Lasten "pyhyys", 1.Kor. 7:12-16

Ei estellä lapsia ottamasta Jumalan valtakuntaa vastaan (Mark. 10:13-16)!

Tapio522 kirjoitti:

Ei estellä lapsia ottamasta Jumalan valtakuntaa vastaan (Mark. 10:13-16)!

Sallikaa syyttömien lasten tulla noitarovioilla poltettavaksi saatanallisesti on harhauttajan tulkinta mainitsemastasi raamatun kohdasta.

tulla kirjoitti:

Sallikaa syyttömien lasten tulla noitarovioilla poltettavaksi saatanallisesti on harhauttajan tulkinta mainitsemastasi raamatun kohdasta.

Viestisi edustaa kirousoppia ja ei kuulu lainkaan kristillisen palstan aihepiiriin. Onkohan siinä mukana jotain kyseenalaista ja epätervettä viikatemiehen hameen hulmuntaa.

lukija: "Paavali aivan oikein korostaa, että tuo ohje on hänen itsensä antama, eikä saatu Herralta".
7:12 "Mutta muille sanon minä, eikä Herra:"
---
Voimmeko tehdä tästä sen johtopäätöksen, ettei sellaiset Raamatun kohdat, missä Paavali sanoo ; "tässä sanon minä, eikä Herra", olekkaan Jumalan sanaa?

1. Kor. 7:nen luvun lopussahan (jae 40) Paavali sanoo:...minä luulen, että minullakin on Jumalan Henki".

Paavali toimi apostolisella arvovallalla, jonka hän oli saanut itse Herralta.
Kristus oli luvannut apostoleilleen, että Pyhä Henki oli johdattava heidät kaikkeen totuuteen.

"Minä uskon yhden, pyhän, yhteisen ja APOSTOLISEN seurakunnan" (Nikean uskontunnustus).

Tapio522 kirjoitti:

lukija: "Paavali aivan oikein korostaa, että tuo ohje on hänen itsensä antama, eikä saatu Herralta".
7:12 "Mutta muille sanon minä, eikä Herra:"
---
Voimmeko tehdä tästä sen johtopäätöksen, ettei sellaiset Raamatun kohdat, missä Paavali sanoo ; "tässä sanon minä, eikä Herra", olekkaan Jumalan sanaa?

1. Kor. 7:nen luvun lopussahan (jae 40) Paavali sanoo:...minä luulen, että minullakin on Jumalan Henki".

Paavali toimi apostolisella arvovallalla, jonka hän oli saanut itse Herralta.
Kristus oli luvannut apostoleilleen, että Pyhä Henki oli johdattava heidät kaikkeen totuuteen.

"Minä uskon yhden, pyhän, yhteisen ja APOSTOLISEN seurakunnan" (Nikean uskontunnustus).

Lue lisää

Sellaista käskyä ei kuitenkaan Herra ollut antanut.
Se oli Paavalin käsitys asiasta, eihän muuten olisi niin sanonut.
Hyvä ja oikea mielipide sinänsä.
Mutta kuten huomaat, niin siitä helposti väännetään oppia, että lapset ovat "pyhiä" sellaisenaan myös Jumalan edessä, kun kerran tuolainen teksti on Raamattuun kirjoitettu. Eli Paavalin sanat otetaan palvelemaan valheen evankeliumia, jota uudestikastajat opettavat.

tuo kohta. kirjoitti:

Sellaista käskyä ei kuitenkaan Herra ollut antanut.
Se oli Paavalin käsitys asiasta, eihän muuten olisi niin sanonut.
Hyvä ja oikea mielipide sinänsä.
Mutta kuten huomaat, niin siitä helposti väännetään oppia, että lapset ovat "pyhiä" sellaisenaan myös Jumalan edessä, kun kerran tuolainen teksti on Raamattuun kirjoitettu. Eli Paavalin sanat otetaan palvelemaan valheen evankeliumia, jota uudestikastajat opettavat.

Lue lisää

"...siitä helposti väännetään oppia, että lapset ovat "pyhiä" sellaisenaan myös Jumalan edessä,...".
---
Tällaisen väitteen olen hyvin usein kuullut.
--
" Mehän olemme edellä osoittaneet, että KAIKKI, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset (pakanat), ovat synnin alla,.. EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA, ei ainoatakaan,..."(Room. 3:9,10).

KAIKKI-sana pitää sisällään kaikki ihmiset, myös pienet lapset. He eivät ole poikkeus.

lukija: "Korinton seurakuntaan ei kuulunut ketään kastamatonta, ei lasta eikä aikuista. Kyllä he kaikki oli kastettu seurakunnan jäseniksi".
---
Edellisessä luvussa Paavali sanookin Korinton seurakuntalaisista:
"...te olette vastaanottaneet PESON (kasteen), te olette PYHITETYT, te olette VANHURSKAUTETUT meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1. Kor. 6:11).

Ja heti kirjeensä alussa:
"Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa PYHITETYILLE, jotka ovat kutsutut ja PYHÄT,..." (1. Kor.1:2).

Tapio522 kirjoitti:

"...siitä helposti väännetään oppia, että lapset ovat "pyhiä" sellaisenaan myös Jumalan edessä,...".
---
Tällaisen väitteen olen hyvin usein kuullut.
--
" Mehän olemme edellä osoittaneet, että KAIKKI, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset (pakanat), ovat synnin alla,.. EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA, ei ainoatakaan,..."(Room. 3:9,10).

KAIKKI-sana pitää sisällään kaikki ihmiset, myös pienet lapset. He eivät ole poikkeus.

Lue lisää

Joo, en enää halua jatkaa samasta asiasta keskustelua, koska tätä asiaahan pohdittiin jo viikko sitten, Muistatko Tapio.

Mutta, kertauksena Tapio. Kerroppa, miten ymmärrät tämän Raamatun jakeen.

"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, VAAN PAHUUDESSA OLKAA LAPSIA, mutta ymmärrykseltä olkaa täysi -ikäisiä".

Huomioippa, ettei tämän jakeen sisältö/viisaus ole ristiriidassa Raanatun muiden ilmoituksien kanssa.

Siis Jumala kehoittaa meitä aikuisia olemaan PAHUUDESSA lapsen kaltaisia.Siis ohjaako Jumala meitä pahassa olemaan, jos lapsi olisi paha.Vai toisin.
Kerroppa Tapio ja muut pohtijat ajatuksianne, miten ymmärrätte tämän selkeästi ymmärrettävän jakeen.Siis ei tule tulkinta tilannetta tästä.

Tapio522 kirjoitti:

"...siitä helposti väännetään oppia, että lapset ovat "pyhiä" sellaisenaan myös Jumalan edessä,...".
---
Tällaisen väitteen olen hyvin usein kuullut.
--
" Mehän olemme edellä osoittaneet, että KAIKKI, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset (pakanat), ovat synnin alla,.. EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA, ei ainoatakaan,..."(Room. 3:9,10).

KAIKKI-sana pitää sisällään kaikki ihmiset, myös pienet lapset. He eivät ole poikkeus.

Lue lisää

Tapio on mestari väärentämään Raamatun ilmoitusta
jättämällä kesken siteeraamansa Raamatun jakeet.
Miksi et lue loppuun asti tuota Room 3: lukua
Jae 24
"KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, Hänen armostansa, sen lunastuksen kautta, joka on Kris-
tuksessa Jeesuksessa."

Eikö "kaikki"-sana tarkoitakkaan tässä tapauksessa
lapsia????????
Huh, huh,

jatkuu. kirjoitti:

Tapio on mestari väärentämään Raamatun ilmoitusta
jättämällä kesken siteeraamansa Raamatun jakeet.
Miksi et lue loppuun asti tuota Room 3: lukua
Jae 24
"KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, Hänen armostansa, sen lunastuksen kautta, joka on Kris-
tuksessa Jeesuksessa."

Eikö "kaikki"-sana tarkoitakkaan tässä tapauksessa
lapsia????????
Huh, huh,

Lue lisää

"Miksi et lue loppuun asti tuota Room 3: lukua
Jae 24".
---
Hyvä kehoitus!
Kannattaa lukea koko Room. 3:s luku.

"Room 3:23 Kaikki.... saavat LAHJAKSI VANHURSAKAUDEN hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa".

Jumala vanhurskauttaa sen "jolla on USKO Jeesukseen" (Room. 3:26).
Ilman uskoahan on mahdoton olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6).

Tapio522 kirjoitti:

"Miksi et lue loppuun asti tuota Room 3: lukua
Jae 24".
---
Hyvä kehoitus!
Kannattaa lukea koko Room. 3:s luku.

"Room 3:23 Kaikki.... saavat LAHJAKSI VANHURSAKAUDEN hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa".

Jumala vanhurskauttaa sen "jolla on USKO Jeesukseen" (Room. 3:26).
Ilman uskoahan on mahdoton olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6).

Lue lisää

tässä tapauksessa tarkoitakkaan lapsia!

Oliko tässä taas poikkeustilanne?

Tapio522 kirjoitti:

"Miksi et lue loppuun asti tuota Room 3: lukua
Jae 24".
---
Hyvä kehoitus!
Kannattaa lukea koko Room. 3:s luku.

"Room 3:23 Kaikki.... saavat LAHJAKSI VANHURSAKAUDEN hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa".

Jumala vanhurskauttaa sen "jolla on USKO Jeesukseen" (Room. 3:26).
Ilman uskoahan on mahdoton olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6).

Lue lisää

"Jumala vanhurskauttaa sen "jolla on USKO Jeesukseen" (Room. 3:26).
Ilman uskoahan on mahdoton olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6)."

Tällä palstalla on kiivailtu sen puolesta, että
lapsetkin uskovat!

No nyt tässä on poikkeustilanne ja lapset eivät tällä kertaa uskokkaan!

poikkeuksia. kirjoitti:

"Jumala vanhurskauttaa sen "jolla on USKO Jeesukseen" (Room. 3:26).
Ilman uskoahan on mahdoton olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6)."

Tällä palstalla on kiivailtu sen puolesta, että
lapsetkin uskovat!

No nyt tässä on poikkeustilanne ja lapset eivät tällä kertaa uskokkaan!

Lue lisää

"Pekka": "No nyt tässä on poikkeustilanne ja lapset eivät tällä kertaa uskokkaan"!
--
Miten niin poikkeustilanne?

1.Kor. 7:14 kohdassa on kyse kastamattomista ilman uskoa ja Pyhää Henkeä olevista lapsista.

Toisen aviopuolison tai molempien kääntyessä kristinuskoon ei varttuneempia lapsia viety väkisin kasteelle.
Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "No nyt tässä on poikkeustilanne ja lapset eivät tällä kertaa uskokkaan"!
--
Miten niin poikkeustilanne?

1.Kor. 7:14 kohdassa on kyse kastamattomista ilman uskoa ja Pyhää Henkeä olevista lapsista.

Toisen aviopuolison tai molempien kääntyessä kristinuskoon ei varttuneempia lapsia viety väkisin kasteelle.
Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt.

Lue lisää

"Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt."

Mitä satukirjaa olet lukenut?

valheen! kirjoitti:

"Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt."

Mitä satukirjaa olet lukenut?

Nimimerkki "valheen"! epäilee:
"Mitä satukirjaa olet lukenut"?
---
Etkö ole, nimimerkki "valheen!", lukenut Apostolien Teoista, että alkuseurakunnassa kastettiin kokonaisia perhekuntia perheen pään tullessa uskoon.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "No nyt tässä on poikkeustilanne ja lapset eivät tällä kertaa uskokkaan"!
--
Miten niin poikkeustilanne?

1.Kor. 7:14 kohdassa on kyse kastamattomista ilman uskoa ja Pyhää Henkeä olevista lapsista.

Toisen aviopuolison tai molempien kääntyessä kristinuskoon ei varttuneempia lapsia viety väkisin kasteelle.
Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt.

Lue lisää

Kirjoitit-
>>>Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt.

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "valheen"! epäilee:
"Mitä satukirjaa olet lukenut"?
---
Etkö ole, nimimerkki "valheen!", lukenut Apostolien Teoista, että alkuseurakunnassa kastettiin kokonaisia perhekuntia perheen pään tullessa uskoon.

Lue lisää

noissa viidestä mainituista perhekunnista mainitaan
vauvoista?

Ei olettamuksia vaan selvä Raamatun kohta.

sanoa, missä kirjoitti:

noissa viidestä mainituista perhekunnista mainitaan
vauvoista?

Ei olettamuksia vaan selvä Raamatun kohta.

... missä noissa viidestä mainituista perhekunnista mainitaan, ettei niihin kuulunut vauvoja/"ymmärtämättömiä" lapsia.
Ei olettamuksia, vaan selvä Raamatun kohta.

mathetes kirjoitti:

Kirjoitit-
>>>Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt.

>>>Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt.

Tapio522 kirjoitti:

... missä noissa viidestä mainituista perhekunnista mainitaan, ettei niihin kuulunut vauvoja/"ymmärtämättömiä" lapsia.
Ei olettamuksia, vaan selvä Raamatun kohta.

en minä.

Todista väitteesi!

Tapio522 kirjoitti:

>>>Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt.

yläpäässä?

Ei tuossa puhuttu kasteesta mitään.

valheen pukkasit, kirjoitti:

en minä.

Todista väitteesi!

Lueppa vielä Apt. 2:38,39!
Jumala kutsuu yhteyteensä myös LAPSIA.

Tästähän Jeesus näytti lukuisia esimerkkejä (esim. Mark.9:36,37, Mark. 10:13-16).

Tapio522 kirjoitti:

Lueppa vielä Apt. 2:38,39!
Jumala kutsuu yhteyteensä myös LAPSIA.

Tästähän Jeesus näytti lukuisia esimerkkejä (esim. Mark.9:36,37, Mark. 10:13-16).

perhekunnasta.

Missä niistä mainittiin vauvat?
Onko liian vaikeaa?

niistä viidestä kirjoitti:

perhekunnasta.

Missä niistä mainittiin vauvat?
Onko liian vaikeaa?

Miksi kastetun perheiden vauvojen kastaminen pitäisi erikseen MAINITA?

Minun tietääkseni KOKO PERHE kastettiin saman tien KAIKISSA VIIDESSÄ PERHEKASTEESSA, JOSTA RAAMATUSSA KERROTAAN. KASTETTUJA PERHEITÄ OLI TIETENKIN PALJON ENEMMÄN KUIN NUO VIISI PERHETTÄ!
Sehän oli vasta alkusoittoa kristikunnan historiassa.

Eihän missään erikseen MAINITA yhtään vanhustakaan kastetun?

Sinun logiikkasi mukaan silloin yhtään vanhusta ei kastettu, kun heitä ei MAINITA ERIKSEEN!

Tapio522 kirjoitti:

>>>Pienet lapset kastettiin ellei epäuskoinen perheenpää sitä estänyt.

Pidätkö Tapio minua ihan tyhmänä?
En pyytänyt sinulta mitään tulkintaa kyseiseen asiaan, vaan selvän tiedon tuosta kyseisestä asiasta ja jakeesta missä sellainen on ja jossa selkeästi selviää, että vauvatkin pitää kastaa! Tuo laittamasi jae ei kerro yhtään mitään vauvojen kastamisesta saatika siitä, että perheenpää olisi kasteen määrääjä tai kieltäjä perheensä jäsenille!

Vauva/sylilapsi on jo luonnostaan autuas Jumalan silmissä ihan ilman mitään kasteita, saatika vieläpä tuollaista jota kirkot toimittavat valelemalla kasteena jota ei löydy Raamatun sanan ilmoituksesta mistään! Nuo vauvakastejutut ovat vain inhimillisen tunnepitoisen ajatusjuoksun sanelemia asioita vailla Raamatun sanan tuomaa tukea, jolla vain "rauhoitetaan" epätietoisia lasten vanhempia, että pääseeköhän lapsi taivaaseen jos sattuisi kuolemaan jo vauvaiässä!

Vauvat ovat luonnostaan autuaita Jumalan valtakuntaan, sillä autuita ovat "puhdassydämiset" ja oletan vauvojen olevan sellaisia koska he eivät ole vielä ehtineen itseään saastuttamaan syntisillä ajatuksilla, niin kuin jo varttuneemmat ihmiset! Ja koska Jumalahan itse ristillä ollessaan Kristuksessa-(2Kor 5:19)-sovitti kaikki rikkomukset, siis poisti synnin syyllisyyden ja antoi uskon kautta mahdolliosuuden Kristuksessa pääsyn Jumalan valtakuntaan niille jotka uskovat Kristuksen vapahtajakseen! Vauvallahan tuota synnin syyllisyyttä ei ole ja "jos olisi", niin se on Kristuksen sovituksen kautta puhdistettu! Vartuttuaan hänkin tulee tilivelvolliseksi omista teoistaan Jumalan edessä ja juuri niistä me olemme vastuussa Herran edessä jos mielimme pelastua! Älä kuvittele Tapio asioita ohi Raamatun sanan selkeän ilmoituksen!


Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!

Kirjoitit-
>>>Korinton seurakuntaan ei kuulunut ketään kastamatonta, ei lasta eikä aikuista. Kyllä he kaikki oli kastettu seurakunnan jäseniksi.

1. Joh. 2:12
Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.

"nimensä tähden" viittaa lapsukaisten kastamiseen.

mathetes kirjoitti:

Pidätkö Tapio minua ihan tyhmänä?
En pyytänyt sinulta mitään tulkintaa kyseiseen asiaan, vaan selvän tiedon tuosta kyseisestä asiasta ja jakeesta missä sellainen on ja jossa selkeästi selviää, että vauvatkin pitää kastaa! Tuo laittamasi jae ei kerro yhtään mitään vauvojen kastamisesta saatika siitä, että perheenpää olisi kasteen määrääjä tai kieltäjä perheensä jäsenille!

Vauva/sylilapsi on jo luonnostaan autuas Jumalan silmissä ihan ilman mitään kasteita, saatika vieläpä tuollaista jota kirkot toimittavat valelemalla kasteena jota ei löydy Raamatun sanan ilmoituksesta mistään! Nuo vauvakastejutut ovat vain inhimillisen tunnepitoisen ajatusjuoksun sanelemia asioita vailla Raamatun sanan tuomaa tukea, jolla vain "rauhoitetaan" epätietoisia lasten vanhempia, että pääseeköhän lapsi taivaaseen jos sattuisi kuolemaan jo vauvaiässä!

Vauvat ovat luonnostaan autuaita Jumalan valtakuntaan, sillä autuita ovat "puhdassydämiset" ja oletan vauvojen olevan sellaisia koska he eivät ole vielä ehtineen itseään saastuttamaan syntisillä ajatuksilla, niin kuin jo varttuneemmat ihmiset! Ja koska Jumalahan itse ristillä ollessaan Kristuksessa-(2Kor 5:19)-sovitti kaikki rikkomukset, siis poisti synnin syyllisyyden ja antoi uskon kautta mahdolliosuuden Kristuksessa pääsyn Jumalan valtakuntaan niille jotka uskovat Kristuksen vapahtajakseen! Vauvallahan tuota synnin syyllisyyttä ei ole ja "jos olisi", niin se on Kristuksen sovituksen kautta puhdistettu! Vartuttuaan hänkin tulee tilivelvolliseksi omista teoistaan Jumalan edessä ja juuri niistä me olemme vastuussa Herran edessä jos mielimme pelastua! Älä kuvittele Tapio asioita ohi Raamatun sanan selkeän ilmoituksen!


Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!

Lue lisää

mathetes: ”Vauvallahan tuota synnin syyllisyyttä ei ole ja "jos olisi", niin se on Kristuksen sovituksen kautta puhdistettu”!
--
Room. 3:23-30
KENET JUMALA VANHURSKAUTTAA?
--
3:23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, JOLLA ON USKO JEESUKSEEN.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA, ilman lain tekoja.
3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut USKOSTA JA ympärileikkaamattomat USKON kautta.
--
Pitääkö ”KAIKKI”-sana (j. 23) sisällään kaikki ihmiset, vai ovatko lapset poikkeus?

perhekasteet kirjoitti:

Miksi kastetun perheiden vauvojen kastaminen pitäisi erikseen MAINITA?

Minun tietääkseni KOKO PERHE kastettiin saman tien KAIKISSA VIIDESSÄ PERHEKASTEESSA, JOSTA RAAMATUSSA KERROTAAN. KASTETTUJA PERHEITÄ OLI TIETENKIN PALJON ENEMMÄN KUIN NUO VIISI PERHETTÄ!
Sehän oli vasta alkusoittoa kristikunnan historiassa.

Eihän missään erikseen MAINITA yhtään vanhustakaan kastetun?

Sinun logiikkasi mukaan silloin yhtään vanhusta ei kastettu, kun heitä ei MAINITA ERIKSEEN!

Lue lisää

Helluntailainen Juhana Lehmuskoski rohkenee olettaa:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana kastettuihin perheisiin EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA"

(Yksi kaste-kirja;sivu 28,29).

ML213 kirjoitti:

Joo, en enää halua jatkaa samasta asiasta keskustelua, koska tätä asiaahan pohdittiin jo viikko sitten, Muistatko Tapio.

Mutta, kertauksena Tapio. Kerroppa, miten ymmärrät tämän Raamatun jakeen.

"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, VAAN PAHUUDESSA OLKAA LAPSIA, mutta ymmärrykseltä olkaa täysi -ikäisiä".

Huomioippa, ettei tämän jakeen sisältö/viisaus ole ristiriidassa Raanatun muiden ilmoituksien kanssa.

Siis Jumala kehoittaa meitä aikuisia olemaan PAHUUDESSA lapsen kaltaisia.Siis ohjaako Jumala meitä pahassa olemaan, jos lapsi olisi paha.Vai toisin.
Kerroppa Tapio ja muut pohtijat ajatuksianne, miten ymmärrätte tämän selkeästi ymmärrettävän jakeen.Siis ei tule tulkinta tilannetta tästä.

Lue lisää

Mihin asiayhteyteen ML213 tuoma jae (1. Kor. 14:20)liittyy?

1. Kor. kirjeen luvuissa 11-14 Paavali puhuu seurakunnan jumalanpalveluksesta ja armolahjoista.

14. luku käsittelee profetoimista ja kielilläpuhumista.
Korinttolaiset ylikorostivat kielilläpuhumista ja Paavali haluaa ohjata heitä raittiiseen Hengen toimintaan.

Paavali kehoittaa kielilläpuhujia rukoilemaan myös ymmärryksellä (15).
Mitä Paavali tarkoittaa ymmärryksellä?
Ei varmaankaan luonnollisen ihmisen järkeä, joka ”ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on” (1. Kor. 2:14).

Paavali ottaa esimerkin jumalanpalveluksesta. Jos joku rukoilee kiitosrukouksen kielillä , niin eihän uskosta osaton (j.23) jumalanpalvelukseen osallistuja ymmärrä siitä mitään (16).
Paavali kantaa huolta ”opetuksesta ja uskosta osattomista” ja pitää tärkeänä, että he ymmärtävät, mitä jumalanpalveluksessa sanotaan.

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: ”Vauvallahan tuota synnin syyllisyyttä ei ole ja "jos olisi", niin se on Kristuksen sovituksen kautta puhdistettu”!
--
Room. 3:23-30
KENET JUMALA VANHURSKAUTTAA?
--
3:23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, JOLLA ON USKO JEESUKSEEN.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA, ilman lain tekoja.
3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut USKOSTA JA ympärileikkaamattomat USKON kautta.
--
Pitääkö ”KAIKKI”-sana (j. 23) sisällään kaikki ihmiset, vai ovatko lapset poikkeus?

Lue lisää

että vanhurskaus saadaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa ja tämä koskee myös kaikkia lapsia. Ei siihen tarvitse enää kastetta ruveta lisäämään, kyllä Jumala osaa tuomita oikein ilman sitäkin, vai eikö sinulla ole uskoa.

niistä viidestä kirjoitti:

perhekunnasta.

Missä niistä mainittiin vauvat?
Onko liian vaikeaa?

Oletko, kun olet ollut lapsi, kuulunut mihinkään perheeseen, vai onko sinut ajettu pois perheestä heti synnyttyäsi katulapseksi? Oletko siis #kuin orpoo piru Kalajoen markkinoilla?# Perhekunta on laajempi käsite kuin perhe. Siis kysymyksesi on jostain ihmeestä: "Missä niistä mainittiin vauvat?" Etkö siis tiedä vai osoitatko näsäviisauttasi tuollaisella kysymyksellä - jotenkin tuoksuu ... mutta tavallasi opettavatkin monet ratkaisu ja pyhityskristilliset, amerikkalaiset fundamentalistit, lakihenkiset ja hurmokselliset lahkoliikkeet.

Ennen Juuttaan maalla apostolisena aikana oli perheet suuria monisukupolvisia perheitä ja perhekuntaan kuului kaikki talossa syntyneet, orat, ostetut ja vapaat. Niinhän oli vielä Suomessakin aina 1970 - luvulle saakka varsinkin maaseudulla. Nyt ovat siinäkin suhteessa ajat ja tavat hyvin kylmäksi muuttuneet. Kukaan ei tahdo hoitaa vanhuksiaan kotonaan. En siis minäkään. Käypä sitten vähän kauempana Vanhassa Testamentissa tutkimassa Abrahamin perhekuntaa. Sitten kun perhekunta kasvoi vallan suureksi, niin Abraham ja Loot tekivät eron kahdeksi eri perhekunnaksi.

"Onko liian vaikeaa?"

Raamattuun uskova kirjoitti:

että vanhurskaus saadaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa ja tämä koskee myös kaikkia lapsia. Ei siihen tarvitse enää kastetta ruveta lisäämään, kyllä Jumala osaa tuomita oikein ilman sitäkin, vai eikö sinulla ole uskoa.

Lue lisää

Täällä palstoilla lahkoliikkeiden edustajat ovat useaan otteeseen kieltäneet lapsen uskon ja väittävät, että lapsi pelastuu ilman uskoa Jeesuksen yleisen lunastuksen perusteella. Se on totta, ettei pieni lapsi ole vielä tehnyt syntiä ja sitä voi ulkoisesti pitää viattomana. Kukaan ei kuitenkaan pelastu väitetyn viattomuutensa perusteella. Mutta pyydän todellista näyttöä Raamatun sanalla siitä, ettei lapsi olekaan lihasta (turmeluksessa) syntynyt.

Tunnen Raamatun todistuksen mukaan, että Adam ja Eeva eivät Jumalan luomana olleet lihasta syntyneet. Lihasta syntyminen tapahtui, kun rikkoivat Jumalan kiellon. Sitten Jeesus on toinen Adam ja Hän on siinnyt ja syntynyt Pyhästä Hengestä. Hän on siis ainut, joka kykeni lihasta syntymättömänä täyttämään Jumalan lain. Hän myös kärsi kaikkien rikkomusten rangaistuksen.

Kukaan lihasta syntynyt ei ole Jumalan edessä luonnostaan vanhurskas, vaan kuuluu pois poikenneeseen ja kelvottomaksi käyneeseen.

Jokainen voi Raamatusta lukea Jumalan ehdot pelastukseen.

Ensinnä:
Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Toiseksi:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

Tämän suuntaista todistusluetteloa voi jatkaa Raamatun verran. Lahkoliikkeiden edustajat polkevat nämä kuitenkin jalkoihinsa. Nimimerkin "Raamattuun uskova" on yksi niistä väärin todistajista. Hän kieltää lähetyskäskyn universaalisuuden ja lasten uskon, joka myös syntyy kuulosta, kuten kaikilla muillakin.

Tapio522 kirjoitti:

Mihin asiayhteyteen ML213 tuoma jae (1. Kor. 14:20)liittyy?

1. Kor. kirjeen luvuissa 11-14 Paavali puhuu seurakunnan jumalanpalveluksesta ja armolahjoista.

14. luku käsittelee profetoimista ja kielilläpuhumista.
Korinttolaiset ylikorostivat kielilläpuhumista ja Paavali haluaa ohjata heitä raittiiseen Hengen toimintaan.

Paavali kehoittaa kielilläpuhujia rukoilemaan myös ymmärryksellä (15).
Mitä Paavali tarkoittaa ymmärryksellä?
Ei varmaankaan luonnollisen ihmisen järkeä, joka ”ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on” (1. Kor. 2:14).

Paavali ottaa esimerkin jumalanpalveluksesta. Jos joku rukoilee kiitosrukouksen kielillä , niin eihän uskosta osaton (j.23) jumalanpalvelukseen osallistuja ymmärrä siitä mitään (16).
Paavali kantaa huolta ”opetuksesta ja uskosta osattomista” ja pitää tärkeänä, että he ymmärtävät, mitä jumalanpalveluksessa sanotaan.

Lue lisää

Ei oikein käy vastauksesta kysymykseeni.Kysymässäni jakeessahan ilmentyy , aikuisen ihmisen ja lapsen ymmärrystaso ja sen kehitysero.Samoin aikuisen ihmisen ja lapsen pahuus ero.

No, ymmärrän, miksi torjut nämä' asiat.Tuossa jakeessahan on tiivistettynä tuotu esiin, mitä Jeesus opetti.

