pohdintaa

"Minunkin mielipiteeni on, että miehen on tehtävä aloite.
Miten siis onnistuu jos molemmat osapuolet odottavat toisen tekevän sen mahdollisen aloitteen? "

Tämä onkin se suuri surkeus, että melkein joka tyttö /nainen tuntuu automaattisesti ajattelevan näin, mutta aika iso osa miehistä ei sitä tajua ennen kuin pitkän pään seinään hakkaamisen jälkeen. Kun nyt kuitenkin eletään niin pitkälti tasa-arvoa korostavassa yhteiskunnassa.

Mulla meni vuosia asian ymmärtämiseen, oikeastaan vasta pitkälti aikuistumisen jälkeen netistä naisten kirjoituksia lukiessa ymmärsin että se, etteivät naiset pahemmin osoita teoillaan kiinnostustaan, tarkoita välttämättä sitä että olen täysin epäkelpo ja pois heidän laskuistaan. Noin sitä oli tullut ajateltua, ja se kyllä romautti itsetunnon naisten suhteen.

Vaikea sanoa mistä tuo nainen odottaa miehen aloitetta - periaate tulee, opettavatko äidit tyttärilleen että se on oikea tapa toimia - mutta pojille ainakaan kukaan ei kerro että näin se vaan on. Ja se on sääli, koska moni hieno pari on varmaan jäänyt syntymättä kun ei ole pojan usko riittänyt siihen, että mahkuja olisi vaikkei päältä katsoen siltä näytä.

kommentti kirjoitti:

"Minunkin mielipiteeni on, että miehen on tehtävä aloite.
Miten siis onnistuu jos molemmat osapuolet odottavat toisen tekevän sen mahdollisen aloitteen? "

Tämä onkin se suuri surkeus, että melkein joka tyttö /nainen tuntuu automaattisesti ajattelevan näin, mutta aika iso osa miehistä ei sitä tajua ennen kuin pitkän pään seinään hakkaamisen jälkeen. Kun nyt kuitenkin eletään niin pitkälti tasa-arvoa korostavassa yhteiskunnassa.

Mulla meni vuosia asian ymmärtämiseen, oikeastaan vasta pitkälti aikuistumisen jälkeen netistä naisten kirjoituksia lukiessa ymmärsin että se, etteivät naiset pahemmin osoita teoillaan kiinnostustaan, tarkoita välttämättä sitä että olen täysin epäkelpo ja pois heidän laskuistaan. Noin sitä oli tullut ajateltua, ja se kyllä romautti itsetunnon naisten suhteen.

Vaikea sanoa mistä tuo nainen odottaa miehen aloitetta - periaate tulee, opettavatko äidit tyttärilleen että se on oikea tapa toimia - mutta pojille ainakaan kukaan ei kerro että näin se vaan on. Ja se on sääli, koska moni hieno pari on varmaan jäänyt syntymättä kun ei ole pojan usko riittänyt siihen, että mahkuja olisi vaikkei päältä katsoen siltä näytä.

Minä en ainakaan ajattele noin kuten sanoit. Mun mielestä se on itsestäänselvää että hommaa vähän kuulostellaan puolin ja toisin eikä kenenkään tarvi sokkona lähteä kosiskelemaan. Siis, kun molemmat ovat kiinnostuneita!

"...ymmärsin että se, etteivät naiset pahemmin osoita teoillaan kiinnostustaan, tarkoita välttämättä sitä että olen täysin epäkelpo ja pois heidän laskuistaan..."

Niin, mutta kun naiset tosiaan aika usein tarvitsevat parempaa tutustumista ennenkuin kiinnostuvat siinä mielessä. Eihän sitä voi kiinnostustaan osoittaa jos ei sitä ole, muttei se tarkoita ettei sitä ikinä voisi syntyä. En kyllä tiedä minkäasteisista tuttavuuksista nyt puhuit...?

Mielestäni jos haluaa hurmata naisen joka ei ole osoittanut mitään kiinnostusta ei oikein voi tehdä "aloitettakaan" vielä. Ensin pitäisi vähän jutella ja yrittää tutustua (onhan tämäkin tavallaan joskus aloite) ja sitten katsoa tuleeko mitään vastakaikua. Tosin, minulla ei kokemusta naisten iskemisestä ole, mutta en usko että kaikki näyttävät aina samaa naamaa joka jätkälle. Ei ainakaan meilläpäin!

"Miten mies odottaa tai haluaa, että nainen osoittaa selvästi olevansa kiinnostunut?"

Niin... tämä ei ole ihan helppoa. Minulle riittää että nainen katsoo selvästi ja kutsuvasti minua hymyillen. Taas esim. keskustelun aikainen flirttailu ei kerro mitään, koska monet flirttailevat ilman sen suurempaa tarkoitusta. Pelkkä "moi" baaritiskillä ei myöskään kerro mitään, koska kohteliaat ihmiset tervehtivät viereistä henkilöä. Sen sijaan "moi" yhdistettynä kosketukseen ja hymyyn olisi minulle merkki edetä.

"Ja mitkä ovat miehen mielestä niitä "erilaisia kriteereitä" kuin naiset odottavat? Siis mitä sinä miehenä oletat naisten olettavan?"

No miehenä oletan että naiset miettivät omaa kelpaavuuttaan hyvin pitkälti ulkonäkönsä kautta. Itselleni taas ulkonäkö ei ole lähellekään tärkein kriteeri naisessa... toki joku raja tässäkin. Ehdottomasti tärkeintä on että naisen seurassa viihtyy ja pystyy olemaan luonnollinen oma itsensä... ja samoin toisinpäin.

