Lukaisin juuri...

vakuutusehdot

enkä nukahtanut. Oli niin karmeaa luettavaa. Samantien liipaisin kysymyksiä vakuutusyhtiölle, korvaavatko yleensäotten mitään. Alkoi kyllä vaikuttamaan siltä, että vaihton menee. Kyseessä siis IF. Lukekaapas myös oman yhtiönne ehdot.

17

2294

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • luit ehdot

      kyllä minä ainakin luen ehdot enen kuin kirjoitan nimeni sopimuksiin. Jos vakuutusmyyjä ei osaa sitten tarkentaa ohjeita niin annan olla ja kysyn muualta. Mutta nuo vakuutusyhtiöt ovat senverran keskenään yhteydessä, ettei niissä sopimuksissa kovin suuria eroja ole.

      • eroja yhtiöissä!!

        Juuri siksi vaihdoin venevakuutukseni toiseen yhtiöön (IF:stä Alandiaan).
        Yhtiöiden vakuutusehdoissa on sitä enemmän eroja mitä kauempana purjehdit. Edes lisämaksusta ei kulkualuetta ehkä voikaan laajentaa haluamallesi alueelle.
        Joillakin kotimaisilla yhtiöillä raja tulee vastaan 150 mpk päähän rannikosta, vaikka saisitkin vakuutuksen esim. Välimerelle saakka.
        Mastovaurioiden korvausperiaatteissakin näyttäisi olevan melkoisia eroja erilaisine ikärajoituksineen.
        Matkapurjehtijoiden, joilla retket ulottuvat kauas Itämeren ulkopuolelle, kannattaa selvittää ulkolaisten yhtiöiden vakuutusehdot. Niissäkin on hyvin suuria eroja sekä ehdoissa, että maksuissa. Pantaenius oli kallis.


      • pantaeniukselle
        eroja yhtiöissä!! kirjoitti:

        Juuri siksi vaihdoin venevakuutukseni toiseen yhtiöön (IF:stä Alandiaan).
        Yhtiöiden vakuutusehdoissa on sitä enemmän eroja mitä kauempana purjehdit. Edes lisämaksusta ei kulkualuetta ehkä voikaan laajentaa haluamallesi alueelle.
        Joillakin kotimaisilla yhtiöillä raja tulee vastaan 150 mpk päähän rannikosta, vaikka saisitkin vakuutuksen esim. Välimerelle saakka.
        Mastovaurioiden korvausperiaatteissakin näyttäisi olevan melkoisia eroja erilaisine ikärajoituksineen.
        Matkapurjehtijoiden, joilla retket ulottuvat kauas Itämeren ulkopuolelle, kannattaa selvittää ulkolaisten yhtiöiden vakuutusehdot. Niissäkin on hyvin suuria eroja sekä ehdoissa, että maksuissa. Pantaenius oli kallis.

        itse olen lähdössä pitkälle purjehdukselle eivätkä kotimaiset yhtiöt tunnu tarjoavan lainkaan vakuutuksia itämerta kauemmas. pantaeniusta olen harkinnut, koska siinä ei noita rajoja ole, mutta mitä muita (halvempia) vaihtoehtoja löytyy? tietoa, kokemusta?


      • kotimaisellakin
        pantaeniukselle kirjoitti:

        itse olen lähdössä pitkälle purjehdukselle eivätkä kotimaiset yhtiöt tunnu tarjoavan lainkaan vakuutuksia itämerta kauemmas. pantaeniusta olen harkinnut, koska siinä ei noita rajoja ole, mutta mitä muita (halvempia) vaihtoehtoja löytyy? tietoa, kokemusta?

        Veneessäni on Pohjolan venevakuutus. Sen saa kolmelle eri tasolle:
        1. kotimaan (Itämeri) vakuutus, taitaa olla sama muillakin
        2. Euroopan vesialueet: Välimeri kokonaan, Atlantilla Kanaria ja Madeira
        3. Koko maailma (rajoituksina tietysti sota-alueet yms)

        Hinta on noin 200.000 € veneeseen
        1. noin 800 €/v
        2. noin 1.600 €/v
        3. noin 2.500 €/v (muistelen)

        Hyvä piirre on, että vakuutuksen voi porrastaa esim Karibian kiertoa varten. Aluksi kotimaa, sitten muutama kk Eurooppa, sitten puoli vuotta "maailma" ja taas muutama kk Eurooppa jne.

