Laitoin jokunen aika sitten oman deitti-ilmoituksen. Päätin jo sitä kirjoittaessa että aion olla rehellinen ja esitellä itseni sellaisena kuin olen. Painoani en halunut profiilissa kertoa, mutta ilmoitin että ruumiinrakenteeni on pyöreä. Eli mielestäni tämä tarkoittaa sitä etten ole mikään tikku vaan on mistä ottaa kiinni, mutten ole silti mikään valas. Kun olen nyt seuraillut ilmoitustani lukemassa käyneiden miesten profiileja, suurimmassa osassa vaatimuksena on että naisen on oltava pienikokoinen, hoikka, urheilullinen tai normaali (mitä normaali sitten tässä yhteydessä tarkoittaakin?). Ja yleensä ihannekummppnia haettaessa on painorajat rajattu tarkkaan. "Pituus 150-180, paino 40-75 kiloa." Siis ihan oikeasti?? Tämäkö on todella suomalaisten miesten ihannenainen, ja mittapuuna siihen että laittaisi edes viestiä tutustuakseen? Jos niin on niin miehet silitelköön naisiaan, joista ei osaa sanoa käsituntumalla maakaavatko ne selällään vai mahallaan!
Painorajat
zatulee
425266
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Mielestäni 150-180cm ja 40-75kg on tosi epämääräisesti sanottu, ei tarkkaan. Sehän voi tarkoittaa, että henkilö voi olla molemmista kategorioista ja mistä kohtaa tahansa. Eiköhän noihin väleihin suurin osa naisista mahdu.. Olen myös ihanteessani syyllistynyt siihen, että haen "hoikkaa, urheilullista tai normaalia". Mieluusti ottaisin kuitenkin hieman pyöreän, mutta en oikein tiedä mitä se tarkoittaa, ja ihmisillä on omasta pyöreydestään erilaisia mielipiteitä.
Ajan kuluessa ihmiset muuttuvat. Toiset lihovat ja toiset laihtuvat, toisille tulee ryppyjä toiset säilyvät nuorekkaina, toiset pitävät huolta itsestänsä ja toiset eivät. Se sulle kaikista rakkain ihminen voi olla tänään hoikka ja hyvännäköinen ja muutaman vuoden kuluttua hieman pyöreä tai vaikka lihava. Lakkaatko silloin rakastamasta ?? Itsellesikin saattaa kasvaa maha. Hoikka puolisosi saattaa lähteä silloin katselemaan paremman näköisiä;)Kannattaa puolisoa valittaessa kiinnittää huomiota myös luonteeseen;)
Niin, mutta jotkut tykkää hoikista ja jotku tukevimmista tai näiden välistä. Etsi mies, joka ei tykkää siroista naisista.
Mutta noista kriteereistä? Entäs 150cm/75kg?
Ajatuksena oli se, että jos nainen on 150cm pitkä hänen tulisi painaa 40kg ja 180cm painaisi sitten sen 75kg. Ja näin uskon, että myös miehet ilmoituksissaan sen näin tarkoittavat. Ja toki jokainen saa määrittää ihannekumppaninsa miten haluaa! Vaikuttaa vaan siltä että todella moni etsii hoikkaa naista, tai ainakin naisen koko on heille tärkeää. Ja muut asiat jäävät tyystin taka-alalle.
Itse en ole koskaan ollut laiha, ja viihdyn hyvin DD kupeissa muodokkaan pehmeässä vartalossani. :)
Niin ja se että joku ei tykkää siitä kropasta jossa sinä tykkäät olla niin tekee heistä huonompia, koska...?
Eihän se ole tuolta persoonapuolelta mitenkään pois jos pitää hoikista naisista. Persoonallisuusvaatimuksia kun on aika vaikea luetella, koska minä ainakin pidän hyvin erilaisista naisista luonteeltaan. Voi olla ujompi ja voi olla rohkeampi ym. Kaikkia naisia joista pidän yhdistää kuitenkin se että he ovat hoikkia. Eikö se silloin ole realistista ja fiksua laittaa se siihen hakemukseen, jotta ei tule turhia tapaamisia?
Ps. Minulla ei ole treffipalstalla ilmoituksia, ihan vaan huvikseni näitä lueskelin.