"Miten siis onnistuu jos molemmat osapuolet odottavat toisen tekevän sen mahdollisen aloitteen?"

Niin, tätä juuri tarkoitin. Ei mitenkään jos miehet joutuvat tekemään aloitteita sokkona. Jossakin vaiheessa mies turhautuu ja lopettaa aloitteiden teon...

"Mikäli naiselta tulisi viesti että kiinnostaa, niin eikös nainen ole silloin tehnyt aloitteen? Miten mies voi tällöin olla valmis tekemään "sen lopullisen aloitteen"?"

No voi sen näinkin ajatella. Mutta toisaalta jos mies tyytyisi antamaan vain pienen merkin että kiinnostaa niin homma ei edelleenkään etenisi mihinkään. Sen sijaan jos nainen antaa sen merkin niin mies voi sitten ottaa sen homman haltuun.

mies. kirjoitti:

"Miten mies odottaa tai haluaa, että nainen osoittaa selvästi olevansa kiinnostunut?"

Niin... tämä ei ole ihan helppoa. Minulle riittää että nainen katsoo selvästi ja kutsuvasti minua hymyillen. Taas esim. keskustelun aikainen flirttailu ei kerro mitään, koska monet flirttailevat ilman sen suurempaa tarkoitusta. Pelkkä "moi" baaritiskillä ei myöskään kerro mitään, koska kohteliaat ihmiset tervehtivät viereistä henkilöä. Sen sijaan "moi" yhdistettynä kosketukseen ja hymyyn olisi minulle merkki edetä.

"Ja mitkä ovat miehen mielestä niitä "erilaisia kriteereitä" kuin naiset odottavat? Siis mitä sinä miehenä oletat naisten olettavan?"

No miehenä oletan että naiset miettivät omaa kelpaavuuttaan hyvin pitkälti ulkonäkönsä kautta. Itselleni taas ulkonäkö ei ole lähellekään tärkein kriteeri naisessa... toki joku raja tässäkin. Ehdottomasti tärkeintä on että naisen seurassa viihtyy ja pystyy olemaan luonnollinen oma itsensä... ja samoin toisinpäin.

"Miten siis onnistuu jos molemmat osapuolet odottavat toisen tekevän sen mahdollisen aloitteen?"

Niin, tätä juuri tarkoitin. Ei mitenkään jos miehet joutuvat tekemään aloitteita sokkona. Jossakin vaiheessa mies turhautuu ja lopettaa aloitteiden teon...

"Mikäli naiselta tulisi viesti että kiinnostaa, niin eikös nainen ole silloin tehnyt aloitteen? Miten mies voi tällöin olla valmis tekemään "sen lopullisen aloitteen"?"

No voi sen näinkin ajatella. Mutta toisaalta jos mies tyytyisi antamaan vain pienen merkin että kiinnostaa niin homma ei edelleenkään etenisi mihinkään. Sen sijaan jos nainen antaa sen merkin niin mies voi sitten ottaa sen homman haltuun.

...odotellaan näiden ilmiselvien sanattomien viestien jälkeen sitä, tekeekö ehdotuksia tai tuleeko edes vähän vastaan asiassa...

siis on katseltu ja on kosketettu, niin selviä viestejä kuin tapaamispaikassa on ääneen huutamatta voinut asiaa ilmaista... mutta vastakaikua ei ole tullut... tai, no... miten sen nyt ottaa. aina kuitenkin jutellaan niitä näitä... joskus olen kuvitellut kuulleeni jotain kiinnostukseen viittaavaa, mutta... kuinka selvin sanoin sitä pitäisikään puhua, ettei jää epäselväksi kummallekaan. ja sehän se hankalaa onkin, riippuen tietysti paikasta...

kuinka kauan tahtoo mies ajatella asiaa ennenkuin pääsee sanoista tekoihin?? loppuuko toivo ja hermot ennen sitä? alan jo uskoa että mitään ei ollutkaan olemassa. vain omissa kuvitelmissani.

lisää juttua kirjoitti:

Minä en ainakaan ajattele noin kuten sanoit. Mun mielestä se on itsestäänselvää että hommaa vähän kuulostellaan puolin ja toisin eikä kenenkään tarvi sokkona lähteä kosiskelemaan. Siis, kun molemmat ovat kiinnostuneita!

"...ymmärsin että se, etteivät naiset pahemmin osoita teoillaan kiinnostustaan, tarkoita välttämättä sitä että olen täysin epäkelpo ja pois heidän laskuistaan..."

Niin, mutta kun naiset tosiaan aika usein tarvitsevat parempaa tutustumista ennenkuin kiinnostuvat siinä mielessä. Eihän sitä voi kiinnostustaan osoittaa jos ei sitä ole, muttei se tarkoita ettei sitä ikinä voisi syntyä. En kyllä tiedä minkäasteisista tuttavuuksista nyt puhuit...?

Mielestäni jos haluaa hurmata naisen joka ei ole osoittanut mitään kiinnostusta ei oikein voi tehdä "aloitettakaan" vielä. Ensin pitäisi vähän jutella ja yrittää tutustua (onhan tämäkin tavallaan joskus aloite) ja sitten katsoa tuleeko mitään vastakaikua. Tosin, minulla ei kokemusta naisten iskemisestä ole, mutta en usko että kaikki näyttävät aina samaa naamaa joka jätkälle. Ei ainakaan meilläpäin!

