sen, minkä Liiton aikakautta me kulloinkin elämme. Uuden Liiton aikakauteen tulee hyväksyä KAIKKI UT:n opetukset sovellettaviksi sellaisinaan ja mitä Van han Liiton opetuksiin tulee, niin niistä ne osat, joita ei ole UT:ssa mitätöity.
Jos luulet rakastavasi UT:n Adonai'ta, niin Sinun tulee rakastaa Häntä YLI KAIKEN ja kun nyt olet itse todennut Suomen Lakien säädösten olevan ristiriidassa UT:n säädösten kanssa, niin miksi et ole asettunut UT:n säädösten puolelle ?
Siunausta Jeshuassa !
... on Rakkauden laki. Mitähän Jeesus ajattelis meistä... susta&musta?
Koska en ole paljoakaan seurannut tätä pitkää keskustelua, minulle on jäänyt epäselväksi, mitä Jeesuksen lastenkasvatuksellisia opetuksia on otettu esille.
Onko minun pakko lukea koko litania? Kai sitten.
Jos tehtävänäsi tosiaan on kirkastaa, lopeta heti paikalla Jeesuksen ja Jumalan armon ja lempeyden pitäminen pimeydessä. Ei tartte vastata tähän - en ole lukenut vastauksiasi pitkiin aikoihin enkä lue. Siunausta Jumalan Rakkaudessa ! *anna vihamiehellesi paitasikin*....*ylhäältä tuleva viisaus rakentaa rauhaa*.....*tästä te tunnette heidät, että heillä on rakkaus keskuudessaan*..
...eivät ole niin uunoja, etteivät osaisi käyttää tervettä kaupunkilaisjärkeään arvioidessaan alaikäisten lastensa pahojen tekojen ja ala-arvoisen käyttäytymisen motiivit.
Olet ihan väärässä pyrkiessäsi (mitä ilmeisimmin) perustelemaan, että suurin osa niskuroivista ja pahatapaisista lapsista olisi psyykkisesti sairaita.
Oletkohan koskaan kuullut puhuttavan puberteetti-iän kapinavaiheesta, jonka ikähaitari voi olla useita vuosia tai (ei ihan pienenkään)lapsen uhmaiästä, joka voi ilmetä monina lapsen väkivaltaisena tekona lähimmäisiään tai eläimiä kohtaan ?
Sinä ilmeisesti vain katselisit vierestä, kun oma kullanmurusi hakkaisi naapurin pienempää lasta vaikkapa kepillä kasvoihin ?
Siunausta Jeshuassa !
...kasvatuksen kyseinen huligaani on saanut, kenties ei minkäänlaista !
Varmaa on kuitenkin se, ettei kyseinen huligaani ole oppinut piittaamaan lähimmäisistään minkään vertaa ja ansaitsisi kunnon selkäsaunan ja pakkotyötä, jonka palkasta kyseinen tihutyö pitäisi pakkolunastuksena korvata kaverilleni. Piste. Lainsäädäntömme kyseisten tihutöiden tekijöitten rankaisuksi on tervettä kaupunkilaisjärkeä vailla olevien aikaansaanosta ja se tulisi pikaisesti saattaa oikeille raiteille !
Siunausta Jeshuassa !
...ovat ilmeiseksi vaaraksi ympäristölleen. Voivat siis ilman vastuuntuntoa tehdä kelle tahansa sivulliselle fyysistä väkivaltaa.
Yksi hyvä esimerkki oli muistaakseni Iso Britanniasta viikko pari sitten: Kaksi alaikäistä, noin 10-vuotiasta poikaa meni jossain kaupunkivilinässä erään itkevän pienen vanhemmistaan eksyneen, noin 4-vuotiaan poikalapsen luo ja sanoivat tälle ystävällisesti: "Älä itke, tule, me viemme sinut äitisi luo." Sitten he veivät pojan jonnekin puistoon tai metsään, puhkaisivat tämän silmät ja kiduttivat tätä raa'asti ja lopulta tappoivat hänet ! Siis täysin heille entuudestaan tuntemattoman lapsen !!!