Alpo Ahola kirjoitti:

Oletko, kun olet ollut lapsi, kuulunut mihinkään perheeseen, vai onko sinut ajettu pois perheestä heti synnyttyäsi katulapseksi? Oletko siis #kuin orpoo piru Kalajoen markkinoilla?# Perhekunta on laajempi käsite kuin perhe. Siis kysymyksesi on jostain ihmeestä: "Missä niistä mainittiin vauvat?" Etkö siis tiedä vai osoitatko näsäviisauttasi tuollaisella kysymyksellä - jotenkin tuoksuu ... mutta tavallasi opettavatkin monet ratkaisu ja pyhityskristilliset, amerikkalaiset fundamentalistit, lakihenkiset ja hurmokselliset lahkoliikkeet.

Ennen Juuttaan maalla apostolisena aikana oli perheet suuria monisukupolvisia perheitä ja perhekuntaan kuului kaikki talossa syntyneet, orat, ostetut ja vapaat. Niinhän oli vielä Suomessakin aina 1970 - luvulle saakka varsinkin maaseudulla. Nyt ovat siinäkin suhteessa ajat ja tavat hyvin kylmäksi muuttuneet. Kukaan ei tahdo hoitaa vanhuksiaan kotonaan. En siis minäkään. Käypä sitten vähän kauempana Vanhassa Testamentissa tutkimassa Abrahamin perhekuntaa. Sitten kun perhekunta kasvoi vallan suureksi, niin Abraham ja Loot tekivät eron kahdeksi eri perhekunnaksi.

"Onko liian vaikeaa?"

Lue lisää

Muuten me on käyty 10-km kävelylenkeillä koko perheenä/perhekuntana.Silloinkin kuin nuorin oli 1/2-vuotias ja vanhemmat toisella kymmenellä.

Kysykin, onko minulla kehittyneitä lapsia/vauvoja.Samoin "usko tulee kuulemisesta jne", joka tulee ymmärtää.

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: ”Vauvallahan tuota synnin syyllisyyttä ei ole ja "jos olisi", niin se on Kristuksen sovituksen kautta puhdistettu”!
--
Room. 3:23-30
KENET JUMALA VANHURSKAUTTAA?
--
3:23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, JOLLA ON USKO JEESUKSEEN.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA, ilman lain tekoja.
3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut USKOSTA JA ympärileikkaamattomat USKON kautta.
--
Pitääkö ”KAIKKI”-sana (j. 23) sisällään kaikki ihmiset, vai ovatko lapset poikkeus?

Lue lisää

Yksikään ihminen ei jää osalliseksi elämänsä aikana.Siis syntymän ja kuoleman välisenä aikana.

Tapio522 kirjoitti:

Mihin asiayhteyteen ML213 tuoma jae (1. Kor. 14:20)liittyy?

1. Kor. kirjeen luvuissa 11-14 Paavali puhuu seurakunnan jumalanpalveluksesta ja armolahjoista.

14. luku käsittelee profetoimista ja kielilläpuhumista.
Korinttolaiset ylikorostivat kielilläpuhumista ja Paavali haluaa ohjata heitä raittiiseen Hengen toimintaan.

Paavali kehoittaa kielilläpuhujia rukoilemaan myös ymmärryksellä (15).
Mitä Paavali tarkoittaa ymmärryksellä?
Ei varmaankaan luonnollisen ihmisen järkeä, joka ”ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on” (1. Kor. 2:14).

Paavali ottaa esimerkin jumalanpalveluksesta. Jos joku rukoilee kiitosrukouksen kielillä , niin eihän uskosta osaton (j.23) jumalanpalvelukseen osallistuja ymmärrä siitä mitään (16).
Paavali kantaa huolta ”opetuksesta ja uskosta osattomista” ja pitää tärkeänä, että he ymmärtävät, mitä jumalanpalveluksessa sanotaan.

Lue lisää

oli kaikilla jotain annettavaa.
1. Kor 14:26
"Kuinka on siis veljet, kun tulette yhteen, on jokaisella jotain annettavaa: millä on virsi, millä
opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää."

Tapion Raamatussa lukee:
Vauvat, kun teidät kannetaan yhteen, on jokaiselle
oma tuttipullo. Joku jokeltelee, joku kastelee vaip-
pansa joku itkee.

perhekasteet kirjoitti:

Miksi kastetun perheiden vauvojen kastaminen pitäisi erikseen MAINITA?

Minun tietääkseni KOKO PERHE kastettiin saman tien KAIKISSA VIIDESSÄ PERHEKASTEESSA, JOSTA RAAMATUSSA KERROTAAN. KASTETTUJA PERHEITÄ OLI TIETENKIN PALJON ENEMMÄN KUIN NUO VIISI PERHETTÄ!
Sehän oli vasta alkusoittoa kristikunnan historiassa.

Eihän missään erikseen MAINITA yhtään vanhustakaan kastetun?

Sinun logiikkasi mukaan silloin yhtään vanhusta ei kastettu, kun heitä ei MAINITA ERIKSEEN!

Lue lisää

aika heikkoa, kun sanot:
"Eihän missään erikseen MAINITA yhtään vanhustakaan kastetun?"

Kyllä mainitaan!
Tyhmempi sitä vaan ei huomaa.

"Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin."

1. Kor 11:30
"Sentähden teidän joukossanne on paljon heikkoja,
ja sairaita ja moni on nukkunut pois."

Alpo Ahola kirjoitti:

Oletko, kun olet ollut lapsi, kuulunut mihinkään perheeseen, vai onko sinut ajettu pois perheestä heti synnyttyäsi katulapseksi? Oletko siis #kuin orpoo piru Kalajoen markkinoilla?# Perhekunta on laajempi käsite kuin perhe. Siis kysymyksesi on jostain ihmeestä: "Missä niistä mainittiin vauvat?" Etkö siis tiedä vai osoitatko näsäviisauttasi tuollaisella kysymyksellä - jotenkin tuoksuu ... mutta tavallasi opettavatkin monet ratkaisu ja pyhityskristilliset, amerikkalaiset fundamentalistit, lakihenkiset ja hurmokselliset lahkoliikkeet.

Ennen Juuttaan maalla apostolisena aikana oli perheet suuria monisukupolvisia perheitä ja perhekuntaan kuului kaikki talossa syntyneet, orat, ostetut ja vapaat. Niinhän oli vielä Suomessakin aina 1970 - luvulle saakka varsinkin maaseudulla. Nyt ovat siinäkin suhteessa ajat ja tavat hyvin kylmäksi muuttuneet. Kukaan ei tahdo hoitaa vanhuksiaan kotonaan. En siis minäkään. Käypä sitten vähän kauempana Vanhassa Testamentissa tutkimassa Abrahamin perhekuntaa. Sitten kun perhekunta kasvoi vallan suureksi, niin Abraham ja Loot tekivät eron kahdeksi eri perhekunnaksi.

"Onko liian vaikeaa?"

Lue lisää

että EI meidän tarvitse OLETTAA, että perheisiin
olisi kuulunut sylivauvoja. Raamatun ilmoitus on
niin selvä, että ei sinun epätoivonen yrityksesi
muuta sitä totuutta, että VAIN NE KASTETTIIN , JOTKA
OTTIVAT SANAN VASTAAN.

Muuten taas syyllistyt itse toisten haukkumiseen ja
panetteluun ja kohta taas ihmettelet viattomana,
että miksi sinuakin haukutaan.
Olet harvinaisen sokea mies!

Alpo Ahola kirjoitti:

Täällä palstoilla lahkoliikkeiden edustajat ovat useaan otteeseen kieltäneet lapsen uskon ja väittävät, että lapsi pelastuu ilman uskoa Jeesuksen yleisen lunastuksen perusteella. Se on totta, ettei pieni lapsi ole vielä tehnyt syntiä ja sitä voi ulkoisesti pitää viattomana. Kukaan ei kuitenkaan pelastu väitetyn viattomuutensa perusteella. Mutta pyydän todellista näyttöä Raamatun sanalla siitä, ettei lapsi olekaan lihasta (turmeluksessa) syntynyt.

Tunnen Raamatun todistuksen mukaan, että Adam ja Eeva eivät Jumalan luomana olleet lihasta syntyneet. Lihasta syntyminen tapahtui, kun rikkoivat Jumalan kiellon. Sitten Jeesus on toinen Adam ja Hän on siinnyt ja syntynyt Pyhästä Hengestä. Hän on siis ainut, joka kykeni lihasta syntymättömänä täyttämään Jumalan lain. Hän myös kärsi kaikkien rikkomusten rangaistuksen.

Kukaan lihasta syntynyt ei ole Jumalan edessä luonnostaan vanhurskas, vaan kuuluu pois poikenneeseen ja kelvottomaksi käyneeseen.

Jokainen voi Raamatusta lukea Jumalan ehdot pelastukseen.

Ensinnä:
Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Toiseksi:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

Tämän suuntaista todistusluetteloa voi jatkaa Raamatun verran. Lahkoliikkeiden edustajat polkevat nämä kuitenkin jalkoihinsa. Nimimerkin "Raamattuun uskova" on yksi niistä väärin todistajista. Hän kieltää lähetyskäskyn universaalisuuden ja lasten uskon, joka myös syntyy kuulosta, kuten kaikilla muillakin.

Lue lisää

kun saa haukkua toisia lahkolaisiksi ja pyhitys-
kristityiksi.
Taitaa Alpon liha pullistella ylpeydestä, kun kuu-
luu siihen saksalaisen juppomunkin lahkoon, jonka
opin perusteella vääräuskoiset pitää tappaa.
Onneksi Alpo ei ihan niin pitkälle uskalla mennä.

Ovatpa ihania nuo Raamatun paikat, jotka pu-
huvat uudestisyntymisestä ylhäältä, Jumalan Sanan ja Hengen kautta. Meitä kehoitetaan tavoittele-
maan sitä, mikä on ylhäältä, eikä sitä, mikä on
alhaalta, kuten esim vesi.

UT sanooselvästi: " Niin on jokaisen, joka ON HENGESTÄ syntynyt!"

Ei siis vedestä eli kasteesta!

Ja lisäksi:

"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne SANAT, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä Joh.6:63."

Vesi ei tee ketään eläväksi, vaan Jumalan Henki.
Kyllä on selvää tämä Jumalan Sana.

Me uudestisynnymme Jumalan Sanan kautta:
1. Piet. 1:23
"Te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta."

"Me olemme uudestisyntyneet uskon kautta hänen
vereensä."

Jotkut materialistit vaihtavat Jeesuksen veren
veteen, säälittävää Jumalan Sanan jalkoihintallaa-
mista.

Raamattuun uskova kirjoitti:

että vanhurskaus saadaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa ja tämä koskee myös kaikkia lapsia. Ei siihen tarvitse enää kastetta ruveta lisäämään, kyllä Jumala osaa tuomita oikein ilman sitäkin, vai eikö sinulla ole uskoa.

Lue lisää

nim. Raamattuun uskova": "...vanhurskaus saadaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa ja tämä koskee myös kaikkia lapsia".
---
"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi" (2. Kor. 5:21).

Tämä Kristuksen ansio ja Kristuksen ansion jakaminen ovat kaksi eri asiaa.
Tämä ansio ei tule automaattisesti ihmisen hyväksi, ei edes pienelle lapselle.

Tämä ristillä ansaittu anteeksianto tulee jakaa jonkin välineen avulla ihmiselle, jotta se hyödyttäisi häntä.
Tämä Kristuksen ansion jakaminen tapahtuu mm. kasteessa; tapahtuuhan kaste "Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi" (Apt. 2:38).

Meidän ei tule sekoittaa koko maailman vanhurskauttamista (yleistä sovitusta)koskevia Raamatun paikkoja (esim. Joh. 1:29) ja yksilöihmisen henkilökohtaista vanhurskauttamista koskevia Raamatun paikkoja toisiinsa.

"Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa" (2. Kor. 5:19).

Tapio522 kirjoitti:

nim. Raamattuun uskova": "...vanhurskaus saadaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa ja tämä koskee myös kaikkia lapsia".
---
"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi" (2. Kor. 5:21).

Tämä Kristuksen ansio ja Kristuksen ansion jakaminen ovat kaksi eri asiaa.
Tämä ansio ei tule automaattisesti ihmisen hyväksi, ei edes pienelle lapselle.

Tämä ristillä ansaittu anteeksianto tulee jakaa jonkin välineen avulla ihmiselle, jotta se hyödyttäisi häntä.
Tämä Kristuksen ansion jakaminen tapahtuu mm. kasteessa; tapahtuuhan kaste "Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi" (Apt. 2:38).

Meidän ei tule sekoittaa koko maailman vanhurskauttamista (yleistä sovitusta)koskevia Raamatun paikkoja (esim. Joh. 1:29) ja yksilöihmisen henkilökohtaista vanhurskauttamista koskevia Raamatun paikkoja toisiinsa.

"Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa" (2. Kor. 5:19).

Lue lisää

ei ollutkaan täydellinen, vaan se vaatii vanhempien
tekoja, jotta olisi voimassa.

Ompa aika paksua.

Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!
Maailman synti on sovitettu.

Tapiohan tekee jumalanpilkkaa.

sillä tavalla, kirjoitti:

että EI meidän tarvitse OLETTAA, että perheisiin
olisi kuulunut sylivauvoja. Raamatun ilmoitus on
niin selvä, että ei sinun epätoivonen yrityksesi
muuta sitä totuutta, että VAIN NE KASTETTIIN , JOTKA
OTTIVAT SANAN VASTAAN.

Muuten taas syyllistyt itse toisten haukkumiseen ja
panetteluun ja kohta taas ihmettelet viattomana,
että miksi sinuakin haukutaan.
Olet harvinaisen sokea mies!

Lue lisää

Jokainen varmaan ymmärtää tosiasian, ettei ihmisen ymmärryskyky mahdollistu laajenemaan esim.Raamatun asioiden tuntemisessa, jos hän käyttää koko tarmonsa ja energiansa omaksumansa opin puolustamiseen.Siis asennoituu aina pohdinnoissaan, miten tukisi sisäistämäänsä oppia.Eikä paneudu/ymmärrä, miten tärkeää olisi ymmärryskyvyn laajentuminen asioiden suhteen.
Jos ihminen antaa laajentaa ymmärryskykyään, niin kuin lapsi, niin hän oppii näkemään asioita oikeassa valossa.Ristiriidattomasti.Samoin mahdollistuu lupumaan vääristä mielikuvista/opeista.

Esim. Itselläni on monen asian ymmärtäminen muuttunut todella laajasti, verrattuna miten näin ja ymmärsin ne uskonelämäni ensimmäisinä vuosina.Järkyttävintä olisikin ollut elämässäni, jos olisin jäänyt taistelamaan ja etsimään hajanaisia tulipilareita väärille näkemyksilleni.Moni ihminen ei ymmärrä, miten suuri merkitys/vaikutus näillä onkaan ihmisen omaan mielen laatuun.Ihminen siisa alitajuisesti onm ohajutunut taistelemaan "tuulimyllyjä vastaan" ja yrittää pitää sitä yllä, ei luopua.

Esim. Jos ihminen uskoo, miten lapsi on paha (ei usko, miten meidän tulee olla pahuudessa lapsen kaltaisia)ja miten vauva/lapsi mahdollistuu uudestisyntymään ymmärtäen pelastuksen, niin koko Raamattu ohjautuu näin tulemaan erittäin ristiriitaiseen tilaan.

Itseäni tässä eniten harmittaa se, ettei tämä ihminen ymmärrä ihmisen ongelmlitumista mieleltään.Siis ei näe, että lapsen mieli on terve ja miten tämä terve mieli alkaa ongelmoitumaa. Eli kyse on suuremmista asioista ajatellen ihmisen ymmärtämistä ja yleensä ymmärrystasoa.

Usekon vahvasti, miten Suomessa tästä tekijästä johtuen käytetään ja tullaan yhä lisääntyväti käyttämään mielialalääkkeitä esim. masennukseen.Ihmiset eivät ymmärrä miksi he ovat masentuneita tai yleensä elämä yhä enemmän hankaloitumassa.

Ymmärtäkääpä ja huomioikaapa Raamatun ilmoitusta, miten uskon (Raamatun) vähetessä,- ihmisten mielenlaatu huononee.Ihmisillä siis aktivoituvat yhä laajemmat pelkotilat tms.

Siis kollektiivisesti ajatellen, ihmisiltä hämärtyy ymmärryskyky nähdä' asioita ja kaikkein harmillisinta on tämä hämärtyminen Raamatun/Jumala viisauksissa.

Jeesuksen työ kirjoitti:

ei ollutkaan täydellinen, vaan se vaatii vanhempien
tekoja, jotta olisi voimassa.

Ompa aika paksua.

Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!
Maailman synti on sovitettu.

Tapiohan tekee jumalanpilkkaa.

Lue lisää

"Pekka": "Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!
Maailman synti on sovitettu....
"Tapiohan tekee jumalanpilkkaa"
----
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän USKOI MEILLE SOVITUKSEN SANAN" (2.Kor. 5:19).

Siis "MEILLE (ihmisille) on uskottu sovituksen sana".

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!
Maailman synti on sovitettu....
"Tapiohan tekee jumalanpilkkaa"
----
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän USKOI MEILLE SOVITUKSEN SANAN" (2.Kor. 5:19).

Siis "MEILLE (ihmisille) on uskottu sovituksen sana".

Lue lisää

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän USKOI MEILLE SOVITUKSEN SANAN" (2.Kor. 5:19).

MAAILMA ON SOVITETTU!!!!!!!!!
Vanhoja rikkomuksia ei enää lueta!!!!

Sinä kiellät sen lapsilta.

Tallaat maahan Kristuksen veren ja hekumoit
vedellä!

ML213 kirjoitti:

Muuten me on käyty 10-km kävelylenkeillä koko perheenä/perhekuntana.Silloinkin kuin nuorin oli 1/2-vuotias ja vanhemmat toisella kymmenellä.

Kysykin, onko minulla kehittyneitä lapsia/vauvoja.Samoin "usko tulee kuulemisesta jne", joka tulee ymmärtää.

Lue lisää

Puhu suomeksi, että voisin ymmärtää viestisi vyyhdin merkityksen ja sen, että miten se liittyy Jeesuksen asettamaan lähetyskäskyyn ja pelastumiseen Jeesuksen ansion tähden, joka Pyhän Hengen herättämällä uskolla omistetaan.

Liittyykö tähänkin taas pilkantekoa ja vertaat lapsikasteen perheen kesken suorittamaan 10 km:n kävelyyn. Siis mikä on viestisi logiikka, pää ja häntä?

sillä tavalla, kirjoitti:

että EI meidän tarvitse OLETTAA, että perheisiin
olisi kuulunut sylivauvoja. Raamatun ilmoitus on
niin selvä, että ei sinun epätoivonen yrityksesi
muuta sitä totuutta, että VAIN NE KASTETTIIN , JOTKA
OTTIVAT SANAN VASTAAN.

Muuten taas syyllistyt itse toisten haukkumiseen ja
panetteluun ja kohta taas ihmettelet viattomana,
että miksi sinuakin haukutaan.
Olet harvinaisen sokea mies!

Lue lisää

Olenkin harvinaisen sokea mies luonnostaan syntiturmeluksen tähden, jonka alaisuuteen olen syntynyt siitessäni syntiturmeluksen alaisena. Mutta "jupet" Sinun tulee omalla kohdallasi sen oppisi mukaisesti kieltää ja väittää Raamatun todistuksen vastaisesti syntyneesi ilman turmelusta puhtaana pulmusena. Olethan sitten sen todistuksesi kanssa kuin itse Jeesus luonnostaan Hengestä syntynyt. Minun ei tarvitse Sinua asiassa kadehtia millään tavalla, sillä kuvitelmasi on harhaa siinä asiassa.

ML213 kirjoitti:

Muuten me on käyty 10-km kävelylenkeillä koko perheenä/perhekuntana.Silloinkin kuin nuorin oli 1/2-vuotias ja vanhemmat toisella kymmenellä.

Kysykin, onko minulla kehittyneitä lapsia/vauvoja.Samoin "usko tulee kuulemisesta jne", joka tulee ymmärtää.

Lue lisää

Alpo valehtelee!
Jeesus ei ole lähetyskäskyä asettanut sillä se sanakin on väärennetty vasta vuoden 1992 raamatun väärennökseen.

elementissään, kirjoitti:

kun saa haukkua toisia lahkolaisiksi ja pyhitys-
kristityiksi.
Taitaa Alpon liha pullistella ylpeydestä, kun kuu-
luu siihen saksalaisen juppomunkin lahkoon, jonka
opin perusteella vääräuskoiset pitää tappaa.
Onneksi Alpo ei ihan niin pitkälle uskalla mennä.

Ovatpa ihania nuo Raamatun paikat, jotka pu-
huvat uudestisyntymisestä ylhäältä, Jumalan Sanan ja Hengen kautta. Meitä kehoitetaan tavoittele-
maan sitä, mikä on ylhäältä, eikä sitä, mikä on
alhaalta, kuten esim vesi.

UT sanooselvästi: " Niin on jokaisen, joka ON HENGESTÄ syntynyt!"

Ei siis vedestä eli kasteesta!

Ja lisäksi:

"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne SANAT, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä Joh.6:63."

Vesi ei tee ketään eläväksi, vaan Jumalan Henki.
Kyllä on selvää tämä Jumalan Sana.

Me uudestisynnymme Jumalan Sanan kautta:
1. Piet. 1:23
"Te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta."

"Me olemme uudestisyntyneet uskon kautta hänen
vereensä."

Jotkut materialistit vaihtavat Jeesuksen veren
veteen, säälittävää Jumalan Sanan jalkoihintallaa-
mista.

Lue lisää

Ilmeisesti et huomaa, että tunnustan Raamatun opin mukaisesti itseni luonnostaan turmeltuneeksi, enkä väitä Raamatun vastaisesti itseäni luonnostaan pyhäksi. LIHASTA SYNTYMINEN.

Tässä siis pullisteluni on asettumista Raamatun todistuksen alaisuuteen.

Teidän kasteenne onkin oma suoritus ja siinä ei ole teidän omien sanojen mukaan mitään tekemistä Hengellä ja Jumalan toimella. Olette siis syntyneet alhaalta itsestänne, ettekä ylhäältä Jumalasta, vedestä ja Hengestä.

sillä tavalla, kirjoitti:

että EI meidän tarvitse OLETTAA, että perheisiin
olisi kuulunut sylivauvoja. Raamatun ilmoitus on
niin selvä, että ei sinun epätoivonen yrityksesi
muuta sitä totuutta, että VAIN NE KASTETTIIN , JOTKA
OTTIVAT SANAN VASTAAN.

Muuten taas syyllistyt itse toisten haukkumiseen ja
panetteluun ja kohta taas ihmettelet viattomana,
että miksi sinuakin haukutaan.
Olet harvinaisen sokea mies!

Lue lisää

suhteessa, kun sinä sait alkusi?
Olet siinnyt synnissä. Hyi, hyi.

Heidänhän siitä pitää tehdä parannus, eikä sinun.

perhekasteet kirjoitti:

Miksi kastetun perheiden vauvojen kastaminen pitäisi erikseen MAINITA?

Minun tietääkseni KOKO PERHE kastettiin saman tien KAIKISSA VIIDESSÄ PERHEKASTEESSA, JOSTA RAAMATUSSA KERROTAAN. KASTETTUJA PERHEITÄ OLI TIETENKIN PALJON ENEMMÄN KUIN NUO VIISI PERHETTÄ!
Sehän oli vasta alkusoittoa kristikunnan historiassa.

Eihän missään erikseen MAINITA yhtään vanhustakaan kastetun?

Sinun logiikkasi mukaan silloin yhtään vanhusta ei kastettu, kun heitä ei MAINITA ERIKSEEN!

Lue lisää

että noissa perhekunnissa olisi ollut lapsia.

Miksi et anna niitä Raamatunpaikkoja, joissa tuo
on sanottu?

Selityksiä kyllä osaat antaa, mutta sinun ei tarvitse selitellä kun annat selvät Raamatun kohdat!

rinta rottingilla, kirjoitti:

että noissa perhekunnissa olisi ollut lapsia.

Miksi et anna niitä Raamatunpaikkoja, joissa tuo
on sanottu?

Selityksiä kyllä osaat antaa, mutta sinun ei tarvitse selitellä kun annat selvät Raamatun kohdat!

Lue lisää

nimimerkki "rinta rottingilla" : "Tapio, sanoit, että noissa perhekunnissa olisi ollut lapsia".
---
Miksi heidät olisi pitänyt erikseen mainita?

Punaisen meren ylityksestä sanotaan, että "isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi..." (1. Kor. 10:1).
Vaikka puhutaan vain kaikista isistä, niin ilmaisu "isämme" koskee kaikkia israelilaisia "vauvasta vaariin".

niistä viidestä kirjoitti:

perhekunnasta.

Missä niistä mainittiin vauvat?
Onko liian vaikeaa?

Seuraavassa nimimerkin "vanhempasi luvattomassa" viesti:

"Mitä, olivatko
Kirjoittanut: vanhempasi luvattomassa 18.12.2007 klo 14.05

   suhteessa, kun sinä sait alkusi?
Olet siinnyt synnissä. Hyi, hyi.

Heidänhän siitä pitää tehdä parannus, eikä sinun."

Viesti on sellainen, ette siinä ole mitään raamatun totuutta käsitetty. Onkohan helluntailaiset noin tietämättömiä Raamatun opetuksesta, joka liittyy kaikkien yhtäläiseen turmelukseen, perisyntiin, siis lihasta syntymiseen.

ML213 kirjoitti:

Muuten me on käyty 10-km kävelylenkeillä koko perheenä/perhekuntana.Silloinkin kuin nuorin oli 1/2-vuotias ja vanhemmat toisella kymmenellä.

Kysykin, onko minulla kehittyneitä lapsia/vauvoja.Samoin "usko tulee kuulemisesta jne", joka tulee ymmärtää.

Lue lisää

"Alpo valehtelee
Kirjoittanut: tuossa taas 18.12.2007 klo 13.37

   Alpo valehtelee!
Jeesus ei ole lähetyskäskyä asettanut sillä se sanakin on väärennetty vasta vuoden 1992 raamatun väärennökseen."

Voisitko sanoa, että mitä lukee kyseisessä kohtaa Raamatussasi, kun väität, että Raamattuni on väärennetty. Minkähän kuppikunnan kääntämää Raamattua käytätkään?

rinta rottingilla, kirjoitti:

että noissa perhekunnissa olisi ollut lapsia.

Miksi et anna niitä Raamatunpaikkoja, joissa tuo
on sanottu?

Selityksiä kyllä osaat antaa, mutta sinun ei tarvitse selitellä kun annat selvät Raamatun kohdat!

Lue lisää

olisi pitänyt mainita?"

Eikös meidän uskomme perustu siihen, mitä Raamatus-
sa on kirjoitettu?
"Ei yli sen mitä on kirjoitettu"

Tunnustat nyt siis, että vauvakastetta ei ole mis-
sään mainittu.
OIKEIN!

rinta rottingilla, kirjoitti:

että noissa perhekunnissa olisi ollut lapsia.

Miksi et anna niitä Raamatunpaikkoja, joissa tuo
on sanottu?

Selityksiä kyllä osaat antaa, mutta sinun ei tarvitse selitellä kun annat selvät Raamatun kohdat!

Lue lisää

pitänyt mainta??????

Et kai tosissasi kysy tuollaista?

Eikös meidän uskomme perustu siihen, mitä on Raamattuun kirjoitettu.

Tunnustat siis, että vauvakastetta ei ole Raama-
tussa mainittu.

Sinähän alat oppia!

perhekasteet kirjoitti:

Miksi kastetun perheiden vauvojen kastaminen pitäisi erikseen MAINITA?

Minun tietääkseni KOKO PERHE kastettiin saman tien KAIKISSA VIIDESSÄ PERHEKASTEESSA, JOSTA RAAMATUSSA KERROTAAN. KASTETTUJA PERHEITÄ OLI TIETENKIN PALJON ENEMMÄN KUIN NUO VIISI PERHETTÄ!
Sehän oli vasta alkusoittoa kristikunnan historiassa.

Eihän missään erikseen MAINITA yhtään vanhustakaan kastetun?

Sinun logiikkasi mukaan silloin yhtään vanhusta ei kastettu, kun heitä ei MAINITA ERIKSEEN!

Lue lisää

vauvojen kastamisesta pitäisi mainita erikseen?

Miksihän vastaus poistettiin?

Eikä meidän uskomme perustu siihen, mitä Raamat-
tuun on kirjoitettu?

Myönnät itsekin tuossa, että vauvojen kastamisesta
ei ole maintaa Raamatussa.

Sinähän alat oppia.

ML213 kirjoitti:

Muuten me on käyty 10-km kävelylenkeillä koko perheenä/perhekuntana.Silloinkin kuin nuorin oli 1/2-vuotias ja vanhemmat toisella kymmenellä.

Kysykin, onko minulla kehittyneitä lapsia/vauvoja.Samoin "usko tulee kuulemisesta jne", joka tulee ymmärtää.

Lue lisää

Minulla on noin 20 eri raamatun versiota käytössä ja voin kertoa sinulle että yhdessäkään suomenkielisessä raamatussa ei ole lähetyskäsky sanaakaan ollut ennen kuin 1992 raamatun väärennöksessä.

Ja mitä tulee Jeesuksen vuorisaarnana tunnettuun raamatun osaan niin siinä usko ja kaste järjestys johtuu siitä, että kysmyksessä on aikuisten kastaminen opetuslapsien seuraajaksi. Siis Jeesus antaa ohjeita omille paikalle olleille opetuslapsille kuinka heidän tulee omia uskossa jo olevia kastaa seuraajakseen. Me, sinä ja minä emme ole heitä puhumattakaan että vastasyntyneet pikkulapset olisivat aikuisia.