"Niin, mutta kun naiset tosiaan aika usein tarvitsevat parempaa tutustumista ennenkuin kiinnostuvat siinä mielessä. Eihän sitä voi kiinnostustaan osoittaa jos ei sitä ole, muttei se tarkoita ettei sitä ikinä voisi syntyä."

Eli miehen pitäisi vain jaksaa painaa päälle vastoin kaikkia odotusarvoja, vaikkei naisella näytä olevan vastavuoroista kiinnostusta (koske heillä ei sitä kertomasi perusteella tosiaan vielä olekaan).

No eipä tosiaan ihme, että kuten kommentoimassasi viestissä mainittiin, miehen joka yrittää järkeillä asiaa niin, että antaa itselleen luvan ihastua vasta kun tunnistaa molemminpuolisen ihastuksen, on helppo kokea ettei hän vetoa mitenkään naisiin...

kommentti kirjoitti:

"Minunkin mielipiteeni on, että miehen on tehtävä aloite.
Miten siis onnistuu jos molemmat osapuolet odottavat toisen tekevän sen mahdollisen aloitteen? "

Tämä onkin se suuri surkeus, että melkein joka tyttö /nainen tuntuu automaattisesti ajattelevan näin, mutta aika iso osa miehistä ei sitä tajua ennen kuin pitkän pään seinään hakkaamisen jälkeen. Kun nyt kuitenkin eletään niin pitkälti tasa-arvoa korostavassa yhteiskunnassa.

Mulla meni vuosia asian ymmärtämiseen, oikeastaan vasta pitkälti aikuistumisen jälkeen netistä naisten kirjoituksia lukiessa ymmärsin että se, etteivät naiset pahemmin osoita teoillaan kiinnostustaan, tarkoita välttämättä sitä että olen täysin epäkelpo ja pois heidän laskuistaan. Noin sitä oli tullut ajateltua, ja se kyllä romautti itsetunnon naisten suhteen.

Vaikea sanoa mistä tuo nainen odottaa miehen aloitetta - periaate tulee, opettavatko äidit tyttärilleen että se on oikea tapa toimia - mutta pojille ainakaan kukaan ei kerro että näin se vaan on. Ja se on sääli, koska moni hieno pari on varmaan jäänyt syntymättä kun ei ole pojan usko riittänyt siihen, että mahkuja olisi vaikkei päältä katsoen siltä näytä.

selkeesti osoittavatkin kiinnostustaan ensin siihen naiseen.. eivät ymmärrä ees selkeetä vihjettä ottaakseen siitä silloin vaarin kun sen aika tulee, eli se vihje. Kuka sitä nyt jaksaa jatkuvasti vihjailla peräti mielettömän selkeesti, jos toinen ei tajua sitä? Nainenhan tekee siinä ittensä naurunalaiseksi, tai se ainakin tuntee itse itsensä naurettavaks siinä vaiheessa.
Esimerkkinä lause: "haluatko pitää minua hyvänä" tost noin vaan suoraan lausuttuna, eikä mies tajuu sanoo muuta ku että "haluan" ja jättää asian siihen. Jessesnee...

miehet, vaikka kirjoitti:

selkeesti osoittavatkin kiinnostustaan ensin siihen naiseen.. eivät ymmärrä ees selkeetä vihjettä ottaakseen siitä silloin vaarin kun sen aika tulee, eli se vihje. Kuka sitä nyt jaksaa jatkuvasti vihjailla peräti mielettömän selkeesti, jos toinen ei tajua sitä? Nainenhan tekee siinä ittensä naurunalaiseksi, tai se ainakin tuntee itse itsensä naurettavaks siinä vaiheessa.
Esimerkkinä lause: "haluatko pitää minua hyvänä" tost noin vaan suoraan lausuttuna, eikä mies tajuu sanoo muuta ku että "haluan" ja jättää asian siihen. Jessesnee...

mut tosiaan, kun kerrankin löytäs sellasen miehen, josta itsekin pitää ja sit se ei ymmärrä ees suoraa puhetta, vaikka ollaan viestitelty, tykätty molemminpuolin ainakin viesteissä ja no kerran oltu jo läheisemminkin, mut si se alkaa hannaamaan, miks? Haluaa kuitenkin tavata taas pian, mut miksei juur nyt? Mä en ymmärrä, enkä aio tuputtaa itseäni enempää. Minun ulkonäössäni ei ole mitään vikaa, sen se on sanonut itsekin. Silloin kun ekaks itse pistin hanttiin koko ns. suhteen alkamiselle, en halunnut suhdetta kenenkään kanssa aluks.

kyllä tunkuakin kirjoitti:

mut tosiaan, kun kerrankin löytäs sellasen miehen, josta itsekin pitää ja sit se ei ymmärrä ees suoraa puhetta, vaikka ollaan viestitelty, tykätty molemminpuolin ainakin viesteissä ja no kerran oltu jo läheisemminkin, mut si se alkaa hannaamaan, miks? Haluaa kuitenkin tavata taas pian, mut miksei juur nyt? Mä en ymmärrä, enkä aio tuputtaa itseäni enempää. Minun ulkonäössäni ei ole mitään vikaa, sen se on sanonut itsekin. Silloin kun ekaks itse pistin hanttiin koko ns. suhteen alkamiselle, en halunnut suhdetta kenenkään kanssa aluks.