Tässä oli jälleen karmea esimerkki siitä, mitä täällä Suomessakin on odotettavissa sen hedelmänä, ettei lapsia kasvateta pelkäämään ja kunnioittamaan Adonai'ta eikä rakastamaan lähimmäisiään. Jokaisen lapsen kohdalla on tietyissä tilanteissa ainoa tehoava lääke, jota heidän vanhempiensa on lupa vasta viimeisenä keinona käyttää, saada selkäsauna, muttei vihan vimmassa, vaan rakkauden hengessä vanhempien hallitessa tunteensa ja muistaessaan käyttää vain kohtuullisesti ylivoimaansa lasta kohtaan. Tämä on tervettä Raamatun opetusta.
Siunausta Jeshuassa !
Näitä lapsia on noin 4 % lapsista, joilla on eri tasoisia käyttäytymis- ja suhtautumisongelmia johtuen esim. ADHD-oireyhtymästä taikka sille ominaisista piirteitä. Ja Jacob : neurologiset sairaudet EIVÄT OLE PSYYKKISIÄ SAIRAUKSIA, vaan aineenvaihdunnallisia. Psykiatriset tilat ovat ihan erikseen. Ja vielä : SUURIN OSA neurologisista / psykiatrisista sairauksista kärsivistä lapsista ja aikuisista leimataan edelleen niskottelijoiksi ja kapinallisiksi, ja niin he jäävät ilman lääkehoitoa ja kuntoutusta.
Monet psykiatriset sairaudet johtuu nekin aineenvaihduntahäiriöistä aivoissa. Ja monet muutkin taudit johtuu tästä, esimerkiksi MS-tau´dissa on aivojen dopamiinituotanto lakannut ( vai olikos se nyt parkinson, mut kumminkin ).
...valittujaan, tarvittaessa myös kurittamaan niskuroivia ja pahatapaisia lapsiamme, on Jeshuan Isä, jota meidän tulee rakastaa Jeshuankin opetusten mukaan YLI KAIKEN. Siis meidän tulee rakastaa Hänen KAIKKIA opetuksiaan. Rakastatko Sinä niitä ?
Siunausta Jeshuassa !
...alunperin tunnetuksi Israelille Hänen valitsemiensa profeettojen kautta ja siinä yhteydessä Hän antoi selvät ohjeet vanhempiaan halveksivien ja niskuroivien lasten kasvatukseksi Adonai'n pelkoon, että he voisivat tulla ymmärrykseensä ja pelastua.
Et kai luule, että Jeshuan alkuperä olisi alkanut vasta Hänen synnyttyään neitsyt Miryam'in kohtuun ?
Siunausta Jeshuassa !
...Raamatun opetuksia tulee tosin kunnioittaa, mutta vielä enemmän tulee muka kunnioittaa niitäkin Suomen lakeja, jotka ovat selvässä ristiriidassa UT:n opetusten kanssa.
Hän ei voi olla siinä mielessä tosiuskova, että opettaa raamatunvastaoisesti toimimaan. UT:ssa on selvä esimerkki siitä, että Korkeinta tulee totella ENEMMÄN kuin ihmistä. Suomen lain säätäjät ovat VAIN ihmisiä ja jokainen Jeshuaan aidosti uskova on 100%:sti sitä mieltä, että suurin ja tärkein käsky sekä VT:ssa että UT:ssa on rakastaa Adonai'ta YLI KAIKEN, siis paljon enemmän kuin niitä Suomen lakeja, jotka ovat raamatunvastaisia ! Adonai'n rakastaminen on sitä, ETTÄ TEEMME NIIN, KUIN HÄN ON OPETTANUT !!!
Siunausta Jeshuassa !