Periaatteessa joo mut voihan sitä ihmetellä miksi se on niin tärkeä kriteeri? Asia on kuitenkin eri kuin miehillä. Onhan naisilla luonnostaan enemmän rasvaa kuin miehillä. Eikä kukaan ole väittyänyt että kenessäkään olis jotain vikaa jos pitää jostain tietystä!!! Mutta ahdasmielisyyttä se voisi olla, sinunkin kohdalla.
En ole tarkoittanut, että se tekisi kenestäkään huonompaa ihmistä jos ei pidä minusta sellaisena kuin itse pidän!! Mutta kysyn MIKSI se on niin tärkeää että nainen on hoikka/laiha? Eihän se automaattisesti tarkoita että nainen on kaunis eihän? On vaikea uskoa että jonkun mielestä esim. Victoria Beckhamilla on tällä hetkellä oikeasti kaunis vartalo ja että hän näyttää hyvältä? Mutta kai joku sitäkin mieltä on...?
Se on hyvä asia jos nainen pitää huolta kropastaan liikkumalla ja syömällä oikein ihan terveydenkin takia. Enkä missään tapauksessa halua mollata tai haukkua hoikkia naisia. Toiset ovat luonnostaan hoikkia, toiset taas eivät kuten minä.
Victoria Beckham on ruma, en tykkää yhtään. Ihme niuho.
Mutta kait se itsellä on hoikkien naisten suhteen jotenkin semmoinen juttu, että olisko siinä vähän kuin joku suojeluvaisto ym, pitää hyvänä jne. Voin tuntea näin vain hoikista naisista. Tukevista naisista tulee mieleen semmoinen äitimuori hahmo ja siitä on seksuaalisuus kaukana.
"Periaatteessa joo mut voihan sitä ihmetellä miksi se on niin tärkeä kriteeri?"
Jokaisella on omat ulkonäkökriteerinsä. Minä olen huomannut että kiinnostun hoikista naisista ja mieluusti he ovat kiinnostuneita kuntoilusta koska minäkin olen.
"Asia on kuitenkin eri kuin miehillä. Onhan naisilla luonnostaan enemmän rasvaa kuin miehillä."
Toki, mutta kyllä jokainen terve nainen pystyy pitämään selvästi ylimääräisen rasvan poissa liikkumalla. Ja vaikkei pystyisikään niin sillä tuskin olisi mitään vaikutusta siihen että olen silti kiinnostunut hoikista naisista.
"Eikä kukaan ole väittyänyt että kenessäkään olis jotain vikaa jos pitää jostain tietystä!!!"
Ei ehkä suoranaisesti, mutta sitä tässä kummasteltiin että miksi laitetaan painokriteerejä. Ja minä sanoin miksi ne ovat aiheellisia.
"Mutta ahdasmielisyyttä se voisi olla, sinunkin kohdalla."
Ei se ole ahdasmielisyyttä. Ne ovat pelkkiä mielipiteitä. Niin kuin sinäkään et pidä miehistä joilla on esimerkiksi ominaishaju joka ei sinua miellytä tai kasvot jotka eivät sinua miellytä ym.
Minäkin tunnen juuri näin niinkuin sanoit. Eikä siinä ole mielestäni mitään pahaa. Ikävää kyllä tosin kun kaikki eivät voi pitää kaikista, mutta niin se vaan menee. Ja jokaisesta pitää kuitenkin joku kun tarpeeksi etsii.
Siis mitä? Eihän 75 kg ole hoikka, vaikka olisi 180cm pitkä. Kyllä jokaisella on oikeus hakea sellaista seuraa kuin itse haluaa. En minäkään halua miestä, joka painaa yli 100kg.
No olisiko 180cm pitkä nainen sinun mielestäsi sitten se normaali 75 kiloisena? Itse olen 172cm ja painan joku 66-67 kg ja olen mielestäni hoikka! Kerran tunsin naisen joka oli yli 180 pitkä ja painoi jotain 100 kiloa, eikä häntä olisi lihavaksi voinut sanoa. Normaali tai sitten se pyöreä.
BMI 23.1 jos on 75 kg ja 180 cm
158 senttinen saisi painaa 58 kg tuohon samaan indeksiin --> eihän se hoikka /laiha ole, mutta normaalipainoinen kyllä
normaalipainon yläraja on 25 BMI
On se kumma, kuinka pyöreät naiset jaksavat arvostella hoikkia - normaalipainoisia naisia.