        Ei ole tarvinnut hakea korvauksia, joten tuosta puolesta en osaa sanoa muuta kuin että ehdot vaikuttavat normaaleilta.


      • eivät myöntäneet...
        kotimaisellakin kirjoitti:

        Veneessäni on Pohjolan venevakuutus. Sen saa kolmelle eri tasolle:
        1. kotimaan (Itämeri) vakuutus, taitaa olla sama muillakin
        2. Euroopan vesialueet: Välimeri kokonaan, Atlantilla Kanaria ja Madeira
        3. Koko maailma (rajoituksina tietysti sota-alueet yms)

        Hinta on noin 200.000 € veneeseen
        1. noin 800 €/v
        2. noin 1.600 €/v
        3. noin 2.500 €/v (muistelen)

        Hyvä piirre on, että vakuutuksen voi porrastaa esim Karibian kiertoa varten. Aluksi kotimaa, sitten muutama kk Eurooppa, sitten puoli vuotta "maailma" ja taas muutama kk Eurooppa jne.

        Ei ole tarvinnut hakea korvauksia, joten tuosta puolesta en osaa sanoa muuta kuin että ehdot vaikuttavat normaaleilta.

        kun itse hain "world-wide" vakuutusta (-02). Ehkä tilanne on vaihdellut, mutta kotimaisten vakuutusyhtiöiden suhtautuminen on mielestäni ollut aika nihkeä. Olisiko Pohjola laajentanut palveluaan? IF olisi myöntänyt vakuutuksen Välimerelle, mutta ei esim. Azoreille. Alandia tuntui joustavalta, mutta vielä pari vuotta siten totesi ettei sillä ole koko maailmaa kattavaa vakuutusjärjestelmää.
        Saksalaisyhtiö Pantaenius peruutti yllättäen monen sellaisen veneen vakuutuksen, joka jatkoi purjehdustaan Atlanttia kauemmaksi.
        Poe-Ma (Tahtiti) lienee ollut purjehtijoiden suosiossa, mutta ei vastannut e-mailiini.
        Jenkkiyhtiöillä tuntui olevan rajoituksia miehistön minimikoosta.
        Itse sain edullisimman vakuutuksen ja poikkeuksellisen ystävällisen palvelun norjalaiselta Nilsen-brokersilta, mutta mistään vakuutustapahtumista ei itselleni tullut kokemusta.
        Ehkä noonsiten sivuilla on vinkkejä. Luultavasti Suomen Valtameripurjehtijoilla on ajankohtaista tietämystä.


      • kotimaisellakin
        eivät myöntäneet... kirjoitti:

        kun itse hain "world-wide" vakuutusta (-02). Ehkä tilanne on vaihdellut, mutta kotimaisten vakuutusyhtiöiden suhtautuminen on mielestäni ollut aika nihkeä. Olisiko Pohjola laajentanut palveluaan? IF olisi myöntänyt vakuutuksen Välimerelle, mutta ei esim. Azoreille. Alandia tuntui joustavalta, mutta vielä pari vuotta siten totesi ettei sillä ole koko maailmaa kattavaa vakuutusjärjestelmää.
        Saksalaisyhtiö Pantaenius peruutti yllättäen monen sellaisen veneen vakuutuksen, joka jatkoi purjehdustaan Atlanttia kauemmaksi.
        Poe-Ma (Tahtiti) lienee ollut purjehtijoiden suosiossa, mutta ei vastannut e-mailiini.
        Jenkkiyhtiöillä tuntui olevan rajoituksia miehistön minimikoosta.
        Itse sain edullisimman vakuutuksen ja poikkeuksellisen ystävällisen palvelun norjalaiselta Nilsen-brokersilta, mutta mistään vakuutustapahtumista ei itselleni tullut kokemusta.
        Ehkä noonsiten sivuilla on vinkkejä. Luultavasti Suomen Valtameripurjehtijoilla on ajankohtaista tietämystä.