"Silloin kun ekaks itse pistin hanttiin koko ns. suhteen alkamiselle, en halunnut suhdetta kenenkään kanssa aluks."

Mistä se mies nyt automaattisesti voisi päätellä että tilanne on toinen etkä halua olla vain kaveri?

Sanopa sille joku kerta ihan rauhallisesti, että se, mitä sanoit tutustumisenne alkuvaiheessa kuvasi senhetkisiä fiiliksiäsi, mutta että nyt kun tunnet hänet paremmin, asia voisi olla toisinkin...

koeta vielä kirjoitti:

"Silloin kun ekaks itse pistin hanttiin koko ns. suhteen alkamiselle, en halunnut suhdetta kenenkään kanssa aluks."

Mistä se mies nyt automaattisesti voisi päätellä että tilanne on toinen etkä halua olla vain kaveri?

Sanopa sille joku kerta ihan rauhallisesti, että se, mitä sanoit tutustumisenne alkuvaiheessa kuvasi senhetkisiä fiiliksiäsi, mutta että nyt kun tunnet hänet paremmin, asia voisi olla toisinkin...

Meidän miesten pitäisi ilmeisesti olla edelleen selvänäkiöitä sekä ajatustenlukioita! Kumma kun tuo ei mene naisten kalloon, ei sitten saatana millään!

Naisille tiedoksi, jos te hylkäätte miesten lähestymis yritykset aina ensi kerralla niin koittakaan nyt vittu tajuta että ei me teihin koko elämää aleta kuluttamaan ja odottamaan että jos teidän mieli saataakin muuttua!

koeta vielä kirjoitti:

"Silloin kun ekaks itse pistin hanttiin koko ns. suhteen alkamiselle, en halunnut suhdetta kenenkään kanssa aluks."

Mistä se mies nyt automaattisesti voisi päätellä että tilanne on toinen etkä halua olla vain kaveri?

Sanopa sille joku kerta ihan rauhallisesti, että se, mitä sanoit tutustumisenne alkuvaiheessa kuvasi senhetkisiä fiiliksiäsi, mutta että nyt kun tunnet hänet paremmin, asia voisi olla toisinkin...

minut syömään tänään. :) Saas vaan nähä kuinka ujo hän tänään sitten on?

ihmettelin! kirjoitti:

Meidän miesten pitäisi ilmeisesti olla edelleen selvänäkiöitä sekä ajatustenlukioita! Kumma kun tuo ei mene naisten kalloon, ei sitten saatana millään!

Naisille tiedoksi, jos te hylkäätte miesten lähestymis yritykset aina ensi kerralla niin koittakaan nyt vittu tajuta että ei me teihin koko elämää aleta kuluttamaan ja odottamaan että jos teidän mieli saataakin muuttua!

lukea oikein? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=1500000000000094&posting=22000000031158747

Sanoin etten halunnut seurustella, mutten muistaakseni sanonut sitä hänelle suoraan päin näköä vaikka mielessäni olikin. Anyway, tänään taas tapaamme.

miehet, vaikka kirjoitti:

selkeesti osoittavatkin kiinnostustaan ensin siihen naiseen.. eivät ymmärrä ees selkeetä vihjettä ottaakseen siitä silloin vaarin kun sen aika tulee, eli se vihje. Kuka sitä nyt jaksaa jatkuvasti vihjailla peräti mielettömän selkeesti, jos toinen ei tajua sitä? Nainenhan tekee siinä ittensä naurunalaiseksi, tai se ainakin tuntee itse itsensä naurettavaks siinä vaiheessa.
Esimerkkinä lause: "haluatko pitää minua hyvänä" tost noin vaan suoraan lausuttuna, eikä mies tajuu sanoo muuta ku että "haluan" ja jättää asian siihen. Jessesnee...

...pata kattilaa soimaa... näillä palstoilla
-en siis tarkoita tätä kellekään suoraan, vaan ihan yleisesti ja yhteisesti :)

Olen itse nainen ja useinkin kohdannut miesten puolelta sitä, että minun selkeät viestit kiinnostuksesta kaikuu kuuroille korville tai saa aikaan pakoreaktion!
Kaunis nuori nainen täällä sitä vain siis ihmettelee, miksi me aina syytetään vain sitä toista osapuolta? Ei miehet ja naiset tässä suhteessa vaikuta kovinkaan erilaisilta jos sekä miehillä että naisilla on samat ongelmat?

Minä arvostaisin miehen aloitetta, mutta olen sitä mieltä että naisena haluan pienillä eleillä osoittaa olevani kiinnostunut: katson silmiin ja hymyilen. Se on joskus yllättävän vaikeaa jos on tosissaan ihastunut toiseen. Itsensä likoon laittaminen toisen edessä on se mikä pelottaa, jos se toinen kohteleekin tylysti =rukkasten saamisen pelkoako? Luulisin tämän saman tunteen olevan universaali, ei vain jommankumman sukupuoleen liittyvä.

Toisaalta toivon, että myös mies näytäisi pienillä eleillä kiinnostusta, samalla tavalla katseen ja hymyn kautta :) Minusta hymy lähentää kahta ihmistä jo ennen kuin sanaakaan on sanottu :) Ja näitä ihania kohtaamisia on takana itselläni.