Ylipainoisten naisten arvosteleminen on tietysti kiellettyä.
Eiköhän meitä ole täällä kaikenkokoisia ja jokaiselle löytyy arvostajansa.
Ei jaksais näitä...
Eihän tässä ole hoikkia tai muita ihmisiä kukaan arvostellutkaan! Kyse on ollut siitä onko se tämän päivän miesten ehdoton kriteeri naisten suhteen??? Ja jos ei jaksa niin sitten ei tarvitse lukea ja vastata...
No eikös tuo aika laajalta seulalta kuulosta? Eli kyllä se on tämänkin päivän miesten ehdoton kriteeri. Ainakin minun ja enkä voisi kuvitella kenenkään tuttavanikaan ottavan ainakaan kovin paljoa noista poikeavaa naista.
"Jos niin on niin miehet silitelköön naisiaan, joista ei osaa sanoa käsituntumalla maakaavatko ne selällään vai mahallaan!"
niin tämä ei ole hoikkien arvostelua? Tarkkanäköinen voisi jotain lukea rivien välistä?
No lopuksi aivan sama, olen itse sinut kroppani kanssa - joka muuten on hoikka. Ihan sama mitä muut siitä tuumaavat. Ärsyttää vaan, kun nostetaan omia ominaisuuksia ylös painamalla muiden ominaisuuksia samalla alas.
että lihava nainen on monellekin normaalipainoiselle ihmiselle signaali, joka kertoo ettei ihminen viitsi huolehtia itsestään.
Sillä haloo! on mukavuudenhalua mässyttää joka päivä enemmän ruokaa kuin mitä kroppa tarvii.
siis ei itsekuria ollenkaan, suhteuttaa syömistään ja liikuntaa siihen mitä kroppa oikeasti tarvii...
Mässyttäjä on muutenkin ihminen joka menee sieltä mistä aita on matalin...
Ei muuten pidä lainkaan paikkaansa. Suurimmalla osalla ihmisistä joilla on paino-ongelmia kyse ei ole siitä, että ei välittäisi itsestään tai haluaisi jatkuvasti hemmotella itseään. Varsinkin jos puhutaan sairaalloisesta lihavuudesta, syyt ovat usein syvemmällä ja terveydellisiä. Se on vaan niin helvetin helppo arvostella ku itse näköjään meinaa tukehtua täydellisyyteensä... Ehkä joskus olisi hyvä avata vähän mieltään ja katsoa pidemmälle.
Ainakin minun vartaloni on ollut aina pyöreä säännöllisestä liikunnasta ja terveellisestä ruokavaliosta huolimatta.
Minun mielestäni kyllä pyöreäkin voi olla kaunis samalla tavalla kuin hoikkakin. Onhan se totta että ihmiset nykyään rakastuvat ( tai ainakin siltä vaikuttaa) vain pinnallisiin seikkoihin.
Mielestäni pyöreä tai lihava voi olla parempi kumppani kuin laiha ja taas toisin päin. Itse olen tottunut siihen etten ole kaveriporukassa se jota ensimmäisenä tullaan iskemään mutta kyllä niitä ihania miehiä on minullekin loppujen lopuksi löytynyt ja nyt viimein se kaikkein ihanin :)
...Niin silloin se on terapian paikka.
Totta on kuitenkin että lähes kaikki ylipainoiset ihmiset ovat ylipainoisia vain sen takia että ovat laiskoja ja vähättelevät lihavuuttaan eivätkä saa otettua itseään niskasta kiinni. Toki he ovat tottuneet erilaisiin elämäntapoihin ja niitä ei ole kovin helppo muuttaa, mutta ne kuitenkin voi muuttaa joten turha puhua että olisi mahdotonta.
Arvostetaan pyöreitä naisia eli on kurveja ;;;kunnon bosat ja persettä täytyy olla.
Mä pidän hoikista naisista. Tuossa joku kysyi Victoria Beckhamista. Kyllä se mulle ulkonäkönsä puolesta kelpaisi, harva baarikärpänen on samaa tasoa.
Ei mun tartte läskejä naisia sietää.