        Veneen vakuutus on ollut vuodesta 2002 se Pohjolan "Euroopan vesialueet" ja välillä tuo koko maailma. Hyvin toimii. Ainoa "riesa" on, että pitää joka vuosi pyytää erikseen englanninkielinen todistus vakuutuksesta. Ei ole iso harmi, palvelu pelaa hyvin ja nopeasti.


      • vakuutusehdot
        kotimaisellakin kirjoitti:

        Veneen vakuutus on ollut vuodesta 2002 se Pohjolan "Euroopan vesialueet" ja välillä tuo koko maailma. Hyvin toimii. Ainoa "riesa" on, että pitää joka vuosi pyytää erikseen englanninkielinen todistus vakuutuksesta. Ei ole iso harmi, palvelu pelaa hyvin ja nopeasti.

        pääosin asiallisesta keskustelusta. Käänynt näillä näkymin Pohjolan puheille. Keskustelu jatkukoon, jos on jatkuakseen.


      • miten onnistuit!
        vakuutusehdot kirjoitti:

        pääosin asiallisesta keskustelusta. Käänynt näillä näkymin Pohjolan puheille. Keskustelu jatkukoon, jos on jatkuakseen.

        Kiinnostaa muitakin purjehtijoita, jos Pohjola antaa kohtuuhintaisen vakuutuksen maailman merille.
        Monissa venesatamissa vaaditaan "kolmannen osapuolen" vakuutus pakollisena ja se on edellytys venepaikan saamiselle. Vakuutusmaksun suuruus riippuu tietenkin omavastuun suuruudesta kuin myös veneen vakuutussummasta. Yleinen suuntalinja vuosimaksulle eri yhtiöillä on näyttänyt olleen 1-2% vakuutussummasta.


      • tasapuolinen?
        kotimaisellakin kirjoitti:

        Veneen vakuutus on ollut vuodesta 2002 se Pohjolan "Euroopan vesialueet" ja välillä tuo koko maailma. Hyvin toimii. Ainoa "riesa" on, että pitää joka vuosi pyytää erikseen englanninkielinen todistus vakuutuksesta. Ei ole iso harmi, palvelu pelaa hyvin ja nopeasti.

        Onko Pohjolan palvelu tasapuolista kaikille purjehtijoille? Puhelinkeskustelussa sain tiedon, ettei vakuutusta myönnettäisi Atlantin valtamerta kauemmaksi. Viitattiin nettisivuilla julkaistuihin tietoihin. Näin ollen Pohjolan vakuutuksen voimassaoloalue olisi se sama minkä eräät muutkin kotimaiset yhtiöt ilmoittavat.

        Näin Pohjola ilmoittaa sivuillaan:
        Venevakuutus on voimassa ilman eri sopimusta
        Suomen, Ruotsin ja Tanskan aluevesillä ja vesistöissä, lisäksi Norjan aluevesillä Trondheimiin saakka Itämerellä ja sen lahdissa, Saimaan ja Kielin kanavalla sekä Kattegatissa ja Skagerrakissa säilytettäessä ja kuljetettaessa venettä edellä mainittujen valtioiden alueella.

        Lisäsopimuksesta ja -maksusta vakuutuksen voimassaoloaluetta voidaan laajentaa niin, että siihen kuuluu koko Eurooppa tai lisäksi vielä Välimeri tai Kanarian saaret tai Atlanti ja Karibia tai Pohjois-Atlantin alue.


      • Navigateur
        tasapuolinen? kirjoitti:

        Onko Pohjolan palvelu tasapuolista kaikille purjehtijoille? Puhelinkeskustelussa sain tiedon, ettei vakuutusta myönnettäisi Atlantin valtamerta kauemmaksi. Viitattiin nettisivuilla julkaistuihin tietoihin. Näin ollen Pohjolan vakuutuksen voimassaoloalue olisi se sama minkä eräät muutkin kotimaiset yhtiöt ilmoittavat.

        Näin Pohjola ilmoittaa sivuillaan:
        Venevakuutus on voimassa ilman eri sopimusta
        Suomen, Ruotsin ja Tanskan aluevesillä ja vesistöissä, lisäksi Norjan aluevesillä Trondheimiin saakka Itämerellä ja sen lahdissa, Saimaan ja Kielin kanavalla sekä Kattegatissa ja Skagerrakissa säilytettäessä ja kuljetettaessa venettä edellä mainittujen valtioiden alueella.