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: ”Vauvallahan tuota synnin syyllisyyttä ei ole ja "jos olisi", niin se on Kristuksen sovituksen kautta puhdistettu”!
--
Room. 3:23-30
KENET JUMALA VANHURSKAUTTAA?
--
3:23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, JOLLA ON USKO JEESUKSEEN.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA, ilman lain tekoja.
3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut USKOSTA JA ympärileikkaamattomat USKON kautta.
--
Pitääkö ”KAIKKI”-sana (j. 23) sisällään kaikki ihmiset, vai ovatko lapset poikkeus?

Lue lisää

Etkö tosiaan Tapio ymmärrä!?
Tuntuu kuin et käyttäisi normaalia ajattelua laisinkaan, vaan huitelet miten sattuu!

VAUVAT EIVÄT OLE TEHNEET SYNTIÄ, EIVÄT OLE VIELÄ EHTINEET, VAAN HE OVAT SOVITETUT KRISTUKSEN KAUTTA!

Me varttuneet olemme tehneet syntiä koska meillä on luonnollinen "taipumus langeta syntiin", ja me olemme vastuussa niistä Jeesuksen edessä ja kun uskomme, hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistä jota olemme tehneet! Vauvojen "taipumus syntiin" ei ole vielä ehtinyt synniksi asti! Emmehän me silti tule kokonaan synnille immuuneiksi, vaan armahdetuiksi syntisiksi Jeesuksen lunastustyön perusteella uskon kautta koska hänen VERENSÄ on puhdistanut meidän syntivelkamme uskon kautta, ei siis vesi!!!


>>>Pitääkö ”KAIKKI”-sana (j. 23) sisällään kaikki ihmiset, vai ovatko lapset poikkeus?

mathetes kirjoitti:

Etkö tosiaan Tapio ymmärrä!?
Tuntuu kuin et käyttäisi normaalia ajattelua laisinkaan, vaan huitelet miten sattuu!

VAUVAT EIVÄT OLE TEHNEET SYNTIÄ, EIVÄT OLE VIELÄ EHTINEET, VAAN HE OVAT SOVITETUT KRISTUKSEN KAUTTA!

Me varttuneet olemme tehneet syntiä koska meillä on luonnollinen "taipumus langeta syntiin", ja me olemme vastuussa niistä Jeesuksen edessä ja kun uskomme, hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistä jota olemme tehneet! Vauvojen "taipumus syntiin" ei ole vielä ehtinyt synniksi asti! Emmehän me silti tule kokonaan synnille immuuneiksi, vaan armahdetuiksi syntisiksi Jeesuksen lunastustyön perusteella uskon kautta koska hänen VERENSÄ on puhdistanut meidän syntivelkamme uskon kautta, ei siis vesi!!!


>>>Pitääkö ”KAIKKI”-sana (j. 23) sisällään kaikki ihmiset, vai ovatko lapset poikkeus?

Lue lisää

mathetes: "VAUVAT ....HE OVAT SOVITETUT KRISTUKSEN KAUTTA"!
---
Näin on, niin kuin koko maailmakin!
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien" (1. Joh. 2:2.).

Tämä sovitus tulee osaksemme vain uskon kautta.
"...IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA..." (Room.3:28).
Kukaan tästä ei ole poikkeus- ei edes lapset.

Sekoitat, mathetes, edelleen KOKO MAAILMAN vanhurskauttamista (yleistä sovitusta)koskevat Raamatun paikat ja YKSILÖIHMISEN henkilökohtaista vanhurskauttamista koskevat Raamatun paikat toisiinsa.
--
Joulumieltä sinullekkin, Vapahtajassamme Jeesuksessa Kristuksessa!

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "VAUVAT ....HE OVAT SOVITETUT KRISTUKSEN KAUTTA"!
---
Näin on, niin kuin koko maailmakin!
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien" (1. Joh. 2:2.).

Tämä sovitus tulee osaksemme vain uskon kautta.
"...IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA..." (Room.3:28).
Kukaan tästä ei ole poikkeus- ei edes lapset.

Sekoitat, mathetes, edelleen KOKO MAAILMAN vanhurskauttamista (yleistä sovitusta)koskevat Raamatun paikat ja YKSILÖIHMISEN henkilökohtaista vanhurskauttamista koskevat Raamatun paikat toisiinsa.
--
Joulumieltä sinullekkin, Vapahtajassamme Jeesuksessa Kristuksessa!

Lue lisää

Ymmärrätkö Tapio.Jos vauvat/lapset olisivat syntisiä, niin miksi Jumala tahtoo meidän pahuudessa olevan lapsen kaltaisia.

Lapset ovat ymmärtämättömiä edes tekemään syntiä.Täysin ulkona koko syntikäsitteestä ja tästä syystä Jumala tahtoo meidän PAHUUDESSA olevan lapsen kaltaisia.Ymmärrätkö.Siis haluatko Tapio PAHUUDESSA olla lapsen kaltainen.Lapsen, jota ei ole edes kastettu tms.
Haluatko, vai haluatko lisätä jotain mitä Jumala on ilmoittanut.

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "VAUVAT ....HE OVAT SOVITETUT KRISTUKSEN KAUTTA"!
---
Näin on, niin kuin koko maailmakin!
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien" (1. Joh. 2:2.).

Tämä sovitus tulee osaksemme vain uskon kautta.
"...IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA..." (Room.3:28).
Kukaan tästä ei ole poikkeus- ei edes lapset.

Sekoitat, mathetes, edelleen KOKO MAAILMAN vanhurskauttamista (yleistä sovitusta)koskevat Raamatun paikat ja YKSILÖIHMISEN henkilökohtaista vanhurskauttamista koskevat Raamatun paikat toisiinsa.
--
Joulumieltä sinullekkin, Vapahtajassamme Jeesuksessa Kristuksessa!

Lue lisää

on sovitettu, mutta yksilöihminen ei.

En oikein ymmärrä?????

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "VAUVAT ....HE OVAT SOVITETUT KRISTUKSEN KAUTTA"!
---
Näin on, niin kuin koko maailmakin!
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien" (1. Joh. 2:2.).

Tämä sovitus tulee osaksemme vain uskon kautta.
"...IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA..." (Room.3:28).
Kukaan tästä ei ole poikkeus- ei edes lapset.

Sekoitat, mathetes, edelleen KOKO MAAILMAN vanhurskauttamista (yleistä sovitusta)koskevat Raamatun paikat ja YKSILÖIHMISEN henkilökohtaista vanhurskauttamista koskevat Raamatun paikat toisiinsa.
--
Joulumieltä sinullekkin, Vapahtajassamme Jeesuksessa Kristuksessa!

Lue lisää

Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa, kun he kuulevat omantunnonääntä, jossa Jumala puhuu heille!

koko maailma kirjoitti:

on sovitettu, mutta yksilöihminen ei.

En oikein ymmärrä?????

Toteat: "koko maailma on sovitettu, mutta yksilöihminen ei".
---
"Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin"!(Joh. 1:29).

Koko maailma on sovitettu, mutta tämä sovitus ei tule osaksemme automaattisesti, "syntymälahjana", vaan
Raamattu opettaa:
"... se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta" (Room. 3:22).

Siis lapsetkaan eivät ole tästä poikkeus, "sillä ei ole yhtään erotusta"!

Tapio522 kirjoitti:

Toteat: "koko maailma on sovitettu, mutta yksilöihminen ei".
---
"Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin"!(Joh. 1:29).

Koko maailma on sovitettu, mutta tämä sovitus ei tule osaksemme automaattisesti, "syntymälahjana", vaan
Raamattu opettaa:
"... se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta" (Room. 3:22).

Siis lapsetkaan eivät ole tästä poikkeus, "sillä ei ole yhtään erotusta"!

Lue lisää

Vanhurskauttaminen on SYYTTÖMÄKSI JULISTAMISTA!

Eihän vauva ole vielä SYYLLISTYNYT MIHINKÄÄN syn-
tiin, joten ei hän tarvitse syyttömäksijulistamista!

"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja"!!!!
Vauva ei ole vielä tehnyt hyvää eikä pahaa.

On sinulla vimmattu halu tehdä vauvoista syntisiä!

noin vaikeaa? kirjoitti:

Vanhurskauttaminen on SYYTTÖMÄKSI JULISTAMISTA!

Eihän vauva ole vielä SYYLLISTYNYT MIHINKÄÄN syn-
tiin, joten ei hän tarvitse syyttömäksijulistamista!

"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja"!!!!
Vauva ei ole vielä tehnyt hyvää eikä pahaa.

On sinulla vimmattu halu tehdä vauvoista syntisiä!

Lue lisää

"Pekka" väittää: "..on sinulla vimmattu halu tehdä vauvoista syntisiä"!
---
Mitähän Raamattu tähän sanoo:
-"Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" (Room. 3:23).
(Sinun mielestäsi poikkeuksena ovat pienet lapset-vai?)

-"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet -(Room. 5:12).
(Poikkeuksena pienet lapset-vai?)

-"Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä" (1.Joh. 1:10).
---
Sinun tulkintasi mukaan pitäisi olla lisäys:
"kaikki, paitsi pienet lapset, ovat syntiä tehneet".
Vai miten teksti mielestäsi pitäisi lukea?

PS. Toivon, että et ole suosittelemassa minulle tutkimuksiin menoa, vaikka näin "tyhmiä" kyselenkin!
Pysytään asiassa menemättä henkilökohtaisuuksiin.

Jeesuksen työ kirjoitti:

ei ollutkaan täydellinen, vaan se vaatii vanhempien
tekoja, jotta olisi voimassa.

Ompa aika paksua.

Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!
Maailman synti on sovitettu.

Tapiohan tekee jumalanpilkkaa.

Lue lisää

Pelastuuko iankaikkiseen elämään nyt kaikki kun "Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!"

Tuohan on mukava pelastusautomaatti. Ennen tuollaista oppia sanottiin lihanpyhien opiksi ja nykyään se oppi tunnetaan nimellä apokatastaasis. Sitä kaikki pelastuu oppia, kun Jeesus on kaikki täyttänyt, edustaa Antti Kylliäinen.

Alpo Ahola kirjoitti:

Pelastuuko iankaikkiseen elämään nyt kaikki kun "Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!"

Tuohan on mukava pelastusautomaatti. Ennen tuollaista oppia sanottiin lihanpyhien opiksi ja nykyään se oppi tunnetaan nimellä apokatastaasis. Sitä kaikki pelastuu oppia, kun Jeesus on kaikki täyttänyt, edustaa Antti Kylliäinen.

Lue lisää

"Joka SYNTIÄ TEKEE, on synnin orja."

Synnin palkka on kuolema!

Ilm 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja...
osa on siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa."

Mistä kasteopista sinä puhut? Vauvakastaasistako?

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "VAUVAT ....HE OVAT SOVITETUT KRISTUKSEN KAUTTA"!
---
Näin on, niin kuin koko maailmakin!
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien" (1. Joh. 2:2.).

Tämä sovitus tulee osaksemme vain uskon kautta.
"...IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA..." (Room.3:28).
Kukaan tästä ei ole poikkeus- ei edes lapset.

Sekoitat, mathetes, edelleen KOKO MAAILMAN vanhurskauttamista (yleistä sovitusta)koskevat Raamatun paikat ja YKSILÖIHMISEN henkilökohtaista vanhurskauttamista koskevat Raamatun paikat toisiinsa.
--
Joulumieltä sinullekkin, Vapahtajassamme Jeesuksessa Kristuksessa!

Lue lisää

Tapiolle luottaa Jeesuksen sanoihin: Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.

Room 9:11
"Ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään, ennenkuin olivat tehneet hyvää tai pahaa"

Ei sinun kirjoituksistasi oikein joulumieli paista,
kun työnnäät pienet vauvat kadotukseen.
Siinäkö on sinun ilosi?

Jeesuksen työ kirjoitti:

ei ollutkaan täydellinen, vaan se vaatii vanhempien
tekoja, jotta olisi voimassa.

Ompa aika paksua.

Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!
Maailman synti on sovitettu.

Tapiohan tekee jumalanpilkkaa.

Lue lisää

On olemassa oikea väitös:
Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!
Maailman synti on sovitettu.

Sitten on olemassa väärä väitös:
Vanhoja rikkomuksia ei enää lueta!!!!
Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa.


Että siis tässä on pelikenttä. Hyväksyn siis ylemmän käsityksen, mutta en missään tapauksessa alempaa Raamatun vastaista käsitystä, sillä kaikki ovat lihasta syntyneet ja tarvitsevat uudestisyntymän ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja Hengestä. Sitten ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

niistä viidestä kirjoitti:

perhekunnasta.

Missä niistä mainittiin vauvat?
Onko liian vaikeaa?

Olen kysynyt: Voisitko sanoa, että mitä lukee kyseisessä kohtaa Raamatussasi (TARKOITETAAN LÄHETYSKÄSKYÄ), kun väitit Raamattuani väärennökseksi. MUTTA MIKSI ET VASTAA KYSYMYKSEEN !?!?

Alpo Ahola kirjoitti:

On olemassa oikea väitös:
Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!
Maailman synti on sovitettu.

Sitten on olemassa väärä väitös:
Vanhoja rikkomuksia ei enää lueta!!!!
Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa.


Että siis tässä on pelikenttä. Hyväksyn siis ylemmän käsityksen, mutta en missään tapauksessa alempaa Raamatun vastaista käsitystä, sillä kaikki ovat lihasta syntyneet ja tarvitsevat uudestisyntymän ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja Hengestä. Sitten ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

Lue lisää

sellaisia Raamatunkohtia, mitkä eivät sovi
katolisen kirkon oppiin!

2. Kor 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa, EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIK-
KOMUKSIAAN!"

ylensä hyväksy kirjoitti:

sellaisia Raamatunkohtia, mitkä eivät sovi
katolisen kirkon oppiin!

2. Kor 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa, EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIK-
KOMUKSIAAN!"

Lue lisää

Sitten on olemassa väärä väitös:
Vanhoja rikkomuksia ei enää lueta!!!!
Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa.

Kytkepä tuo yllä oleva seuraavaan:
2. Kor 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa, EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN!"

Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma. Minun Raamattuni nyt vain opettaa niin, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen Hepr.11:6. Uskon keskeisin kohde on juuri tuo 2. Kor 5:19 ja Jeesus niittaa siihen päälle vielä uskon, kuten jakeessa Joh.3:16 SANOTAAN.

En siis hyväksy ansiollisia tekoja iankaikkiseen pelastukseen johtavaksi, vaan uskon Jeesuksen edestämme tekevään ja kärsivään kuuliaisuuteen.

Efesolaiskirje 2:
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

ML213 kirjoitti:

Ymmärrätkö Tapio.Jos vauvat/lapset olisivat syntisiä, niin miksi Jumala tahtoo meidän pahuudessa olevan lapsen kaltaisia.

Lapset ovat ymmärtämättömiä edes tekemään syntiä.Täysin ulkona koko syntikäsitteestä ja tästä syystä Jumala tahtoo meidän PAHUUDESSA olevan lapsen kaltaisia.Ymmärrätkö.Siis haluatko Tapio PAHUUDESSA olla lapsen kaltainen.Lapsen, jota ei ole edes kastettu tms.
Haluatko, vai haluatko lisätä jotain mitä Jumala on ilmoittanut.

Lue lisää

ML213: "Ymmärrätkö Tapio.Jos vauvat/lapset olisivat syntisiä, niin miksi Jumala tahtoo meidän pahuudessa olevan lapsen kaltaisia".
---
Lapsiko synnitön syntyessään?
Silloin Raamatun Sana ei pidäkkään paikkaansa;

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps. 51:7) .

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta" (Ps. 58:4).

"Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta" (Jes. 48:8).

"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä..." (Room. 5:19).

"... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..." (Ef. 2:3).

" Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,...(Room. 3:9,10).

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,..." (1.Kor. 15:22).
---
Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.
Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.

Kysyt viestisi lopussa:
"... vai haluatko lisätä jotain mitä Jumala on ilmoittanut"?

Samaa kysyn sinulta?
Kumpaan luotat enemmän; Jumalan Sanaan vai omaan järkeesi/ymmärrykseesi?

Jeesuksen työ kirjoitti:

ei ollutkaan täydellinen, vaan se vaatii vanhempien
tekoja, jotta olisi voimassa.

Ompa aika paksua.

Jeesus huusi: SE ON TÄYTETTY!!!!!
Maailman synti on sovitettu.

Tapiohan tekee jumalanpilkkaa.

Lue lisää

sanomisia???

"Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma"

KUKA ON NOIN SANONUT??
Sinähän VALEHTELET! Sinä panet sanat toisen suuhun ja sitten hyökkäät raivolla sitä vastaan.

Etkö millään tajua, että Jeesus on sovintokuolemallaan sovittanut maailman synnin,
myös sen SINUN PERISYNTISI!!!!!!!
Ei se vauvakasteella lähde, koska se on jo sovi-
tettu.

Sinun pitää täydentää sovintotyötä vanhempiesi
teoilla, ennenkuin sinä voit uskoa.
Eihän tuo ole mitään armoa, vaan se on vanhem-
piesi ansiota!

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Ymmärrätkö Tapio.Jos vauvat/lapset olisivat syntisiä, niin miksi Jumala tahtoo meidän pahuudessa olevan lapsen kaltaisia".
---
Lapsiko synnitön syntyessään?
Silloin Raamatun Sana ei pidäkkään paikkaansa;

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps. 51:7) .

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta" (Ps. 58:4).

"Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta" (Jes. 48:8).

"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä..." (Room. 5:19).

"... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..." (Ef. 2:3).

" Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,...(Room. 3:9,10).

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,..." (1.Kor. 15:22).
---
Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.
Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.

Kysyt viestisi lopussa:
"... vai haluatko lisätä jotain mitä Jumala on ilmoittanut"?

Samaa kysyn sinulta?
Kumpaan luotat enemmän; Jumalan Sanaan vai omaan järkeesi/ymmärrykseesi?

Lue lisää

Miksi et vastaa, että haluatko olla pahuudessa lapsen kaltainen.Raamatussahan tämä ilmoitus on.

Jos myöntyisit mitä Jeesus opettaa lapsista eli meidän pahuudessakin pitää olla lapsen kehityksen tasoisia, niin ajaudut ristiriitaan kirkon opetuksen kanssa.Kumpaa siis uskot Jeesusta vai kirkkoa.

Kukaan ei ole väittänyt,- ainakaan minä, että ihmisessä ei ilmentyisi tämä lankeemuksen tila geneettisesti.Siis jo sikiö/munasolu tasolla.Mutta huomaa, että lapsessa tämä langenneen ihmisen ilmentymä ei ole aktivoitunut.(ihmisen kehitys).

Tästä tilasta Jeesuskin puhui eli meidän tulisi olla kuin lapsi (kasvamattomia pahuudessa ja kieroutuneisuudessa).

Ihmisen kasvaessa ja kuullessaan evankeljumin, niin hän mahdollistuu havainnoimaan itsessään tämän tosiasian ja pelastumaan tästä tilasta uskoessaan Jeesukseen/Raamattuun.Tähän tarvitaan jo ihmistä, joka ymmärtää tilanteensa.

Evenkeljumin lemittäminenhän on juuri tätä asian ymmärtämistä ja sen levittämistä.Ymmärrä tämä kokonaisuus, vaikka vaikeaa se voi olla.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Ymmärrätkö Tapio.Jos vauvat/lapset olisivat syntisiä, niin miksi Jumala tahtoo meidän pahuudessa olevan lapsen kaltaisia".
---
Lapsiko synnitön syntyessään?
Silloin Raamatun Sana ei pidäkkään paikkaansa;

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps. 51:7) .

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta" (Ps. 58:4).

"Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta" (Jes. 48:8).

"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä..." (Room. 5:19).

"... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..." (Ef. 2:3).

" Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,...(Room. 3:9,10).

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,..." (1.Kor. 15:22).
---
Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.
Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.

Kysyt viestisi lopussa:
"... vai haluatko lisätä jotain mitä Jumala on ilmoittanut"?

Samaa kysyn sinulta?
Kumpaan luotat enemmän; Jumalan Sanaan vai omaan järkeesi/ymmärrykseesi?

Lue lisää

Raamatun sanomaa.

"Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla."

Ihmisen kuolema ei ole osoitus perisynnin olemasa-
olosta, vaan kuolema tuli SYNTIINLANKEEMUKSEN SEU-
RAUKSENA. Room 5:18!!!!!

Ruumiin kuolema on jokaisen osa , vaikka hänet
kastettaisiin kuinka monta kertaa tahansa.

Mutta JEESUS ON VOITTANUT KUOLEMAN!
"Joka elää ja uskoo minuun , se ei ikinä kuole"

Sinä siteeraat epätoivoisesti jatkuvasti noita
samoja Raamatunkohtia, jotka ovat kertomusta lan-
genneiden ihmisten tilityksistä.

Tuo, ""Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta" (Jes. 48:8),
TARKOITTAA ISRAELIA KANSANA, eikä sinua!!!!!

Et taida ajatella ollenkaan, mitä kirjoitat:
""Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa,..." (1.Kor. 15:22)."

Eikö tuo "kaikki" koskekkaan vauvoja???????

Herää jo harhoistasi!

Voisit edes näin jouluna vaieta julmasta opistasi.
Hekumoi siellä yksiksesi lasten joutumisesta hel-
vettiin, jos kerran nautit siitä, mutta älä tuo julki näin jouluna tuollai-
sia sadistisia ajatuksia!

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Ymmärrätkö Tapio.Jos vauvat/lapset olisivat syntisiä, niin miksi Jumala tahtoo meidän pahuudessa olevan lapsen kaltaisia".
---
Lapsiko synnitön syntyessään?
Silloin Raamatun Sana ei pidäkkään paikkaansa;

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps. 51:7) .

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta" (Ps. 58:4).

"Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta" (Jes. 48:8).

"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä..." (Room. 5:19).

"... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..." (Ef. 2:3).

" Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,...(Room. 3:9,10).

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,..." (1.Kor. 15:22).
---
Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.
Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.

Kysyt viestisi lopussa:
"... vai haluatko lisätä jotain mitä Jumala on ilmoittanut"?

Samaa kysyn sinulta?
Kumpaan luotat enemmän; Jumalan Sanaan vai omaan järkeesi/ymmärrykseesi?

Lue lisää

MIksi sinulle Tapio ei riitä lapsessa se mikä riitti Jeesukselle.Miksi sinä Tapio et koskaan ota esimerkkiä lapsen käyttäytymisestä kuten Jeesus teki.

Kai meidän on uskottava ja luotettava Jumalan suunnitelmiin ihmisen kehityksestä ja uskottava mitä Jeesus opetti:Meidän aikusten ihmisten on tultava lapsen kaltaiseksi, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta.Huomioi, miten meillä tänmäkin päivänä on selkeä valmis kohde,- lapsi ja hänen käyttäytyminen.

Pidän aivan uskottomana, miten tämä tila halutaan vängätä syntiseksi/kielteiseksi, jolloin sitä tilaa ei voitaisi ottaa enää esimerkiksi tänäkään aikana.

Avointa lapsen mieltä/tunteita tutkiessa voidaan todella ohjata aikuista ihmistä terveeseen mielenlaatua kohden.Tämänkö kiellät opissasi Tapio.

väärennät toisten kirjoitti:

sanomisia???

"Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma"

KUKA ON NOIN SANONUT??
Sinähän VALEHTELET! Sinä panet sanat toisen suuhun ja sitten hyökkäät raivolla sitä vastaan.

Etkö millään tajua, että Jeesus on sovintokuolemallaan sovittanut maailman synnin,
myös sen SINUN PERISYNTISI!!!!!!!
Ei se vauvakasteella lähde, koska se on jo sovi-
tettu.

Sinun pitää täydentää sovintotyötä vanhempiesi
teoilla, ennenkuin sinä voit uskoa.
Eihän tuo ole mitään armoa, vaan se on vanhem-
piesi ansiota!

Lue lisää

Minä olen sanonut näin palstoilla olevien viestien johdosta:

"Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma"

Perisynnin yksi ilmentymä on ilmaistu Raamatun sanassa:

Markus 7:
20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."

Seuraavalla lauseellasi:
"Etkö millään tajua, että Jeesus on sovintokuolemallaan sovittanut maailman synnin,
myös sen SINUN PERISYNTISI!!!!!!!
Ei se vauvakasteella lähde, koska se on jo sovitettu."

Perisynti eroaa meistä (Jeesukseen uskovista) vasta kuolemassa. Siis iankaikkiseen autuuden perijät nousevat ylös haudasta kaikista vioista, virheistä ja puutteista sekä sairauksista vapaana. Olemme siis vielä käymässä kohti ajallista kuolemaa, ja se on syntiturmeluksen, siis perisynnin tähden. Joka siis väittää, ettei enää ole perisyntiä tai sitä ei ole ollutkaan, niin kaiketi sellainen ihminen luulee elävänsä tässä ajassa iankaikkisesti. Miksi Raamattu sanoo: SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA. SIIS KUOLETKO?

Alpo Ahola kirjoitti:

Minä olen sanonut näin palstoilla olevien viestien johdosta:

"Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma"

Perisynnin yksi ilmentymä on ilmaistu Raamatun sanassa:

Markus 7:
20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."

Seuraavalla lauseellasi:
"Etkö millään tajua, että Jeesus on sovintokuolemallaan sovittanut maailman synnin,
myös sen SINUN PERISYNTISI!!!!!!!
Ei se vauvakasteella lähde, koska se on jo sovitettu."

Perisynti eroaa meistä (Jeesukseen uskovista) vasta kuolemassa. Siis iankaikkiseen autuuden perijät nousevat ylös haudasta kaikista vioista, virheistä ja puutteista sekä sairauksista vapaana. Olemme siis vielä käymässä kohti ajallista kuolemaa, ja se on syntiturmeluksen, siis perisynnin tähden. Joka siis väittää, ettei enää ole perisyntiä tai sitä ei ole ollutkaan, niin kaiketi sellainen ihminen luulee elävänsä tässä ajassa iankaikkisesti. Miksi Raamattu sanoo: SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA. SIIS KUOLETKO?

Lue lisää

Perisynnin yksi ilmentymä on ilmaistu Raamatun sanassa:

Markus 7:
20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."
--------------

Niin, Raamattu ei tunne käsitettä perisynti,vaan tämä lankeemuksessa tapahtunut asia ilmentyy ihmisen lihallisuutena.Siis ihmisellä on luontainen taipumus kasvaa määrätyllä tavalla, jonka tuloksena tulee ne kielteiset mielikuvat (mielenlaatu jne) ja siten koko käyttäytyminen.

Siis tämän lankeemuksen takia ihminen mahdollistuu tekemään syntiä ja syntikäyttäyutymistä.Siis ihmisen aivot geneettisesti on kehittyneet tekemään luontaisesti pahaa.

Tästä johtuen, lapsi ei mahdollistu tekemään syntiä kehitystasonsa (alhainen) takia.Siis synnintekemisen ymmärtämättömyys on "lepotilassa". "Olkaa lapsia pahuudessa"

On siis täysin Raamatun ilmoituksen vastaista ymmärtää, miten lapsessa olisi syntiä jo syntyessään.Lapsenkin on tehtävä syntiä, enne kuin hänestä tulee syntinen ihminen.Tämän synnin tekemiseen hän mahdollistuu ihmisen/lihallisen kehityksen tuloksena.

Juuri uudestisyntynyt ihminen kuolettaakin Hengellä lihan teot.

Alpo Ahola kirjoitti:

Minä olen sanonut näin palstoilla olevien viestien johdosta:

"Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma"

Perisynnin yksi ilmentymä on ilmaistu Raamatun sanassa:

Markus 7:
20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."

Seuraavalla lauseellasi:
"Etkö millään tajua, että Jeesus on sovintokuolemallaan sovittanut maailman synnin,
myös sen SINUN PERISYNTISI!!!!!!!
Ei se vauvakasteella lähde, koska se on jo sovitettu."

Perisynti eroaa meistä (Jeesukseen uskovista) vasta kuolemassa. Siis iankaikkiseen autuuden perijät nousevat ylös haudasta kaikista vioista, virheistä ja puutteista sekä sairauksista vapaana. Olemme siis vielä käymässä kohti ajallista kuolemaa, ja se on syntiturmeluksen, siis perisynnin tähden. Joka siis väittää, ettei enää ole perisyntiä tai sitä ei ole ollutkaan, niin kaiketi sellainen ihminen luulee elävänsä tässä ajassa iankaikkisesti. Miksi Raamattu sanoo: SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA. SIIS KUOLETKO?

Lue lisää

"On siis täysin Raamatun ilmoituksen vastaista ymmärtää, miten lapsessa olisi syntiä jo syntyessään.Lapsenkin on tehtävä syntiä, enne kuin hänestä tulee syntinen ihminen.Tämän synnin tekemiseen hän mahdollistuu ihmisen/lihallisen kehityksen tuloksena."

Mitenkähän tuohon on sovitettavissa Raamatun kohta:

Ps. 51:5 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

tunne Raamattua? kirjoitti:

"Joka SYNTIÄ TEKEE, on synnin orja."

Synnin palkka on kuolema!

