Elävätkö mormonit tietoisesti synnissä?

kuten muutkin jenkkiläiset uususkot.

Kun taas Raamatun kirjoitukset ovat syntyneet noin tuhannen vuoden aikana vuosina 1400 eaa. – 125 jaa. Vanha testamentti koottiin yhteen vakiintuneeksi kaanoniksi noin vuosina 200 eaa. – 90 jaa. Uuden testamentin kokoaminen alkoi 100-luvulla jaa; vuonna 367 kirkkoisä Athanasios mainitsee kirjeessään Uuden testamentin 27 kirjan kaanonin nykyisin tunnetussa muodossaan. Lopullisesti Uuden testamentin kaanon vakiinnutettiin 390-luvulla kirkolliskokouksissa. Raamatun alkukielet ovat heprea (suurin osa Vanhasta testamentista), aramea (osia Vanhasta testamentista) ja kreikka (Uusi testamentti).

eli Raamatun Sanassa ei ole säätämisen tarvetta, mutta kaikissa myöhemmin kirjoitetuissa, joissa on matkittu Jumalan Sanaa tehden se kuitenkin halvaksi on täyden puhdistuken paikka. Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi koskemattoman naisen, eli NEITSYT Marian kautta ja joka ei sitä usko, ei ole otollinen Jumalalle, sillä tälläisen ihmisen sydän ei taivu puhtauteen ja sen myöstä puhtaaseen Sanomaan.

opissa, kirjoitti:

eli Raamatun Sanassa ei ole säätämisen tarvetta, mutta kaikissa myöhemmin kirjoitetuissa, joissa on matkittu Jumalan Sanaa tehden se kuitenkin halvaksi on täyden puhdistuken paikka. Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi koskemattoman naisen, eli NEITSYT Marian kautta ja joka ei sitä usko, ei ole otollinen Jumalalle, sillä tälläisen ihmisen sydän ei taivu puhtauteen ja sen myöstä puhtaaseen Sanomaan.

olisi voinut lausua esim. Paavalille eboniitti aikoinaan (tai jollekin muulle nk. "proto-ortodoksille" (cf. Ehrman): "Raamatun Sanassa ei ole säätämisen tarvetta, mutta kaikissa myöhemmin kirjoitetuissa, joissa on matkittu Jumalan Sanaa tehden se kuitenkin halvaksi on täyden puhdistuksen paikka." viitaten Raamatulla niihin kirjoihin, joita nykyisin kutsumme Vanhaksi Testamentiksi.
Tämän lauseen turvin olisi vastustettu, ja varmasti vastustettiinkin, "yleistä pappeutta" (muille kuin Aaronin jälkeläisille), saarnaamista pakanoille, ja erityisesti Mooseksen lain noudattamatta jättämistä.

Sellainen "mormoni". kirjoitti:

olisi voinut lausua esim. Paavalille eboniitti aikoinaan (tai jollekin muulle nk. "proto-ortodoksille" (cf. Ehrman): "Raamatun Sanassa ei ole säätämisen tarvetta, mutta kaikissa myöhemmin kirjoitetuissa, joissa on matkittu Jumalan Sanaa tehden se kuitenkin halvaksi on täyden puhdistuksen paikka." viitaten Raamatulla niihin kirjoihin, joita nykyisin kutsumme Vanhaksi Testamentiksi.
Tämän lauseen turvin olisi vastustettu, ja varmasti vastustettiinkin, "yleistä pappeutta" (muille kuin Aaronin jälkeläisille), saarnaamista pakanoille, ja erityisesti Mooseksen lain noudattamatta jättämistä.

oikein kirjoitat. Etkö todella ole lukenut Vanhasta Testamentista niistä lupauksista, joissa kerrotaan Jumalan tekevän uuden liiton, eli lähettävän Sanansa tänne ihmisen muodossa, eli tulevan Itse Sanana pelastamaan omansa. Sanan kautta kaikki luotiin ja Sanan kautta kaikki pelastetaan, eli heidät, jotka tahtovat sen Sanan uskoa.

Sellainen "mormoni". kirjoitti:

olisi voinut lausua esim. Paavalille eboniitti aikoinaan (tai jollekin muulle nk. "proto-ortodoksille" (cf. Ehrman): "Raamatun Sanassa ei ole säätämisen tarvetta, mutta kaikissa myöhemmin kirjoitetuissa, joissa on matkittu Jumalan Sanaa tehden se kuitenkin halvaksi on täyden puhdistuksen paikka." viitaten Raamatulla niihin kirjoihin, joita nykyisin kutsumme Vanhaksi Testamentiksi.
Tämän lauseen turvin olisi vastustettu, ja varmasti vastustettiinkin, "yleistä pappeutta" (muille kuin Aaronin jälkeläisille), saarnaamista pakanoille, ja erityisesti Mooseksen lain noudattamatta jättämistä.

Kirjotit näin:

"Tämän lauseen turvin olisi vastustettu, ja varmasti vastustettiinkin, "yleistä pappeutta" (muille kuin Aaronin jälkeläisille), saarnaamista pakanoille, ja erityisesti Mooseksen lain noudattamatta jättämistä."    

Nyt meillä on pappi, eli ylimäinen pappi, jolla ei ole päivien alkua, eikä loppua ja Hän on Jeesus Krsitus ja tästä pappeudesta saavat Jumalan valtuuttamat papit, eli ylimäisen papin alammaiset, valtuuden tehdä papin tehtäviä täällä.