        Lisäsopimuksesta ja -maksusta vakuutuksen voimassaoloaluetta voidaan laajentaa niin, että siihen kuuluu koko Eurooppa tai lisäksi vielä Välimeri tai Kanarian saaret tai Atlanti ja Karibia tai Pohjois-Atlantin alue.

        Meillä oli karibian reissulla Pohjalasta vakuutus. Yllä mainittu porrastus toimi ihan asiallisesti. Mekin lähetettiin Panteniukselle (käsittääkseni Tanskalainen yhtiö?)tarjouspyyntö lontooksi. Sieltä tuli vastaus tanskaksi. Ajateltiin sitten mahdollista kirjeenvaihtoa vahinkotilanteessa joka varmasti ei olisi ollut helppoa tanskaksi. Lisäksi kuulin tarinan että erään purjehtijan vakuutus oli sanottu irti hänen ollessaan australiassa (Pantenius). Ystävällisesti oli lähetetty kirje kotiin jossa asia oli ilmoitettu, varsin näppärää...


      • Genoa100
        Navigateur kirjoitti:

        Meillä oli karibian reissulla Pohjalasta vakuutus. Yllä mainittu porrastus toimi ihan asiallisesti. Mekin lähetettiin Panteniukselle (käsittääkseni Tanskalainen yhtiö?)tarjouspyyntö lontooksi. Sieltä tuli vastaus tanskaksi. Ajateltiin sitten mahdollista kirjeenvaihtoa vahinkotilanteessa joka varmasti ei olisi ollut helppoa tanskaksi. Lisäksi kuulin tarinan että erään purjehtijan vakuutus oli sanottu irti hänen ollessaan australiassa (Pantenius). Ystävällisesti oli lähetetty kirje kotiin jossa asia oli ilmoitettu, varsin näppärää...

        ...ihan tuuripeliä, millaisen kohtelun Pohjolassa saa. Ostimme viime talvena veneen ulkomailta, mutta Pohjola ei myöntänyt veneelle vakuutusta lainkaan, ennenkuin nimenomaan heidän tarkastajansa olisi tarkastunut veneen. Toisaalta ihan hyväksyttävä päätös, koska vanhojen veneiden kunto- ja siten hintahaarukka on iso ja ihan ylärajaa kolkuteltiin. Ålandiasta sain vakuutuksen ilman tarkastusta kauppasummaa vastaavalle arvolle.


      • on saksalainen yhtiö,
        Navigateur kirjoitti:

        Meillä oli karibian reissulla Pohjalasta vakuutus. Yllä mainittu porrastus toimi ihan asiallisesti. Mekin lähetettiin Panteniukselle (käsittääkseni Tanskalainen yhtiö?)tarjouspyyntö lontooksi. Sieltä tuli vastaus tanskaksi. Ajateltiin sitten mahdollista kirjeenvaihtoa vahinkotilanteessa joka varmasti ei olisi ollut helppoa tanskaksi. Lisäksi kuulin tarinan että erään purjehtijan vakuutus oli sanottu irti hänen ollessaan australiassa (Pantenius). Ystävällisesti oli lähetetty kirje kotiin jossa asia oli ilmoitettu, varsin näppärää...

        mutta sen skandinaavinen toimisto on Tanskassa ja sieltä saa tanskankieliset vakuutusehdot. Englannin konttorista saa englanninkielisen palvelun.

        Ongelma vakuutuksissa ei olekaan ollut Atlantin alue ja Karibia, vaan nimenomaan maailmanlaajuinen venevakuutus. Monilla purjehtijoilla on ollut vakuuttamisessa todellisia ongelmia ja niistä on ollut keskustelua erilaisilla foorumeilla.