Kissa ja hiiri leikit ovat julminta mitä toiselle voi tehdä. Itse itkin viimeksi eilen sitä, että en kykene vielä unohtamaan kiinnostukseni kohdetta, joka on jo pitkään vetänyt siimaa ja löysännyt. Tekstiviestien flirttailu jne. ei paljon lämmitä viikkojen ja jopa kuukausien jälkeen. Tapaamisia on ollut harvemmin, itse lopetin tapaamisten ehdottelunkin kun häneltä löytyi aina joku sopiva ja hyvä syy miksi ei juuri nyt ehdi tai pysty. No pari kertaa jopa sen jälkeen nähty, ja molemmilla kerroilla sydän vereslihalla yritän takoa päähäni "he´s just not that into me". Silti viestittely jatkuu. En voi ymmärtää mikä motiivi ihmisellä on pitää yllä virtuaalisuhdetta! Itse kun olen siinä mielessä mustavalkoinen, että jos en ole kiinnostunut pidemmällä tähtäimellä, ei ole mitään järkeä pitkittää tutustumista tai viestittelyä. Olen samoilla linjoilla erään kanssa, että kyllä aika nopeasti tietää kiinnostaako toiseen tutustua. Ja sen jälkeen ei mene kovin kauan kun tietää haluaako jotain enemmän. Tässä välitilassa ei ole hyvä olla. Ja itseäni saan syyttää siitä, että tuo mies moisella tavalla minua kohtelee. Teen sille pisteen kun olen valmis. Mutta se ei ole helppoa kun toivoisin sen toisen haluavan lähelleni ja kainaloon nukkumaan, ei vain lähettämään moisia viestejä!

Eli pointtini? Olkaa rehellisiä itsellenne ja muille, olkaa valmiita antamaan yhtä paljon kuin haluatte toiselta. Ja muistakaa, että sekä naisissa että miehissä löytyy erilaisia ihmisiä, yhden ihmisen käytöksen takia ei kannata lyödä itseltään muita ovia kiinni. Niin kauan kun toimit siten, että voit olla itseesi tyytyväinen (myös niissä tilanteissa, joissa pää osuu seinään, tiedän että se sattuu, mutta sattuu vähemmän jos voi todeta: en olisi tehnyt mitään toisin) on mahdollista tavata se toinen samanlainen :)

on että kirjoitti:

...pata kattilaa soimaa... näillä palstoilla
-en siis tarkoita tätä kellekään suoraan, vaan ihan yleisesti ja yhteisesti :)

Olen itse nainen ja useinkin kohdannut miesten puolelta sitä, että minun selkeät viestit kiinnostuksesta kaikuu kuuroille korville tai saa aikaan pakoreaktion!
Kaunis nuori nainen täällä sitä vain siis ihmettelee, miksi me aina syytetään vain sitä toista osapuolta? Ei miehet ja naiset tässä suhteessa vaikuta kovinkaan erilaisilta jos sekä miehillä että naisilla on samat ongelmat?

Minä arvostaisin miehen aloitetta, mutta olen sitä mieltä että naisena haluan pienillä eleillä osoittaa olevani kiinnostunut: katson silmiin ja hymyilen. Se on joskus yllättävän vaikeaa jos on tosissaan ihastunut toiseen. Itsensä likoon laittaminen toisen edessä on se mikä pelottaa, jos se toinen kohteleekin tylysti =rukkasten saamisen pelkoako? Luulisin tämän saman tunteen olevan universaali, ei vain jommankumman sukupuoleen liittyvä.

Toisaalta toivon, että myös mies näytäisi pienillä eleillä kiinnostusta, samalla tavalla katseen ja hymyn kautta :) Minusta hymy lähentää kahta ihmistä jo ennen kuin sanaakaan on sanottu :) Ja näitä ihania kohtaamisia on takana itselläni.

Kissa ja hiiri leikit ovat julminta mitä toiselle voi tehdä. Itse itkin viimeksi eilen sitä, että en kykene vielä unohtamaan kiinnostukseni kohdetta, joka on jo pitkään vetänyt siimaa ja löysännyt. Tekstiviestien flirttailu jne. ei paljon lämmitä viikkojen ja jopa kuukausien jälkeen. Tapaamisia on ollut harvemmin, itse lopetin tapaamisten ehdottelunkin kun häneltä löytyi aina joku sopiva ja hyvä syy miksi ei juuri nyt ehdi tai pysty. No pari kertaa jopa sen jälkeen nähty, ja molemmilla kerroilla sydän vereslihalla yritän takoa päähäni "he´s just not that into me". Silti viestittely jatkuu. En voi ymmärtää mikä motiivi ihmisellä on pitää yllä virtuaalisuhdetta! Itse kun olen siinä mielessä mustavalkoinen, että jos en ole kiinnostunut pidemmällä tähtäimellä, ei ole mitään järkeä pitkittää tutustumista tai viestittelyä. Olen samoilla linjoilla erään kanssa, että kyllä aika nopeasti tietää kiinnostaako toiseen tutustua. Ja sen jälkeen ei mene kovin kauan kun tietää haluaako jotain enemmän. Tässä välitilassa ei ole hyvä olla. Ja itseäni saan syyttää siitä, että tuo mies moisella tavalla minua kohtelee. Teen sille pisteen kun olen valmis. Mutta se ei ole helppoa kun toivoisin sen toisen haluavan lähelleni ja kainaloon nukkumaan, ei vain lähettämään moisia viestejä!