Tähän pappeuteen ei ole olemassakaan maallista koulutusta ja on aivan varma, että yhäkin täällä on Aaronin jälkeläisiä pappistehtävissä, jopa Suomessa, mutta he eivät ole näkyvillä papin paikolla kirkkoissa, vaan he toimivat yhdessä seurakunnassa ja tekevät sitä palvelusta, johon heidät on valjastettu.

Mooseksen laki on annettu vain israelilaisille, juutalaisille ja heidän keskuudessaan oleville muukalaisille niin kauaksi, että nämä egyptin vankeudessa eläneet ihmiset oppivat elämään vapaan ihmisen elämää, sillä orjilla ei ollut ymmärrystä miten vapaa elää ja siksi Jumala antoi nämä lait ja säädökset, kunnes Jeesus tuli ja täytti ne kerralla ja näin purki erottavan väliseinän ja nyt niin pakana, kuin juutalainen saavat uskon kautta pelastuksen.

Tämä usko perustuu Jeesukseen ja kahteen suurimpaan käskyyn, jotka Jumala omalla sormellaan sisimpäämme piirsi ja nämä kaksi suurin käskyä pitävät sisällään kaikki pienemmätkin käskyt:

Matt.22
30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
33 Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa.
34 Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

sinä kirjoitti:

oikein kirjoitat. Etkö todella ole lukenut Vanhasta Testamentista niistä lupauksista, joissa kerrotaan Jumalan tekevän uuden liiton, eli lähettävän Sanansa tänne ihmisen muodossa, eli tulevan Itse Sanana pelastamaan omansa. Sanan kautta kaikki luotiin ja Sanan kautta kaikki pelastetaan, eli heidät, jotka tahtovat sen Sanan uskoa.

lupausta kuten sinä, samalla tavoin. Kyllä he uskoivat uuteen liittoon, mutta he eivät uskoneet, että lain tulisi väistyä, koska kirjoitettu oli "ikuinen".

pappeudesta. kirjoitti:

Kirjotit näin:

"Tämän lauseen turvin olisi vastustettu, ja varmasti vastustettiinkin, "yleistä pappeutta" (muille kuin Aaronin jälkeläisille), saarnaamista pakanoille, ja erityisesti Mooseksen lain noudattamatta jättämistä."    

Nyt meillä on pappi, eli ylimäinen pappi, jolla ei ole päivien alkua, eikä loppua ja Hän on Jeesus Krsitus ja tästä pappeudesta saavat Jumalan valtuuttamat papit, eli ylimäisen papin alammaiset, valtuuden tehdä papin tehtäviä täällä.

Tähän pappeuteen ei ole olemassakaan maallista koulutusta ja on aivan varma, että yhäkin täällä on Aaronin jälkeläisiä pappistehtävissä, jopa Suomessa, mutta he eivät ole näkyvillä papin paikolla kirkkoissa, vaan he toimivat yhdessä seurakunnassa ja tekevät sitä palvelusta, johon heidät on valjastettu.

Mooseksen laki on annettu vain israelilaisille, juutalaisille ja heidän keskuudessaan oleville muukalaisille niin kauaksi, että nämä egyptin vankeudessa eläneet ihmiset oppivat elämään vapaan ihmisen elämää, sillä orjilla ei ollut ymmärrystä miten vapaa elää ja siksi Jumala antoi nämä lait ja säädökset, kunnes Jeesus tuli ja täytti ne kerralla ja näin purki erottavan väliseinän ja nyt niin pakana, kuin juutalainen saavat uskon kautta pelastuksen.

Tämä usko perustuu Jeesukseen ja kahteen suurimpaan käskyyn, jotka Jumala omalla sormellaan sisimpäämme piirsi ja nämä kaksi suurin käskyä pitävät sisällään kaikki pienemmätkin käskyt:

Matt.22
30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
33 Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa.
34 Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

mitä tarkoitin. Minä olen aika pitkälti samaa mieltä kanssasi Raamatun tulkinnassa vanhan liiton suhteen.

Jumala on Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä. Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa, Poikana hän on tullut kaltaiseksemme pelastamaan meidät ja Pyhänä Henkenä hän on läsnä keskellämme yhdistääkseen meidät Poikaan ja Isään.
Pyhä Henki virtaa Isästä ja Pojasta iankaikkisuudessa. Pyhä Henki on olemuksellisessa yhteydessä Isään ja Poikaan: Pyhä Henki on Jumala, ei vain persoonaton jumalallinen voima.
Jumalan olemus on salaisuus, mutta Jumala ilmoittaa itsensä ja tulee läsnäolevaksi Pyhän Hengen kautta. Läsnäoleva Jumala, Eläväksitekijä, synnyttää uskon ja ylläpitää sen. Hän on Puolustaja, joka tekee kirkon olemassaolon mahdolliseksi ja joka johdattaa sen totuuteen (Joh. 14:16–17, 26).

Joh. 1:1
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]

et vieläkään kyken tajuamaan, että Jumala on yksi. Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi ja sama Jumala.