      • Matkapurjehtija
        Genoa100 kirjoitti:

        ...ihan tuuripeliä, millaisen kohtelun Pohjolassa saa. Ostimme viime talvena veneen ulkomailta, mutta Pohjola ei myöntänyt veneelle vakuutusta lainkaan, ennenkuin nimenomaan heidän tarkastajansa olisi tarkastunut veneen. Toisaalta ihan hyväksyttävä päätös, koska vanhojen veneiden kunto- ja siten hintahaarukka on iso ja ihan ylärajaa kolkuteltiin. Ålandiasta sain vakuutuksen ilman tarkastusta kauppasummaa vastaavalle arvolle.

        lienee oikeus arvioida veneen vakuuttamista veneen merikelpoisuuden ja siihen liittyvien riskien kannalta.
        Vahinkotilanteessa voi vakuutuskorvaus muuttua paljonkin omistajan ilmoittamasta vakuutusarvosta ja aina alaspäin.
        Englantilainen käytäntö, missä vakuutustarkastaja ja omistaja määrittelevät vakuutusarvon ja korvaus on myös sen mukainen on mielestäni hyvä. Pitäisi ottaa käyttöön täälläkin.


      • vakuutusyhtiö arvioi!
        Matkapurjehtija kirjoitti:

        lienee oikeus arvioida veneen vakuuttamista veneen merikelpoisuuden ja siihen liittyvien riskien kannalta.
        Vahinkotilanteessa voi vakuutuskorvaus muuttua paljonkin omistajan ilmoittamasta vakuutusarvosta ja aina alaspäin.
        Englantilainen käytäntö, missä vakuutustarkastaja ja omistaja määrittelevät vakuutusarvon ja korvaus on myös sen mukainen on mielestäni hyvä. Pitäisi ottaa käyttöön täälläkin.

        Mutta erikoista tässä onkin se, että kotimaiset yhtiöt eivät halunneet edes neuvotella koko asiasta. Ei kysytty mitään tietoja veneestä, reitistä eikä miehistöstä: "yhtiömme ei valitettavasti myönnä vakuutuksia valtamerille".

        Tilanne tuntuu toisaalta ymmärrettävältä. Meillä on vähän kysyntää maailmanlaajuisille venevakuutuksille, jolloin niillä ei liene kotimaisten vakuutusyhtiöiden liikevaihdossakaan kovin suurta bisness-merkitystä. Tarvitaan vain yhden kalliin lasikuituveneen tuhoutuminen etelämeren koralliriuttoihin ja valtamerivakuutusten tuotto kenties menee jo tappiolliseksi.

        Ulkolaiset yhtiöt edellyttivät surveyorin pöytäkirjaa valokuvia, jotka riittivät eikä yhtiön omaa vakuutustarkastajaa tarvittu.


      • tapahtuma
        Matkapurjehtija kirjoitti:

        lienee oikeus arvioida veneen vakuuttamista veneen merikelpoisuuden ja siihen liittyvien riskien kannalta.
        Vahinkotilanteessa voi vakuutuskorvaus muuttua paljonkin omistajan ilmoittamasta vakuutusarvosta ja aina alaspäin.
        Englantilainen käytäntö, missä vakuutustarkastaja ja omistaja määrittelevät vakuutusarvon ja korvaus on myös sen mukainen on mielestäni hyvä. Pitäisi ottaa käyttöön täälläkin.

        Vene-lehdessä oli takavuosina juttu NF-30 veneestä.Vakuutusyhtiö oli ottanua yhteyttä omistajaan ja ilmoittanut haluavansa tarkastaa veneen vakuutusarvon.Vakuutustarkastaja kävi arvioimassa veneen ja vakuutusarvoksi sovittiin hänen ehdottamansa summa.Kului pari vuotta ja veneeseen iski salama,vakuutusyhtiö väitti venettä ylivakuutetuksi eikä korvannut kuin osan vahingosta,sillä ei kuulemma ole merkitystä korvaushetkellä kuka arvion on tehnyt!


      • JRxxx
        vakuutusyhtiö arvioi! kirjoitti:

        Mutta erikoista tässä onkin se, että kotimaiset yhtiöt eivät halunneet edes neuvotella koko asiasta. Ei kysytty mitään tietoja veneestä, reitistä eikä miehistöstä: "yhtiömme ei valitettavasti myönnä vakuutuksia valtamerille".