Ilm 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja...
osa on siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa."

Mistä kasteopista sinä puhut? Vauvakastaasistako?

Lue lisää

Yhdestä kasteesta. Kaste on yksi myös määrään nähden ja laatuun nähden se on luonnollista vettä ja sanat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kaste ei ole lainteko, vaan kuuluu evankeliumin piiriin, sillä kasteessa puetaan Päälle Jeesuksen vanhurskaus ja siinä tullaan osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja siinä saadaan Pyhän Hengen lahja ja syntien anteeksisaaminen.

Jos ei ole lapsena kastettu, niin kaste sitten kun se on mahdollista. Jos on monia kasteita jollakin, niin se kuuluu kasteen halveksintaan. Minä pidän monet kasteet lähes Pyhän Hengen pilkkaan kuuluvaksi. Epäuskosta ja Sanan ylitse käymisestä se ainakin todistaa.

~ ~ ~

Nimimerkki: tunne Raamattua?
Hyvä:
"Joka SYNTIÄ TEKEE, on synnin orja."
Synnin palkka on kuolema!

Kysynkin, että KUOLETKO MAHDOLLISESTI JOSKUS ja jos kuolet, niin mikähän on syy, jos sinussa ei ole perisyntiä, siis lihasta syntymistä enää millään muotoa voimassa?

väärennät toisten kirjoitti:

sanomisia???

"Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma"

KUKA ON NOIN SANONUT??
Sinähän VALEHTELET! Sinä panet sanat toisen suuhun ja sitten hyökkäät raivolla sitä vastaan.

Etkö millään tajua, että Jeesus on sovintokuolemallaan sovittanut maailman synnin,
myös sen SINUN PERISYNTISI!!!!!!!
Ei se vauvakasteella lähde, koska se on jo sovi-
tettu.

Sinun pitää täydentää sovintotyötä vanhempiesi
teoilla, ennenkuin sinä voit uskoa.
Eihän tuo ole mitään armoa, vaan se on vanhem-
piesi ansiota!

Lue lisää

Daavidia, joka syntituskissaan vaikeroi.
Taidat olla messias ainesta, jos äitisi on sinut
siittänyt.

Meilläpäin mies siittää!

vain sinua ja kirjoitti:

Daavidia, joka syntituskissaan vaikeroi.
Taidat olla messias ainesta, jos äitisi on sinut
siittänyt.

Meilläpäin mies siittää!

Voisitko pestä suusi. Menet pilkkaamisen puolelle. Kiitos.

väärennät toisten kirjoitti:

sanomisia???

"Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma"

KUKA ON NOIN SANONUT??
Sinähän VALEHTELET! Sinä panet sanat toisen suuhun ja sitten hyökkäät raivolla sitä vastaan.

Etkö millään tajua, että Jeesus on sovintokuolemallaan sovittanut maailman synnin,
myös sen SINUN PERISYNTISI!!!!!!!
Ei se vauvakasteella lähde, koska se on jo sovi-
tettu.

Sinun pitää täydentää sovintotyötä vanhempiesi
teoilla, ennenkuin sinä voit uskoa.
Eihän tuo ole mitään armoa, vaan se on vanhem-
piesi ansiota!

Lue lisää

Jumalalta, koska teet tyhjiksi Jeesuksen sanat tuon
katoliselta kirkolta perimäsi opin kanssa.
Jeesus sanoo lapsia taivaskelpoisiksi, mutta sudet
ja rosvot pyrkivät riistämään lapset Jeesuksen
sylistä.
Näille riistäjille kuuluisi myllynkivi kaulaan ja
upotus meren pohjaan tuon julman oppinsa kanssa.

Ap 10:15
"Mutta minkä Jumala on puhdistanut, älä sano sitä
epäpyhäksi."

väärennät toisten kirjoitti:

sanomisia???

"Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma"

KUKA ON NOIN SANONUT??
Sinähän VALEHTELET! Sinä panet sanat toisen suuhun ja sitten hyökkäät raivolla sitä vastaan.

Etkö millään tajua, että Jeesus on sovintokuolemallaan sovittanut maailman synnin,
myös sen SINUN PERISYNTISI!!!!!!!
Ei se vauvakasteella lähde, koska se on jo sovi-
tettu.

Sinun pitää täydentää sovintotyötä vanhempiesi
teoilla, ennenkuin sinä voit uskoa.
Eihän tuo ole mitään armoa, vaan se on vanhem-
piesi ansiota!

Lue lisää

Minä olen sanonut:
"Raamatunkohta on oikea ja vallan oiva ja sitä todellisuutta uskolla omistetaan, mutta kun väitös onkin ollut, ettei syntiä ole enää ollenkaan. Jos tosiaan niin on, niin kaikkien epäuskoistenkin iankaikkinen pelastus on varma"

Nimimerkki "väärennät toisten" on sanonut 21.12.2007 klo 08.46 seuraavasti:
"KUKA ON NOIN SANONUT??
Sinähän VALEHTELET! Sinä panet sanat toisen suuhun ja sitten hyökkäät raivolla sitä vastaan.

Etkö millään tajua, että Jeesus on sovintokuolemallaan sovittanut maailman synnin,
myös sen SINUN PERISYNTISI!!!!!!!"

Etkö siis huomaa omasta tekstistäsi, että itse kannatat kaikkien pelastumista noin vaan?

MUTTA, MUTTA etkö siis kuole lainkaan? Koska tiedän, että kuolet, niin kysynkin sitten, että miksi kuolet? Eikös kun SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA =>

Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet.

Ja Room.6:23:n mukaan synnin palkka on kuolema.

Ja Room.5:16:n mukaan tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi.

Tuo on sanottuna ihmisen saavuttaman lain vanhurskauden mukaan, jota pyhityskristillisen oppien kannattajat tavoittelevat. Ihminen ei siis kykene täyttämään kaikkea vanhurskautta, vaikka niin luuleekin ja jää suuressa velassaan velalliseksi Jumalan tuomiossa.

pyytää anteeksi kirjoitti:

Jumalalta, koska teet tyhjiksi Jeesuksen sanat tuon
katoliselta kirkolta perimäsi opin kanssa.
Jeesus sanoo lapsia taivaskelpoisiksi, mutta sudet
ja rosvot pyrkivät riistämään lapset Jeesuksen
sylistä.
Näille riistäjille kuuluisi myllynkivi kaulaan ja
upotus meren pohjaan tuon julman oppinsa kanssa.

Ap 10:15
"Mutta minkä Jumala on puhdistanut, älä sano sitä
epäpyhäksi."

Lue lisää

Kaikki vanhurskaus, siis täyttäkää koko vanhurskaus - miten ja kuka. Asiaan liittyvä kohta Raamatussa kuuluu:
Matteus 3:
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Liittyykö tämä ja millä tavalla meidän kasteeseemme? Täyttääkö ihminen itse käydessään kasteella kaiken vanhurskauden, siis Jumalan lain, joka on hengellinen ja ihminen on kuitenkin Raamatun mukaan lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. Laki tulee jo himossa rikotuksi. On lisäksi huomioitava Johannes Kastajan lausunto kansasta ja se kuuluu seuraavasti:

Luuk. 3:7
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

Ihminen turmeluksessa siinneenä on liha. KYKENEEKÖ SIIS TURMELTUNUT TÄYTTÄMÄÄN KAIKEN VANHURSKAUDEN, KUTEN TÄÄLLÄ OVAT MONET ESITTÄEN VAATINEET.

uudestikastajien raamatuissa ei ole tuollaisia kohtia, eivätkä he ota niihin mitään kantaa. he valitsevat vain omaa oppia tukevia kohtia, joita toistelevat täällä. eivät pyri totuuteen asioissa. ovat omien valheidensa vankeja.


"...muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia" (jae 14)
---
Miksi Paavali sanoo lapsia saastaisiksi?
Mitä hän tällä tarkoittaa?

"Pekka" ihmettelee: "Pitääkö ihmisen sittenkin itse kääntyä?
Eikö tämä ole ratkaisukristillisyyttä? Omaa tekoa"?
---
"Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että TEKEMISEN, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Filipp.2:13).

Ihminen ei etsi Jumalaa, vaan Jumala etsii ja kutsuu meitä (Room. 3:11)yhteyteensä.
Tässä Hän käyttää välineenään Sanaa ja kastetta.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka" ihmettelee: "Pitääkö ihmisen sittenkin itse kääntyä?
Eikö tämä ole ratkaisukristillisyyttä? Omaa tekoa"?
---
"Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että TEKEMISEN, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Filipp.2:13).

Ihminen ei etsi Jumalaa, vaan Jumala etsii ja kutsuu meitä (Room. 3:11)yhteyteensä.
Tässä Hän käyttää välineenään Sanaa ja kastetta.

Lue lisää

ei kutsu ollenkaan kastamatonta?

että Jumala kirjoitti:

ei kutsu ollenkaan kastamatonta?

Tästähän on jo usein ollut puhetta.
Karratkaamme taas.
(Voihan olla, että täällä on uusiakin lukijoita/keskustelijoita!)
----
Apt. 2:37-41
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
--
Pietarin saarna sai aikaan sen, että kuulijat saivat ”piston sydämeensä” (37). Voimme kutsua tätä herätykseksi.

Ihmiset huomasivat toimineensa väärin ja hädässään kyselivät; ”mitä meidän pitää tekemän?” (37).

Jeesuksen tapaan Pietarikin kehoittaa; ”tehkää parannus” (38).
Mutta Jeesuksen lisäyksen: ”Uskokaa evankeliumi” Pietari korvaa toisella: ” ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”.
Nyt tulee kuvaan kristillinen kaste. Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä;
Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.

Tapio522 kirjoitti:

Tästähän on jo usein ollut puhetta.
Karratkaamme taas.
(Voihan olla, että täällä on uusiakin lukijoita/keskustelijoita!)
----
Apt. 2:37-41
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
--
Pietarin saarna sai aikaan sen, että kuulijat saivat ”piston sydämeensä” (37). Voimme kutsua tätä herätykseksi.

Ihmiset huomasivat toimineensa väärin ja hädässään kyselivät; ”mitä meidän pitää tekemän?” (37).

Jeesuksen tapaan Pietarikin kehoittaa; ”tehkää parannus” (38).
Mutta Jeesuksen lisäyksen: ”Uskokaa evankeliumi” Pietari korvaa toisella: ” ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”.
Nyt tulee kuvaan kristillinen kaste. Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä;
Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

kutsu.
Asia tuli selväksi!

Tapio522 kirjoitti:

Tästähän on jo usein ollut puhetta.
Karratkaamme taas.
(Voihan olla, että täällä on uusiakin lukijoita/keskustelijoita!)
----
Apt. 2:37-41
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
--
Pietarin saarna sai aikaan sen, että kuulijat saivat ”piston sydämeensä” (37). Voimme kutsua tätä herätykseksi.

Ihmiset huomasivat toimineensa väärin ja hädässään kyselivät; ”mitä meidän pitää tekemän?” (37).

Jeesuksen tapaan Pietarikin kehoittaa; ”tehkää parannus” (38).
Mutta Jeesuksen lisäyksen: ”Uskokaa evankeliumi” Pietari korvaa toisella: ” ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”.
Nyt tulee kuvaan kristillinen kaste. Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä;
Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

Tässä juuri Jumala kutsui kastamattomia!

Parannuksen teon jälkeen heidät kastettiin.

Pyhän Hengen lupaus tuli silloin voimaan eli sama mitä tapahtui opetuslapsille yläsalissa helluntaina, he saivat Pyhän Hengen kasteen. Valitettavasi ev.lut.kirkon jäsenet eivät erota näitä kanta eri asiaa:

1.) Uudestisyntymistä Pyhä Hengen kautta eli uskoon tulo. Joh.1:12-13, 3:3, 1.Piet.1:23...

2.) Pyhän Hengen kaste eli Pyhä Henki tuli opetuslasten päälle ja tästä on merkkinä voima esim. armolahjat, todistaa, palvella, kielillä puhuminen ennustaminen... Ap.t. 2:1-20, 19:6-7...

Tämä Pyhän Hengen kaste eli päälle tuleminen voi tapahtua myös ennen vesi kastetta:

Paavali kohdalla: Ap.t.9:17
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".

Korneliuksen kotiin tulleet kuulijat:

Ap.t.10:44-48

"Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien PÄÄLLE, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."

Pyhän Hengen vaikuttaman uskon eli uudestisyntymien ja myös Pyhän Hengen kasteen puuttumien tähden ev.lut. kirkon jäsenten kohdalla on suuri pimeys Raamatun asioille, myös kasteen kohdalla.

Näissä kohdissa "vauvakasteen" edustajat joutuvat suureen ylipääsemättömään ongelmaan, kun usko ja Pyhä Henki tulikin jo ennen kastetta vieläpä kaikille.

Sääli lukea näitä "Tapio522" hengen heimolaisten epämääräisiä selityksiä. Toisaalta he ovat tiensä valinneet ja ilmeisesti paatuneet, etteivät voi kuin jatkaa samaa "suolla rämpimistä". He luulevat vielä tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle puolustamalla roomankirkon harhaoppeja. Onneksi Jumala johdattaa totuuden etsijät Pyhän Hengen ja Raamatun sanan kautta totuuteen ja vapauteen ihmisten perinnäissäännöistä, heistä huoliatta ja usein jopa heidän mielettömien epämääräisten oppien herättämänä.

Siunattua Joulua kaikille!

puupappi kirjoitti:

Tässä juuri Jumala kutsui kastamattomia!

Parannuksen teon jälkeen heidät kastettiin.

Pyhän Hengen lupaus tuli silloin voimaan eli sama mitä tapahtui opetuslapsille yläsalissa helluntaina, he saivat Pyhän Hengen kasteen. Valitettavasi ev.lut.kirkon jäsenet eivät erota näitä kanta eri asiaa:

1.) Uudestisyntymistä Pyhä Hengen kautta eli uskoon tulo. Joh.1:12-13, 3:3, 1.Piet.1:23...

2.) Pyhän Hengen kaste eli Pyhä Henki tuli opetuslasten päälle ja tästä on merkkinä voima esim. armolahjat, todistaa, palvella, kielillä puhuminen ennustaminen... Ap.t. 2:1-20, 19:6-7...

Tämä Pyhän Hengen kaste eli päälle tuleminen voi tapahtua myös ennen vesi kastetta:

Paavali kohdalla: Ap.t.9:17
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".

Korneliuksen kotiin tulleet kuulijat:

Ap.t.10:44-48

"Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien PÄÄLLE, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."

Pyhän Hengen vaikuttaman uskon eli uudestisyntymien ja myös Pyhän Hengen kasteen puuttumien tähden ev.lut. kirkon jäsenten kohdalla on suuri pimeys Raamatun asioille, myös kasteen kohdalla.

Näissä kohdissa "vauvakasteen" edustajat joutuvat suureen ylipääsemättömään ongelmaan, kun usko ja Pyhä Henki tulikin jo ennen kastetta vieläpä kaikille.

Sääli lukea näitä "Tapio522" hengen heimolaisten epämääräisiä selityksiä. Toisaalta he ovat tiensä valinneet ja ilmeisesti paatuneet, etteivät voi kuin jatkaa samaa "suolla rämpimistä". He luulevat vielä tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle puolustamalla roomankirkon harhaoppeja. Onneksi Jumala johdattaa totuuden etsijät Pyhän Hengen ja Raamatun sanan kautta totuuteen ja vapauteen ihmisten perinnäissäännöistä, heistä huoliatta ja usein jopa heidän mielettömien epämääräisten oppien herättämänä.

Siunattua Joulua kaikille!

Lue lisää

puupappi: "...2.) "Pyhän Hengen kaste eli Pyhä Henki tuli opetuslasten päälle ja tästä on merkkinä voima esim. armolahjat, todistaa, palvella, kielillä puhuminen ennustaminen...Apt.19:6-7..."
---
Tarkoitatko, että Efeson opetuslapsilla oli jo Pyhä Henki ennen Paavalin tuloa?
Mutta nyt (jae 6) he saivat Pyhän Hengen kasteen.

Tapio522 kirjoitti:

puupappi: "...2.) "Pyhän Hengen kaste eli Pyhä Henki tuli opetuslasten päälle ja tästä on merkkinä voima esim. armolahjat, todistaa, palvella, kielillä puhuminen ennustaminen...Apt.19:6-7..."
---
Tarkoitatko, että Efeson opetuslapsilla oli jo Pyhä Henki ennen Paavalin tuloa?
Mutta nyt (jae 6) he saivat Pyhän Hengen kasteen.

Lue lisää

kysyit:

>>>>>"Tarkoitatko, että Efeson opetuslapsilla oli jo Pyhä Henki ennen Paavalin tuloa?
Mutta nyt (jae 6) he saivat Pyhän Hengen kasteen."

puupappi kirjoitti:

kysyit:

>>>>>"Tarkoitatko, että Efeson opetuslapsilla oli jo Pyhä Henki ennen Paavalin tuloa?
Mutta nyt (jae 6) he saivat Pyhän Hengen kasteen."

puupappi: "Paavali kutsuu heitä "opetuslapiksi" "Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia."(Ap.t.19:1)
----
Efeson opetuslapset olivat saaneet vain Johanneksen kasteen, johon ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen(3).Elikkä heistä oli ensin tullut Johanneksen opetuslapsia (Joh. 3:23-25).

Jeesus sanoo lähetyskäskyssään, että "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN NIMEEN ja opettamalla heitä..." (Matt. 28:19,20).
Kristillisessä kasteessa saadaan Pyhä Henki ja tullaan Jeesuksen opetuslapsiksi, Kristus-ruumiin jäseniksi.

"...sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,... ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1.Kor. 12:13).
--
Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

Paavalin kysyy "millä kasteella te sitten olette kastetut" (3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä.
Paavali liittää näin, Pietarin tavoin, Pyhän Hengen saamisen kasteeseen.

Tapio522 kirjoitti:

puupappi: "Paavali kutsuu heitä "opetuslapiksi" "Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia."(Ap.t.19:1)
----
Efeson opetuslapset olivat saaneet vain Johanneksen kasteen, johon ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen(3).Elikkä heistä oli ensin tullut Johanneksen opetuslapsia (Joh. 3:23-25).

Jeesus sanoo lähetyskäskyssään, että "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN NIMEEN ja opettamalla heitä..." (Matt. 28:19,20).
Kristillisessä kasteessa saadaan Pyhä Henki ja tullaan Jeesuksen opetuslapsiksi, Kristus-ruumiin jäseniksi.

"...sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,... ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1.Kor. 12:13).
--
Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

Paavalin kysyy "millä kasteella te sitten olette kastetut" (3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä.
Paavali liittää näin, Pietarin tavoin, Pyhän Hengen saamisen kasteeseen.

Lue lisää

ei voi olla totta!

kirjoitat:

>>>"Efeson opetuslapset olivat saaneet vain Johanneksen kasteen, johon ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen(3).Elikkä heistä oli ensin tullut Johanneksen opetuslapsia (Joh. 3:23-25). """kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja. """Kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.""aavalin kysyy "millä kasteella te sitten olette kastetut" (3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä.
Paavali liittää näin, Pietarin tavoin, Pyhän Hengen saamisen kasteeseen."

puupappi kirjoitti:

ei voi olla totta!

kirjoitat:

>>>"Efeson opetuslapset olivat saaneet vain Johanneksen kasteen, johon ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen(3).Elikkä heistä oli ensin tullut Johanneksen opetuslapsia (Joh. 3:23-25). """kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja. """Kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.""aavalin kysyy "millä kasteella te sitten olette kastetut" (3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä.
Paavali liittää näin, Pietarin tavoin, Pyhän Hengen saamisen kasteeseen."

Lue lisää

"puupappi": "Kääntymyksen seuraus on usko, uskon kuuliaisuus, Jumalan pelko ja parannuksen hedelmät.
Tiedämme hyvin, että VAIN USKO JEESUKSEEN VAIKUTTAA SYNTIEN ANTEEKSIANNON:..."
--
Ilmeisesti opetat Apt.2:38 tähän tapaan:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Pietari opettaa toisin:
" "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".

Tapio522 kirjoitti:

"puupappi": "Kääntymyksen seuraus on usko, uskon kuuliaisuus, Jumalan pelko ja parannuksen hedelmät.
Tiedämme hyvin, että VAIN USKO JEESUKSEEN VAIKUTTAA SYNTIEN ANTEEKSIANNON:..."
--
Ilmeisesti opetat Apt.2:38 tähän tapaan:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Pietari opettaa toisin:
" "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".

Lue lisää

harhaoppiaan.

Aika sitkeä väärentäjä!

Ap 10:43
Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi."

toistaa tuota kirjoitti:

harhaoppiaan.

Aika sitkeä väärentäjä!

Ap 10:43
Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi."

"Pekka", etkö usko, mitä Pietari opettaa?

Tapio522 kirjoitti:

"puupappi": "Kääntymyksen seuraus on usko, uskon kuuliaisuus, Jumalan pelko ja parannuksen hedelmät.
Tiedämme hyvin, että VAIN USKO JEESUKSEEN VAIKUTTAA SYNTIEN ANTEEKSIANNON:..."
--
Ilmeisesti opetat Apt.2:38 tähän tapaan:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Pietari opettaa toisin:
" "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".

Lue lisää

Vähitellen. Kirjoitat:
"Ilmeisesti opetat Apt.2:38 tähän tapaan:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen."

Ap 3:19
"Tehkää siis parannus ja kääntykää, ETTÄ TEIDÄN SYNTINNE
PYYHITTÄISIIN POIS."

Et sinä ihan toivoton ole!

Tapio522 kirjoitti:

"puupappi": "Kääntymyksen seuraus on usko, uskon kuuliaisuus, Jumalan pelko ja parannuksen hedelmät.
Tiedämme hyvin, että VAIN USKO JEESUKSEEN VAIKUTTAA SYNTIEN ANTEEKSIANNON:..."
--
Ilmeisesti opetat Apt.2:38 tähän tapaan:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Pietari opettaa toisin:
" "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".

Lue lisää

Raamatun sanomasta, kun kirjoittaa:
"Ilmeisesti opetat Apt.2:38 tähän tapaan:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi"

Pietari saarnaa melkein samoilla sanoilla, Ap 3:19
"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän
syntinne pyyhittäisiin pois."

päästä jyvälle kirjoitti:

Raamatun sanomasta, kun kirjoittaa:
"Ilmeisesti opetat Apt.2:38 tähän tapaan:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi"

Pietari saarnaa melkein samoilla sanoilla, Ap 3:19
"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän
syntinne pyyhittäisiin pois."

Lue lisää

Paavali sai kasteen, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt. 22:16).

Paavali fariseuksena tiesi tämän jo kasteen vanhatestamentillisista esikuvista:
"Pirskota heihin SYNNISTÄ PUHDISTAVAA VETTÄ,..." (4. mOOS. 8:7).

Tapio522 kirjoitti:

Paavali sai kasteen, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt. 22:16).

Paavali fariseuksena tiesi tämän jo kasteen vanhatestamentillisista esikuvista:
"Pirskota heihin SYNNISTÄ PUHDISTAVAA VETTÄ,..." (4. mOOS. 8:7).

Lue lisää

tiesi hyvin, että vanhan-liiton vesitoimitukset
eivät puhdistaneet kenekään syntejä. Vanhassa liitossa karitsan uhriveri poisti kansan synnit!

Uusi-testamentti ei myöskään anna vedelle mitään
maagista voimaa, ja Paavali tiesi, että ainoas-
taan uskomalla Jeesukseen, saadaan synnit anteeksi:
"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän
syntinne pyyhittäisiin pois."

ei tuo aloitus ollut mitään massapostitusta, massapostitus on kopioiden ja pelkkien linkkien postausta, jota eräät täällä harjoittaa!

Kyllä hän oli USKOSSA, hän sanoo : "Vapahtaja, muista minua, kun tulet valtakuntaasi"!

Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen Jumalalle!

Tarkoitus siis oli kuvata miten perhekuntana käytiin kävelylenkillä ja jokainen ymmärtävä ihminen ymmärtää, ettei kaikki lapsemme kävelleet, vaikka oli mukana tilanteessa.

Nyt ymmärrän, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko. Mitenkä sitten lapset pelastuvat, kun ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

Alpo Ahola kirjoitti:

Nyt ymmärrän, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko. Mitenkä sitten lapset pelastuvat, kun ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

laskee luikuria!
Sokea mikä sokea.

Alpo Ahola kirjoitti:

Nyt ymmärrän, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko. Mitenkä sitten lapset pelastuvat, kun ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

Joo, kyllä kaikki ihmiset mahdollistuvat pelastumaan.Vauvat ja aikuisemmat lapset.

Ihmettelen ja erittäin suuresti, miten ihmeessä et huomioi lapsien kasvua aikuiseksi.Meillä vaimoni kanssa on oikein ihmetelty, miten nopeasti aika kuluu ja vanhemmat lapsemme ovat jo seurustelu iässä ja nuorin esikoulussa.Lapset aikuistuvat todella huomaamatta.

Kerroppa Alpo tai Tapio miten ihmeessä ette ymmärrä lapsen nopeaa kasvamista aikuisuuteen.Aivan turhaan harmittelette, etteivät vauvat pelastu.Me kaikki uudestisyntyneet ihmiset olemme joskus olleet vauvoja ja varmaan silloinkin on joku epäillyt meidän pelastustamme, mutta turhaan.
Jumala kutsuu aikanaan kaikkia ihmisiä.Myös niitä vauvoja.

Alpo Ahola kirjoitti:

Nyt ymmärrän, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko. Mitenkä sitten lapset pelastuvat, kun ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

Katsopa miten pelastuvat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031444176

Vapahtaja siunasi kirjoitti:

Katsopa miten pelastuvat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031444176

Lue lisää

Olen lukenut tälläisen viestin:

"Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa, kun he kuulevat omantunnonääntä, jossa Jumala puhuu heille!"   

Kuka tietäisi, että missä kohtaa Raamatussa on tuollainen jae. Saisiko siihen jakeeseen osoitteen, siis kirjoittaja, luku ja jae ! ? ! ?

tapansa mukaan kirjoitti:

laskee luikuria!
Sokea mikä sokea.

Voisitko tarkemmin kertoa sen missä ja miten valehtelen tai laskettelen ulos luikuria. Tiedonantosi lausunnossasi perusteluissa ja kohteessa jäi tavattoman avoimeksi heitoksi:
"Alpo se taas tapansa mukaan laskee luikuria! Sokea mikä sokea."

Alpo Ahola kirjoitti:

Olen lukenut tälläisen viestin:

"Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa, kun he kuulevat omantunnonääntä, jossa Jumala puhuu heille!"   

Kuka tietäisi, että missä kohtaa Raamatussa on tuollainen jae. Saisiko siihen jakeeseen osoitteen, siis kirjoittaja, luku ja jae ! ? ! ?

Lue lisää

Ml213: "Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa".
--
Minuakin kiinnostaisi kuulla, missä kohta Jeesus /Raamattu opettaa näin?

Missä kohtaa Jeesus tekee eron, kuka on ymmärtäväinen ja kuka ymmärtämätön lapsi?
Eli milloin ymmärtämättömästä lapsesta tulee ymmärtäväinen lapsi?

(Vastaukseksi ei riitä järjenpäätelmät!)

Tapio522 kirjoitti:

Ml213: "Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa".
--
Minuakin kiinnostaisi kuulla, missä kohta Jeesus /Raamattu opettaa näin?

Missä kohtaa Jeesus tekee eron, kuka on ymmärtäväinen ja kuka ymmärtämätön lapsi?
Eli milloin ymmärtämättömästä lapsesta tulee ymmärtäväinen lapsi?

(Vastaukseksi ei riitä järjenpäätelmät!)

Lue lisää

Ml213: "Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa".
-------
Joo, tuo lause ei ole minun ajatusmaailmastani.Alpo Aholan ja Tapion on mahdoton näköjään nähdä ja ymmärtää, miten kollektiivisesti ihmiskunnassa lapset kasvavat aikuisuuteen kiinni eli ymmärryskyvyssään täysi- ikäisyyteen.

Siis kukaan ihminen,- täällä netissä ja muualla, (uskon näin) ei ole tuonut esiin, etteikö lapset tulisi osalliseksi pelastuksesta.

Ongelma on siinä (sokeus) kun vauvakasteeseen uskovat eivät ymmärrä mitä asioita Jeesus toi esiin lapsista ja mikä asema on lapsella, verratessa heitä aikuisiin.

Juuri tämä 1 Kor 14:20 ilmentää tiivistettynä tämän tekijän.Siis Jumala sallii (on suunnitellut ihmisen kehityksessä) ihmisen olevan lapsena vajavainen ymmärryskyvyltään, mutta meidän aikuisten ei tule tavoitella tätä tilaa/taantumista, vaan kasvaa ymmärryskyvyssä.

Olisi tosi "siistiä" keskustella, jos ymmärtäisitte mitä yhtäläisyyttä on ymmärtämättömällä lapsella ja uudestisyntyneellä valvovalla ihmisellä, joka on lapsen kaltainen tekemisissään.Ei elä tietoisesti synnissä, mutta tietämättään (ymmärtämättään) mahdollistuu tekemään syntiä.Näillä kahdella tasolla on todella paljon yhteistä.

Niin, olemmehan yhtä mieltä siinä, että meidän tulisi kasvaa pahuudessa sitä tilaa kuin se on lapsella.Tämä on selkeä Raamatun ilmoitus.