Hoikka, pitkät hiukset ja fiksu nainen on mun mieleeni.
Itse pidän hoikista naisista, melkein sama vaikkei olis tisujakaan, noh pienet on ihan ok. En edes pidä kovin atleettisista/uhreilullisista naisista. Mutta näin se on aina ollut. Itse en ole silti mikään luuviulu, vaan harteita löytyy ja harrasta aktiivisesti kuntoilua.
Toisaalta jos liveä ei lasketa mukaan, niin minuun on netissä ottanut aina vain yhteyttä juuri nämä ns. "pullukat", vaikka profiilissa lukee, hoikka/normaali, tämä juuri pistää vihaksi. Sitten itskevät, että noh. leikkiin kuka ryhtyy ja nyt et voi enään tutustua minun ihanaan luonteeseeni. Ihan sama, en minä ala syömään viagaraa ja pakosta olemaan jonku naisen kanssa, koska jos hän ei vastaa ihannettani.
Etsikää semmoinen mies jonka ihannetta olette, kyllä niitä löytyy.
Tämän asian takia juuri halusin olla rehellinen profiilisssani. Olisipa sinne voinut laittaa vaihtoehdoksi jonkin muun sanan kuin pyöreä. Sillä sanalla on varmaan monen mielestä huono kaiku. Mutta jokin oli pakko valita vaikka totuus olisikin lähempänä normaalia kuin pyöreää. Se on väärin jos valehtelee. Tulee pettymyksiä puolin ja toisin.
Toisaalta olisi kiva laittaa viestiä jollekin jonka kanssa muuten profiilit kohtaavat aika hyvin, mutta sitten tämä painoasia on ainoa mikä ei kohtaa. Ja se turhauttaa koska en ymmärrä miksi se on niin tärkeää? Ja nyt en puhu vain parista profiilista, vaan suurimmalla osalla miehistä naisen painotoivomukset pyörivät siellä hoikkien osastolla. Mutta toivottavasti Suomesta vielä löytyy niitäkin jotka pitävät muita ansioita tärkeämpänä, ja tietenkin pitävät siitä että nainen on uhkea ja muodokas... (ei kuitenkaan lihava)
Sinuna näyttäisin kyllä kyseiselle henkilölle kuvasi tai laittaisit sen suoraan profiiliisi ennen kuin lähdet treffeille, jolloin ei tulisi mitään ikäviä yllätyksiä ja asia olisi helpompi ja tuskattomampi kaikkien kannalta. Itse en ainakaan kuvittelisikaan lähteä täysin sokkona tapaamaan naista. Kyllä se ulkonäkö kuitenkin merkitsee, vaikkei olekaan kaikki kaikessa.
Itse mietin profiiliani kirjoittaessani aika pitkään miten sen ihannenaisen painon muotoilisin. Ideana oli jonkinlainen "painosta asia ei ole kiinni, kunhan joku tolkku sentään on", mutta miten tuo nyt sitten sanotaan yhdellä sanalla? Päädyin sitten yhdistelmään 0-170 cm / 0-120 kg. Tosin edelleen tunsin itseni jotenkin pikkusieluiseksi.
Samoin olisi kiva kun voisi luonnehtia ulkomuotoaan useammalla kuin yhdellä sanalla, tyyliin "toistaiseksi pyöreä, mutta kysypä kesällä uudestaan". Painoani en viitsinyt kirjoittaa BMI-uskovaisten takia. Lihakset painavat rasvaa enemmän, mutta sehän ei noissa luvuissa näy. :-/
ilmoitukseen? Että saisit jonkun kiinnostumaan susta muutenkin? Joka ei painoaan laita, tarkoittaa yleensä sitä että tietää olevansa suhteettoman painava kokoisekseen ja häpeää sitä.
Itse ymmärrän asian aina niin että pyöreä on jos painoa ei ole laitettu, se helpottaa valintoja, nimim: hoikista pitävä.
Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa jos ei painoaan halua laittaa, että häpeäisin sitä. Siksi en sitä halua laittaa, koska asialla ei pitäisi olla niin suurta merkitystä. Yleensäkin sääntönä aina on, että naisilta ei saa painoa kysyä. Ja toinen syy on se, että en tiedä sitä. Vaatteet ja peili kertovat paljon enemmän. Kaikki miehet, joiden kanssa olen tähän mennessä seurustellut, yksikään ei ole sanonut että "hei beibi, oot tosi makee mut mitä sä muuten painat ku se on kumminki se kaikkein tärkein juttu."