...sitten tehnyt elämässäni sen päätöksen, etten ota lähetystehtäviini liittyviä käskyjä ihmisiltä, vielä vähemmän sellaisilta, jotka eivät rakasta YLI KAIKEN Adonai'ta ja Hänen Sanaansa, jota vastaan Suomessa on säädetty useita jumalattomia lakeja.
Otan käskyjä vastaan VAIN Jeshualta ! Ylistys Hänen pyhälle nimelleen ! Halleluyah !
Olen peloton pohjalainen ja näyttää taas olevan aika elvyttää "lapuan liike" toimintaan...
Siunausta Jeshuassa !
...tekee törkeitä väkivallantekoja, niin annetaan hänelle vain pillereitä (?) ja paijataan kullanmurua sanoen, kyllä tämä maailma on sitten paha, kun se ei ymmärrä mun kultini kreatiivisuutta, hänhän haluaa vain muovata naapurin kakrun nenän uuden muotoiseksi eli littanaksi...
Voi yksinkertaisuutta... Voi, voi, voi !
Lopuksi toivotan siunausta ja toivon Jeshuan antavan Sinulle ymmärrystä !
Ei vaan jos joku nuori tai aikuinen näyttää jatkavan vääryyksien tekemistä ja olevan aina vaan kykenemätön toimimaan normaalilla tavalla, eikä puheet auta mitään, ja jos tyypillä on vielä poikkeavuutta ( `pistävät` silmät tai kömpelyyttä tai `poissaolokohtauksia`) niin sillon pitäis tehdä neurologiset ja psykiatriset tutkimukset että oisko kyseessä sairauden aiheuttama käytöshäiriö ja epäsosiaalisuus. Kaikki käytöshäiriöt ei tieteskään johdu sairauksista vaan tunne-elämän `normaalista` kipuilusta.
...seuraavasta neuvosta:
"Hulluus on tarttunut poikasen sydämeen, mutta kurituksen vitsa sen sieltä kauas karkoittaa." ?
Siunausta Jeshuassa !
Johan menee monimutkaiseksi!
Olen kanssasi eri mieltä asiasta.
...tasosta.
Luehan raamatunkäännös Complete Jewish Bible, niin toteat mm. Johanneksen evankeliumista miten monessa kohden Jeshua julisti olevansa se sama, joka sanoi VT:ssa nimekseen MINÄ OLEN...
Tuo julistus oli kenties suurin syy siihen, että Hänet naulittiin ristille. Tässä maailmassa tehdään muillekin totuudenpuhujille samoin myös nykyään, tosin täällä Suomessa toistaisesti kyseessä on tietyn 'klikin' harrastama henkinen lynkkaus.
Mulla on kyllä sellaiset kannukset kengissä, että lynkkaajien on syytä kiertää minut kaukaa...
Siunausta Jeshuassa !
tämä Sinun tyyliäsi ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000058&posting=22000000000761750
Eivät miehet saa aiheetta kurittaa vaimoaan...
Siunausta Jeshuassa !
Kirjoitit:"Eivät miehet saa aiheetta kurittaa vaimoaan."
Mutta aiheen kanssa saavat ?
...fiksut miehet osaavat pistää tuhmat vaimonsa ojennukseen ilman lyöntejäkin...
Siunausta ja kauniita unia sitten painajaisten jälkeen...
"ojentamassa" vaimojaan ?
Jokin ko. "yhtälössä" sotii itseään vastaan.
...jo Paratiisissa sanonut Eevalle tämän tarjotessa hänelle syötäväksi kielletyn puun hedelmää: "Nyt kyllä heität sillä ompulla sitä kavalaa käärmettä ja olet ihmisiksi ! Mokomakin tottelematon tytönletukka, kuinka sinä julkesit ottaa kielletystä puusta hedelmän ja luuletko minun syövän laillasi siitä, eheeen suinkaan !"
Hän olisi voinut myös läimäyttää Eeva pepulle oikein kunnolla ja kenties Korkein ei olisikaan karkoittanut heitä pois Paratiisista, vaan Hän olisi tyytynyt siihen, että Eeva oli jo saanut rangaistuksen teostaan... ???
