Ymmärtääkseni tehohäviöitä aiheuttavaa momentinmuunninta tarvitaan vain liikkeelle lähdössä ja alle 10 km/h nopeuksissa.
Nykytekniikalla pitäisi kyllä jo pystyä rakentamaan normaalista manuaalilaatikosta robotti-ohjattu riittävän hyvin toimiva "automaattivaihteisto" ilman kytkinpoljinta. Luulisi robotin pystyvän käyttämään normaaliakin kytkintä huomattavasti ihmistä paremmin ja vaihtamaan taloudellisemmin. Voisiko kytkimessä käyttää luistatukseen voimakkaita (kesto)magneetteja?
Mitä ongelmia aikaisempien vuosien toteutuksissa on ollut? Jos tulevaisuudessa sallitaan automaatti vain jos se kuluttaa manuaalia vähemmän, niin varmasti autotehtailta löytyisi ratkaisu alle vuodessa.
Nykytekniikalla pitäisi kyllä jo pystyä rakentamaan normaalista manuaalilaatikosta robotti-ohjattu riittävän hyvin toimiva "automaattivaihteisto" ilman kytkinpoljinta. Luulisi robotin pystyvän käyttämään normaaliakin kytkintä huomattavasti ihmistä paremmin ja vaihtamaan taloudellisemmin. Voisiko kytkimessä käyttää luistatukseen voimakkaita (kesto)magneetteja?
Mitä ongelmia aikaisempien vuosien toteutuksissa on ollut? Jos tulevaisuudessa sallitaan automaatti vain jos se kuluttaa manuaalia vähemmän, niin varmasti autotehtailta löytyisi ratkaisu alle vuodessa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
On sellainen bensa-automaatti vielä, joka kuluttaa vähemmän kuin vastaava manuaali ja tämä kulutus on ihan ohjekirjasssakin pari desiä sataselle pienempi. Eli on se mahdollista ollut jo kymmenisen vuotta.
Eikös vagin automaatin pitäisi kuluttaa vähemmän kuin manuaalin? En kyllä ole dieseliä kokeillut, enkä siihen mitenkään tutustunutkaan, kuvittelinpahan vain että sama pätisi...
Dieselillä nyt ei automaatista yhtä paljoa hyötyä ole kuin bensalla... Tai joo, jos ostaa ison bensakoneen, voi sitäkin vedellä manuaalilla kun kakkonen silmässä on kuin automaatilla ajaisi... :)
Mihin perustat väitteen että dieselissä ei automaatista ole yhtä paljon hyötyä kuin bensassa? Väitän molempien kokemuksella että on. Nakun vetoalue on kapeampi, jolloin automaatti poistaa jatkuvan hämmentämistarpeen. Samoin monissa nykydieseleissä on ponnettomuus juuri tyuhjäkäynnin tuntumassa haitaten sujuvaa liikkeellelähtöä, tomaatti ratkaiseen senkin sujuvasti. Ostin itse VAG:n 2,0 tdi:n dsg:llä, ja koeajoin myös manuaalina ja en tykännyt.
Omaan kokemukseeni perustan.
1.9 TDI vastaa kulutukseltaan jotain 1.2:sta bensaa. Tehoiltaan parilitraista vaparia ja väännöltään kolmilitraista veekutosta...
Vaikka vetoalue on kierrosluvuilla mitattuna kapeampi, voidaan paremman väännön takia käyttää pidempiä välityksiä, joten samat vaihteet ovat käytössä samoilla nopeuksilla.
Erona siis se, että ajettaessa kaupungissa kolmosella mutkasta, diesel jaksaa vielä vetää. Bensa ei (paitsi se veekutonen). Vaihtamistarve ei sinänsä siis ole jatkuvaa. Toki itse vaihdan ihan mukavuussyistä usein neloselle kaupungissa, jos näyttää siltä että neljääkymppiä pääsee ajelemaan parin korttelin verran...
Automaatti siis auttaa elämää dieselilläkin, mutta bensaa vastaavaa hyötyä siitä ei minusta ole kaupungissa, ja maanteillä hyöty lähenee nollaa (kun tuollainen pikkuriisseli kiihtyy isoimmallakin vaihteella 80-120 km/h välin "riittävän" nopeasti, ei tarvitse vaihtaa alaspäin, bensalla melkein pakko).