Eli pointtini? Olkaa rehellisiä itsellenne ja muille, olkaa valmiita antamaan yhtä paljon kuin haluatte toiselta. Ja muistakaa, että sekä naisissa että miehissä löytyy erilaisia ihmisiä, yhden ihmisen käytöksen takia ei kannata lyödä itseltään muita ovia kiinni. Niin kauan kun toimit siten, että voit olla itseesi tyytyväinen (myös niissä tilanteissa, joissa pää osuu seinään, tiedän että se sattuu, mutta sattuu vähemmän jos voi todeta: en olisi tehnyt mitään toisin) on mahdollista tavata se toinen samanlainen :)

...kanssasi. Joskus on vain jonkun kolahtaessa kunnolla ihminen ei käyttäydy niin kuin sydämessään haluaisi:) Siinä taitaa olla kahtalainen pelko paitsi itsensä nolaamisesta (jos tunteet ovatkin yksipuolisia?)paitsi toisen silmissä myös ehkä muuten. Joskus voi olla muutakin (koettua) hankaluutta, ihmisethän kokevat asioita eri tavalla.
Yritän itse asettua toisen asemaan, ja turhautuessani ajattelen, ehken vain tiedä taustoja...En kuitenkaan voi olla varma, että toinen ajattelee samoin, jos en voi sanoa tuntevani tätä toista tarpeeksi hyvin.

lisää juttua kirjoitti:

Minä en ainakaan ajattele noin kuten sanoit. Mun mielestä se on itsestäänselvää että hommaa vähän kuulostellaan puolin ja toisin eikä kenenkään tarvi sokkona lähteä kosiskelemaan. Siis, kun molemmat ovat kiinnostuneita!

"...ymmärsin että se, etteivät naiset pahemmin osoita teoillaan kiinnostustaan, tarkoita välttämättä sitä että olen täysin epäkelpo ja pois heidän laskuistaan..."

Niin, mutta kun naiset tosiaan aika usein tarvitsevat parempaa tutustumista ennenkuin kiinnostuvat siinä mielessä. Eihän sitä voi kiinnostustaan osoittaa jos ei sitä ole, muttei se tarkoita ettei sitä ikinä voisi syntyä. En kyllä tiedä minkäasteisista tuttavuuksista nyt puhuit...?

Mielestäni jos haluaa hurmata naisen joka ei ole osoittanut mitään kiinnostusta ei oikein voi tehdä "aloitettakaan" vielä. Ensin pitäisi vähän jutella ja yrittää tutustua (onhan tämäkin tavallaan joskus aloite) ja sitten katsoa tuleeko mitään vastakaikua. Tosin, minulla ei kokemusta naisten iskemisestä ole, mutta en usko että kaikki näyttävät aina samaa naamaa joka jätkälle. Ei ainakaan meilläpäin!

"Niin, mutta kun naiset tosiaan aika usein tarvitsevat parempaa tutustumista ennenkuin kiinnostuvat siinä mielessä. Eihän sitä voi kiinnostustaan osoittaa jos ei sitä ole, muttei se tarkoita ettei sitä ikinä voisi syntyä."

eli naisen ei tarvitse tehdä aloitetta, koska hän ei vielä tunne miestä, mutta miehen täytyy tehdä aloite, vaikka hän ei tunne naista?

olen ollut tuossa kissa ja hiiri leikissä joka on päättynyt turhautumiseen. Se minulle täysi mysteerio mitkä ovat naisilla merkkejä jotka ovat kiinnostuksen merkki ja mikä on kaveri merkki. Minulla on takana 8 tyttöystävää ja 1 vaimo enkä ole ymmärtänyt sitä vieläkään.

Minulle on yleensä 5 minuutin juttelun jälkeen selvää olenko minä kiinnostunut etenemään vai en.

Kosketus on minun mielestäni myös erinomainen merkki etenemisestä. Ja etenemisellä en nyt tarkoita mitään seksiin etenemistä.

Mutta, olen ollut tuhat ja yksi kertaa tilanteessa jossa tulkitsin katseet ja eleet täysin väärin. On mennyt helmiä myös ohikin.

Argh.

Nimetön kirjoitti:

olen ollut tuossa kissa ja hiiri leikissä joka on päättynyt turhautumiseen. Se minulle täysi mysteerio mitkä ovat naisilla merkkejä jotka ovat kiinnostuksen merkki ja mikä on kaveri merkki. Minulla on takana 8 tyttöystävää ja 1 vaimo enkä ole ymmärtänyt sitä vieläkään.

Minulle on yleensä 5 minuutin juttelun jälkeen selvää olenko minä kiinnostunut etenemään vai en.

Kosketus on minun mielestäni myös erinomainen merkki etenemisestä. Ja etenemisellä en nyt tarkoita mitään seksiin etenemistä.

Mutta, olen ollut tuhat ja yksi kertaa tilanteessa jossa tulkitsin katseet ja eleet täysin väärin. On mennyt helmiä myös ohikin.

Argh.

Erityisesti tuo mitä sanot kosketuksesta pitää paikkansa. Jos ei viatontakaan kosketusta tipu, niin kyllä siitä tulee mieleen että nainen haluaa pitää vain kaverina. Miehen ei parane koskettaa ennen naista.

vika. kirjoitti:

Erityisesti tuo mitä sanot kosketuksesta pitää paikkansa. Jos ei viatontakaan kosketusta tipu, niin kyllä siitä tulee mieleen että nainen haluaa pitää vain kaverina. Miehen ei parane koskettaa ennen naista.