Siunausta sitten painajaisunien jälkeen !
todellakin sotii itseään vastaan.
Kauniita unia sinulle.
Kerrassaan järkyttävää ton Jacobin viimeisimmät viestit tässä ketjussa...mulle vahvistuu kuva, että kyseinen henkilö on vaarallinen niin lapsille kuin naisille ja halveksii ainakin naisia ja haluaa alistaa sekä lapset että naiset johonkin muinaisitämaiseen partiarkaattiin.
Ylempänä hän kirjoitti miten hänellä on "sellaiset kannukset" kengissä, että lynkkaajat saavat varoa....taitaa olla taipumusta aggressiivisuuteen niin fyysisesti kuin henkisestikin, enpä haluaisi kohdata moista tyyppiä missään hämärällä kadulla:-S
Ilmeisesti Jacobin jumalallisen järjestyksen mukaan poikaystävät saa "kurittaa" ja alistaa tyttöystäviäänkin ja "läpsiä peffalle" jos he eivät muuten "tottele" - voi herranenaika, mistä keskiajalta tollaisia sovinistisia tyyppejä oikein tulee.
Ei tulis mieleenkään alkaa omaa tyttöystävääni "läpsimään" ja haukkumaan "tytönletukaksi". Enkä katso olevani tyttöystävääni "fiksumpi" sukupuolen perusteella.
Mutta juutalaisuus onkin miesten uskonto miehille, ja juutalaisilla oli rukouskin jossa mies kiittää Jahvea siitä,ettei tämä tehnyt hänestä naista. Jacobille luontevin uskonto olisikin rabbiininen juutalaisuus ja siinäkin jokin mahdollisimman jyrkkä suuntaus.
...järkyttävää!!!
Etkö lainkaan havaitse sitä, että asetat itseäsi toista paremmaksi? Oikein saarnaat siitä muille palstalaisille miten (SINÄ)! olet kyllä - NIIN fiksu, että et ainakaan sinä toimisi noin kuin tuo paremmin rabbiiniksi sopiva - Jacob!
Jos toisen uskovan ojentaminen lähtee tällätavoin -(MINÄ)-tasolta! niin silloin ollaan jo pahasti pielessä!!!
Eli (MINÄ) en tekisi niin ja(MINÄ) olen sitä mieltä ,ja (MINÄ) olen samaa mieltä Jacobista kuin tuo toinenkin kirjoittaja joka on samaa- MINÄ mieltä kuin- MINÄ,MINÄ, SUURI MINÄ...jne...
Näettekö lainkaa itseänne tuon suuren -MINÄN! takaa???
Loppujen lopuksi! MISSÄ??? se teidän suuri HENKEVYYTENNE OIKEIN ON???
Koitetaan vain muistella miten Raamatun mukaan ne -ENSIMMÄISET! ja SUURIMMAT! sijoittuvat!!! =(viimeisiksi)!!!
Tutustutaan Raamatun ilmoituksiin "syömällä" SANAA! ettei vain pelkästään nopeasti lukemalla!!!
Annetaan Pyhän Hengen tehdä meissä sitä työtä jota Jeesus Hengen tarkoittikin tekevän!!!
Opastaen ja Ojentavan meitä itseämme SISÄLTÄPÄIN! ja rakastavan toisiamme Jeesukseen uskovia - HÄNEN, PYHÄN HENKENSÄ RAKKAUDELLA!
Ei siin MEIDÄN omalla rakkaudellamme jota meissä itsessämme ei ole! (Ainakin näyttäisi siltä)! vaan - JUMALAN PYHÄN HENGEN RAKKAUDELLA!!!
Kun näin teemme, niin silloin me työnnämme omat "lihalliset" tuntemuksemme syrjään ja annamme siten Jumalan Hengelle itsessämme enemmän tilaa rakastaa muita Jeesukseen uskovia HÄNEN ! Rakkaudellaan!!!