Siis tekemään pahaa niin kuin lapsi.Mielenkiinnosta odottelen erikoisesti Alpon ja Tapion kommentteja.

Koko ihmisen pelastuminen vaatii ihmiseltä ymmärryskykyä ymmärtääkseen pelastuksensa.Lapsi/vauva ei tähän mahdollistu ja ei ole tarvekkaan, koska "pahuudessa olkaa lapsia."

Tapio522 kirjoitti:

Ml213: "Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa".
--
Minuakin kiinnostaisi kuulla, missä kohta Jeesus /Raamattu opettaa näin?

Missä kohtaa Jeesus tekee eron, kuka on ymmärtäväinen ja kuka ymmärtämätön lapsi?
Eli milloin ymmärtämättömästä lapsesta tulee ymmärtäväinen lapsi?

(Vastaukseksi ei riitä järjenpäätelmät!)

Lue lisää

Joo, olen aiemminkin kysynyt tähän mielipidettäsi/uskoa tähän 1Kor 14:20 kohtaan.

"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi- ikäisiä".

Kysynkin.Mikä asia on mielessäsi, joka estää tämän jakeen uskomista.Sinähän et usko tämän jakeen sisältöön/viisauteen, joka ilmentyy viesteissäsi.

Jos haluat, niin pohditaan tämä jae laajasti ja perusateellisesti.

Alpo Ahola kirjoitti:

Voisitko tarkemmin kertoa sen missä ja miten valehtelen tai laskettelen ulos luikuria. Tiedonantosi lausunnossasi perusteluissa ja kohteessa jäi tavattoman avoimeksi heitoksi:
"Alpo se taas tapansa mukaan laskee luikuria! Sokea mikä sokea."

Lue lisää

niin viattomia.
Sinulla on sitten hyvät näytelijänlahjat.

Kirjoitat:
"Nyt ymmärrän, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko."

Kuka noin on väittänyt????

Vai olisiko kyse sittenkin siitä, että
Alpo
ei ymmärrä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Olen lukenut tälläisen viestin:

"Ymmärtämättömät lapset pelastuvat ilman uskoa, kun he kuulevat omantunnonääntä, jossa Jumala puhuu heille!"   

Kuka tietäisi, että missä kohtaa Raamatussa on tuollainen jae. Saisiko siihen jakeeseen osoitteen, siis kirjoittaja, luku ja jae ! ? ! ?

Lue lisää

luvussa, jossa kerrotaan, miten Jeesus kastoi vauvoja!

niin viattomia, kirjoitti:

niin viattomia.
Sinulla on sitten hyvät näytelijänlahjat.

Kirjoitat:
"Nyt ymmärrän, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko."

Kuka noin on väittänyt????

Vai olisiko kyse sittenkin siitä, että
Alpo
ei ymmärrä.

Lue lisää

Oletko niin sanonut, että Alpo ei ymmärrä.

siinä samassa kirjoitti:

luvussa, jossa kerrotaan, miten Jeesus kastoi vauvoja!

TAHDOTKO NÄSTÄILLÄ? Voisitko näyttää Raamatusta tarkemmin Jeesuksen suorittamista kasteista. Minun Raamattuni kertoo kyllä siitä paljonkin. Jeesuspa ei rajaa kastettavien kohdetta määrittelemiinne järjellisesti ymmärtäväisiin. Niiksi te määrittelette oman ratkaisun tehneet. Jeesus teki kastaen ja opettaen opetuslapsia itselleen ja sanotaan, enempi kuin Johannes.

Miksi mielestänne lapset on jätettävä hyvän omantunnon liiton ulkopuolelle? Eikö siis kaikkia peltoja saakaan muokata, vaikka isäntä käskee, että tehkää kaikki kansat minun opetuslapsekseni. Eikö tuo lähetyskäsky saakaan kohdistua Jeesuksen sanoillaan osoittamaan erityisesti otollisiin. LAPSET, JOTKA USKOVAT JA OVAT AIKUISILLEKIN USKON ESIKUVAT.

Alpo Ahola kirjoitti:

TAHDOTKO NÄSTÄILLÄ? Voisitko näyttää Raamatusta tarkemmin Jeesuksen suorittamista kasteista. Minun Raamattuni kertoo kyllä siitä paljonkin. Jeesuspa ei rajaa kastettavien kohdetta määrittelemiinne järjellisesti ymmärtäväisiin. Niiksi te määrittelette oman ratkaisun tehneet. Jeesus teki kastaen ja opettaen opetuslapsia itselleen ja sanotaan, enempi kuin Johannes.

Miksi mielestänne lapset on jätettävä hyvän omantunnon liiton ulkopuolelle? Eikö siis kaikkia peltoja saakaan muokata, vaikka isäntä käskee, että tehkää kaikki kansat minun opetuslapsekseni. Eikö tuo lähetyskäsky saakaan kohdistua Jeesuksen sanoillaan osoittamaan erityisesti otollisiin. LAPSET, JOTKA USKOVAT JA OVAT AIKUISILLEKIN USKON ESIKUVAT.

Lue lisää

"Miksi mielestänne lapset on jätettävä hyvän omantunnon liiton ulkopuolelle? "

Sitä olen itsekin ihmetellyt, kun te jättäisitte
heidät Jeesuksen sovintotyön ulkopuolelle.

Miksi. Kirkon perinnekkö sitä vaatii. Juuri kuulin
tapauksen, että pappi ei suostunut kastamaan yk-
sinhuoltajan vauvaa, koska äiti ei kuulunut kirkkoon.

Vasta kun lapsi alkaa tekemään syntiä, hän jou-
tuu pelastuksen ulkopuolelle. Hänen nimensä pyy-
hitään pois elämän kirjasta, Ilm 3:5.

Et näköjään VIELÄKÄÄN YMMÄRRÄ LUKEMAASI. Jeesus ei tehnyt opetuslapsia kastamalla VAAN OPETTAMALLA!!
Joh 4:1
Vasta SEN JÄLKEEN apostolit kastoivat nämä, jotka
Jeesus OLI TEHNYT OPETUSLAPSIKSI.
Onko aivoissasi jokin tulppa, kun tämäkään totuus
ei mene perille, vaikka se on toistettu täällä
jo monta kertaa.

Voisit edes näin joulun kunniaksi yrittää pysyä
totuudessa ja jättää nuo katolisen kirkon ke-
hittämät harhat ja antaa lastenkin olla Jeesuksen
sylissä ja siunauksen alla.

asiaan. Kysyt: kirjoitti:

"Miksi mielestänne lapset on jätettävä hyvän omantunnon liiton ulkopuolelle? "

Sitä olen itsekin ihmetellyt, kun te jättäisitte
heidät Jeesuksen sovintotyön ulkopuolelle.

Miksi. Kirkon perinnekkö sitä vaatii. Juuri kuulin
tapauksen, että pappi ei suostunut kastamaan yk-
sinhuoltajan vauvaa, koska äiti ei kuulunut kirkkoon.

Vasta kun lapsi alkaa tekemään syntiä, hän jou-
tuu pelastuksen ulkopuolelle. Hänen nimensä pyy-
hitään pois elämän kirjasta, Ilm 3:5.

Et näköjään VIELÄKÄÄN YMMÄRRÄ LUKEMAASI. Jeesus ei tehnyt opetuslapsia kastamalla VAAN OPETTAMALLA!!
Joh 4:1
Vasta SEN JÄLKEEN apostolit kastoivat nämä, jotka
Jeesus OLI TEHNYT OPETUSLAPSIKSI.
Onko aivoissasi jokin tulppa, kun tämäkään totuus
ei mene perille, vaikka se on toistettu täällä
jo monta kertaa.

Voisit edes näin joulun kunniaksi yrittää pysyä
totuudessa ja jättää nuo katolisen kirkon ke-
hittämät harhat ja antaa lastenkin olla Jeesuksen
sylissä ja siunauksen alla.

Lue lisää

Kuulehan, kun sanon sanojesi johdosta:
"Sitä olen itsekin ihmetellyt, kun te jättäisitte
heidät Jeesuksen sovintotyön ulkopuolelle."

Tiedä, että heti kättelyssä hylkäät ne Raamatun osoitukset, jotka osoittavat, että kasteessa päästään sisäpuolelle ja osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja myös Pyhästä Hengestä ja syntien anteeksisaamisesta. Koska nuihin viittaavat Raamatun jakeet ovat jo kymmeniä kertoja olleet, useilta viestien kirjoittajilta, viestien raamatullisina todistuksina esillä, niin niitä ei tarvitse taas toistaa. Eikä niistä Sinulle olisikaan hyötyä, sillä annat ymmärtää, ettei kasteessa saa mitään, vaan se on lain piiriin kuuluva tunnustustoimi ja pyhityksen ensiaskel.

Opetuslapseuttaminen tapahtuu Raamatun mukaan (Matteuksen lähetyskäsky) KASTAEN JA OPETTAEN, vaikka mitä muuta väität.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kuulehan, kun sanon sanojesi johdosta:
"Sitä olen itsekin ihmetellyt, kun te jättäisitte
heidät Jeesuksen sovintotyön ulkopuolelle."

Tiedä, että heti kättelyssä hylkäät ne Raamatun osoitukset, jotka osoittavat, että kasteessa päästään sisäpuolelle ja osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja myös Pyhästä Hengestä ja syntien anteeksisaamisesta. Koska nuihin viittaavat Raamatun jakeet ovat jo kymmeniä kertoja olleet, useilta viestien kirjoittajilta, viestien raamatullisina todistuksina esillä, niin niitä ei tarvitse taas toistaa. Eikä niistä Sinulle olisikaan hyötyä, sillä annat ymmärtää, ettei kasteessa saa mitään, vaan se on lain piiriin kuuluva tunnustustoimi ja pyhityksen ensiaskel.

Opetuslapseuttaminen tapahtuu Raamatun mukaan (Matteuksen lähetyskäsky) KASTAEN JA OPETTAEN, vaikka mitä muuta väität.

Lue lisää

ja jätät edelleen lapset Jeesuksen sovintotyön
ulkopulelle .
Sinun mukaasi kaste muka tuo heidät sovitukseen, vaikka Raamattu sanoo, että:
JUMALA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA!!!!!

Ei siihen vettä tarvittu, vaan Jeesuksen veri on
takeena sille, että lapsetkin ovat sovitettuja.

Miten voit olla noin julma näin jouluna?
Lapset ovat tukevasti Jeesuksen sylissä tänäkin jouluna, etkä sinä voi riistää heitä sieltä, vaik-
ka halusi siihen on kova.

Täytyykö toistaa vielä kerran, että opetuslapseut-
taminen tapahtuu opettamalla. Joh 4:1.
Sen jälkeen opetuslapset kastetaan!!
Aika kovapäinen olet, kun et tätä tajua!

Alpo Ahola kirjoitti:

Kuulehan, kun sanon sanojesi johdosta:
"Sitä olen itsekin ihmetellyt, kun te jättäisitte
heidät Jeesuksen sovintotyön ulkopuolelle."

Tiedä, että heti kättelyssä hylkäät ne Raamatun osoitukset, jotka osoittavat, että kasteessa päästään sisäpuolelle ja osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja myös Pyhästä Hengestä ja syntien anteeksisaamisesta. Koska nuihin viittaavat Raamatun jakeet ovat jo kymmeniä kertoja olleet, useilta viestien kirjoittajilta, viestien raamatullisina todistuksina esillä, niin niitä ei tarvitse taas toistaa. Eikä niistä Sinulle olisikaan hyötyä, sillä annat ymmärtää, ettei kasteessa saa mitään, vaan se on lain piiriin kuuluva tunnustustoimi ja pyhityksen ensiaskel.

Opetuslapseuttaminen tapahtuu Raamatun mukaan (Matteuksen lähetyskäsky) KASTAEN JA OPETTAEN, vaikka mitä muuta väität.

Lue lisää

Valheella on aina lyhyet jäljet.

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti, et pysty tajuamaan selkää tekstiä, olet vaarallinen ja eksyttävä, ylpeyteesi eksynyt. Miksi aina riitelet Jumalan sanaa vastaan?

Puhut vastoin sanaa ja yrität roikkua tyhjän varassa, etkä häpeä vääntää Raamatun sanaa kieroon!

Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa.

"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi" Joh. 4:1-2

SELKEÄ JÄRJESTYS:

1.) ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA

2.) JOTKA OTTAVAT SEN VASTAAN, SAAVAT VOIMAN TULLA JUMALANLAPSIKSI (Joh.1:12) siis Jumala sanan voimasta syntyvät uudesti ylhäältä Jumalan lapsiksi.
3.) Opetuslapset kastetaan uskovien upotuskasteella.

Raamattu ei tunne muuta oikeaa kastetta eikä uskoa!

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark. 16:15-16

"Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,

kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa HEITÄ pitämään kaikki..."

Matt. 28:18-19

Miten kastamallako, ne ensin tehtiin opetuslapsiksi ja sitten kastetiin uudestaan????? EI!!!!EI !! EI!!!... ja opetettiin pitämään kaikki, mitä Jeesus oli käskenyt pitämään... EI!!!!EI !! EI!!!...


Eikö ole niin, että on täysin sairasta väittää, että kahden viikon ikäinen vauva voitaisiin opettamalla tehdä yhtään miksikään? Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä. Paatumus on tapahtunut ja sen todella syvä, kun siihen lihalliseen mielen kirkkoylpeys sekoittuu on meno tätä, ilman mitään epäillystäkään omasta harhassa olosta ja väärästä opista, sillä sitä ei voi eikä edes saa suostua tutkimaan tai epäilemään. Sitä pidetään jo suurena epäuskon syntinä vaikka se juuri olisi uskoa, mitä Raamattu opetaa: Ap.t.17:11

" Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."

Mutta A.A:sta ja eräistä muista on näin piru saanut hyvät yhtiestyökumppanit väärentämään Jumalan sanaa. Raamatun ulkopuoliset opit eivät ole Jumalan Pyhän Hengen aikaan saamaa, sillä Pyhä Henki kirkastaa vain Raamatun sanaa. Tosin piru ei häpeä käyttää Raamatun sanaa väärin: Matt. 4:1-11 Kuten huomaamme, A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta, mutta se ei heitä häiritse. Joku aina antaa heille vähän lohtua jollakin väärällä tulkinnalla, että he saavat tätä kaipaamaansa lohdutusta toisilta eksyneiltä.


Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Nämä velikullat ovat posket hehkuen eräänä päivänä kun tullaan Jumalan eteen tilille siitä, mitä on opetettu. Liian monet parannuksen mahdollisuudet on jätetty käyttämättä. Onneksi Jumalan on pitkämielinen... toisin kuin me ihmiset ja voi antaa vielä mahdollisuuden parannukseen.

Tosin vaikea on varmasti nöyrtyä, mutta sitäkin tärkeäpää se olisi. Jumala tutkiin ihmisen vaikutteet salatuimpaan ... ja rakkauden Raamattua kohtaan, vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kuulehan, kun sanon sanojesi johdosta:
"Sitä olen itsekin ihmetellyt, kun te jättäisitte
heidät Jeesuksen sovintotyön ulkopuolelle."

Tiedä, että heti kättelyssä hylkäät ne Raamatun osoitukset, jotka osoittavat, että kasteessa päästään sisäpuolelle ja osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja myös Pyhästä Hengestä ja syntien anteeksisaamisesta. Koska nuihin viittaavat Raamatun jakeet ovat jo kymmeniä kertoja olleet, useilta viestien kirjoittajilta, viestien raamatullisina todistuksina esillä, niin niitä ei tarvitse taas toistaa. Eikä niistä Sinulle olisikaan hyötyä, sillä annat ymmärtää, ettei kasteessa saa mitään, vaan se on lain piiriin kuuluva tunnustustoimi ja pyhityksen ensiaskel.

Opetuslapseuttaminen tapahtuu Raamatun mukaan (Matteuksen lähetyskäsky) KASTAEN JA OPETTAEN, vaikka mitä muuta väität.

Lue lisää

Valheella on aina lyhyet jäljet.

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti, et pysty tajuamaan selkää tekstiä, olet vaarallinen ja eksyttävä, ylpeyteesi eksynyt. Miksi aina riitelet Jumalan sanaa vastaan?

Puhut vastoin sanaa ja yrität roikkua tyhjän varassa, etkä häpeä vääntää Raamatun sanaa kieroon!

Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa.

"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi" Joh. 4:1-2

SELKEÄ JÄRJESTYS:

1.) ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA

2.) JOTKA OTTAVAT SEN VASTAAN, SAAVAT VOIMAN TULLA JUMALANLAPSIKSI (Joh.1:12) siis Jumala sanan voimasta syntyvät uudesti ylhäältä Jumalan lapsiksi.
3.) Opetuslapset kastetaan uskovien upotuskasteella.

Raamattu ei tunne muuta oikeaa kastetta eikä uskoa!

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark. 16:15-16

"Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,

kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa HEITÄ pitämään kaikki..."

Matt. 28:18-19

Miten kastamallako, ne ensin tehtiin opetuslapsiksi ja sitten kastetiin uudestaan????? EI!!!!EI !! EI!!!... ja opetettiin pitämään kaikki, mitä Jeesus oli käskenyt pitämään... EI!!!!EI !! EI!!!...


Eikö ole niin, että on täysin sairasta väittää, että kahden viikon ikäinen vauva voitaisiin opettamalla tehdä yhtään miksikään? Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä. Paatumus on tapahtunut ja sen todella syvä, kun siihen lihalliseen mielen kirkkoylpeys sekoittuu on meno tätä, ilman mitään epäillystäkään omasta harhassa olosta ja väärästä opista, sillä sitä ei voi eikä edes saa suostua tutkimaan tai epäilemään. Sitä pidetään jo suurena epäuskon syntinä vaikka se juuri olisi uskoa, mitä Raamattu opetaa: Ap.t.17:11

" Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."

Mutta A.A:sta ja eräistä muista on näin piru saanut hyvät yhtiestyökumppanit väärentämään Jumalan sanaa. Raamatun ulkopuoliset opit eivät ole Jumalan Pyhän Hengen aikaan saamaa, sillä Pyhä Henki kirkastaa vain Raamatun sanaa. Tosin piru ei häpeä käyttää Raamatun sanaa väärin: Matt. 4:1-11 Kuten huomaamme, A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta, mutta se ei heitä häiritse. Joku aina antaa heille vähän lohtua jollakin väärällä tulkinnalla, että he saavat tätä kaipaamaansa lohdutusta toisilta eksyneiltä.


Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Nämä velikullat ovat posket hehkuen eräänä päivänä kun tullaan Jumalan eteen tilille siitä, mitä on opetettu. Liian monet parannuksen mahdollisuudet on jätetty käyttämättä. Onneksi Jumalan on pitkämielinen... toisin kuin me ihmiset ja voi antaa vielä mahdollisuuden parannukseen.

Tosin vaikea on varmasti nöyrtyä, mutta sitäkin tärkeäpää se olisi. Jumala tutkiin ihmisen vaikutteet salatuimpaan ... ja rakkauden Raamattua kohtaan, vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan.

Alpo Ahola kirjoitti:

TAHDOTKO NÄSTÄILLÄ? Voisitko näyttää Raamatusta tarkemmin Jeesuksen suorittamista kasteista. Minun Raamattuni kertoo kyllä siitä paljonkin. Jeesuspa ei rajaa kastettavien kohdetta määrittelemiinne järjellisesti ymmärtäväisiin. Niiksi te määrittelette oman ratkaisun tehneet. Jeesus teki kastaen ja opettaen opetuslapsia itselleen ja sanotaan, enempi kuin Johannes.

Miksi mielestänne lapset on jätettävä hyvän omantunnon liiton ulkopuolelle? Eikö siis kaikkia peltoja saakaan muokata, vaikka isäntä käskee, että tehkää kaikki kansat minun opetuslapsekseni. Eikö tuo lähetyskäsky saakaan kohdistua Jeesuksen sanoillaan osoittamaan erityisesti otollisiin. LAPSET, JOTKA USKOVAT JA OVAT AIKUISILLEKIN USKON ESIKUVAT.

Lue lisää

Valheella on aina lyhyet jäljet.

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti, et pysty tajuamaan selkää tekstiä, olet vaarallinen ja eksyttävä, ylpeyteesi eksynyt. Miksi aina riitelet Jumalan sanaa vastaan?

Puhut vastoin sanaa ja yrität roikkua tyhjän varassa, etkä häpeä vääntää Raamatun sanaa kieroon!

Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa.

"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi" Joh. 4:1-2

SELKEÄ JÄRJESTYS:

1.) ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA

2.) JOTKA OTTAVAT SEN VASTAAN, SAAVAT VOIMAN TULLA JUMALANLAPSIKSI (Joh.1:12) siis Jumala sanan voimasta syntyvät uudesti ylhäältä Jumalan lapsiksi.
3.) Opetuslapset kastetaan uskovien upotuskasteella.

Raamattu ei tunne muuta oikeaa kastetta eikä uskoa!

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark. 16:15-16

"Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,

kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa HEITÄ pitämään kaikki..."

Matt. 28:18-19

Miten kastamallako ne ensin tehtiin opetuslapsiksi ja sitten kastettiin uudestaan????? ... ja opetettiin pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt pitämään...


Eikö ole niin, että on täysin sairasta väittää, että kahden viikon ikäinen vauva voitaisiin opettamalla tehdä yhtään miksikään? Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä. Paatumus on tapahtunut ja sen todella syvä, kun siihen lihalliseen mielen kirkkoylpeys sekoittuu on meno tätä ilman mitään epäillystäkään omasta väärästä opista, sillä sitä ei saa edes suostua tutkimaan.

... näin piru saa hyvän yhteistyökumppanin, sillä Raamatun ulkopuoliset opit eivät ole Jumalan Pyhän Hengen aikaan saamaa. Pyhä Henki kirkastaa vain Raamatun sanaa. Tosin piru ei häpeä käyttää Raamatun sanaa väärin: Matt. 4:1-11 Kuten huomaamme, A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta, mutta se ei heitä häiritse. Joku aina antaa heille vähän lohtua jollakin väärällä tulkinnalla, että he saavat tätä kaipaamaansa lohdutusta toisilta eksyneiltä.


Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Nämä velikullat ovat posket hehkuen eräänä päivänä kun tullaan Jumalan eteen tilille siitä, mitä on opetettu. Liian monet parannuksen mahdollisuudet on jätetty käyttämättä. Onneksi Jumalan on pitkämielinen... toisin kuin me ihmiset ja voi antaa vielä mahdollisuuden parannukseen.

Tosin vaikea on varmasti nöyrtyä, mutta sitäkin tärkeäpää se olisi. Jumala tutkiin ihmisen vaikutteet salatuimpaan... ja rakkauden Raamattua kohtaan, vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan.

sinulle! kirjoitti:

Valheella on aina lyhyet jäljet.

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti, et pysty tajuamaan selkää tekstiä, olet vaarallinen ja eksyttävä, ylpeyteesi eksynyt. Miksi aina riitelet Jumalan sanaa vastaan?

Puhut vastoin sanaa ja yrität roikkua tyhjän varassa, etkä häpeä vääntää Raamatun sanaa kieroon!

Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa.

"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi" Joh. 4:1-2

SELKEÄ JÄRJESTYS:

1.) ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA

2.) JOTKA OTTAVAT SEN VASTAAN, SAAVAT VOIMAN TULLA JUMALANLAPSIKSI (Joh.1:12) siis Jumala sanan voimasta syntyvät uudesti ylhäältä Jumalan lapsiksi.
3.) Opetuslapset kastetaan uskovien upotuskasteella.

Raamattu ei tunne muuta oikeaa kastetta eikä uskoa!

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark. 16:15-16

"Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,

kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa HEITÄ pitämään kaikki..."

Matt. 28:18-19

Miten kastamallako ne ensin tehtiin opetuslapsiksi ja sitten kastettiin uudestaan????? ... ja opetettiin pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt pitämään...


Eikö ole niin, että on täysin sairasta väittää, että kahden viikon ikäinen vauva voitaisiin opettamalla tehdä yhtään miksikään? Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä. Paatumus on tapahtunut ja sen todella syvä, kun siihen lihalliseen mielen kirkkoylpeys sekoittuu on meno tätä ilman mitään epäillystäkään omasta väärästä opista, sillä sitä ei saa edes suostua tutkimaan.

... näin piru saa hyvän yhteistyökumppanin, sillä Raamatun ulkopuoliset opit eivät ole Jumalan Pyhän Hengen aikaan saamaa. Pyhä Henki kirkastaa vain Raamatun sanaa. Tosin piru ei häpeä käyttää Raamatun sanaa väärin: Matt. 4:1-11 Kuten huomaamme, A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta, mutta se ei heitä häiritse. Joku aina antaa heille vähän lohtua jollakin väärällä tulkinnalla, että he saavat tätä kaipaamaansa lohdutusta toisilta eksyneiltä.


Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Nämä velikullat ovat posket hehkuen eräänä päivänä kun tullaan Jumalan eteen tilille siitä, mitä on opetettu. Liian monet parannuksen mahdollisuudet on jätetty käyttämättä. Onneksi Jumalan on pitkämielinen... toisin kuin me ihmiset ja voi antaa vielä mahdollisuuden parannukseen.

Tosin vaikea on varmasti nöyrtyä, mutta sitäkin tärkeäpää se olisi. Jumala tutkiin ihmisen vaikutteet salatuimpaan... ja rakkauden Raamattua kohtaan, vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan.

Lue lisää

"Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa."
En tunnusta opettaneeni niin, että vain kastaen tehdään opetuslapsia. Olen aina liittänyt siihen myös opettamisen. En edusta siis sellaista käsitystä, että kun vaan kastetaan, niin pelastuu. Sen leiman päähäni lyömällä leimaat minut väärin.
Opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen. Tämä on Raamatun opetus. Tämä käy jo selvästi ilmi kasteen esikuvassa, Punaisen meren kasteessa Moosekseen. Mutta Faarao joukkoineen, joka myös sai kasteen, hukkui epäuskossa kasteeseen. Se on vakava esimerkki kasteen halveksinnan seurauksista. Et ole oikeassa käsityksessä lähetyskäskystä: Matt.28:18-20. Opetuslapseuttaminen on kastaen ja opettaen. Matteuksen evankeliumin mukaan lähetyskäsky / kastekäsky kuuluu kaikille, koko maailmalle. Olet myös harhassa Markuksen lähetyskäskystä, se sanoo, että pelastukseen tarvitaan usko ja kaste (molemmat) Mark.16:16. Markuksen evankeliumissa oleva lähetyskäsky vastaa kysymykseen, että ketkä pelastuvat.

Uskoa tarvitaan vielä viimeisellä hetkelläkin, siis kasteen jälkeenkin. Myös opetusta tarvitaan kasteen jälkeen. Jos kastetaan oman uskon varaan ja lankeaa pois uskosta, niin sellainen kasteperuste on menetetty. SIIS PYSYN KANNASSANI, (VAIKKA UHKAILETKIN HELVEETTIIN TUOMITSEMALLA), ETTÄ OPETUSLAPSEUTTAMINEN TAPAHTUU LÄHETYSKÄSKYN MUKAAN KASTAEN JA OPETTAEN. OPETUKSEEN KUULUU EVANKELIUMI JA KASTEESSA SINETÖITYY, ETTÄ KENEN OMAKSI (NIMEEN) ON TULLUT (I P PH). TIEDÄTKÖ LAINKAAN, ETTÄ KASTE ON RAAMATUSSA PASSIIVIMUODOSSA JA SE TARKOITTAA SITÄ, ETTÄ JUMALA ON KASTAJA. Jo Johannes Kastajakin tunnusti Jeesukselle: Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!" Matt.3:14. Jeesuksen opetuksen mukaan UUDESTISYNTYMINEN ON VEDESTÄ JA HENGESTÄ. SE ON SIIS JUMALASTA, YLHÄÄLTÄ, eikä ihmisen tekemässä ratkaisussa. Usko on uudestisyntymisen hedelmä. Mikä olikaan ympärileikkauksen merkitys? Kaste on tullut sen sijaan.

Se mitä viestissäsi sanot uhkailuja jäävät omaan arvoosi ja kunnioitan mielipidettäsi siinä mittakaavassa. Risuja tulee ja tarvitsen niitä polttaa muutenkin tuolla ulkona. Isommat laitan hellan pesään ja lämmittelen niillä asuntoani. Aivotoiminnastani saat vapaasti sanoa, mitä sylkesi suuhusi tuo. En voi sille mitään ja niinhän muutkin ratkaisukristilliset opettajat ovatkin tehneet. Se on teidän tapanne osoittaa isoutenne.

sinulle! kirjoitti:

Valheella on aina lyhyet jäljet.

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti, et pysty tajuamaan selkää tekstiä, olet vaarallinen ja eksyttävä, ylpeyteesi eksynyt. Miksi aina riitelet Jumalan sanaa vastaan?

Puhut vastoin sanaa ja yrität roikkua tyhjän varassa, etkä häpeä vääntää Raamatun sanaa kieroon!

Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa.

"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi" Joh. 4:1-2

SELKEÄ JÄRJESTYS:

1.) ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA

2.) JOTKA OTTAVAT SEN VASTAAN, SAAVAT VOIMAN TULLA JUMALANLAPSIKSI (Joh.1:12) siis Jumala sanan voimasta syntyvät uudesti ylhäältä Jumalan lapsiksi.
3.) Opetuslapset kastetaan uskovien upotuskasteella.