Armonajassa Jumala toimii kolmena, eli Isänä, joka lähetti Pyhän Hengen, eli oman Henkensä valmistettuun ruumiseen, joka oli Marian kohdussa ja näin Jumala syntyi Ihmisen Pojaksi, eli ihmiseksi ja tuli toiseksi Aadamiksi joka ainoastaan kykeni ensimmäisen Aadamin sielun muuttamaan Henkeen, eli kykeni kojaamaan ihmisen tekemän virheen. Ihminen tuli sieluksi toteltuaan vastavoimaa, mutta Jeesus tuli tekemään tämän sielun jälleen hengeksi.

Sielullisuus on lihallisuutta ja sitä voidaan kutsu psyyke nimelläkin.

Jumala teki ihmisen maasta ja puhalsi häneen hengen, mutta ihmisestä tuli sielullinen, koska hän kuunteli sellaista henkivaltaa, joka johdatti ihmistä lihallisuuteen, eli sielullisuuteen, eli ihmisen järkeilyyn ja omaan tahtoon, mutta Jeesus tuli ja antoi jokaiselle mahdollisuuden tulla takaisin henkeen, eli Jumalan Tahtoon, mutta kaikki eivät sitä vieläkään tahdo.

. Korinttolaiskirje 15
   
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
55 "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?"

aika, että kirjoitti:

et vieläkään kyken tajuamaan, että Jumala on yksi. Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi ja sama Jumala.

Armonajassa Jumala toimii kolmena, eli Isänä, joka lähetti Pyhän Hengen, eli oman Henkensä valmistettuun ruumiseen, joka oli Marian kohdussa ja näin Jumala syntyi Ihmisen Pojaksi, eli ihmiseksi ja tuli toiseksi Aadamiksi joka ainoastaan kykeni ensimmäisen Aadamin sielun muuttamaan Henkeen, eli kykeni kojaamaan ihmisen tekemän virheen. Ihminen tuli sieluksi toteltuaan vastavoimaa, mutta Jeesus tuli tekemään tämän sielun jälleen hengeksi.

Sielullisuus on lihallisuutta ja sitä voidaan kutsu psyyke nimelläkin.

Jumala teki ihmisen maasta ja puhalsi häneen hengen, mutta ihmisestä tuli sielullinen, koska hän kuunteli sellaista henkivaltaa, joka johdatti ihmistä lihallisuuteen, eli sielullisuuteen, eli ihmisen järkeilyyn ja omaan tahtoon, mutta Jeesus tuli ja antoi jokaiselle mahdollisuuden tulla takaisin henkeen, eli Jumalan Tahtoon, mutta kaikki eivät sitä vieläkään tahdo.

mutta ei yksi ja sama olento. Raamattu ei opeta sellaista, kuin sinä esität. He ovat kyllä yksi Jumala, mutta se tarkoittaa yksimielisyyttä, kuten näistäkin selviää:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Room. 12:4
Niin kuin meillä jokaisella on yksi ruumis ja siinä monta jäsentä, joilla on eri tehtävänsä, [12:4,5: 1. Kor. 10:17, 12:12; Ef. 4:16; Kol. 1:24]
Room. 12:5
samoin me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme jäseniä.

Tässä on kysymys vertauksesta ruumiiseen, mutta kukin on silti yksilö. Samoin jumaluuden jäsenet ovat yksilöitä, vaikka ovat yhtä.

Emme me ole yhtä ja samaa, vaikka meidän tulisi olla yhtä! Kysymys on smanmielisyydestä.

on TAIVAASTA. kirjoitti:

. Korinttolaiskirje 15
   
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
55 "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?"

Kun saamme ylösnousemuksen ja pääsemme kirkkauteen, meistä tulee taivaallisia ja erilaisia kuin nyt olemme eli kuolemattomia.

aika, että kirjoitti:

et vieläkään kyken tajuamaan, että Jumala on yksi. Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi ja sama Jumala.

Armonajassa Jumala toimii kolmena, eli Isänä, joka lähetti Pyhän Hengen, eli oman Henkensä valmistettuun ruumiseen, joka oli Marian kohdussa ja näin Jumala syntyi Ihmisen Pojaksi, eli ihmiseksi ja tuli toiseksi Aadamiksi joka ainoastaan kykeni ensimmäisen Aadamin sielun muuttamaan Henkeen, eli kykeni kojaamaan ihmisen tekemän virheen. Ihminen tuli sieluksi toteltuaan vastavoimaa, mutta Jeesus tuli tekemään tämän sielun jälleen hengeksi.

Sielullisuus on lihallisuutta ja sitä voidaan kutsu psyyke nimelläkin.

Jumala teki ihmisen maasta ja puhalsi häneen hengen, mutta ihmisestä tuli sielullinen, koska hän kuunteli sellaista henkivaltaa, joka johdatti ihmistä lihallisuuteen, eli sielullisuuteen, eli ihmisen järkeilyyn ja omaan tahtoon, mutta Jeesus tuli ja antoi jokaiselle mahdollisuuden tulla takaisin henkeen, eli Jumalan Tahtoon, mutta kaikki eivät sitä vieläkään tahdo.

on henkivaltojen höpötystä rakentaa Jumalasta käsittämätön.