Kun on "tarve" ojentaa muita Herran omia, niin silloin täytyy aina lähteä Jumalan - SANAN ja HENGEN TASOLTA!!! EI KOSKAAN - MINÄ TASOLTA!!!asettaen itseään suuremmaksi kuin tuo toinen joka on myös Jeesukseen uskova, korottaen itseään muiden palstalaisten edessä ja saada heiltä hyväksyntää miten - HYVÄ, MINÄ OLEN!!!
Siunattua itsetutkiskelua Herramme Jeesuksen edessä! toivoo Jeesukseen uskova veli Herrassa!
Jos luit viestini kirjoitin mm. että nimenomaan en pidä itseäni fiksumpana sukupuoleni perusteella.
Sitäpaitsi, kohdistin paheksuntaa ja kritiikkiä Jacobin sovinistista ja armotonta ajattelutapaa kohtaan. Pitääkö siinäkin jokainen lause perustella Raamatulla, jotta jotakin voi sanoa asiasta?
Oletko sinä sitten sillä kannalla, että Jacobin tapa toimia on oikea ja kaikkien muiden pitää alkaa ajattelemaan ja toimimaan samalla tavalla - eikös se sitten ole omahyväistä oikeassaolemisen halua, vain minulla on se ainoa oikea totuus?
Jos olen saanut Jacobin teksteistä kuvan, että hän on sovinistinen ja lakihenkinen "patriarkka" niin se on minun oikeuteni ja näkemykseni tilanteesta.
Enkä muutenkaan käsitä sinun "minä"-vuodatustasi.
Eikä minun tarvitse mitään "hyväksyntää" täällä "kerjätä" keneltäkään. Katso muuten tätä viestiketjua: lähes jokainen kirjoittaja muutamaa lukuunottamatta on Jacobin väitteitä vastaan ja ne ovat herättäneet voimakasta paheksuntaa ja vastustusta. Jotkut ovat jo viranomaisten puoleen kääntymisestä puhuneet ja paljon kovempaakin tekstiä noissa viesteissä on. Oma tekstini on siihen verrattuna vielä varsin vaatimatonta.
Miksi et mene copypastettamaan tuota minulle osoittamaasi viestiä heille jokaiselle.
Oletko sinä sitten joku palstan tuomari, jolla on oikeus tehdä omia tuomioitasi tänne kirjoittavista ihmisistä ja heidän motiiveistaan?
Jos et ole huomannut niin tämä Jacob on hyökännyt minua vastaan voimakkaasti väittämällä, että minulla on jokin "omatekoinen kotijumala" yms. Onko se sinusta sitten asiallista, kaunista ja itsensä viimeiseksi asettavaa nöyryyttä sekä rakkauden ilmaus suorastaan?
Ilmeisesti se sinulle on sellaista.
Kirjoitit:"Jacob on hyökännyt minua vastaan voimakkaasti väittämällä, että minulla on jokin "omatekoinen kotijumala".
Ole onnellinen :-) - minulla ei Jacobin mukaan ole yhtään mitään, ei edes "kotijumalaa". Minulla ei ole muuta kuin Jacobin minulle antama uusi nimi : "Jacobin kullannuppunen", minkä lisäksi on jotain ansaittavaa ; "ruoskaniskuja", "painajaisia" ja "suuria vaikeuksia Jeshuassa".
No, me olemme vain ihmisiä ja meillä on eriäviä mielipiteitä - nyt tavastamme uskoa ja tulkita uskoamme. Kysymys ei ole sen kummemmasta.
Kaikkea mahdollista hyvää sinulle, Timotheus, ja kaikille muillekin.
>>Kirjoitit:"Jacob on hyökännyt minua vastaan voimakkaasti väittämällä, että minulla on jokin "omatekoinen kotijumala".