Raamattu ei tunne muuta oikeaa kastetta eikä uskoa!

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark. 16:15-16

"Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,

kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa HEITÄ pitämään kaikki..."

Matt. 28:18-19

Miten kastamallako ne ensin tehtiin opetuslapsiksi ja sitten kastettiin uudestaan????? ... ja opetettiin pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt pitämään...


Eikö ole niin, että on täysin sairasta väittää, että kahden viikon ikäinen vauva voitaisiin opettamalla tehdä yhtään miksikään? Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä. Paatumus on tapahtunut ja sen todella syvä, kun siihen lihalliseen mielen kirkkoylpeys sekoittuu on meno tätä ilman mitään epäillystäkään omasta väärästä opista, sillä sitä ei saa edes suostua tutkimaan.

... näin piru saa hyvän yhteistyökumppanin, sillä Raamatun ulkopuoliset opit eivät ole Jumalan Pyhän Hengen aikaan saamaa. Pyhä Henki kirkastaa vain Raamatun sanaa. Tosin piru ei häpeä käyttää Raamatun sanaa väärin: Matt. 4:1-11 Kuten huomaamme, A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta, mutta se ei heitä häiritse. Joku aina antaa heille vähän lohtua jollakin väärällä tulkinnalla, että he saavat tätä kaipaamaansa lohdutusta toisilta eksyneiltä.


Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Nämä velikullat ovat posket hehkuen eräänä päivänä kun tullaan Jumalan eteen tilille siitä, mitä on opetettu. Liian monet parannuksen mahdollisuudet on jätetty käyttämättä. Onneksi Jumalan on pitkämielinen... toisin kuin me ihmiset ja voi antaa vielä mahdollisuuden parannukseen.

Tosin vaikea on varmasti nöyrtyä, mutta sitäkin tärkeäpää se olisi. Jumala tutkiin ihmisen vaikutteet salatuimpaan... ja rakkauden Raamattua kohtaan, vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan.

Lue lisää

Nimimerkki "sinulle"!: "...vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan".
---
Olisitko rohjennut kastaa ne pienet lapset, jotka USKOIVAT Jeesukseen (Matt. 18:1-6).

Jeesushan asetti näiden pienten lasten uskon meille "ymmärtäväisille" aikuisille esikuvaksi.

Alpo Ahola kirjoitti:

"Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa."
En tunnusta opettaneeni niin, että vain kastaen tehdään opetuslapsia. Olen aina liittänyt siihen myös opettamisen. En edusta siis sellaista käsitystä, että kun vaan kastetaan, niin pelastuu. Sen leiman päähäni lyömällä leimaat minut väärin.
Opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen. Tämä on Raamatun opetus. Tämä käy jo selvästi ilmi kasteen esikuvassa, Punaisen meren kasteessa Moosekseen. Mutta Faarao joukkoineen, joka myös sai kasteen, hukkui epäuskossa kasteeseen. Se on vakava esimerkki kasteen halveksinnan seurauksista. Et ole oikeassa käsityksessä lähetyskäskystä: Matt.28:18-20. Opetuslapseuttaminen on kastaen ja opettaen. Matteuksen evankeliumin mukaan lähetyskäsky / kastekäsky kuuluu kaikille, koko maailmalle. Olet myös harhassa Markuksen lähetyskäskystä, se sanoo, että pelastukseen tarvitaan usko ja kaste (molemmat) Mark.16:16. Markuksen evankeliumissa oleva lähetyskäsky vastaa kysymykseen, että ketkä pelastuvat.

Uskoa tarvitaan vielä viimeisellä hetkelläkin, siis kasteen jälkeenkin. Myös opetusta tarvitaan kasteen jälkeen. Jos kastetaan oman uskon varaan ja lankeaa pois uskosta, niin sellainen kasteperuste on menetetty. SIIS PYSYN KANNASSANI, (VAIKKA UHKAILETKIN HELVEETTIIN TUOMITSEMALLA), ETTÄ OPETUSLAPSEUTTAMINEN TAPAHTUU LÄHETYSKÄSKYN MUKAAN KASTAEN JA OPETTAEN. OPETUKSEEN KUULUU EVANKELIUMI JA KASTEESSA SINETÖITYY, ETTÄ KENEN OMAKSI (NIMEEN) ON TULLUT (I P PH). TIEDÄTKÖ LAINKAAN, ETTÄ KASTE ON RAAMATUSSA PASSIIVIMUODOSSA JA SE TARKOITTAA SITÄ, ETTÄ JUMALA ON KASTAJA. Jo Johannes Kastajakin tunnusti Jeesukselle: Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!" Matt.3:14. Jeesuksen opetuksen mukaan UUDESTISYNTYMINEN ON VEDESTÄ JA HENGESTÄ. SE ON SIIS JUMALASTA, YLHÄÄLTÄ, eikä ihmisen tekemässä ratkaisussa. Usko on uudestisyntymisen hedelmä. Mikä olikaan ympärileikkauksen merkitys? Kaste on tullut sen sijaan.

Se mitä viestissäsi sanot uhkailuja jäävät omaan arvoosi ja kunnioitan mielipidettäsi siinä mittakaavassa. Risuja tulee ja tarvitsen niitä polttaa muutenkin tuolla ulkona. Isommat laitan hellan pesään ja lämmittelen niillä asuntoani. Aivotoiminnastani saat vapaasti sanoa, mitä sylkesi suuhusi tuo. En voi sille mitään ja niinhän muutkin ratkaisukristilliset opettajat ovatkin tehneet. Se on teidän tapanne osoittaa isoutenne.

Lue lisää

Alpo Ahola: "Aivotoiminnastani saat vapaasti sanoa, mitä sylkesi suuhusi tuo. En voi sille mitään ja niinhän muutkin ratkaisukristilliset opettajat ovatkin tehneet. Se on teidän tapanne osoittaa isoutenne".
---
Säälittää tällainen tuomiohenki ja ylemmyydentunne.

Meidän on hyvä muistaa, ettemme saa ketään herjata, emmekä riidellä, vaan meidän tulee olla lempeitä ja osoittaa kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan (Tiit. 3:2).

Jeesuksesta sanotaan, että kun häntä herjattiin ei Hän herjannut takaisin, eikä ristillä kärsiessäänkään uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee. (1.Piet. 2:23).

Älkäämme siis kostako pahaa pahalla, älkäämme herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaamme; sillä siihen me olemme kutsututkin, että siunauksen perisimme (1.Piet. 3:9).

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "sinulle"!: "...vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan".
---
Olisitko rohjennut kastaa ne pienet lapset, jotka USKOIVAT Jeesukseen (Matt. 18:1-6).

Jeesushan asetti näiden pienten lasten uskon meille "ymmärtäväisille" aikuisille esikuvaksi.

Lue lisää

Eipä IHME, kun opetuslapsetkaan eivät nähneet, käsittäneet ja ymmärtäneet, että äidit toivat uskovia lapsiaan saamaan Jeesuksen kosketuksen.

Monet täällä sekoittavat toisiinsa järjellisen ymmärtämisen ja uskon. Sitten olen kuullut sanottavan niinkin, ettei lasta saa kastaa, kun se ei itse kykene julkisesti suullaan tunnustamaan. Mitenkähän sylilapset tunnustivat uskonsa Jeesukselle. Kyllä Jeesus luki ainakin osin lasten uskon tuovien äitiensä sydämestä, sillä Jeesus sanoi: ÄLKÄÄ ESTÄKÖ LASTEN TULOA TYKÖNI. Tunsihan mm. Timoteuskin pyhät kirjoitukset jo lapsuudestaan saakka äitinsä ja isoäitinsä opettamana. Uskovassa kodissa on Jumalan sana joka päivä esillä Vanhempien tärkein lähetystyön kenttä on oma perhe.

NIINPÄ!

Jeesus sanoo myllynkivituomiolla jyrkästi opetuslapsilleen heidän estelystään uskovien lasten tuonnista Jeesuksen luo. Jos me syyllistymme samalla tavoin estäen lasten pääsyn Jeesuksen syliin ja siunaavien käsien alle kasteessa (johon Jeesus on säätänyt Kolmiyhteisen Jumalan nimen sinetin), niin olemme opetuslapsille annetun ukaasin alaiset.

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "sinulle"!: "...vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan".
---
Olisitko rohjennut kastaa ne pienet lapset, jotka USKOIVAT Jeesukseen (Matt. 18:1-6).

Jeesushan asetti näiden pienten lasten uskon meille "ymmärtäväisille" aikuisille esikuvaksi.

Lue lisää

ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voi-
daan kastaa.

"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea...."

Mutta väkisinkastaminen on irvikuva raamatullisesta kasteesta.

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "sinulle"!: "...vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan".
---
Olisitko rohjennut kastaa ne pienet lapset, jotka USKOIVAT Jeesukseen (Matt. 18:1-6).

Jeesushan asetti näiden pienten lasten uskon meille "ymmärtäväisille" aikuisille esikuvaksi.

Lue lisää

Raamatullisia totuuksia.

"Jeesushan asetti näiden pienten lasten uskon meille "ymmärtäväisille" aikuisille esikuvaksi."

Näitä lapsiahan EI OLTU KASTETTU ja siitä huolimatta he, vastoin Tapion oppirakennelmaa, USKOIVAT!!!!!
Tapiokin myöntää, että usko EI TULE kasteessa!

Vaikka tietysti heti perään hän tekee tyhjäksi
tämänkin lausumansa ja esittää vastakysymyksiä!

itse tulevat, kirjoitti:

ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voi-
daan kastaa.

"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea...."

Mutta väkisinkastaminen on irvikuva raamatullisesta kasteesta.

Lue lisää

"Pekka": "Tottakait, jos lapset itse tulevat, ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voi-
daan kastaa".
---
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. Teoista, että joku (pieni) lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?

(Parikin Sanan paikkaa riittää!)

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Tottakait, jos lapset itse tulevat, ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voi-
daan kastaa".
---
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. Teoista, että joku (pieni) lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?

(Parikin Sanan paikkaa riittää!)

Lue lisää

Puolustat vauvakastetta, josta ei ole pienintäkään
mainintaa Raamatussa, etkä näe, että
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

Raamattu ei eroittele ihmisiä iän perusteella.
Vaan jokainen, joka ottaa sanan vastaan, on oikeutettu kasteelle, Ap 2:41
"Jotka nyt otivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin."
Tähän joukkoon kuului miehiä, naisia, nuoria, vanhoja, sairaita, terveitä jne,
MUTTA EI VAUVOJA, koska nämä eivät pysty vielä
ottamaan sanaa vastaan!

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "sinulle"!: "...vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan".
---
Olisitko rohjennut kastaa ne pienet lapset, jotka USKOIVAT Jeesukseen (Matt. 18:1-6).

Jeesushan asetti näiden pienten lasten uskon meille "ymmärtäväisille" aikuisille esikuvaksi.

Lue lisää

Ymmärtänet paremmin mitä tapahtuu lapseselle uskomiskyvyssään hänen kasvaessaan laajemmin ymmärryskyvyssään.

Jos lapselle opetetaan Joulupukki satu, niin lapsi uskoo tänänkin erittäin aidosti,- aina reagointitapoja myöten.Kaikki mielikuvat on opetuksen mukaisia eli hän uskoo kaiken.

kun lapsi kasvaa ja kehittyy, niin hänen uskonsa joulupukkiin katoaa ja tulee havainnoimaan sen valheeksi eli ymäristöstä tulevat viestinnmät johtaa höänet epäuskoon asiassa.

Saman suuntainen asia on lapsen usko Jeesukseen.Kun lapselle puhutaan Jeesuksesta Joulupukin rinnalla, niin lapsi uskoo Jeesukseen samalla tavalla, mutta ei mahdollistu tekemään Jumalan tahtoa, koska ei ymmärrä/osaa likea Raamattua.

Kun lapsen ymmärryskyky laajenee, niin hänen uskonsa Jeesukseen etääntyy ja lopuksi usko muuttuu epäuskoksi ympäristöstä tulevan viestinnän takia ja erikoisesti lihallisuuden saadessa yliotteen/hallinnan,koska uudestisyntymistä ei ole tapahtunut, jossa Pyhä Henki ohjaisi hänen elämäänsä.

Huomatkaapa, miten ihmisen uudestisyntyessä ymmärryskykyisenä ihmisenä.(Siitä huolimatta)Juuri tässä tilassa "kun Herra meidän Jumalamme kutsuu" niin ihminen alkaa uskomaan Jumalaan ja hönen tahtoonsa yhtä aidosti kuin lapsi pienenä.Mutta aikuisena ihmisenä ihminen käyttää ymmärryskykyään Jumalan tahdon toteuttamiseen.

Siis Jumala ohjaa ihmisen mielikuva ja ihmisellä on m,ahdollisuus alkaako hän toteuttamaan Jumalan tahtoa pitkäkestoisesti. "Joka tahtoo minun perässäni kulkea hän kieltäköön itsensä...".

haukaksi heittäydyt. kirjoitti:

Puolustat vauvakastetta, josta ei ole pienintäkään
mainintaa Raamatussa, etkä näe, että
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

Raamattu ei eroittele ihmisiä iän perusteella.
Vaan jokainen, joka ottaa sanan vastaan, on oikeutettu kasteelle, Ap 2:41
"Jotka nyt otivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin."
Tähän joukkoon kuului miehiä, naisia, nuoria, vanhoja, sairaita, terveitä jne,
MUTTA EI VAUVOJA, koska nämä eivät pysty vielä
ottamaan sanaa vastaan!

Lue lisää

"Pekka": "Tottakait, jos lapset itse tulevat, ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voidaan kastaa".
---
"Pekka" ei ilmeisesti löydä väitteelleen tukea Raamatusta.
Voisko joku auttaa häntä?

Parikin Raamatun paikkaa riittää tueksi, jossa selvästi tulee esiin, että (pieni) lapsi "tulee" ja "haluaa" itse kasteelle!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Tottakait, jos lapset itse tulevat, ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voidaan kastaa".
---
"Pekka" ei ilmeisesti löydä väitteelleen tukea Raamatusta.
Voisko joku auttaa häntä?

Parikin Raamatun paikkaa riittää tueksi, jossa selvästi tulee esiin, että (pieni) lapsi "tulee" ja "haluaa" itse kasteelle!

Lue lisää

Ymmärrätkö, ettei vauvalle/pienelle lapselle kuulu kaste, koska hän ei ensiksi ymmärrä mistä ja miksi pitää tehdä parannus.Parannuksen tekeminen ja kastehan liittyy läheisesti toisiinsa joka kulminoituu Jumalaan uskomiseen.

Vauva/pieni lapsi on ymmärryskyvyttömänä kokonaan "ulkona" tästä kaste asiasta.Jeesus siunasi lapsia ja ihmiset toivat lapsiaan siunattavaksi.

"Kirkolliset" taas kastavat, koska eivät usko Jesukseen tässä asiassa.

ML213 kirjoitti:

Ymmärtänet paremmin mitä tapahtuu lapseselle uskomiskyvyssään hänen kasvaessaan laajemmin ymmärryskyvyssään.

Jos lapselle opetetaan Joulupukki satu, niin lapsi uskoo tänänkin erittäin aidosti,- aina reagointitapoja myöten.Kaikki mielikuvat on opetuksen mukaisia eli hän uskoo kaiken.

kun lapsi kasvaa ja kehittyy, niin hänen uskonsa joulupukkiin katoaa ja tulee havainnoimaan sen valheeksi eli ymäristöstä tulevat viestinnmät johtaa höänet epäuskoon asiassa.

Saman suuntainen asia on lapsen usko Jeesukseen.Kun lapselle puhutaan Jeesuksesta Joulupukin rinnalla, niin lapsi uskoo Jeesukseen samalla tavalla, mutta ei mahdollistu tekemään Jumalan tahtoa, koska ei ymmärrä/osaa likea Raamattua.

Kun lapsen ymmärryskyky laajenee, niin hänen uskonsa Jeesukseen etääntyy ja lopuksi usko muuttuu epäuskoksi ympäristöstä tulevan viestinnän takia ja erikoisesti lihallisuuden saadessa yliotteen/hallinnan,koska uudestisyntymistä ei ole tapahtunut, jossa Pyhä Henki ohjaisi hänen elämäänsä.

Huomatkaapa, miten ihmisen uudestisyntyessä ymmärryskykyisenä ihmisenä.(Siitä huolimatta)Juuri tässä tilassa "kun Herra meidän Jumalamme kutsuu" niin ihminen alkaa uskomaan Jumalaan ja hönen tahtoonsa yhtä aidosti kuin lapsi pienenä.Mutta aikuisena ihmisenä ihminen käyttää ymmärryskykyään Jumalan tahdon toteuttamiseen.

Siis Jumala ohjaa ihmisen mielikuva ja ihmisellä on m,ahdollisuus alkaako hän toteuttamaan Jumalan tahtoa pitkäkestoisesti. "Joka tahtoo minun perässäni kulkea hän kieltäköön itsensä...".

Lue lisää

ML213: "Saman suuntainen asia on lapsen usko Jeesukseen.Kun lapselle puhutaan Jeesuksesta Joulupukin rinnalla, niin lapsi uskoo Jeesukseen samalla tavalla, mutta ei mahdollistu tekemään Jumalan tahtoa, koska ei ymmärrä/osaa lukea Raamattua".
---
Itselläni on kokemuksia kehitysvammaisista. Olenhan työskennellyt heidän parissaan lähes kolmekymmentä vuotta.

Eräskin aikuinen kehitysvammainen mies (mieleltään lapsi)uskoo Jeesukseen ja käy seurakunnan kokouksissa äitinsä kanssa.
Mutta hän uskoo myös joulupukkiin.

Äiti (edustaa vapaata suuntaa) osaltaan "ruokkii" näitä molempia asioita; niin uskoa Jeesukseen kuin uskoa joulupukkiinkin.
(Ei halua pahoittaa poikansa mieltä.)
Tämä mies ei osaa lukea.

Koska miehellä on usko Jeesukseen, niin miksi häntä ei voida kastaa?
Kuka voi määritellä, että hänen uskonsa ei ole riittävän hyvä ja oikeata kasteen saamiseksi?

Tosin itse olen sitä mieltä, ettei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten.
Koska kaste on Jumalan armotyö (Joh. 3:5), ei sen pätevyys riipu ihmisen uskosta.

Tämä mies ei koskaan tule ns. ymmärtäväiseen" ikään, vaan pysyy lapsenmielisenä lopun ikänsä.
Tämän "ymmärtämättömyydenkö" tähden meidän pitäisi evätä häneltä kaste ja sen välittämä siunaus.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Saman suuntainen asia on lapsen usko Jeesukseen.Kun lapselle puhutaan Jeesuksesta Joulupukin rinnalla, niin lapsi uskoo Jeesukseen samalla tavalla, mutta ei mahdollistu tekemään Jumalan tahtoa, koska ei ymmärrä/osaa lukea Raamattua".
---
Itselläni on kokemuksia kehitysvammaisista. Olenhan työskennellyt heidän parissaan lähes kolmekymmentä vuotta.

Eräskin aikuinen kehitysvammainen mies (mieleltään lapsi)uskoo Jeesukseen ja käy seurakunnan kokouksissa äitinsä kanssa.
Mutta hän uskoo myös joulupukkiin.

Äiti (edustaa vapaata suuntaa) osaltaan "ruokkii" näitä molempia asioita; niin uskoa Jeesukseen kuin uskoa joulupukkiinkin.
(Ei halua pahoittaa poikansa mieltä.)
Tämä mies ei osaa lukea.

Koska miehellä on usko Jeesukseen, niin miksi häntä ei voida kastaa?
Kuka voi määritellä, että hänen uskonsa ei ole riittävän hyvä ja oikeata kasteen saamiseksi?

Tosin itse olen sitä mieltä, ettei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten.
Koska kaste on Jumalan armotyö (Joh. 3:5), ei sen pätevyys riipu ihmisen uskosta.

Tämä mies ei koskaan tule ns. ymmärtäväiseen" ikään, vaan pysyy lapsenmielisenä lopun ikänsä.
Tämän "ymmärtämättömyydenkö" tähden meidän pitäisi evätä häneltä kaste ja sen välittämä siunaus.

Lue lisää

Koska miehellä on usko Jeesukseen, niin miksi häntä ei voida kastaa?
Kuka voi määritellä, että hänen uskonsa ei ole riittävän hyvä ja oikeata kasteen saamiseksi?
---------
Lueppa tarkoin Raamattua."Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kaste...".Kasteen ottaminen on siis lähdettävä ihmisestä itsestään.Tämä voi olla mahdoton asia ymmärtää Luterilaisuudessa.

Jos minä kastaisin lapseni ja naapurini, niin mitä ihmettä se auttaisi.Ihmisen on uskottava henkilökohtaisesti.

Jos kehitysvammainen ihminen on lapsen tasolla ymmärryskyvyltän ja muutoin, niin hänenkin kastaminen on turhaa, jos hän ei ymmärrä miksi pitää tehdä parannus ja kastehan liittyy tähän tekijään.

Ymmärrän,miten Jumala käsittelee häntäkin avan oikeuden mukaisesti ja huomioi erikoisesti hänen geneettiset asiat.

Tapio522 kirjoitti:

Alpo Ahola: "Aivotoiminnastani saat vapaasti sanoa, mitä sylkesi suuhusi tuo. En voi sille mitään ja niinhän muutkin ratkaisukristilliset opettajat ovatkin tehneet. Se on teidän tapanne osoittaa isoutenne".
---
Säälittää tällainen tuomiohenki ja ylemmyydentunne.

Meidän on hyvä muistaa, ettemme saa ketään herjata, emmekä riidellä, vaan meidän tulee olla lempeitä ja osoittaa kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan (Tiit. 3:2).

Jeesuksesta sanotaan, että kun häntä herjattiin ei Hän herjannut takaisin, eikä ristillä kärsiessäänkään uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee. (1.Piet. 2:23).

Älkäämme siis kostako pahaa pahalla, älkäämme herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaamme; sillä siihen me olemme kutsututkin, että siunauksen perisimme (1.Piet. 3:9).

Lue lisää

Raamattu ja Jeesus ei häpeä verrata teitä totuuden menettäneitä ja pahoja ihmisiä, jopa nimellä mainiten esim. eläimiin, tappaviin sairauksiin:

2. Tim. 2:17

"ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin SYÖPÄ. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,"

Teidän väärän opetuksenne tähden miljoonat suomalaiset menee helvettiin!! Ja te luulette tekevänne suuren palveluksen Jumalalle!!?! Mikä pimeys!!?!!!

Luuk. 13:32

"Niin hän sanoi heille: "Menkää ja sanokaa sille KETULLE:"

Fil. 3:2

"Kavahtakaa noita KOIRIA, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita PILALLELEIKATTUJA."

Matt. 12:34

"Te KYYKÄÄRMEEN sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu."

Juud. 1:16

"He ovat NAPISIJOITA, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden."

Matt. 23:27

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen HAUTOJEN kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!"

_____________________________________________
Koska heidän ylpeytensä on vienyt heidät sydämensä pimeyteen:

Job 17:4

"Sillä sinä olet sulkenut ymmärrykseltä heidän sydämensä; sentähden sinä ET päästä heitä voitolle."

Jumala on sallinut heidän sokeutua. Kerta toisensa jälkeen "he" näyttävät typeryytensä tällä palstalla ja kärsiävät tappion.


1. Kor. 14:20

"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä."
_____________________________________________________
MISSÄÄN KOHTAA RAAMATTUA EI KÄSKETÄ KASTAA JA OPETTAA, MUUTA KUIN OPETUSLAPSIA. JA HUONOSTI ON SUOMEN ASIAT KUN LÄHEDETTY VASTOIN RAAMATTUA väärällä kasteella vauvoja kastamaan... niin taitaa en ole kuullut että yksikään pappi olisi OLLUT NIIN TYHMÄ, ETTÄ OLISI VAUVAA alkanut opettaa.

On tosi hyvin ja kodalleen teistä sanottu, että olette menettäneet järjellisen otteen ymmärtää normaalia kirjoitusta. Olette TÄYDELLISIÄ PELLEJÄ TÄLLÄ PALSTALLA, JOTKA TYÖKSEEN VÄÄRENÄTÄÄ JUMALAN SANAA, ETTE EDES HÄPEÄ! MIKÄ SEKIN PUHUU OMAA KIELTÄÄN MINKÄLAISIA PELLEJÄ OLETTE.

JEESUS KÄSKI SELKÄSTI JULISTAA PARANNUSTA SYNTIEN ANTEEKSI SAAMISEKSI JA USKOMISTA HÄNEEN:

Luuk. 24:47

"ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."

Mark. 1:15

"ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"."

Ap. t. 3:19

Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,

Ap. t. 2:38

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus"

Mark. 6:12

"Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus."

Ap. t. 26:18

"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'"

MITEN TYPERÄÄ ON VÄITTÄÄ, ETTÄ JEESUS KÄSKI KASTAA JA OPETTAA. MOLEMMAT KUULUU VASTA USKOON TULLEILLE eli OPETUSLAPSILLE:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun OPETUSLAPSIKENI, (ja) kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää." Matt. 28:18-19 (Eihän tämä opettaminen sovi mienkään vauvoihin, eikä Jumala ole tyhmä ja tyranni, joka vaatisi mahdottomia!)

Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen .... Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta"...
41

1.) ...JOTKA NYT OTTIVÄT HÄNEN SANANSA VASTAAN,...

2.) ... NE KASTETTIIN,...

...ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja he pysyivät"...

3.)...APOSTOLIEN OPETUKSESSA...

...ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."Ap.t.2:38-42

tässä taas näki miten väärin ja vastoin Raamattua oppinne on!!!!


- EI KANNATA VÄÄRIN OPETTAA, SILLÄ SAA NOPEASTI JUMALALTA VAROTUKSEN SELKOKIELELLÄ.

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "sinulle"!: "...vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan".
---
Olisitko rohjennut kastaa ne pienet lapset, jotka USKOIVAT Jeesukseen (Matt. 18:1-6).

Jeesushan asetti näiden pienten lasten uskon meille "ymmärtäväisille" aikuisille esikuvaksi.

Lue lisää

joissa mainitaan vauvojen kaste?

Ei ole vielä näkynyt.

Kauanko pitää vielä odottaa?

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Tottakait, jos lapset itse tulevat, ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voi-
daan kastaa".
---
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. Teoista, että joku (pieni) lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?

(Parikin Sanan paikkaa riittää!)

Lue lisää

Vastaat kysymykseeni (Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. Teoista, että joku (pieni) lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?) seuraavasti:
"Raamattu ei eroittele ihmisiä iän perusteella.
Vaan jokainen, joka ottaa sanan vastaan, on oikeutettu kasteelle, Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin.Tähän joukkoon kuului miehiä, naisia, nuoria, vanhoja, sairaita, terveitä jne,"
Siis tämä oli "Pekan" vastaus.
Eli selviä Sanan paikkoja "Pekka" ei löydä edes muiden avittamana!
---
Toisessa ketjussa "Pekka" kuitenkin tivaa moneen kertaan:

"Pekka":
-"Eikö meidän uskomme pitäisi perustua siihen, mitä Raamatussa on mainittu, eikä siihen, mitä te oletatte siellä mainitun".

"Pekka":
-"Te näköjään toimitte sen mukaan, mitä Raamatussa EI OLE MAINITTU. Sen kyllä huomaa"!

"Pekka":
-"Missä viipyy se Raamatun paikka, jossa mainitaan SELVÄSTI, että kastettujen joukossa oli vauvoja?
Selityksiä kyllä esität mutta odotan Raamtunpaikkaa".

"Pekka":
-"Missä viipyy ne Raamatunkohdat jotka selvästi puhuvat vauvakasteesta???
Selityksiä ja kysymyksiä esität, mutta et Raamatunkohtaa".

"Pekka":
- "Tapio.Missä viipyvät ne lupaamasi Raamatunpaikat jotka selvästi kertovat,
että vauvoja olisi kastettu????
Pitääkö odottaa vielä kauan"?

Vastaukset voit lukea linkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031463005

ne Raamatun kohdat, kirjoitti:

joissa mainitaan vauvojen kaste?

Ei ole vielä näkynyt.

Kauanko pitää vielä odottaa?

Nimimerkki "ne Raamatun kohdat," (Voisitko käyttää samaa nimimerkkiÄ erotuksena "Pekasta", ettei tule sekaannusta!).
---
Kysymykseesi on vastattu jo monen kautta ko. ketjussa.
Vastaukset voit(te) lukea linkistä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031430386&view_mode=flat

Kannattaa tutustua kasteen vanhatestamentillisiin esikuviin. Sitä kautta asia kyllä myös selviää.
---
"Pekka" toteaa tässä ketjussa uskovista lapsista ja voidaanko heidät kastaa seuraavasti:
"Tottakait, jos lapset itse tulevat, ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voi-
daan kastaa".
---
Kysyisin sinultakin nimimerkki "ne Raamatun kohdat,":
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. Teoista, että joku (pieni) lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?

(Parikin SELVÄÄ Sanan paikkaa riittää!)