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

Jumala on Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä. Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa, Poikana hän on tullut kaltaiseksemme pelastamaan meidät ja Pyhänä Henkenä hän on läsnä keskellämme yhdistääkseen meidät Poikaan ja Isään.
Pyhä Henki virtaa Isästä ja Pojasta iankaikkisuudessa. Pyhä Henki on olemuksellisessa yhteydessä Isään ja Poikaan: Pyhä Henki on Jumala, ei vain persoonaton jumalallinen voima.
Jumalan olemus on salaisuus, mutta Jumala ilmoittaa itsensä ja tulee läsnäolevaksi Pyhän Hengen kautta. Läsnäoleva Jumala, Eläväksitekijä, synnyttää uskon ja ylläpitää sen. Hän on Puolustaja, joka tekee kirkon olemassaolon mahdolliseksi ja joka johdattaa sen totuuteen (Joh. 14:16–17, 26).

Joh. 1:1
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]

Minusta tuntuu, että jos olisit elänyt n 1960 vuotta sitten, sinulla olisi ollut erimielisyyttä ainakin kahden henkilön kanssa, jotka todistivat Isän ja Pojan eri persoonasta. Ensimmäinen olisi Sefanos joka todisti nähneensä "taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!"
Toiseksi veikkaisin Pietaria joka todisti melkein samoilla sanoilla "hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on annettu enkelit vallat ja voimat."

Vähän lisää Pietarilta: "...Sillä hän sai Isältä Jumalalta Kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt." Ja tämän äänen me kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella. (olisin alleviivannut "tältä ylhäisimmältä kirkkaudeltä" jos tietäisin kuinka se tehdään).
vielä pari Jeesuksen sanaa joukkoon: ... Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Kun luin sinun aikaisemman kirjoituksesi en saanut sitä sopimaan sitten millään näitten edellisten todistusten kanssa.

Näin uskomme emmekä lähellekään niin kuin "Calmato" kaunaisessa mielessään haluaa kuvitella:

"Pelastussuunnitelma

Ennen maanpäällistä elämääsi sinä elit taivaallisen Isäsi luona yhtenä Hänen henkilapsistaan. Olit onnellinen siellä, mutta Jumala tiesi, ettet voisi kehittyä, ellet lähtisi joksikin aikaa pois Hänen luotaan.

Niinpä Hän esitti suunnitelmansa – pelastussuunnitelman. Suunnitelman ansiosta saatoit tulla maan päälle ja saada fyysisen ruumiin. Saisit myös kokemusta, jonka avulla oppisit ja kasvaisit. Suunnitelman tarkoituksena on, että tulet enemmän Hänen kaltaisekseen.

Taivaallinen Isä tiesi, että maan päällä ollessasi tekisit virheitä – kaikki tekisivät. Niinpä Hän antoi osana suunnitelmaansa Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen, joka tekisi mahdolliseksi syntien anteeksisaamisen sekä sen, että kaikki Hänen uhrinsa hyväksyvät voisivat palata asumaan taivaallisen Isän luokse.

Täällä maan päällä olosi merkitsee sitä, että hyväksyit taivaallisen Isän suunnitelman ja tulit tänne, koska halusit tehdä kaiken voitavasi saadaksesi sen, mitä Hänellä on tarjottavanaan.

Taivaallisen Isän suunnitelman ihmeellisyys on siinä, että seuraamalla sitä voit palata Hänen luokseen kuoltuasi, ja myös sitä, että voit löytää rauhan ja onnen tässä elämässä.

Lue lisää…
   Mikä minä olen?
   Mistä minä olen tullut?
   Miksi minä olen täällä maan päällä?
   Minne me menemme kuoleman jälkeen?"

Tämä on ote sivuilta
http://www.mormon.org

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Näin uskomme emmekä lähellekään niin kuin "Calmato" kaunaisessa mielessään haluaa kuvitella:

"Pelastussuunnitelma

Ennen maanpäällistä elämääsi sinä elit taivaallisen Isäsi luona yhtenä Hänen henkilapsistaan. Olit onnellinen siellä, mutta Jumala tiesi, ettet voisi kehittyä, ellet lähtisi joksikin aikaa pois Hänen luotaan.

Niinpä Hän esitti suunnitelmansa – pelastussuunnitelman. Suunnitelman ansiosta saatoit tulla maan päälle ja saada fyysisen ruumiin. Saisit myös kokemusta, jonka avulla oppisit ja kasvaisit. Suunnitelman tarkoituksena on, että tulet enemmän Hänen kaltaisekseen.

Taivaallinen Isä tiesi, että maan päällä ollessasi tekisit virheitä – kaikki tekisivät. Niinpä Hän antoi osana suunnitelmaansa Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen, joka tekisi mahdolliseksi syntien anteeksisaamisen sekä sen, että kaikki Hänen uhrinsa hyväksyvät voisivat palata asumaan taivaallisen Isän luokse.

Täällä maan päällä olosi merkitsee sitä, että hyväksyit taivaallisen Isän suunnitelman ja tulit tänne, koska halusit tehdä kaiken voitavasi saadaksesi sen, mitä Hänellä on tarjottavanaan.

Taivaallisen Isän suunnitelman ihmeellisyys on siinä, että seuraamalla sitä voit palata Hänen luokseen kuoltuasi, ja myös sitä, että voit löytää rauhan ja onnen tässä elämässä.

Lue lisää…
   Mikä minä olen?
   Mistä minä olen tullut?
   Miksi minä olen täällä maan päällä?
   Minne me menemme kuoleman jälkeen?"

Tämä on ote sivuilta
http://www.mormon.org

Osa porukasta oli vähemmän uskollisia taivaassa ja niinpä Jumala lähetti heidät maan päälle kirouksena tumma iho. Näiden pitää olla ikuisesti palvelijoiden asemassa.