Ole onnellinen :-) - minulla ei Jacobin mukaan ole yhtään mitään, ei edes "kotijumalaa". Minulla ei ole muuta kuin Jacobin minulle antama uusi nimi : "Jacobin kullannuppunen", minkä lisäksi on jotain ansaittavaa ; "ruoskaniskuja", "painajaisia" ja "suuria vaikeuksia Jeshuassa".
---
No niinpä, eihän tässä mulla ole sitten pahemmin "valittamisen aihetta" kun mulla sentäs on "kotijumala" ja sinulle ei Jacob edes sellaista jumalaa ole sallinut, vaan pelkkiä vaikeuksia ja painajaisia :-/
Helpolla olen tähän mennessä päästä tässä viestiketjussa. Ihmisiä me olemme kaikki, ja jokainen reagoi itseään vastaan suunnattuun -etenkin perusteettomaan-arvosteluun ja hyökkäämiseen oman persoonansa mukaisesti. Luonnolliset inhimilliset tunteet tulevat esiin, eikä aina jakseta pysyä maltillisena. Asioiden pitäisi silti kiistellä, eikä ihmisten.
Siunausta sinulle ja aurinkoista viikon jatkoa- vaikeuksia en sinulle enkä kenellekään toivota enkä painajaisia, vaan rauhallisia unia!
"Asioiden pitäisi kiistellä, eikä ihmisten."
Olen ihan samaa mieltä. Mutta se on todella vaikeaa - niin kuin sanoit - säilyttää mielenmaltti kun vastapuoli - kuten nyt Jacob -menee henkilökohtaisuuksiin ja ryhtyy vähättelemään toisen / toisten persoonaa ja oikeutta päättää tulkita asioita omista kantimistaan.
Mm. Jacobin mielipide, että aviomiehen tulee "ojentaa niskottelevaa vaimoaan läpsimällä takalistolle", kuvaa mielestäni naisen henk.kohtaista persoonallista ihmisarvoa halveksivaa asennetta, jonka edessä minunkin on hyvin vaikeaa säilyttää neutraalia mielenlaatua.
Mutta yritetään..
Hei Ava. Joskus viikko sitten toisessa keskustelussa kehotit minua antamaan Jacobille (ja muille minua loukanneille) anteeksi.
Koin heidän kirjoituksissaan ehkä jotain samaa, mitä sinä nyt joudut kokemaan. Haluaisin kirjoittaa jotakin rohkaisevaa, mutta enpä taida osata. Sen voin sanoa, että eipä taida näiden palstojen lukijoista monikaan ottaa enää Jacobia tosissaan. Älä sinäkään ota. Jätä hänet omaan arvoonsa.
Anteeksi tosiaan on pohjimmiltaan tällaisissa jutuissa helppoa antaa (sen kuin jättää Jacobin omaan ylhäiseen ja yksinäiseen arvoonsa). Mutta, jos tulee loukatuksi, niin sitä loukkaamisen jälkeä (ja ei-neutraalia mielenlaatua) on hieman vaikeampi hetkessä itsestä poissulkea.
Ja mitä tulee Jacobin harjoittamaan lasten ruumiilliseen kurittamiseen, niin luulenpa viranomaisten ottaneen hänet ja hänen seurakuntansa tarkkailun alle. Me kyllä pärjäämme, mutta ainoa huolihan on nuo heidän lapset.
Jacob on toivotellut minulle painajaisia ja vaikeuksia jo kauan sitten. Tämä, että hän tekee sitä edelleen, ei ole mitään uutta.
Minulla ei ole mitään Jacobia vastaan ja haluan pitää "viestintäyhteydet" auki joka suuntaan, mikäli se minusta riippuu ja mikäli vain kykenen pitämään tunteeni kurissa saadessani vastapuolelta vähemmän imartelevia kommentteja.