Tuo viestisi kyllä kertoo sen että häpeät sitä niin paljon ettet edes uskalla ottaa siitä selvää. Paino on seuranhaussa todella tärkeä seikka niinkuin muukin ulkonäkö, joten kuvan ja painon laittaminen olisi erittäin fiksua. Toki voi ilmankin niitä mennä, mutta todennäköisesti saat vain suuremman kansan epäonnistuneita treffejä.
Ihan vaan herra pistemiehelle tiedoksi... Vai on sekin näköjään häpeästä kiinni että ei halua tai viitsi käydä vaa'alla?? Minkä helvetin takia pitäisi käydä kun vaatteet ja peilikuva kertovat edelleen paljon enemmän kuin se lukema vaa'assa! Ja sinä et todellakaan ole sanomaan mitä mä häpeän ja mitä en!
Mulle paino ei ole tärkein kriteeri seuranhaussa. Tärkeämpää on kokonaisuus. En karsasta miehessä pientä kaljakumpua tai jotain muuta ulkonäössä "vähemmän imartelevaa", jos hän muuten miellyttää mua ulkonäöllisesti ja ehdottomasti älyllisesti! Ja joku jota mä pidän hyvännäköisenä, ei joku muu välttämättä pidä. Kauneus on katsojan silmissä...
Enkä tiedä minkä näköinen sinä olet, mutta oon nyt jo täysin varma etten pitäisi sinusta yhtään. En vaikka muistuttaisit Brad Pittiä! Vaikutat lähinnä sivistymättämältä ja pinnalliselta ääliöltä, jonka ÄO taitaa liikkkua suunnilleen siellä kengän numeron paikkeilla. Siinä kohtaa ei auta vaikka kroppa olisi kuinka trimmattu kun muuten päässä ei kauheesti liiku. Niin se vaan on...
Totta kyllä että sillä vaa'an lukemalla ei ole läheskään niin paljon väliä kun peilikuvalla ja eteenkin valokuvalla. Mutta kun kyseessä on kuitenkin yksi ominaisuus joka noissa seuranhauissa yleensä on niin mikä muu syy sen poisjättämiseen olisi kuin se että häpeät sitä ?
"Mulle paino ei ole tärkein kriteeri seuranhaussa."
Ei ehkä sinulle, mutta monelle se on. Joten olisiko kaikista yksinkertaisinta laittaa se siihen niin karsiutuisi heti ne pois jotka eivät ole kiinnostuneita pyöreämmistä naisista.
Ei se ole mitään pinnallista että on jotain kriteerejä myös ulkonäön suhteen. Sehän on pelkkää järkeilyä laittaa mahdollisimman hyvät tiedot itsestään, jotta oikeanlaiset miehet sinua lähestyvät.
En ole pittin näköinen, mutta pidän itseäni kuitenkin ihan hyvännäköisenä. Itseasiassa kun otit äo:n esille niin mainitsen että minulla tuo on lähes mensan tasoa. En kuitenkaan arvosta tuota testiä oikein kun kyseessä on vain loogista päättelykykyä mittaava testi, joka ei ehkä ole sitä tärkeintä älykkyyttä. Tärkeämpää on tunneälykkyys. Tosin mielestäni olen parempi juuri siinä.
....täältä etsit. Johan on aikeet pyöreällä.
Mitäköhän sillä tarkoitit että jo on aikeet??? Voisit hieman tarkentaa? Eipä mulla sen ihmeempiä aikeita ole. Ja sehän on vitsi!Kaikkihan on netissä salaista kun ollaan anonyymejä, eikö?
kun jopa me "pyöreät" kehdataan etsiä seuraa...173/82
joo ehkä se niin on! miten sitä nyt edes kehtaa... hyi meitä! ;)heh
Ei pullukoita. Ne on laiskoja eivätkä huolehdi kropasta, miten siis mistään muustakaan.
Laihduttakaa mammat, niin mies löytyy!
Olet väärässä ettei pullukka huolehdi kropastaan aikä mistään!!
Olen pullukka ja huolehdin kropastani!