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "ne Raamatun kohdat," (Voisitko käyttää samaa nimimerkkiÄ erotuksena "Pekasta", ettei tule sekaannusta!).
---
Kysymykseesi on vastattu jo monen kautta ko. ketjussa.
Vastaukset voit(te) lukea linkistä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031430386&view_mode=flat

Kannattaa tutustua kasteen vanhatestamentillisiin esikuviin. Sitä kautta asia kyllä myös selviää.
---
"Pekka" toteaa tässä ketjussa uskovista lapsista ja voidaanko heidät kastaa seuraavasti:
"Tottakait, jos lapset itse tulevat, ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voi-
daan kastaa".
---
Kysyisin sinultakin nimimerkki "ne Raamatun kohdat,":
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. Teoista, että joku (pieni) lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?

(Parikin SELVÄÄ Sanan paikkaa riittää!)

Lue lisää

Et Tapio tuonut esiin vauvojen kastamiskehoitusta!
Vanhatestamentti ei vauvojen kastamista säädä eikä määrää, sillä mehän elämme nyt uudentestamentin aikaa ja nyt on käytössä uskovien kaste niille jotka uskoon ovat tulleet sanan kuulemisen kautta niinkuin UT,tti asian selkeästi antaa ymmärtää.

Meidän tulee nojata selkeään sanan ilmoitukseen, ei siihen mitä tunteillamme kuvittelemme, sillä lapsien kastaminen ei perustu UT,in sanan ilmoitukseen, vaan katolisen papiston tekemään Raamatun ilmoituksen ulkopuoliseen oppiin jota Raamatun sanan ilmoitus ei pienimmissäkään määrin tue sanansa ilmoituksessa! Se että kuvitellaan vauvojenkin tulleen kastetuksi uskovien kasteen myötä, on puhtaasti tunteitten sanelemaa kuvittelua, ei siis lainkaan faktaa tietoa!

Mielessä tapahtuva "kuvittelu" vauvojen kastamisesta ei ole Raamatun sanaa, vaan pelkkää kuvittelua/kuvitelmaa, ei siis faktaa tietoa!

Olen pyytänyt jo vuosien ajan tuomaan selkeän Raamatun sanan ilmoituksen, eli jonkin jakeen josta mitään selittelemättä selviää, jotta vastasyntyneet vauvatkin tulee kastaa, niin sen jälkeen vedän sanani takaisin ja myönnän olevani väärässä, mutta, vielä tähänmennessä sellaista ei kukaan ole esittänyt. Kuvitelmia selityksien kera kyllä sitäkin enemmän on tullut, mutta nehän eivät siis ole Raamatun ilmoittamaa sanaa!

Aina kun UT,tti puhuu kastamisesta, on sen edeltävät tilanteet aina sellaisia, että kastetta edelsi sanan julistus ja sen vastaanottaminen uskossa ja vasta sitten sen seurauksena tapahtui heidän kastamisensa!

Esim,- (Room 6:3-4) jossa kasteessa haudatut ovat jo uskoontulleita kun heidät on kastettu ja sen todistaa itse UT,n sana edeltävässä luvussa, eli- (Room 5:1-2) jakeessa!

Samoin on tilanne (Apt 2:41) tapahtumassa!
Samoin myös (Apt 8:12)!
Samoin myös (Apt 18:8)!

Siis ensin pitää syntyä usko Jeesukseen evankeliumin sanan vaikutuksen kautta, sitten vasta seuraa vesikaste uskon perusteella, kuten sana hyvin edeltävissä jakeissa tuo esiin mikälä vain olet rehellinen sanan ilmoituksen edessä!?

Mutta siunattua ja rauhaisaa Joulua Jeesuksessa Kristuksessa!

tähtipöllö kirjoitti:

Valheella on aina lyhyet jäljet.

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti, et pysty tajuamaan selkää tekstiä, olet vaarallinen ja eksyttävä, ylpeyteesi eksynyt. Miksi aina riitelet Jumalan sanaa vastaan?

Puhut vastoin sanaa ja yrität roikkua tyhjän varassa, etkä häpeä vääntää Raamatun sanaa kieroon!

Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa.

"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi" Joh. 4:1-2

SELKEÄ JÄRJESTYS:

1.) ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA

2.) JOTKA OTTAVAT SEN VASTAAN, SAAVAT VOIMAN TULLA JUMALANLAPSIKSI (Joh.1:12) siis Jumala sanan voimasta syntyvät uudesti ylhäältä Jumalan lapsiksi.
3.) Opetuslapset kastetaan uskovien upotuskasteella.

Raamattu ei tunne muuta oikeaa kastetta eikä uskoa!

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark. 16:15-16

"Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,

kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa HEITÄ pitämään kaikki..."

Matt. 28:18-19

Miten kastamallako, ne ensin tehtiin opetuslapsiksi ja sitten kastetiin uudestaan????? EI!!!!EI !! EI!!!... ja opetettiin pitämään kaikki, mitä Jeesus oli käskenyt pitämään... EI!!!!EI !! EI!!!...


Eikö ole niin, että on täysin sairasta väittää, että kahden viikon ikäinen vauva voitaisiin opettamalla tehdä yhtään miksikään? Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä. Paatumus on tapahtunut ja sen todella syvä, kun siihen lihalliseen mielen kirkkoylpeys sekoittuu on meno tätä, ilman mitään epäillystäkään omasta harhassa olosta ja väärästä opista, sillä sitä ei voi eikä edes saa suostua tutkimaan tai epäilemään. Sitä pidetään jo suurena epäuskon syntinä vaikka se juuri olisi uskoa, mitä Raamattu opetaa: Ap.t.17:11

" Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."

Mutta A.A:sta ja eräistä muista on näin piru saanut hyvät yhtiestyökumppanit väärentämään Jumalan sanaa. Raamatun ulkopuoliset opit eivät ole Jumalan Pyhän Hengen aikaan saamaa, sillä Pyhä Henki kirkastaa vain Raamatun sanaa. Tosin piru ei häpeä käyttää Raamatun sanaa väärin: Matt. 4:1-11 Kuten huomaamme, A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta, mutta se ei heitä häiritse. Joku aina antaa heille vähän lohtua jollakin väärällä tulkinnalla, että he saavat tätä kaipaamaansa lohdutusta toisilta eksyneiltä.


Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Nämä velikullat ovat posket hehkuen eräänä päivänä kun tullaan Jumalan eteen tilille siitä, mitä on opetettu. Liian monet parannuksen mahdollisuudet on jätetty käyttämättä. Onneksi Jumalan on pitkämielinen... toisin kuin me ihmiset ja voi antaa vielä mahdollisuuden parannukseen.

Tosin vaikea on varmasti nöyrtyä, mutta sitäkin tärkeäpää se olisi. Jumala tutkiin ihmisen vaikutteet salatuimpaan ... ja rakkauden Raamattua kohtaan, vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan.

Lue lisää

...toteamme näistä vääränopin vänkääjistä (Alposta terencestä ja heidän kumppaneistaan), että; (ovatkohan he siis kaikki saman katolilaisen koulukunnan koulutuksen saaneita aivopestyjä vannoutuneita totuuden vihollisia?) heidän tarkoituksensa EI OLE LÖYTÄÄ/ETSIÄ TOTUUTTA, vaan jatkaa laittomuuden tiellä ja puolustaa tuota iljettävää katolilaista epäraamatullista ihmisoppia vauvavalelusunnuntaiharhaoppia(an),sekä saastaisten (sika yms.) -eläintenlihan syöntiä!!!
Noiden ” joiden omatunto on poltinraudalla merkitty”, he puhuvat lipevästi ”valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta,”

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "ne Raamatun kohdat," (Voisitko käyttää samaa nimimerkkiÄ erotuksena "Pekasta", ettei tule sekaannusta!).
---
Kysymykseesi on vastattu jo monen kautta ko. ketjussa.
Vastaukset voit(te) lukea linkistä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031430386&view_mode=flat

Kannattaa tutustua kasteen vanhatestamentillisiin esikuviin. Sitä kautta asia kyllä myös selviää.
---
"Pekka" toteaa tässä ketjussa uskovista lapsista ja voidaanko heidät kastaa seuraavasti:
"Tottakait, jos lapset itse tulevat, ja haluavat kastattaa itsensä, niin heidät voi-
daan kastaa".
---
Kysyisin sinultakin nimimerkki "ne Raamatun kohdat,":
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. Teoista, että joku (pieni) lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?

(Parikin SELVÄÄ Sanan paikkaa riittää!)

Lue lisää

Et pystynyt vastaamaan kaverille.

Olet ikuinen turha kyselijä, joka tekee omintakeisia kysymyksiä, millä ei ole mitään yhtymäkohtaa aiheeseen raamatullinen kaste. Ei tahdokaan päästä totuuden tuntemiseen.

Oikeastaan taas tuomitset itsesi, omalla kysymykselläsi. Toisaalta miten sinä voit kysyä toisilta yleensä mitään, kun et voi yhtään kohtaa näyttää "vauvakasteesta" Raamatusta?

Jotenkin tulee sääli sinua... miten se sinun rehellisyys ja oikeuden tajusi toimii?

Onko sinulle syyt kirjoitella tänne?

1.) saada nähdä oma nimimerkkisi tällä.

2.) olla vain eri mieltä toisten kanssa

3.) puolustaa kirkon oppeja sokeasti ja ilman tervettä tutkimista, vaikka ne eivät ole raamatullisia.

tähtipöllö kirjoitti:

Valheella on aina lyhyet jäljet.

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti, et pysty tajuamaan selkää tekstiä, olet vaarallinen ja eksyttävä, ylpeyteesi eksynyt. Miksi aina riitelet Jumalan sanaa vastaan?

Puhut vastoin sanaa ja yrität roikkua tyhjän varassa, etkä häpeä vääntää Raamatun sanaa kieroon!

Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa.

"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi" Joh. 4:1-2

SELKEÄ JÄRJESTYS:

1.) ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA

2.) JOTKA OTTAVAT SEN VASTAAN, SAAVAT VOIMAN TULLA JUMALANLAPSIKSI (Joh.1:12) siis Jumala sanan voimasta syntyvät uudesti ylhäältä Jumalan lapsiksi.
3.) Opetuslapset kastetaan uskovien upotuskasteella.

Raamattu ei tunne muuta oikeaa kastetta eikä uskoa!

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark. 16:15-16

"Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,

kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa HEITÄ pitämään kaikki..."

Matt. 28:18-19

Miten kastamallako, ne ensin tehtiin opetuslapsiksi ja sitten kastetiin uudestaan????? EI!!!!EI !! EI!!!... ja opetettiin pitämään kaikki, mitä Jeesus oli käskenyt pitämään... EI!!!!EI !! EI!!!...


Eikö ole niin, että on täysin sairasta väittää, että kahden viikon ikäinen vauva voitaisiin opettamalla tehdä yhtään miksikään? Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä. Paatumus on tapahtunut ja sen todella syvä, kun siihen lihalliseen mielen kirkkoylpeys sekoittuu on meno tätä, ilman mitään epäillystäkään omasta harhassa olosta ja väärästä opista, sillä sitä ei voi eikä edes saa suostua tutkimaan tai epäilemään. Sitä pidetään jo suurena epäuskon syntinä vaikka se juuri olisi uskoa, mitä Raamattu opetaa: Ap.t.17:11

" Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."

Mutta A.A:sta ja eräistä muista on näin piru saanut hyvät yhtiestyökumppanit väärentämään Jumalan sanaa. Raamatun ulkopuoliset opit eivät ole Jumalan Pyhän Hengen aikaan saamaa, sillä Pyhä Henki kirkastaa vain Raamatun sanaa. Tosin piru ei häpeä käyttää Raamatun sanaa väärin: Matt. 4:1-11 Kuten huomaamme, A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta, mutta se ei heitä häiritse. Joku aina antaa heille vähän lohtua jollakin väärällä tulkinnalla, että he saavat tätä kaipaamaansa lohdutusta toisilta eksyneiltä.


Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Nämä velikullat ovat posket hehkuen eräänä päivänä kun tullaan Jumalan eteen tilille siitä, mitä on opetettu. Liian monet parannuksen mahdollisuudet on jätetty käyttämättä. Onneksi Jumalan on pitkämielinen... toisin kuin me ihmiset ja voi antaa vielä mahdollisuuden parannukseen.

Tosin vaikea on varmasti nöyrtyä, mutta sitäkin tärkeäpää se olisi. Jumala tutkiin ihmisen vaikutteet salatuimpaan ... ja rakkauden Raamattua kohtaan, vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan.

Lue lisää

Nimimerkki tähtipöllö kirjoittaa:

A.A. ilman Jumalan pelkoa

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti,

Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä.

Mutta A.A:sta ja eräistä muista on näin piru saanut hyvät yhtiestyökumppanit väärentämään Jumalan sanaa.

A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta,

¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Tuo on puhettasi ja tuohon persoonan nälvintään olet sovelias.

Opetuslapseuttaminen Raamatun mukaan tapahtuu kastaen ja opettaen.

Toteamme kirjoitti:

...toteamme näistä vääränopin vänkääjistä (Alposta terencestä ja heidän kumppaneistaan), että; (ovatkohan he siis kaikki saman katolilaisen koulukunnan koulutuksen saaneita aivopestyjä vannoutuneita totuuden vihollisia?) heidän tarkoituksensa EI OLE LÖYTÄÄ/ETSIÄ TOTUUTTA, vaan jatkaa laittomuuden tiellä ja puolustaa tuota iljettävää katolilaista epäraamatullista ihmisoppia vauvavalelusunnuntaiharhaoppia(an),sekä saastaisten (sika yms.) -eläintenlihan syöntiä!!!
Noiden ” joiden omatunto on poltinraudalla merkitty”, he puhuvat lipevästi ”valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta,”

Lue lisää

En ole katolilainen, joten asiasi osuu harakoille. Katolilaisten ja pyhityskristillisten piirien vanhurskauttamisoppi on yhteneväinen siinä, että ihmisen oma pyhityselämä on osa Jumalan edessä kelpaavaa vanhurskautta. On ilmeistä, että luulette ihmisen kykenevän itsestään Jumalan edessä kelpaavaan vanhurskauteen, vaikka sanan todistuksen mukaan ihminen on kuollut ylitse käymisten ja syntien tähden.

Ef. 2:1
Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne.

Jumalan tuomioistuimen edessä kelpaa ainoastaan Jeesuksen vanhurskaus, joka uskolla omistetaan. Jeesuksen vanhurskauden, kuolemansa ja ylösnousemuksensa osallisuuteen olen Sanan todistuksen mukaan päässyt kasteessa jo lapsena, kuten Pietari helluntaisaarnassaan Jerusalemissa todistaa. Hän sanoo myös, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi ja siinä saadaan Pyhän Hengen lahja.

Apostolien teot 2:
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Room. 6:3-4
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltama

Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

[Kuolikohan Jeesus lasten puolesta ja minkähän tähden niin piti tapahtua]

tähtipöllö kirjoitti:

Valheella on aina lyhyet jäljet.

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti, et pysty tajuamaan selkää tekstiä, olet vaarallinen ja eksyttävä, ylpeyteesi eksynyt. Miksi aina riitelet Jumalan sanaa vastaan?

Puhut vastoin sanaa ja yrität roikkua tyhjän varassa, etkä häpeä vääntää Raamatun sanaa kieroon!

Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa.

"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi" Joh. 4:1-2

SELKEÄ JÄRJESTYS:

1.) ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA

2.) JOTKA OTTAVAT SEN VASTAAN, SAAVAT VOIMAN TULLA JUMALANLAPSIKSI (Joh.1:12) siis Jumala sanan voimasta syntyvät uudesti ylhäältä Jumalan lapsiksi.
3.) Opetuslapset kastetaan uskovien upotuskasteella.

Raamattu ei tunne muuta oikeaa kastetta eikä uskoa!

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark. 16:15-16

"Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,

kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa HEITÄ pitämään kaikki..."

Matt. 28:18-19

Miten kastamallako, ne ensin tehtiin opetuslapsiksi ja sitten kastetiin uudestaan????? EI!!!!EI !! EI!!!... ja opetettiin pitämään kaikki, mitä Jeesus oli käskenyt pitämään... EI!!!!EI !! EI!!!...


Eikö ole niin, että on täysin sairasta väittää, että kahden viikon ikäinen vauva voitaisiin opettamalla tehdä yhtään miksikään? Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä. Paatumus on tapahtunut ja sen todella syvä, kun siihen lihalliseen mielen kirkkoylpeys sekoittuu on meno tätä, ilman mitään epäillystäkään omasta harhassa olosta ja väärästä opista, sillä sitä ei voi eikä edes saa suostua tutkimaan tai epäilemään. Sitä pidetään jo suurena epäuskon syntinä vaikka se juuri olisi uskoa, mitä Raamattu opetaa: Ap.t.17:11

" Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."

Mutta A.A:sta ja eräistä muista on näin piru saanut hyvät yhtiestyökumppanit väärentämään Jumalan sanaa. Raamatun ulkopuoliset opit eivät ole Jumalan Pyhän Hengen aikaan saamaa, sillä Pyhä Henki kirkastaa vain Raamatun sanaa. Tosin piru ei häpeä käyttää Raamatun sanaa väärin: Matt. 4:1-11 Kuten huomaamme, A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta, mutta se ei heitä häiritse. Joku aina antaa heille vähän lohtua jollakin väärällä tulkinnalla, että he saavat tätä kaipaamaansa lohdutusta toisilta eksyneiltä.


Velikullat eivät vaan enää voi tietään muuttaa, vaan jauhavat tällää vuodesta toiseen samaa valhetta ja vielä luulevat tekevänsä suuren palveluksen Jumalalle. Heiltä puuttuu rehellisyys Jumalan sanan, Raamatun edessä. He ovat ottaneet sen kannan, että näin asia on, vaikka Raamatussa lukisi toisin ja kun sillä lukee toisin en suostu lukemaan sitä kohtaan... vaan etsin sen vähemmän selvän kohdan mihin väärän käsityksen ja opin saa paremmin sopimaan.

Nämä velikullat ovat posket hehkuen eräänä päivänä kun tullaan Jumalan eteen tilille siitä, mitä on opetettu. Liian monet parannuksen mahdollisuudet on jätetty käyttämättä. Onneksi Jumalan on pitkämielinen... toisin kuin me ihmiset ja voi antaa vielä mahdollisuuden parannukseen.

Tosin vaikea on varmasti nöyrtyä, mutta sitäkin tärkeäpää se olisi. Jumala tutkiin ihmisen vaikutteet salatuimpaan ... ja rakkauden Raamattua kohtaan, vain niitä uskallan kastaa, jotka tulevat kasteelle uskovina ja rakkaudesta Jumalan sanaan.

Lue lisää

tähtipöllö sanoo: "Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa."

Yllä olevan klausuulin pohjalta jäi selittämättömiä aukkoja, kun sitä vertaa näillä palstoilla ennen kuultuun! Klausuuli myös sanomattomasti rajaa kasteen ulos evankeliumista ja kaste tulee määritetyksi kuulumaan lain piiriin.
SIKSI:
a) Ensinnäkin, kuoliko Jeesus lasten puolesta?
b) Jos Jeesus kuoli lasten puolesta, niin olivatko lapset turmeltuneet ja siis Jumalan edessä syntiset, jos heidän puolestaan Jeesuksen myös piti kärsiä ristinkuolema?
c) Kun opetuslapseksi sanot tehtävän vain ainoastaan julistamalla, niin kuulevatko ja ymmärtävätkö lapset julistuksen ja mikähän on lapsille mahdollisesti suunnattavan julistuksen sisältö?
d) Tuleeko lasten myös uskoa julistus tullakseen opetuslapseksi ja tehdä oma ratkaisu ja antaa laskea itsensä kasteen hautaan ja nousta ylös kuolleista?

Tulee huomioida, että olen pyrkinyt sanomaan tämän asian mahdollisimman hyvin niillä sanoilla ja merkityksillä, joita olen näillä palstoilla kuullut ja jotka sanontatavat ovat suunnatut minun sanontatapojani vastaan. Pyydän näihin vastausta, sillä olen kuullut, että:
"A.A. ilman Jumalan pelkoa?"

ML213 kirjoitti:

Koska miehellä on usko Jeesukseen, niin miksi häntä ei voida kastaa?
Kuka voi määritellä, että hänen uskonsa ei ole riittävän hyvä ja oikeata kasteen saamiseksi?
---------
Lueppa tarkoin Raamattua."Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kaste...".Kasteen ottaminen on siis lähdettävä ihmisestä itsestään.Tämä voi olla mahdoton asia ymmärtää Luterilaisuudessa.

Jos minä kastaisin lapseni ja naapurini, niin mitä ihmettä se auttaisi.Ihmisen on uskottava henkilökohtaisesti.

Jos kehitysvammainen ihminen on lapsen tasolla ymmärryskyvyltän ja muutoin, niin hänenkin kastaminen on turhaa, jos hän ei ymmärrä miksi pitää tehdä parannus ja kastehan liittyy tähän tekijään.

Ymmärrän,miten Jumala käsittelee häntäkin avan oikeuden mukaisesti ja huomioi erikoisesti hänen geneettiset asiat.

Lue lisää

Viestisi pohjalta kysyn, että onko tosiaan olemassa pelatukseen moniakin teitä, jotka poikkeavat siitä tiestä, joka on Raamatussa mainittu ainoaksi tieksi iankaikkiseen pelastukseen Jumalan taivaassa?

Alpo Ahola kirjoitti:

Viestisi pohjalta kysyn, että onko tosiaan olemassa pelatukseen moniakin teitä, jotka poikkeavat siitä tiestä, joka on Raamatussa mainittu ainoaksi tieksi iankaikkiseen pelastukseen Jumalan taivaassa?

Lue lisää

Ymmärrätkö Raamatun ilmoituksen kokonaisuudessaa.

"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta ".

Usko on ihmisen/kohteen henkilökohtainen asia ja kaikki asiat jotka liittyvät Raamatun ilmoitukseen pitää uskoa henkilökohtaisesti.Siis ymmärtää asia/ilmoitus.

Esim. "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kaste...."

Niin, tämäkin pitää ymmärtää ja uskoa ja toimittava uskonsa mukaan.Ei ainakaan minun lapseni/nuorimmat ymmärrä tätä asiaa, joka liittyy kasteesen.
Ei enempää, koska ymmärryskykysi Alpo on rajattu kirkon/Lutherin opilla.
Joka uskoo ja kastetaan, tarkoittaa uskomista ja ymmärtämistä Raamatun ilmoituksiin.

Alpo Ahola kirjoitti:

tähtipöllö sanoo: "Evankeliumia julistamalla tehdään opetuslapsia VAIN JA AINOASTAAN! Jos niitä olisi kastamalla tehty pitäisi olla Raamatussa."

Yllä olevan klausuulin pohjalta jäi selittämättömiä aukkoja, kun sitä vertaa näillä palstoilla ennen kuultuun! Klausuuli myös sanomattomasti rajaa kasteen ulos evankeliumista ja kaste tulee määritetyksi kuulumaan lain piiriin.
SIKSI:
a) Ensinnäkin, kuoliko Jeesus lasten puolesta?
b) Jos Jeesus kuoli lasten puolesta, niin olivatko lapset turmeltuneet ja siis Jumalan edessä syntiset, jos heidän puolestaan Jeesuksen myös piti kärsiä ristinkuolema?
c) Kun opetuslapseksi sanot tehtävän vain ainoastaan julistamalla, niin kuulevatko ja ymmärtävätkö lapset julistuksen ja mikähän on lapsille mahdollisesti suunnattavan julistuksen sisältö?
d) Tuleeko lasten myös uskoa julistus tullakseen opetuslapseksi ja tehdä oma ratkaisu ja antaa laskea itsensä kasteen hautaan ja nousta ylös kuolleista?

Tulee huomioida, että olen pyrkinyt sanomaan tämän asian mahdollisimman hyvin niillä sanoilla ja merkityksillä, joita olen näillä palstoilla kuullut ja jotka sanontatavat ovat suunnatut minun sanontatapojani vastaan. Pyydän näihin vastausta, sillä olen kuullut, että:
"A.A. ilman Jumalan pelkoa?"

Lue lisää

Ihan vakavasti.Kyllä aikuisen ihmisen ymmärryskyky on jostain syystä näivettynyt, jos ymmärtää ja uskoo, miten ihminen mahdollistuu ymmärtämään ja uskomaan Raamatun sanoman jo vauvana tai varhaislapsuudessa.Tämä ihminen ei ajattele/elä todellisuudessa tässä asiassa.

tähtipöllö kirjoitti:

Et pystynyt vastaamaan kaverille.

Olet ikuinen turha kyselijä, joka tekee omintakeisia kysymyksiä, millä ei ole mitään yhtymäkohtaa aiheeseen raamatullinen kaste. Ei tahdokaan päästä totuuden tuntemiseen.

Oikeastaan taas tuomitset itsesi, omalla kysymykselläsi. Toisaalta miten sinä voit kysyä toisilta yleensä mitään, kun et voi yhtään kohtaa näyttää "vauvakasteesta" Raamatusta?

Jotenkin tulee sääli sinua... miten se sinun rehellisyys ja oikeuden tajusi toimii?

Onko sinulle syyt kirjoitella tänne?

1.) saada nähdä oma nimimerkkisi tällä.

2.) olla vain eri mieltä toisten kanssa

3.) puolustaa kirkon oppeja sokeasti ja ilman tervettä tutkimista, vaikka ne eivät ole raamatullisia.

Lue lisää

Kyllä monen kirjoittajan kohdalta tulee mieleen huomionhakuisuus tms eli pyöriminen helposti ymmärrettyjen asioiden ympärillä kuukaudesta toiseen.

Sen ymmärrän erikoisen helposti, jos joku kysyy, ei kä ymmärrä jotain asiaa.Kun hänen kanssaan on pohdittu asia tarkoion, niin hän ymmärtää sen ja on omassa vapaudessa uskooko hän, mitä tuli ymmärretyksi.

Oma ryhmänsä on nämä ikuiset kyselijät samasta asiasta eli kuukauden väliin pitää käydä aivan samat asiat lä'pi ja samalla tavalla ja huomaa, ettei ymmärryskyky ole laajentunut.

Moni vanhempi tulee todella murheelliseksi, jos lapsessaan havainoi tämän asia.Silloin onkin kyse kehityksessä olevasta poikkeavuudesta.Jopa pysyvästä vammasta/genetiikasta.

Muta, aikuisten ihmisten tila on toinen, koska Jumala antaa meille ymmärrystä ja siten mahdollistaa sen laajentumisen.

ML213 kirjoitti:

Ihan vakavasti.Kyllä aikuisen ihmisen ymmärryskyky on jostain syystä näivettynyt, jos ymmärtää ja uskoo, miten ihminen mahdollistuu ymmärtämään ja uskomaan Raamatun sanoman jo vauvana tai varhaislapsuudessa.Tämä ihminen ei ajattele/elä todellisuudessa tässä asiassa.

Lue lisää

Jeesusko sitten valehteli todistaessaan lapsen uskosta. Aika julkeata on ajatuksesi merkitys. Tuohonko se johtaa se oman ratkaisun korostus?

ML213 kirjoitti:

Ymmärrätkö Raamatun ilmoituksen kokonaisuudessaa.

"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta ".

Usko on ihmisen/kohteen henkilökohtainen asia ja kaikki asiat jotka liittyvät Raamatun ilmoitukseen pitää uskoa henkilökohtaisesti.Siis ymmärtää asia/ilmoitus.

Esim. "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kaste...."

Niin, tämäkin pitää ymmärtää ja uskoa ja toimittava uskonsa mukaan.Ei ainakaan minun lapseni/nuorimmat ymmärrä tätä asiaa, joka liittyy kasteesen.
Ei enempää, koska ymmärryskykysi Alpo on rajattu kirkon/Lutherin opilla.
Joka uskoo ja kastetaan, tarkoittaa uskomista ja ymmärtämistä Raamatun ilmoituksiin.

Lue lisää

Jos lapsesi eivät usko ja ymmärrä, niin olet laiminlyönyt opettamisen, joka kuuluu Jeesuksen latelemaan lähetyskäskyyn. Jo Vanha Testamentti opetti, kyseisen opetusvelvoitteen vanhempia koskevana. Sananlaskut sanovatkin, että "Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea." Sananl.22:6

Näin ymmärrän Raamatun sanojen mukaisesti ilmoituksen.

Alpo Ahola kirjoitti:

Jeesusko sitten valehteli todistaessaan lapsen uskosta. Aika julkeata on ajatuksesi merkitys. Tuohonko se johtaa se oman ratkaisun korostus?

Ymmärrätkö miksi Jeesus otti lapset esikuvaksi meille aikuisille.Siis lapset olivat aitoja uskossaan JO kun Jeesus otti ne syliinsä.Siis lapset olivat JO Jumalan valtakunnassa,- ilman mitään toimitusta.Siis lapset uskovat mitä heille kerrotaan Uskovat aidosti Jeesukseen tai Jolupukkiin tms, ihan mihin vaan.Lapset siis uskovat aidosti kuulemaansa.

Muta huomaa, miten tämä uskominen muuttuu heidän kasvaessaan.Joulupukkiin uskominen lakkaa. Samoin helpostiymmärrettyihin asioihin, joita oli kerrottu Jeesuksesta muuttuu uskosta tiedollisiksi asioiksi.Jos lapselle ei kerrota Jumalasta, niin vauvakasate ei tuo edes tiedollista asiaa ihmiselle.