Tämä "joskus viikko sitten" liittyi muistaakseni siihen, että eräät joita Jacob on loukannut - uskon että todella syvästi - ilmoittivat etteivät lue enää Jacobin viestejä jne. Tarkoitin että jos yhteydet katkaistaan, ei anteeksipyynnölle eikä anteeksiannolle jätetä silloin mielestäni tilaa. Väärässäkin voin olla, mutta esim. Jehovan todistajien harjoittama "väärintekijän" eristäminen ei henk.kohtaisen näkemykseni mukaan ole oikein.
Kaikkea ei voi eikä pidä sietää, mutta henkilöön ei pidä mielestäni mennä, eikä keskusteluyhteyttä pidä katkaista. Jos minä olen esim. loukannut jotakuta ja tulen - ehkä vasta aikojen kuluttua - ymmärtämään kuinka syvästi olen toista satuttanut, ja haluan pyytää anteeksi, on se mahdotonta jos vastapuoli ei kuuntele mitä sanon, eikä lue mitä kirjoitan.
Tämä oli varsinainen "pointtini".
>>Mutta se on todella vaikeaa - niin kuin sanoit - säilyttää mielenmaltti kun vastapuoli - kuten nyt Jacob -menee henkilökohtaisuuksiin ja ryhtyy vähättelemään toisen / toisten persoonaa ja oikeutta päättää tulkita asioita omista kantimistaan.
---
Eipä juuri kukaan muu täällä Suomi-foorumilla herätäkään mussa paheksuntaa ja ärtymystä kuin Jacob. Joskus haluttais sanoa kovemminkin ja välillä on fiilis, että en lue edes enää hänen tekstejään enkä kommentoi sanaakaan enää...tää on tätä!
No mä tosiaan kun luin sunnuntai-iltana Jacobin "vaimon kuritus ja läpsimis"-juttuja niin silloin ärsytti niin paljon, että oli pakko jotakin sanoa! Onneksi meillä on aina viisi päivää lomaa tästä palsta-patriarkastamme niin saadaan palautua;-)
...sillä olen pätevä matikassa. Se oli mulla koulussa kuin koulussa kiitettävä. Mitä tulee esim. deskriptiiviseen geometriaan, niin sekin oli mulla kiitettävä ja tekussa mulla oli geometria tasan 10. Olin myös hyvä englannissa, sillä sain siitä tasan 10 tekussa. Lisäksi olen hyvä laulamaan, joten kaikki 'joukahaiset' pysytelkööt piilossa, elleivät halua suohon... Näin on Korkein varustanut minut reiluin eväin korpivaellukselle täällä hölmölä-finlandiassa. (Kirjoitin tämän tietenkin vaatimattomuudella...)
Olen silti kiitollinen Eevalle, että hän otti kielletyn puun hedelmästä ja että Aadamkin söi siitä, sillä ilman tuota lankeemusta ei minua olisi, ei myöskään Sinua, kullannuppuseni...
Siunausta ja kauniita unia sitten joskus, kunnon painajaisten jälkeen !
...joten Sinun, nuori Timotheus, olisi jo aika palata tuosta uuspakanuudestasi elävän veden lähteille ja uskoa Jeshua Messiaan terveisiin sanoihin Sykar'in kaivolla: (Joh.4:22)
"...Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. SILLÄ PELASTUS ON JUUTALAISISTA !"
Siunausta Jeshuassa !
PS. Pyri pois vihtorin osastasi ennekuin se on liian myöhäistä...
...sillä seurakunnassamme on aina tilaa skeptikoille ja muille pimeydessä vaeltaville. Yleensä he joko suuttuvat tai muuttuvat...
Samoin meillä on tilaa myös Sulle, joka et vielä ollenkaan ymmärrä kirkkaita opetuksia lasten kasvatuksen suhteen...
Siunausta Jeshuassa !
PS, Nyt onkin oikein fariseusten käännytyspäivät meneillään meillä, joten tervetuloa koko suvun kanssa...
Hajetko itte risun vai hajenko minä ?
...mitäs pahaa sinä nyt olet tehnyt ?
Siunausta Jeshuassa !