Jälleen. kirjoitti:

Osa porukasta oli vähemmän uskollisia taivaassa ja niinpä Jumala lähetti heidät maan päälle kirouksena tumma iho. Näiden pitää olla ikuisesti palvelijoiden asemassa.

että tuo ei ole kirkon virallista oppia, vaan yksityisajattelua, joka on kumottu. Kirkon jäsenillä on oikeus esittää mielipiteitään. Uskollisuus taivaassa olisi yksi selitys sille, että ihmiset syntyvät erilaisiin olosuhteisiin ja että heillä on erilaisia ihonvärejä.
Yksi selitys on myös se, että valitsimme itse vanhempamme, mutta sekään ei ole virallista oppia.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

että tuo ei ole kirkon virallista oppia, vaan yksityisajattelua, joka on kumottu. Kirkon jäsenillä on oikeus esittää mielipiteitään. Uskollisuus taivaassa olisi yksi selitys sille, että ihmiset syntyvät erilaisiin olosuhteisiin ja että heillä on erilaisia ihonvärejä.
Yksi selitys on myös se, että valitsimme itse vanhempamme, mutta sekään ei ole virallista oppia.

Ainahan on sanottu että lapsi ei voi valita vanhempiaan,kuinka tuollaista voi joku väittää?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

että tuo ei ole kirkon virallista oppia, vaan yksityisajattelua, joka on kumottu. Kirkon jäsenillä on oikeus esittää mielipiteitään. Uskollisuus taivaassa olisi yksi selitys sille, että ihmiset syntyvät erilaisiin olosuhteisiin ja että heillä on erilaisia ihonvärejä.
Yksi selitys on myös se, että valitsimme itse vanhempamme, mutta sekään ei ole virallista oppia.

Että Brigham Young sanoi, että hän ei ole antanut sellaisia opetuksia, jotka eivät ole Jumalan sanaa. Sanoipa vielä, että JOS hän on antanut väärää opetusta, hän EI OLE Jumalan profeetta.

Tarkoittanet nyt, että BY ei ollut Jumalan profeetta?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

että tuo ei ole kirkon virallista oppia, vaan yksityisajattelua, joka on kumottu. Kirkon jäsenillä on oikeus esittää mielipiteitään. Uskollisuus taivaassa olisi yksi selitys sille, että ihmiset syntyvät erilaisiin olosuhteisiin ja että heillä on erilaisia ihonvärejä.
Yksi selitys on myös se, että valitsimme itse vanhempamme, mutta sekään ei ole virallista oppia.

>...tuo ei ole kirkon virallista oppia, vaan yksityisajattelua, joka on kumottu.

Milloin kumottu? Annatko linkin?

jälleen. kirjoitti:

Että Brigham Young sanoi, että hän ei ole antanut sellaisia opetuksia, jotka eivät ole Jumalan sanaa. Sanoipa vielä, että JOS hän on antanut väärää opetusta, hän EI OLE Jumalan profeetta.

Tarkoittanet nyt, että BY ei ollut Jumalan profeetta?

vain silloin, kun hän on profeetta. Eli vain silloin, kun hän sanoo: "Näin sanoo Herra" hän on profeetta. Profeetta on muuten aivan samanlainen ihminen kuin me kaikki muutkin.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

vain silloin, kun hän on profeetta. Eli vain silloin, kun hän sanoo: "Näin sanoo Herra" hän on profeetta. Profeetta on muuten aivan samanlainen ihminen kuin me kaikki muutkin.

Mutta kun BY nimenomaan tiettyjen (sittemmin hylättyjen) opetustensa yhteydessä sanoi, että ne ovat totta, koska hän on Jumalan profeetta. Joissain yhteyksissä hän käänsi toisinpäin, eli että jos hänen sanansa eivät ole totta, hän ei ole Jumalan profeetta.

Kyseessä siis ovat hänen PROFEETTANA antamansa opetukset, jotka kirkko on sittemmin hylännyt tai ei ole ottanut niitä "virallisiksi" opeiksi.

jälleen. kirjoitti:

Mutta kun BY nimenomaan tiettyjen (sittemmin hylättyjen) opetustensa yhteydessä sanoi, että ne ovat totta, koska hän on Jumalan profeetta. Joissain yhteyksissä hän käänsi toisinpäin, eli että jos hänen sanansa eivät ole totta, hän ei ole Jumalan profeetta.

Kyseessä siis ovat hänen PROFEETTANA antamansa opetukset, jotka kirkko on sittemmin hylännyt tai ei ole ottanut niitä "virallisiksi" opeiksi.

Joseph Smithin sanoja ja niitäkin yhteydestään irrotettuna.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Joseph Smithin sanoja ja niitäkin yhteydestään irrotettuna.