... yhdestä naisnäkökulmasta

"Pelkkä "moi" baaritiskillä ei myöskään kerro mitään, koska kohteliaat ihmiset tervehtivät viereistä henkilöä. Sen sijaan "moi" yhdistettynä kosketukseen ja hymyyn olisi minulle merkki edetä."

Tottakai ihmiset tervehtivät toisiaan, niin pitääkin. Mutta en nyt itse heti lähtisi koskettelemaan minulle täysin vierasta henkilöä. Jutustelisin alkuun mielummin.

"Ehdottomasti tärkeintä on että naisen seurassa viihtyy ja pystyy olemaan luonnollinen oma itsensä... ja samoin toisinpäin."

Tässä asian ydin, joten jonkinasteinen keskusteluyhteys on jo oletettavasti osapuolien välille syntynyt. Siis miten tästä edetään?

"Miehen ei parane koskettaa ennen naista."

Siis miten ihmeessä? Jos keskusteluyhteys on jo muodostunut. Miten mies sen kokee, kun nainen koskettaa? Miten helposti sen voi ymmärtää toisin?

Edelleen olen sitä mieltä, että miehen tulisi tehdä aloite edetä.

...Askel eteenpäin...

Jos ja kun molemmat tuntevat mielenkiintoa edetä asiassa, mutta eivät tiedä miten se tulisi tehdä...

Ajattelevatko eri ikäryhmät eri tavalla?
Nuorilla se on luontevampaa, vähän vanhemmilla jo elämänkokemusta jonkin verran ihmissuhteista ja keski-ikäisillä jo ehkä useitakin ehkä jo pitkäaikaisiakin ihmissuhteita takanapäin. Ehkä myös edessäpäin. Asiat vaikeutuvat ja ehkäpä tällöin ihmiset ovat varuillaan enemmän. Niin miehet kuin naisetkin.

Miksi se on sitten niin vaikeaa, jos kaksi ihmistä kohtaavat ja haluavat edetä...?

vika. kirjoitti:

Erityisesti tuo mitä sanot kosketuksesta pitää paikkansa. Jos ei viatontakaan kosketusta tipu, niin kyllä siitä tulee mieleen että nainen haluaa pitää vain kaverina. Miehen ei parane koskettaa ennen naista.

koskea ensin ja katsoa sitten miten se vaikutti. :)
Tosin saa nainenkin koskea ensin, se vähän riippuu tapauksesta, mut mä ainakaan en kehtaa JUST sitä koskettaa johon mä oon mieltyny, ainakaan ensin. Mitäs jos se kattoskin mua kieroon sen jälkeen? Tai sanois jotain tosi rumasti ja pahasti ja kaikki kuulis? Apua! Eriasia sit jos se on jo tutumpi mies... mut niist ei sit tiiä pitääks ne vaaaan kaverina vai miten?

Kyllä miehen pitää kirjoitti:

koskea ensin ja katsoa sitten miten se vaikutti. :)
Tosin saa nainenkin koskea ensin, se vähän riippuu tapauksesta, mut mä ainakaan en kehtaa JUST sitä koskettaa johon mä oon mieltyny, ainakaan ensin. Mitäs jos se kattoskin mua kieroon sen jälkeen? Tai sanois jotain tosi rumasti ja pahasti ja kaikki kuulis? Apua! Eriasia sit jos se on jo tutumpi mies... mut niist ei sit tiiä pitääks ne vaaaan kaverina vai miten?

Naisen on sosiaalisesti sallitumpaa koskettaa niin miehiä kuin naisia. Naiset halailevat jne. muutenkin usammin, joten se ei ole niin erikoista. Naisen kosketukseen ei liity uhkaa, miehen kosketus voidaan ymmärtää kähmimisenä, ahdisteluna, vallankäyttönä, jopa väkisin ottamisen ensi askeleena. Siksi miehen on melkeinpä pakko odottaa, että nainen koskettaa ensin.

ja uhka kirjoitti:

Naisen on sosiaalisesti sallitumpaa koskettaa niin miehiä kuin naisia. Naiset halailevat jne. muutenkin usammin, joten se ei ole niin erikoista. Naisen kosketukseen ei liity uhkaa, miehen kosketus voidaan ymmärtää kähmimisenä, ahdisteluna, vallankäyttönä, jopa väkisin ottamisen ensi askeleena. Siksi miehen on melkeinpä pakko odottaa, että nainen koskettaa ensin.

No pakkoko sitä on tissiin tarttua tai tuikata kätensä jalkoväliin? Miehiset koskettelut esim. baarissa tahtovat olla tuota luokkaa - eli onko ihme, jos naiset kokevat sen ahdisteluna?

Käden pitäminen on koskettamista. Miehille on erittäin vaikeaa pidellä kädestä naista, tai hyväillä kättä. Poskisuukko on kosketus. Kosketus hartialle tervehdittäessä (taputus) on kosketus. Naiselle käsikynkän ehdotus/ojennus on kosketusta - olisi ihana kävellä käsikynkkää. Vanha herrasmiesmäinen tapa.

Noista voisi (mieluummin kuin tämän viestin ekoista) aloittaa.

http://keskustelu.plaza.fi/ellit/ihmissuhteet/keskustelu/c124

ahdistelu kirjoitti:

No pakkoko sitä on tissiin tarttua tai tuikata kätensä jalkoväliin? Miehiset koskettelut esim. baarissa tahtovat olla tuota luokkaa - eli onko ihme, jos naiset kokevat sen ahdisteluna?