"1.9 TDI vastaa kulutukseltaan jotain 1.2:sta bensaa. Tehoiltaan parilitraista vaparia ja väännöltään kolmilitraista veekutosta... "
No jo on pikkudieselit mahtavia pelejä jos tehoa on reilusti yli 150hv jä vääntöäkin liki 300Nm ja silti kulutus alle kuuden litran, noinkohan on.
Perhana, muistelin kaksilitraista (minusta kyllä tuota pienempääkin sai joskus tehokkaampana kuin itsellä on).
Esim. Seat Leonin 2.0 TDI: 140 hp, 320Nm, kulutus 5,6 - 5,7 l/100.
Pyydän anteeksi. Oli todellakin desilitra enemmän tilavuutta. :)
Okei, ei ollut tehoa "reilusti yli 150 hv", mutta eipä ollut edellisessä autossani (kaksilitrainen vapari) kuin 120 (tiedän, se olikin lussu). :)
Olihan siinä muuten tehokkaampikin kaksilitrainen vieressä: 170 hv, 350 Nm, 6,0 l/100.
Ensin ei ollut kokemusta dieseleistä,
itse kirjoitit, ja sitten puhut koke-
muksesta. Sekoilet tehojen ja vääntö-
jen kanssa yhtenään. Mene lukeen uudes-
taan noita autoprosyyrejä, ei sinulla
todella ole kokemusta noista pätkääkään.
> 1.9 TDI vastaa kulutukseltaan jotain 1.2:sta bensaa.
> Tehoiltaan parilitraista vaparia ja väännöltään kolmilitraista
> veekutosta...
Ja se oma kokemus on kaksilitraisesta vaparista, jossa oli luokkaa 120 heppaa. Ja kulutus edelleen perskeleen pieni dieselillä, joskin nytkyään on noussut itsellä yli kuuteen, kun tulee köröteltyä ruuhkissa liikaa...
Siitä veekutosesta ei omaa kokemusta ole, mutta olen kuullut että niissä olisi inhimillinen vääntö.
> Sekoilet tehojen ja vääntöjen kanssa yhtenään.
Mitäs tässä sekoilemaan? Teho on nopeutta ja vääntö mukavuutta. :)
Ja manuaaleja korkeammista veroprosenteista. Autotehtaiden Suomi-linjoilla varmasti mietitään kuumeisesti, miten automaateille saataisiin seuraaviin malleihin manuaaleja pienemmät CO2-lukemat.
Kyllähän se niin on että käytännössä ja jokapäiväisessä käytössä automaatti kuluttaa vähemmän kuin käsivalintainen. Automaatti vaihtaa aina oikeaan aikaan, kun taas käsi vaihteessa vaihdon hetki riippu kuljettajasta jonka tuskin tulee aina vaihdettua optimaalisesti. Niin tarkkaa ajajaa tuskin on joka jaksaa kilpailla tekniikan kanssa. Joten käytännössä manuaali aina häviää vs automaatti.
Olet näemmä käsittänyt väärin momentinmuuntimen toiminnan, se nimittäin ei varsinaisesti luista vaan toimii eräänlaisen hydraulisen vaihteistona missä momentti parhaimmillaan kasvaa jopa 2-kertaiseksi (yleensä 1.6 kertaiseksi).
Tällä hetkellä näyttäisi olevan markkinoilla vain kaksi automaatti mitkä eivät kasvata dieselin kulutusta tai kasvattavat marginaalisesti, nimittäin Audin multitronic ja robotit kuten Tojon MMT. Sitävastoin esmes Wolsun DSG nostaa n. 10% dieselin kutlusta vaikka bensakoneen kansa kulutus ei DSGllä välttämättä nouse.
Momentinmuuntimen toiminta on ollut selvillä joitakin kymmeniä vuosia jo ihan kuvienkin perusteella.
Voisiko manuaalivaihteisen auton kytkintä kehittää osittain momentinmuuntimen kaltaiseksi?
Wikipedian linkkien perusteella "Dual Clutch Transmissin" (DCT) näyttäisi olevan yksi hyvä tapa (automatisoidun) manuaalilaatikon ongelmien poistamiseksi. Nykyaikainen automaattivaihteisto toimii loistavasti, mutta lähes samaan päästään nähtävästi yksinkertaisimmilla ja vähemmän polttoainetta kuluttavilla ratkaisuilla.