Tuossa edellisessä viestissäni en maininnut Joseph Smithistä sanallakaan.

jälleen. kirjoitti:

Tuossa edellisessä viestissäni en maininnut Joseph Smithistä sanallakaan.

on Joseph Smith sanonut, mutta en tiedä BY:n niin sanoneen. Sekin tuntuu oudolta, että hän tarkoittaisi kaiken sanomansa olevan totta, koska on Jumalan profeetta. Josephkaan ei näin sanonut, vaan tarkoitti, että vain hänen Herralta saamansa ilmoitukset ovat totta. Ei hänkään tiennyt kaikkea, vaan oppi jatkuvasti lisää. Hän korosti olevansa tavallinen ihminen paitsi profeettana eli ilmoituksia saavana. Samoin uskon BY:n ajatelleen.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

on Joseph Smith sanonut, mutta en tiedä BY:n niin sanoneen. Sekin tuntuu oudolta, että hän tarkoittaisi kaiken sanomansa olevan totta, koska on Jumalan profeetta. Josephkaan ei näin sanonut, vaan tarkoitti, että vain hänen Herralta saamansa ilmoitukset ovat totta. Ei hänkään tiennyt kaikkea, vaan oppi jatkuvasti lisää. Hän korosti olevansa tavallinen ihminen paitsi profeettana eli ilmoituksia saavana. Samoin uskon BY:n ajatelleen.

Emn väitä Youngin sanoon kaiken hänen puheensa olevan totta, koska hän on Jumalan profeetta, vaan tietyistä asioista opettaessaan hän sanoi opetuksensa tapahtuvan profeettana.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

vain silloin, kun hän on profeetta. Eli vain silloin, kun hän sanoo: "Näin sanoo Herra" hän on profeetta. Profeetta on muuten aivan samanlainen ihminen kuin me kaikki muutkin.

Kirjoitat:
"Eli vain silloin, kun hän sanoo: "Näin sanoo Herra" hän on profeetta."

Tämä vaatimus ei ole mormoniopin mukaista.

The Prophet Does Not Have to Say "Thus Saith the Lord" to Give Us Scripture.


Mormoniopin mukaan profeetta on asiantuntija myös muissa asioissa kuin taivaallisissa asioissa. Ja voi puhua mistä hyvänsä asiasta milloin vain.

The Prophet is Not Required to Have Any Particular Earthly Training or Credentials to Speak on Any Subject or Act on Any Matter at Any Time.

http://www.utlm.org/onlinebooks/followingthebrethren.htm#SIXTH

IRanon kirjoitti:

Kirjoitat:
"Eli vain silloin, kun hän sanoo: "Näin sanoo Herra" hän on profeetta."

Tämä vaatimus ei ole mormoniopin mukaista.

The Prophet Does Not Have to Say "Thus Saith the Lord" to Give Us Scripture.


Mormoniopin mukaan profeetta on asiantuntija myös muissa asioissa kuin taivaallisissa asioissa. Ja voi puhua mistä hyvänsä asiasta milloin vain.

The Prophet is Not Required to Have Any Particular Earthly Training or Credentials to Speak on Any Subject or Act on Any Matter at Any Time.

http://www.utlm.org/onlinebooks/followingthebrethren.htm#SIXTH

profeetta voi puhua, mutta hänen kaikki sanansa eivät tule suotaan Jumalalta. Näin ollen profeetan inhimilliset piirteet vaikuttavat hänen sanomiseensa. Erikseen ovat ne ilmoitukset, jotka saadaan näyissä tai suoranaisina viesteinä.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

profeetta voi puhua, mutta hänen kaikki sanansa eivät tule suotaan Jumalalta. Näin ollen profeetan inhimilliset piirteet vaikuttavat hänen sanomiseensa. Erikseen ovat ne ilmoitukset, jotka saadaan näyissä tai suoranaisina viesteinä.

Mormoniopin mukaan innoitus ja ilmoitus tulee mormonien pyhältä hengeltä. Mormoniprofeetta saa tätä ainoana koko kirkkoa koskien.
Jotta saisi pyhän hengen toveruuden tulee pitää mormonismin käskyt, joista yksi on kuuliaisuus johtajille.

Mikäli luet edellisen viestini huomaat, että mormoniopin mukaan profeetta kvalifioituu antamaan mistä hyvänsä asiasta ilmoitusta.

Katso myös tämä vitja

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000029029366

IRanon kirjoitti:

Mormoniopin mukaan innoitus ja ilmoitus tulee mormonien pyhältä hengeltä. Mormoniprofeetta saa tätä ainoana koko kirkkoa koskien.
Jotta saisi pyhän hengen toveruuden tulee pitää mormonismin käskyt, joista yksi on kuuliaisuus johtajille.

Mikäli luet edellisen viestini huomaat, että mormoniopin mukaan profeetta kvalifioituu antamaan mistä hyvänsä asiasta ilmoitusta.

Katso myös tämä vitja

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000029029366

sillä tämä ei pidä paikkaansa: "Jotta saisi pyhän hengen toveruuden tulee pitää mormonismin käskyt, joista yksi on kuuliaisuus johtajille." Pyhän Hengen toveruus otetaan vastaan konfirmaatiossa upotuskasteen jälkeen. Ei siinä ole ehtoja, paitsi tietysti totuuden rakkaus.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

sillä tämä ei pidä paikkaansa: "Jotta saisi pyhän hengen toveruuden tulee pitää mormonismin käskyt, joista yksi on kuuliaisuus johtajille." Pyhän Hengen toveruus otetaan vastaan konfirmaatiossa upotuskasteen jälkeen. Ei siinä ole ehtoja, paitsi tietysti totuuden rakkaus.

Tämä lainaus selventänee asiaa:

"In other words, through the cleanliness resulting from keeping this law of health, and by "walking in obedience to the commandments" (D. & C. 89:18), the saints will qualify for the companionship of the Holy Spirit, with great spiritual endowments coming as a result thereof. (Gospel Doctrine, 5th ed., pp. 365-368.)"