Käden pitäminen on koskettamista. Miehille on erittäin vaikeaa pidellä kädestä naista, tai hyväillä kättä. Poskisuukko on kosketus. Kosketus hartialle tervehdittäessä (taputus) on kosketus. Naiselle käsikynkän ehdotus/ojennus on kosketusta - olisi ihana kävellä käsikynkkää. Vanha herrasmiesmäinen tapa.

Noista voisi (mieluummin kuin tämän viestin ekoista) aloittaa.

http://keskustelu.plaza.fi/ellit/ihmissuhteet/keskustelu/c124

on naisia, jotka suuttuvat tia ahdistuvat pahoin jo siitä, että laittaa sen käden olkapäälle tai sipaisee kämmenselkää. Kun ei tiedä mikä se reaktio on, niin on pakko pitää turvaväliä...

kun... kirjoitti:

on naisia, jotka suuttuvat tia ahdistuvat pahoin jo siitä, että laittaa sen käden olkapäälle tai sipaisee kämmenselkää. Kun ei tiedä mikä se reaktio on, niin on pakko pitää turvaväliä...

No pidä sitten turvavälisi. Vaikka kilometri.

(Valehtet jotta korvat soi)

................. kirjoitti:

No pidä sitten turvavälisi. Vaikka kilometri.

(Valehtet jotta korvat soi)

Kun en pahemmin baareissa hyppää, niin useimmat mukavat naiset tapaan työhön liittyvissä tilanteissa. Ja työelämässä naisiin koskeminen on tabu, ellei nainen itse toimi ensin, ole sinä mitä mieltä tästä vain.

pidetään edelleen... kirjoitti:

Kun en pahemmin baareissa hyppää, niin useimmat mukavat naiset tapaan työhön liittyvissä tilanteissa. Ja työelämässä naisiin koskeminen on tabu, ellei nainen itse toimi ensin, ole sinä mitä mieltä tästä vain.

...tai miten sen ymmärrät, tuon koskemisen, onkin näköjään, juuri tuo "tarraa kiinni" ja varoittamatta. Huudat varmaan vielä päälle että "tuut tuut" (katsoin sen Karjalan kunnailla 2.jakson eilen).

Puhuin nimenomaan luonnollisesta ja normaalista kosketuksesta, mutta et edes tajua, mistä minä puhun. Tuot vasta nyt ilmi, että et edes tapaa naisia muualla kuin töissä.

Kuvitelin ihan, että tapaat joskus jonkun jossain muuallakin. Että sinulla on mahdollisuus, esim. työpaikkanne pikkujoulussa, tarjota se auttava käsivarsi, ja saatella lady sisälle/autoon/päivällispöytään. Auttaa takki pois päältä/päälle. Vetää vaikka vitsi, ja suudella suurieleisesti kädelle ja sanoa jokin kohteliasuus. Ojentaa kahvipöydässä sokerikulho/maito, ja samalla koskettaa kättä. Siitä se alkaisi. Mutta ei kun ei.

sun taktiikkasi kirjoitti:

...tai miten sen ymmärrät, tuon koskemisen, onkin näköjään, juuri tuo "tarraa kiinni" ja varoittamatta. Huudat varmaan vielä päälle että "tuut tuut" (katsoin sen Karjalan kunnailla 2.jakson eilen).

Puhuin nimenomaan luonnollisesta ja normaalista kosketuksesta, mutta et edes tajua, mistä minä puhun. Tuot vasta nyt ilmi, että et edes tapaa naisia muualla kuin töissä.

Kuvitelin ihan, että tapaat joskus jonkun jossain muuallakin. Että sinulla on mahdollisuus, esim. työpaikkanne pikkujoulussa, tarjota se auttava käsivarsi, ja saatella lady sisälle/autoon/päivällispöytään. Auttaa takki pois päältä/päälle. Vetää vaikka vitsi, ja suudella suurieleisesti kädelle ja sanoa jokin kohteliasuus. Ojentaa kahvipöydässä sokerikulho/maito, ja samalla koskettaa kättä. Siitä se alkaisi. Mutta ei kun ei.

Katsos kun jotkut naiset oikeasti herpaantuvat pienistäkin asioista ja käyvät aivan vauhkoina. Osa naisista nyt vain on niin sekopäisiä. Sinäkin toimit tästä hyvänä esimerkkinä.

sun taktiikkasi kirjoitti:

...tai miten sen ymmärrät, tuon koskemisen, onkin näköjään, juuri tuo "tarraa kiinni" ja varoittamatta. Huudat varmaan vielä päälle että "tuut tuut" (katsoin sen Karjalan kunnailla 2.jakson eilen).

Puhuin nimenomaan luonnollisesta ja normaalista kosketuksesta, mutta et edes tajua, mistä minä puhun. Tuot vasta nyt ilmi, että et edes tapaa naisia muualla kuin töissä.

Kuvitelin ihan, että tapaat joskus jonkun jossain muuallakin. Että sinulla on mahdollisuus, esim. työpaikkanne pikkujoulussa, tarjota se auttava käsivarsi, ja saatella lady sisälle/autoon/päivällispöytään. Auttaa takki pois päältä/päälle. Vetää vaikka vitsi, ja suudella suurieleisesti kädelle ja sanoa jokin kohteliasuus. Ojentaa kahvipöydässä sokerikulho/maito, ja samalla koskettaa kättä. Siitä se alkaisi. Mutta ei kun ei.

Ihminen pillastuu tuolla tavalla kun keskustellaan koskettamisesta.

..vielä, eikö niin?