        Tilanne tuntuu toisaalta ymmärrettävältä. Meillä on vähän kysyntää maailmanlaajuisille venevakuutuksille, jolloin niillä ei liene kotimaisten vakuutusyhtiöiden liikevaihdossakaan kovin suurta bisness-merkitystä. Tarvitaan vain yhden kalliin lasikuituveneen tuhoutuminen etelämeren koralliriuttoihin ja valtamerivakuutusten tuotto kenties menee jo tappiolliseksi.

        Ulkolaiset yhtiöt edellyttivät surveyorin pöytäkirjaa valokuvia, jotka riittivät eikä yhtiön omaa vakuutustarkastajaa tarvittu.

        ...myös niin, että kotimaisilla vakuutusyhtiöillä ei ole osaamista valtameripurjehdusta koskevaan riskianalyysiin. On järkevää pysyä poissa bisneksestä, jota ei osaa. Suomalaiset vakuutusyhtiöt oppivat sen kantapään kautta 80- ja 90-luvuilla menettäessään satoja miljoonia markkoja kv. bisnekseen.


      • muustakin
        vakuutusyhtiö arvioi! kirjoitti:

        Mutta erikoista tässä onkin se, että kotimaiset yhtiöt eivät halunneet edes neuvotella koko asiasta. Ei kysytty mitään tietoja veneestä, reitistä eikä miehistöstä: "yhtiömme ei valitettavasti myönnä vakuutuksia valtamerille".

        Tilanne tuntuu toisaalta ymmärrettävältä. Meillä on vähän kysyntää maailmanlaajuisille venevakuutuksille, jolloin niillä ei liene kotimaisten vakuutusyhtiöiden liikevaihdossakaan kovin suurta bisness-merkitystä. Tarvitaan vain yhden kalliin lasikuituveneen tuhoutuminen etelämeren koralliriuttoihin ja valtamerivakuutusten tuotto kenties menee jo tappiolliseksi.

        Ulkolaiset yhtiöt edellyttivät surveyorin pöytäkirjaa valokuvia, jotka riittivät eikä yhtiön omaa vakuutustarkastajaa tarvittu.

        Kun aikanaan etsin vakuutuksen antajaa, jostain kotimaisesta yhtiöstä (en muista enää mistä) kerrottiin, että eivät anna vakuutusta maailmalle, koska heillä ei ole sovittua tarkastajaverkostoa maailmalla. Vahinkotapauksessa tuo olisi ongelma ja toisaalta verkoston ylläpito maksaisi liikaa näiden vakuutusten vähäiseen kysyntään nähden.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko sulla

      suoja työ paikka? 🤔🤷‍♂️
      Ikävä
      34
      3976
    2. Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle

      Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle
      Joensuu
      13
      1899
    3. Oletko nainen alkanut kammoamaan minua

      Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom
      Ikävä
      63
      1354
    4. Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä

      Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise
      Maailman menoa
      95
      1286
    5. Toivoisitko Rakas vielä?

      Haluaisitko vielä? Uskoisin osaavani näyttää sinulle, kuinka ainutlaatuinen nainen olet.
      Ikävä
      68
      1185
    6. Tiesitkö tätä ex-miehistä? Noriko Salo jysäytti yllätyspaljastuksen

      Noriko Salo ja ex-F1 kuski Mika Salo olivat naimisissa v. 1999-2022. Kirsi Salon ex-mies puolestaan on muusikko Sammy A
      Kotimaiset julkkisjuorut
      5
      1031
    7. Koska tajusit silloin aikanaan

      että olin ihastunut sinuun? 🤭😍 Taisin olla aika läpinäkyvä 🫣❤️
      Ikävä
      47
      941
    8. Keskustelua kasteesta

      You tubessa kaksi pappia keskustelivat kasteesta ja kritisoivat raamatullista uskovien kastetta. Toinen heistä yritti
      Kaste
      333
      904
    9. Ihan pieni näkeminen vaan

      👋 ja minä olisin valmis jo vaikka mihin sun kanssa. Nämä on näitä.. 🤫🫣😘💥
      Ikävä
      26
      901
    10. En haluaisi kaiken kuihtuvan pois

      ilman, että olemme voineet jutella rauhassa kasvotusten... Mutta mistä ihmeestä löydän sinut?
      Ikävä
      39
      882
    Aihe