Ehkäpä seuraava artikkeli myös selvittää asiaa...

http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=44bad7630a27b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1



ks. myös OL 76:52

IRanon kirjoitti:

Tämä lainaus selventänee asiaa:

"In other words, through the cleanliness resulting from keeping this law of health, and by "walking in obedience to the commandments" (D. & C. 89:18), the saints will qualify for the companionship of the Holy Spirit, with great spiritual endowments coming as a result thereof. (Gospel Doctrine, 5th ed., pp. 365-368.)"

Ehkäpä seuraava artikkeli myös selvittää asiaa...

http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=44bad7630a27b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1



ks. myös OL 76:52

johtajien käskyjen pitämistä. Niinpä OL 76:52 ei suinkaan tarkoita johtajiemme vaan Jumalan käskyjä. Tietenkin totuudessa pysyminen merkitsee myös kirkon ohjeiden kunnioittamista ja johtajien tukemista. Viisauden sana on terveyslaki. Se on saatu ajalliseksi varjelukseksemme, mutta on sillä tietenkin hengellinenkin merkitys.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

profeetta voi puhua, mutta hänen kaikki sanansa eivät tule suotaan Jumalalta. Näin ollen profeetan inhimilliset piirteet vaikuttavat hänen sanomiseensa. Erikseen ovat ne ilmoitukset, jotka saadaan näyissä tai suoranaisina viesteinä.

Oliko Joseph Smith profeetallisen innoituksen vallassa kirjoittaessaan Opit ja liitot? Onko rukiin soveltuvuus sioille ja linnuille kirjoitettu profeetallisessa tilassa vai eikö ole?

Jos on, ihmettelen, että linnut eivät siltikään syö ruista.

Jos ei ole, on syytä epäillä että muukaan kirjassa ei ole todellisen profeetan sanaa vaan varsin vajaalla yleistietämyksellä varustetun ihmisen pähkäilyä asiasta, jonka hän olisi voinut tarkistaa keneltä tahansa siipikarjaa kasvattavalta naapuriltaan.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

johtajien käskyjen pitämistä. Niinpä OL 76:52 ei suinkaan tarkoita johtajiemme vaan Jumalan käskyjä. Tietenkin totuudessa pysyminen merkitsee myös kirkon ohjeiden kunnioittamista ja johtajien tukemista. Viisauden sana on terveyslaki. Se on saatu ajalliseksi varjelukseksemme, mutta on sillä tietenkin hengellinenkin merkitys.

Kirjoitat:"ei suinkaan tarkoita johtajiemme vaan Jumalan käskyjä."

Mitä sinulle merkitsevät OL 1:38 ja 1:14?

Sitäpaitsi olemme keskyustelussa edenneet alunperäisestä aiheesta jo hakoteille.

Muistin virkistämiseksi kirjaan nyt tähän muutamia käsiteltyjä asioita.

- mormoniprofeetan ei tarvitse sanoa "näin sanoo herra" antaakseen ilmoituksen.
- mormoniprofeetta voi antaa ilmoituksen milloin hyvänsä, mistä hyvänsä asiasta.
- ne pyhät jotka vaeltavat kuuliaisina käskyille kvalifioituu mormonismin hengen toveruudelle.

Vielä lainaus kirkon lehdestä johon laitoin linkin tuossa ylempänä:

"Isn’t it significant that the process of receiving the Holy Ghost is inextricably connected with everything we do in the gospel of Jesus Christ?"

IRanon kirjoitti:

Kirjoitat:"ei suinkaan tarkoita johtajiemme vaan Jumalan käskyjä."

Mitä sinulle merkitsevät OL 1:38 ja 1:14?

Sitäpaitsi olemme keskyustelussa edenneet alunperäisestä aiheesta jo hakoteille.

Muistin virkistämiseksi kirjaan nyt tähän muutamia käsiteltyjä asioita.

- mormoniprofeetan ei tarvitse sanoa "näin sanoo herra" antaakseen ilmoituksen.
- mormoniprofeetta voi antaa ilmoituksen milloin hyvänsä, mistä hyvänsä asiasta.
- ne pyhät jotka vaeltavat kuuliaisina käskyille kvalifioituu mormonismin hengen toveruudelle.

Vielä lainaus kirkon lehdestä johon laitoin linkin tuossa ylempänä:

"Isn’t it significant that the process of receiving the Holy Ghost is inextricably connected with everything we do in the gospel of Jesus Christ?"

Profeettojen puheet ovat innoitettuja, mutta se ei merkitse, että ne olisivat sanasta sanaan sitä, mitä Herra sanoo. Meidän tulee ottaa ne vastaan Totuuden Hengessä ja tutkien niitä sydämessämme. Kun profeetta puhuu oikein, Herra hyväksyy sen. Sitä tarkoittaa OL 1:38. OL 1:14 kohdassa erotetaan toisistaan Herran ääni, hänen palvelijoidensa ääni sekä profeettojen ja apostolien äänet.

OL 50 kuvaa tarkemmin, miten meidän tulee ottaa vastaan totuuden sanat.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Profeettojen puheet ovat innoitettuja, mutta se ei merkitse, että ne olisivat sanasta sanaan sitä, mitä Herra sanoo. Meidän tulee ottaa ne vastaan Totuuden Hengessä ja tutkien niitä sydämessämme. Kun profeetta puhuu oikein, Herra hyväksyy sen. Sitä tarkoittaa OL 1:38. OL 1:14 kohdassa erotetaan toisistaan Herran ääni, hänen palvelijoidensa ääni sekä profeettojen ja apostolien äänet.