Lenkkeilen säännöllisesti ja huolehdin muutenkin itsestäni.Lenkkeilen siksi etten pulskistu lisää, en laihdutuksen vuoksi.
Mitä tarkoittaa , ettei pullukka huolehdi mistään muustakaan???
Asioiden hoitaminen ei ole painosta kiinni.
Tunnen laihoja ja pulskia jotka ei huolehdi mistään.
Joissain tapauksessa ylipaino voi johtua laiskuudestakin , mutta ei pidä yleistää!!!
Luonto määrää mikä siellä pään sisällä miellyttää...jotakuta kakkoskakkonen jotain kakkosnelonen,nii se vaan menee.Liian laiha ehkä on jos kylkiluut paistaa kilometrin päähän...ja lihava jos postilla käynti on olympialaji!Ei kauris hae sutta kumppaniksi!!
Niinhän se on, et toiset tykkää hoikista ja toiset pyöreistä. Jokaisella on oma makunsa. Ja tähän kävisikin vanha sananparsi, että makuasioista ei voi kiistellä:) Mutta oikeasti aikasemmin kirjoiteltiin siitä, että ehkä miehet pitää hoikista sen takia, että ne ovat "suojeltavia", itse olen hoikka ja pitkä, mutta ei mieheni ole joka paikassa suojaamassa ja hoitamassa, voisi melkein sanoa, että minä olen suojaamassa ja hoitamassa häntä. Se vaan on se makuasia. Ehkä niitä hoikista pitäviä on enemmän, mutta kyllä niitä muunkinlaisia on...ja paljon. Luin kerran tutkimuksen, että tytöt valitsee isänsä näköisen/tyylisen miehen itselleen. Tässä nyt leikillisesti olen joskus tutkaillut asiaa, niin kyllä se aika monella pitää paikkansa. Kun isä on vaalea niin mieskin on jne...se kuulkaas tulee tuolta jostain geeneistä nuo jutut:D?Ja onkohan niin, että miehet hakee äitinsä tyylisiä? Mutta itse olen huomannut, että yleensä pidän miehistä, joilla on siniset silmät, tummat hiukset, pituutta piisaa, on harteikas(tietty poikkeuksiakin on), mutta yleensä katse kiinnittyy pitemmäksi aikaa niihin. Ja arvatkaas mitä, isälläni on tummat hiukset, siniset silmät, on pituutta ja on harteikas....aaargh:D Mutta oikeasti, en tiedä miksi niin menee, mut nuo piirteet monesti ovat sellaisilla miehillä jotka ovat mielestäni komeita. Se vaan tulee jostain. Joskus ystäväni on kehunut, että katoppa tuolla kävelee komia mies, noh minäkö katon niin sen jälkeen loksahtaa suu auki, että hyi että, siis ihanko oikeesti toi on sun mielestä hyvän näköinen. ja samanlailla toisten päin minäkö kehun jotain niin kaveri sanoo, et hyi että! Otappa siitä sit selvää kuka on kaunis ja komee kenenki mielestä!;D ja kyllähän sitä aina ensin katotaan ulkonäkö ja sit aletaan vasta tutkiskeleen tuo luonne, et oisko se sopiva.
mulle siksi, että seksi ei suju sellaisen kanssa, se on kokeiltu jo monta kertaa. Hyvävartaloinen mun makuuni sytyttää aivan eri lailla, en meinaa housuissani pysyä, eikä auta pimeässäkään pullukan kanssa tai silmät kiinni, kun tietää millainen siinä alla on, päällä ei voisikaan olla...
Eli vika on korvien välissä, sitä en kiellä.
laihan,luisevan,mitään sanomattoman näkösen naisen vierelleen ja siihen tahtoon pitää sit sopeutua.Isot ämmät siis pituudeltaan on huippu suosittuja.Minusta kauniimman näköistä jos mies on selvästi mies rinnalla kenties pitempi 20-30cm.
Me pienet ,kurvikaunottaret ollaan kuumaa kamaa euroopan markkinoilla, sain huippu komean ranskal.miehen kehumaan itseäni..ihastumaan..En toki semmoseen ollut tottunut ja hämilläni olin.Nolona:-(.No elämäni paras kokemus.Ja siitä olisi seurannut enempikin varmaan.