OL 50 kuvaa tarkemmin, miten meidän tulee ottaa vastaan totuuden sanat.

Huomaathan että OL 50 puhutaan toisesta pyhästä hengestä (Holy spirit), jonka tarkoituksena on todistaa ei mormoneille mormoninkirjan totuudesta. Näitä mormonismin pyhiähenkiä ei pidä sekoittaa keskenään.

Profeettojen innoitus ja ilmoitus tulee Holy Ghost- hengeltä.

Voit lukea tästä OL 68:4 kohdasta.

IRanon kirjoitti:

Huomaathan että OL 50 puhutaan toisesta pyhästä hengestä (Holy spirit), jonka tarkoituksena on todistaa ei mormoneille mormoninkirjan totuudesta. Näitä mormonismin pyhiähenkiä ei pidä sekoittaa keskenään.

Profeettojen innoitus ja ilmoitus tulee Holy Ghost- hengeltä.

Voit lukea tästä OL 68:4 kohdasta.

Emme usko kuin yhteen Pyhään Henkeen. - Miten voi käsittää muuten? Kaikki jumaluuden jäsenet toimivat yhteisymmärryksessä keskenään, joten Herran mieli on myös Pyhän Hengen mieli ja päinvastoin.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Emme usko kuin yhteen Pyhään Henkeen. - Miten voi käsittää muuten? Kaikki jumaluuden jäsenet toimivat yhteisymmärryksessä keskenään, joten Herran mieli on myös Pyhän Hengen mieli ja päinvastoin.

Kirjoitat:"Emme usko kuin yhteen Pyhään Henkeen"


Mormoniteologiassa nämä Pyhät Henget ovat täysin erillisiä asioita.

Holy Ghost

- ruumis(henkiruumis) pelastuksen oppeja osa 1 s. 47
- persoona (henkipersoona) OL 130:22
- sukupuoli(mies) Kummia tekoja ja ihmeitä s. 117
- persoonana paikallisesti rajoitettu, ihmisen muotoinen, Kummia tekoja ja ihmeitä s. 119
- koko ja ulottuvuudet, ei täytä ääretöntä avaruutta eikä voi olla henkilökohtaisesti läsnä kaikkialla samaan aikaan, Pelastuksen oppeja, Osa 1 s. 47

Holy Spirit

- ei ruumista
- persoonaton
- ei kokoa ja ulottuvuutta
- täyttää äärettömän avaruuden
- on läsnä kaikkialla
Pelastuksen oppeja osa 1 s. 57,59

IRanon kirjoitti:

Kirjoitat:"Emme usko kuin yhteen Pyhään Henkeen"


Mormoniteologiassa nämä Pyhät Henget ovat täysin erillisiä asioita.

Holy Ghost

- ruumis(henkiruumis) pelastuksen oppeja osa 1 s. 47
- persoona (henkipersoona) OL 130:22
- sukupuoli(mies) Kummia tekoja ja ihmeitä s. 117
- persoonana paikallisesti rajoitettu, ihmisen muotoinen, Kummia tekoja ja ihmeitä s. 119
- koko ja ulottuvuudet, ei täytä ääretöntä avaruutta eikä voi olla henkilökohtaisesti läsnä kaikkialla samaan aikaan, Pelastuksen oppeja, Osa 1 s. 47

Holy Spirit

- ei ruumista
- persoonaton
- ei kokoa ja ulottuvuutta
- täyttää äärettömän avaruuden
- on läsnä kaikkialla
Pelastuksen oppeja osa 1 s. 57,59

toisella Pyhällä Hengellä Kristuksen valkeutta, joka täyttää koko avaruuden. Me koemme sen omanatuntona. Se ei ole persoonallinen. Sitä sanotaan totuuden valkeudeksi sivulla 59 Pelastuksen oppeja 1 -kirjassa.

Uskomme vain yhteen persoonalliseen Pyhään Henkeen. Hän on kolmas jumaluuden jäsen.

IRanon kirjoitti:

Kirjoitat:"Emme usko kuin yhteen Pyhään Henkeen"


Mormoniteologiassa nämä Pyhät Henget ovat täysin erillisiä asioita.

Holy Ghost

- ruumis(henkiruumis) pelastuksen oppeja osa 1 s. 47
- persoona (henkipersoona) OL 130:22
- sukupuoli(mies) Kummia tekoja ja ihmeitä s. 117
- persoonana paikallisesti rajoitettu, ihmisen muotoinen, Kummia tekoja ja ihmeitä s. 119
- koko ja ulottuvuudet, ei täytä ääretöntä avaruutta eikä voi olla henkilökohtaisesti läsnä kaikkialla samaan aikaan, Pelastuksen oppeja, Osa 1 s. 47

Holy Spirit

- ei ruumista
- persoonaton
- ei kokoa ja ulottuvuutta
- täyttää äärettömän avaruuden
- on läsnä kaikkialla
Pelastuksen oppeja osa 1 s. 57,59

Mormonismin alkukielellä tämä on Holy Spirit.
Antamassasi OL kohdassa puhutaan siitä.