Vasta uudestisyntymisessä aikuinen ymmärtävä ihminen uskoo Jumalaan/Raamattuun.On erittäin harvinaisia tapaukset, joissa aikuinen ihminen mieltää olleensa uskossa lapsesta lähtien.On huomioitava, ettei ihminen mahdollistu muistamaan lapsuuttaan oikeassa valossa aikuisena ymmärryskykuyisenä ihmisenä.

Juuri tämä ymmärryskyvyn laajentuminen ihmisessä muuttaa menneisyyden tiedostamisen siinä tasossa, jossa se on oikeasti tapahtut.
Esim. Jos saisimme aidosti katsella sinunkin lapsuuttasi ja tekoja todellisesti, niin moni käsitys muuttuisi vauvakasteesta.

Niin, Jeesus ei koskaan valehdellut tai Raamattu ei koskaan valehtele tai ole ristiriitainen kirja, vaan ihmisen ymmärryksestä asiaa kohtaan löytyy se ongelma.

Esim. Sinä pidät Jeesukseen uskovana lasta, joka on kehittynyt siihen ikään , jolla on jo kyky uskoa asioita, joita hän kuulee.Mutta, huomioi rakas veli, ettei tämä lapsi ymmärrä Raamatun ilmoituksia, jotka liittyvät ihmisen pelastumiseen maailmasta.(Vauvoista puhumattakaan).

Kun ihminen ymmärtää tämän mistä ja miksi hänenkin pitää pelastua ja uskoo sen kokonaisuuden, niin tähän asiaan uskomiseen liittyy se kaste.

Ei kaste ole tarkoitettu liittymiseksi johonkin kirkkoon tms. jäseneksi.

Alpo Ahola kirjoitti:

Jos lapsesi eivät usko ja ymmärrä, niin olet laiminlyönyt opettamisen, joka kuuluu Jeesuksen latelemaan lähetyskäskyyn. Jo Vanha Testamentti opetti, kyseisen opetusvelvoitteen vanhempia koskevana. Sananlaskut sanovatkin, että "Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea." Sananl.22:6

Näin ymmärrän Raamatun sanojen mukaisesti ilmoituksen.

Lue lisää

"Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea." Sananl.22:6
----------
Tietysti meidän tulee kasvattaa lapsiamme Raamatun tien suuntaan.Huomaa tämä ilmoitus "tiensä suuntaan".

Esim. Rehellisuýyteen, parisuhteeseen, varastamisesta ja yleensä mikä on Jumalan tahto ihmisen elämässä.

Mutta huomaa ettei tämä liity ihmisen uudestisyntynmiseen tai uskomiseen Jumalaan.Tämä on vain kasvattamista sen tien suuntaan, jonka he etsikko aikana mahdolistuvat vastaan ottamaa eli tulemaan Jumalaan uskovaiseksi.

Moni ihminen ei varastele, tai tapa toista ihmistä, tai huoraile tai sununtai on jo erilainen päivä jne..., muta hän voi olla jopa ateisti.Lapsena on vain kasatettu hänet hyviin tapoihin.

Niin, ei kasvattamalla tehdä lapsesta Raamattuun uskovaa ihmistä.Vaikka ihminen kasvatetaan yhteiskunta säädöksiin sisälle, niin moni taas aikuistuessaan ei usko niihin ja tekee rikoksia esim. liikenteessä....

Harmittaa miten lähes kaikessa ilmentyy tämä vauvakasteen valo eli toinen ihminen tekee toisen ihmisen Jumalalle kelpaavaksi.Taas, jos ihminen uskossaan Jumalaan on kuuliainen, niin ne ymmärretään ihmisteoiksi tms.

Usko jo hyvä veli, että Raamattu ohjautuu erittäin ristiriitaiseksi vauvakasteessa.Tämä tekijä rajoittaa ihmisen ymmärryskyvyn laajentumistakin.

Todella me voimme, ja on suotavaakin, miten me ohjaamme lapsiamme kasvatuksen ja puheemme/mielikuvia kautta kohden Jumalan tietä kohden.Mutta, lasten tiellä vaeltaminen vaatii ihmisen uudestisyntymistä etsikko aikanaan "kun Jumala kutsuu".Siis ymmärtäväisenä ihmisenä mitä pelastukseen liittyy.

Tähän tien suuntaan totuttaminen on hyödyksi kaikille ihmisille ja tämä tie ei ole ristiriitainen vaikka lapsi aikuistuessaan tulisikin uskoon(Raamatun).

Alpo Ahola kirjoitti:

Jos lapsesi eivät usko ja ymmärrä, niin olet laiminlyönyt opettamisen, joka kuuluu Jeesuksen latelemaan lähetyskäskyyn. Jo Vanha Testamentti opetti, kyseisen opetusvelvoitteen vanhempia koskevana. Sananlaskut sanovatkin, että "Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea." Sananl.22:6

Näin ymmärrän Raamatun sanojen mukaisesti ilmoituksen.

Lue lisää

Jos lapsesi eivät usko ja ymmärrä, niin olet laiminlyönyt opettamisen, joka kuuluu Jeesuksen latelemaan lähetyskäskyyn.
-------
Ymmärtänet, ettei pienille lapsille pidä kertoa kadotuksesta tms, koska he eivät todella ymmärrä.Lapsille on hyvä kertoa turvallisuutta tuottavasta Jumalasta.
Tämä pelastuminen kadotuksesta,jota Jeesus erikoisesti opetti kuuluu ymmärtäväisille ihmisille ei lapsille.

Joo, lapseni eivät usko ja ymmärrä, muutta olen havainnut saman ongelman aikuisissakin ihmisissä, - vaikka olen pyrkinyt tuomaan asioita esille ymmärrettävästi.(Omasta mielestäni).

Alpo Ahola kirjoitti:

Jos lapsesi eivät usko ja ymmärrä, niin olet laiminlyönyt opettamisen, joka kuuluu Jeesuksen latelemaan lähetyskäskyyn. Jo Vanha Testamentti opetti, kyseisen opetusvelvoitteen vanhempia koskevana. Sananlaskut sanovatkin, että "Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea." Sananl.22:6

Näin ymmärrän Raamatun sanojen mukaisesti ilmoituksen.

Lue lisää

Aikoinaan kun tulimme uskoon vaimoni kanssa, niin tämä muutos oli arjessamme melkoinen ja tämä vaikutti vanhimpaan lapseemme voimakkaasti.

Huomasin, poikani olisi mennyt kasteelle,jos olisin ostanut hänelle mopon.Hän kinusi mopoa ja toisaalta oli utelias monissa keskusteluissa.Tietysti hän ei ollut uudestisyntynyt, joka ilmeni hänen mielikuvistaan/sydämentilasta.

Silloin ainakin vapaissa suunnissa riitti parin lausen opeteltu todistaminen ennen kastetta.

Jo Laokian srk annettu vakava ilmoitus pitäisi meidänkin ottaa todesta."Oi , jospa olisit KYLMÄ tai palava...".

Täysin Jumalan vieraaksi ymmärtävä ihminen,- on otollisempi Jumalalle kuin uskonnollinen ihminen.

Tämä luuleminen,- olevansa uudestisyntynyt, estää todellisen uudestisyntynmisen ihmisessä.

ML213 kirjoitti:

Ymmärrätkö miksi Jeesus otti lapset esikuvaksi meille aikuisille.Siis lapset olivat aitoja uskossaan JO kun Jeesus otti ne syliinsä.Siis lapset olivat JO Jumalan valtakunnassa,- ilman mitään toimitusta.Siis lapset uskovat mitä heille kerrotaan Uskovat aidosti Jeesukseen tai Jolupukkiin tms, ihan mihin vaan.Lapset siis uskovat aidosti kuulemaansa.

Muta huomaa, miten tämä uskominen muuttuu heidän kasvaessaan.Joulupukkiin uskominen lakkaa. Samoin helpostiymmärrettyihin asioihin, joita oli kerrottu Jeesuksesta muuttuu uskosta tiedollisiksi asioiksi.Jos lapselle ei kerrota Jumalasta, niin vauvakasate ei tuo edes tiedollista asiaa ihmiselle.

Vasta uudestisyntymisessä aikuinen ymmärtävä ihminen uskoo Jumalaan/Raamattuun.On erittäin harvinaisia tapaukset, joissa aikuinen ihminen mieltää olleensa uskossa lapsesta lähtien.On huomioitava, ettei ihminen mahdollistu muistamaan lapsuuttaan oikeassa valossa aikuisena ymmärryskykuyisenä ihmisenä.

Juuri tämä ymmärryskyvyn laajentuminen ihmisessä muuttaa menneisyyden tiedostamisen siinä tasossa, jossa se on oikeasti tapahtut.
Esim. Jos saisimme aidosti katsella sinunkin lapsuuttasi ja tekoja todellisesti, niin moni käsitys muuttuisi vauvakasteesta.

Niin, Jeesus ei koskaan valehdellut tai Raamattu ei koskaan valehtele tai ole ristiriitainen kirja, vaan ihmisen ymmärryksestä asiaa kohtaan löytyy se ongelma.

Esim. Sinä pidät Jeesukseen uskovana lasta, joka on kehittynyt siihen ikään , jolla on jo kyky uskoa asioita, joita hän kuulee.Mutta, huomioi rakas veli, ettei tämä lapsi ymmärrä Raamatun ilmoituksia, jotka liittyvät ihmisen pelastumiseen maailmasta.(Vauvoista puhumattakaan).

Kun ihminen ymmärtää tämän mistä ja miksi hänenkin pitää pelastua ja uskoo sen kokonaisuuden, niin tähän asiaan uskomiseen liittyy se kaste.

Ei kaste ole tarkoitettu liittymiseksi johonkin kirkkoon tms. jäseneksi.

Lue lisää

Seurakunnassani on eräs virkeä liki 80 vuotias veli, joka on todistanut joskus, että hän on ollut aivan pienestä asti uskossa koska hän on kasvanut uskovassa kodissa ja pitänyt siksi itseään aina uskovaisena! Mutta muistaakseni jotain noin 15-17 vuotiaana hän oli tullut tilanteeseen jossa Jumala oli alkanut häntä puhuttelemaan juuri tuosta lapsenuskosta! Hän tulikin pian ymmärtämään, että hänen oma henkilökohtainen suhteensa Jumalaan oli vielä vain siinä "lapsenuskon tilassa" ja hän ei koskaan ollut vielä kohdannut oikeasti Jumalaa ja Jeesusta syntiensä sovittajana ja lunastaja omalla tietoisella tasolla, mutta kun hän nyt sitten kävi tämän kaiken lävitse Jumalan kanssa, että hän tarvitsee henkilökohtaisen tiedon itse pelastuksestaan, niin hän tuli Jumalan edessä "syylliseksi" ja vaipui voimakkaaseen synnin tuntoon Herran edessä, mutta Jumalalle kiitos! Herra näytti hänelle sanastaan, että hänen syntinsä ovat anteeksi annetut Kristuksen ristin sovituksen ansiosta ilman omia ponnistuksiamme ja pelastusrituaaleja joka vain on otettava uskossa vastaan! Kun tämä veli kaiken tämän oli sisäisesti ymmärtänyt sisimmässään, niin hän ikäänkuin "uudelleen tuli uskoon", mutta nyt aivan henkilökohtaisen uskontuntemuksen perusteella Jumalan sanan ja Pyhän Hengen kosketuksen kautta!

Hän tuli aivan uudellatavalla tuntemaan Kristuksen sisäisesti itsessään! Hänelle syntyi aivankuin uusi ulottuvuus uskossaan Jeesukseen! Ja vasta nyt tämän jälkeen hän sai uskovien Raamatullisen kasteen itselleen ja on sanan julistajana ja todistajana mitä virkein veli vielä tänäkin päivänä! :)

Uskominen lapsikasteen vaikuttamaan uskoon tietysti omallatavallaan vaatii voimakasta uskoa sinäänsä, mutta valo joka siinä on, ei ole Raamatun sanan ilmoittamaa valoa, vaan ihmimillisen ihmisteon aikaansaamaa suoranaista pimeyttä! Jos lapsikaste olisi pelastava ja synnistä puhdistava toimi, on Jeesus silloin tehty virattomaksi tuon lapsikasteen toimesta syntien sovittajana, ja uskominen Jeesukseen olisi silloin täysin turha toimenpide tuon pelastusta toimittavan lapsikasteen vuoksi! Lapsikaste on siis näinollen voimakasta ja syvää pimeyttä, joka harhallaan johdattaa legioonittain ihmisiä vain pimeyteen vailla oikeaa sisäistä Kristustuntemusta pelastajanaan ja vapahtajanaan joka tulisi vastaanottaa uskossa Jumalan evankeliumin sanan kautta! (Room 10:17/Jaak 1:18)

"Yksi kaste" on siis yksi kaste häneen johon usko on syntynyt! Eli =(Jeesukseen Kristukseen)!


Siunausta veli "ML213" herrassa, ja hyvää ja rauhaisaa Joulua Kristuksessa Jeesuksessa! Minulla on pieni todistusvuoro huomenna aamulla "Joulukirkossamme" ja pyydän nyt Herralta siihen jonkin pienen todistuksen sanan ja samalla sitten soitan ja laulan pari joululaulua hanurillani säestäen! :)

mathetes kirjoitti:

Seurakunnassani on eräs virkeä liki 80 vuotias veli, joka on todistanut joskus, että hän on ollut aivan pienestä asti uskossa koska hän on kasvanut uskovassa kodissa ja pitänyt siksi itseään aina uskovaisena! Mutta muistaakseni jotain noin 15-17 vuotiaana hän oli tullut tilanteeseen jossa Jumala oli alkanut häntä puhuttelemaan juuri tuosta lapsenuskosta! Hän tulikin pian ymmärtämään, että hänen oma henkilökohtainen suhteensa Jumalaan oli vielä vain siinä "lapsenuskon tilassa" ja hän ei koskaan ollut vielä kohdannut oikeasti Jumalaa ja Jeesusta syntiensä sovittajana ja lunastaja omalla tietoisella tasolla, mutta kun hän nyt sitten kävi tämän kaiken lävitse Jumalan kanssa, että hän tarvitsee henkilökohtaisen tiedon itse pelastuksestaan, niin hän tuli Jumalan edessä "syylliseksi" ja vaipui voimakkaaseen synnin tuntoon Herran edessä, mutta Jumalalle kiitos! Herra näytti hänelle sanastaan, että hänen syntinsä ovat anteeksi annetut Kristuksen ristin sovituksen ansiosta ilman omia ponnistuksiamme ja pelastusrituaaleja joka vain on otettava uskossa vastaan! Kun tämä veli kaiken tämän oli sisäisesti ymmärtänyt sisimmässään, niin hän ikäänkuin "uudelleen tuli uskoon", mutta nyt aivan henkilökohtaisen uskontuntemuksen perusteella Jumalan sanan ja Pyhän Hengen kosketuksen kautta!

Hän tuli aivan uudellatavalla tuntemaan Kristuksen sisäisesti itsessään! Hänelle syntyi aivankuin uusi ulottuvuus uskossaan Jeesukseen! Ja vasta nyt tämän jälkeen hän sai uskovien Raamatullisen kasteen itselleen ja on sanan julistajana ja todistajana mitä virkein veli vielä tänäkin päivänä! :)

Uskominen lapsikasteen vaikuttamaan uskoon tietysti omallatavallaan vaatii voimakasta uskoa sinäänsä, mutta valo joka siinä on, ei ole Raamatun sanan ilmoittamaa valoa, vaan ihmimillisen ihmisteon aikaansaamaa suoranaista pimeyttä! Jos lapsikaste olisi pelastava ja synnistä puhdistava toimi, on Jeesus silloin tehty virattomaksi tuon lapsikasteen toimesta syntien sovittajana, ja uskominen Jeesukseen olisi silloin täysin turha toimenpide tuon pelastusta toimittavan lapsikasteen vuoksi! Lapsikaste on siis näinollen voimakasta ja syvää pimeyttä, joka harhallaan johdattaa legioonittain ihmisiä vain pimeyteen vailla oikeaa sisäistä Kristustuntemusta pelastajanaan ja vapahtajanaan joka tulisi vastaanottaa uskossa Jumalan evankeliumin sanan kautta! (Room 10:17/Jaak 1:18)

"Yksi kaste" on siis yksi kaste häneen johon usko on syntynyt! Eli =(Jeesukseen Kristukseen)!


Siunausta veli "ML213" herrassa, ja hyvää ja rauhaisaa Joulua Kristuksessa Jeesuksessa! Minulla on pieni todistusvuoro huomenna aamulla "Joulukirkossamme" ja pyydän nyt Herralta siihen jonkin pienen todistuksen sanan ja samalla sitten soitan ja laulan pari joululaulua hanurillani säestäen! :)

Lue lisää

Itsekkin tunnen monia kirkoon kuuluvia uudestisyntyneitä ihmisiä, jotka selkeästi tiedostavat ja puhuvat, etteivät kasteessa/lapsena tulleet uskoon, vaan heidänkin elämään kuului vaihe, jossa he aidosti ymmärryksellä alkoivat uskomaan Raamattuun ja Jeesukseen.
Vaikka moni puhuu lapsen uskon uudistumisesta tms, mutta todellisuudessa he kokivat Raamatullisen uudestisyntymisen.

Vaikka he mieltävät vauvakasteen riittäväksi tms yhdeksi kasteeksi, niin mielestäni tämä on alue, josta ei kannata kiistellä.Jos he todella sydämmessään uskovat tämän vauvakasteen riittävän, niin ei toisella ihmisellä liene oikeutta epäillä heidän uskoaan.Tähän saumaan sopinee se Heb kohta "Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen...mm oppia kasteista."

Ihmiselle tärkeintä onkin uudestisyntyminen ja Raamatun mukainen usko Jumalaan.(Ymmärrän ettei vauvakaste ole mielestäni Raamatun mukaista uskoa, mutta siitä huolimatta oppiriitojen rakentelu ei ole Jumalan tahto).

Niin, taas on todella paljon vauvakastettuja ihmisiä, jotka luulevat olevan uskossa ja uudestisyntyneitä ja Kristus ruumiissa, mutta eivät ymmärrä edes mitä todellisuudessa on uudestisyntyminen (Raamatun opettama) ja he todella ovat sokeita ristiriitoja täynnä olevia ihmisiä mielikuviltaan.

Todellisuudessa uudestisyntyneitä ihmisiä on jopa harvassa eli piskuinen joukko Suomen asukasluvusta ja täm,ä joukko on harvenemassa vuosi vuodelta.Taas uskonnollisuus/uudestisyntymättömyys valtaa yhä laajempaa tilaa seurakunnissa.

"Heillä on Jumalallisuuden ulkokuori (tavat), mutta he kieltävät sen voiman. (Raamatun ilmoituksen eli sydämenusko puuttuu,- hyvät hedelmät).

Siunausta ja Jeesuksen odotusta uudelle vuodellekkin!

ML213 kirjoitti:

Ymmärrätkö miksi Jeesus otti lapset esikuvaksi meille aikuisille.Siis lapset olivat aitoja uskossaan JO kun Jeesus otti ne syliinsä.Siis lapset olivat JO Jumalan valtakunnassa,- ilman mitään toimitusta.Siis lapset uskovat mitä heille kerrotaan Uskovat aidosti Jeesukseen tai Jolupukkiin tms, ihan mihin vaan.Lapset siis uskovat aidosti kuulemaansa.

Muta huomaa, miten tämä uskominen muuttuu heidän kasvaessaan.Joulupukkiin uskominen lakkaa. Samoin helpostiymmärrettyihin asioihin, joita oli kerrottu Jeesuksesta muuttuu uskosta tiedollisiksi asioiksi.Jos lapselle ei kerrota Jumalasta, niin vauvakasate ei tuo edes tiedollista asiaa ihmiselle.

Vasta uudestisyntymisessä aikuinen ymmärtävä ihminen uskoo Jumalaan/Raamattuun.On erittäin harvinaisia tapaukset, joissa aikuinen ihminen mieltää olleensa uskossa lapsesta lähtien.On huomioitava, ettei ihminen mahdollistu muistamaan lapsuuttaan oikeassa valossa aikuisena ymmärryskykuyisenä ihmisenä.

Juuri tämä ymmärryskyvyn laajentuminen ihmisessä muuttaa menneisyyden tiedostamisen siinä tasossa, jossa se on oikeasti tapahtut.
Esim. Jos saisimme aidosti katsella sinunkin lapsuuttasi ja tekoja todellisesti, niin moni käsitys muuttuisi vauvakasteesta.

Niin, Jeesus ei koskaan valehdellut tai Raamattu ei koskaan valehtele tai ole ristiriitainen kirja, vaan ihmisen ymmärryksestä asiaa kohtaan löytyy se ongelma.

Esim. Sinä pidät Jeesukseen uskovana lasta, joka on kehittynyt siihen ikään , jolla on jo kyky uskoa asioita, joita hän kuulee.Mutta, huomioi rakas veli, ettei tämä lapsi ymmärrä Raamatun ilmoituksia, jotka liittyvät ihmisen pelastumiseen maailmasta.(Vauvoista puhumattakaan).

Kun ihminen ymmärtää tämän mistä ja miksi hänenkin pitää pelastua ja uskoo sen kokonaisuuden, niin tähän asiaan uskomiseen liittyy se kaste.

Ei kaste ole tarkoitettu liittymiseksi johonkin kirkkoon tms. jäseneksi.

Lue lisää

Siiskö se on yhden tekevää, että lapset uskovat Jeesukseen tai joulupukkiin.

Jaa, että sekö on Raamatun ilmoittama totuus, että kasteessa liitytään johonkin kirkkoon jäseneksi.

Mielestäni nuo molemmat ovat aika outoja tietoja. Nuita en ota uskoni ankkureiksi viimeisenä päivänäkään.

Alpo Ahola kirjoitti:

Siiskö se on yhden tekevää, että lapset uskovat Jeesukseen tai joulupukkiin.

Jaa, että sekö on Raamatun ilmoittama totuus, että kasteessa liitytään johonkin kirkkoon jäseneksi.

Mielestäni nuo molemmat ovat aika outoja tietoja. Nuita en ota uskoni ankkureiksi viimeisenä päivänäkään.

Lue lisää

Siiskö se on yhden tekevää, että lapset uskovat Jeesukseen tai joulupukkiin.
-----
Ei kai kukaan ole näin väittänytkään.Ainoastaan lapsi mahdollistuu uskomaan molempiin yhtä vahvasti.

No, kastettahan käytetään kirkkoon liittämisessä ja monissa vapaissa suunnissakin.Mutta, tiedän Vapaaseurakunnan kastavan ihmisiä,- heidän niin halutessaan, ilman liittymistä heidän jäseniksi.Jumala siunatkoon erikoisesti heitä, tästä Raamatullisesta toiminnasta.

Kirkkoon ei pääse tietääkseni jäseneksi ilman kastetta.Aikoinaan papit eivät vihkineet avioliittoon, jos molempia ei oltu kastettu.Tiedän aikuisen ihmisen menneen kasteelle juuri tästä syystä, että sai kirkolliset häät.No, tuntenet todellisuudessa paremmin nämä asiat kuin minä.Ihmettelen toisaalta pohtimistasi asiasta.Kaikkihan tämän tietävät.

ML213 kirjoitti:

Siiskö se on yhden tekevää, että lapset uskovat Jeesukseen tai joulupukkiin.
-----
Ei kai kukaan ole näin väittänytkään.Ainoastaan lapsi mahdollistuu uskomaan molempiin yhtä vahvasti.

No, kastettahan käytetään kirkkoon liittämisessä ja monissa vapaissa suunnissakin.Mutta, tiedän Vapaaseurakunnan kastavan ihmisiä,- heidän niin halutessaan, ilman liittymistä heidän jäseniksi.Jumala siunatkoon erikoisesti heitä, tästä Raamatullisesta toiminnasta.

Kirkkoon ei pääse tietääkseni jäseneksi ilman kastetta.Aikoinaan papit eivät vihkineet avioliittoon, jos molempia ei oltu kastettu.Tiedän aikuisen ihmisen menneen kasteelle juuri tästä syystä, että sai kirkolliset häät.No, tuntenet todellisuudessa paremmin nämä asiat kuin minä.Ihmettelen toisaalta pohtimistasi asiasta.Kaikkihan tämän tietävät.

Lue lisää

Minun uskoni tärkein tähtäyspiste ei ole ulkonainen kirkko ja sen jäsenyys, vaan olla jäsen Jeesuksen ruumiissa. Se on hengellinen ja näkymätön, mutta Raamattu siitä opettaakin:

Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se! 1.Kor.6:15
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä 1.Kor.12:13.

Ihmettelenkin sanoillasi ihmettelyäsi:
"Ihmettelen toisaalta pohtimistasi asiasta. Kaikkihan tämän tietävät."
Onko sittenkin, ettei kaikki ymmärrä kasteessa pääsyä Jeesuksen ruumiin jäseneksi. Sitä ruumiin jäsenenä tulee kuitenkin uskossa omistaa ja suulla tunnustaa. Aiheellisesti tiettävästi Paavali tivaa: "Ettekö tiedä".

ML213 kirjoitti:

"Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea." Sananl.22:6
----------
Tietysti meidän tulee kasvattaa lapsiamme Raamatun tien suuntaan.Huomaa tämä ilmoitus "tiensä suuntaan".

Esim. Rehellisuýyteen, parisuhteeseen, varastamisesta ja yleensä mikä on Jumalan tahto ihmisen elämässä.

Mutta huomaa ettei tämä liity ihmisen uudestisyntynmiseen tai uskomiseen Jumalaan.Tämä on vain kasvattamista sen tien suuntaan, jonka he etsikko aikana mahdolistuvat vastaan ottamaa eli tulemaan Jumalaan uskovaiseksi.

Moni ihminen ei varastele, tai tapa toista ihmistä, tai huoraile tai sununtai on jo erilainen päivä jne..., muta hän voi olla jopa ateisti.Lapsena on vain kasatettu hänet hyviin tapoihin.

Niin, ei kasvattamalla tehdä lapsesta Raamattuun uskovaa ihmistä.Vaikka ihminen kasvatetaan yhteiskunta säädöksiin sisälle, niin moni taas aikuistuessaan ei usko niihin ja tekee rikoksia esim. liikenteessä....

Harmittaa miten lähes kaikessa ilmentyy tämä vauvakasteen valo eli toinen ihminen tekee toisen ihmisen Jumalalle kelpaavaksi.Taas, jos ihminen uskossaan Jumalaan on kuuliainen, niin ne ymmärretään ihmisteoiksi tms.

Usko jo hyvä veli, että Raamattu ohjautuu erittäin ristiriitaiseksi vauvakasteessa.Tämä tekijä rajoittaa ihmisen ymmärryskyvyn laajentumistakin.

Todella me voimme, ja on suotavaakin, miten me ohjaamme lapsiamme kasvatuksen ja puheemme/mielikuvia kautta kohden Jumalan tietä kohden.Mutta, lasten tiellä vaeltaminen vaatii ihmisen uudestisyntymistä etsikko aikanaan "kun Jumala kutsuu".Siis ymmärtäväisenä ihmisenä mitä pelastukseen liittyy.

Tähän tien suuntaan totuttaminen on hyödyksi kaikille ihmisille ja tämä tie ei ole ristiriitainen vaikka lapsi aikuistuessaan tulisikin uskoon(Raamatun).

Lue lisää

Puhun autuaista, ja siis uskossa omistavista ja niiden tilasta mitä ovat kasteessa saaneet ja mitä nyt uskossa omistavat ja siitä alati puhuvat.

Saatana saa tänäkin päivänä vieroittaa jumalattoman määrän ihmisiä epäuskoon ja muihin suuriin synteihin. Heille kuuluu uskossa ymmärtäväisten saarnata Jumalan lakia synnintunnon heräämiseksi ja osoitukseksi, että tulevat epäuskossaan ylösnousemuksessa heräämään helvetin osaansa, kun ovat armon hyljänneet.

Lain saarna on ilmoitusta todellisesta tilasta. Ymmärtäväisten, siis uskosta osallisten tulee sisällyttää opetukseensa kutsu langenneen tulla tuhlaajalapsen tavoin uudelleen isän kotiin uskossa omistamaan autuutta Jeesuksen ansiossa ja veressä.

Kyllä Raamatun mukaan asioilla on vähän väliä, että miten ne ovat 2.Pietarin kirje 1.

Alpo Ahola kirjoitti:

Puhun autuaista, ja siis uskossa omistavista ja niiden tilasta mitä ovat kasteessa saaneet ja mitä nyt uskossa omistavat ja siitä alati puhuvat.

Saatana saa tänäkin päivänä vieroittaa jumalattoman määrän ihmisiä epäuskoon ja muihin suuriin synteihin. Heille kuuluu uskossa ymmärtäväisten saarnata Jumalan lakia synnintunnon heräämiseksi ja osoitukseksi, että tulevat epäuskossaan ylösnousemuksessa heräämään helvetin osaansa, kun ovat armon hyljänneet.

Lain saarna on ilmoitusta todellisesta tilasta. Ymmärtäväisten, siis uskosta osallisten tulee sisällyttää opetukseensa kutsu langenneen tulla tuhlaajalapsen tavoin uudelleen isän kotiin uskossa omistamaan autuutta Jeesuksen ansiossa ja veressä.

Kyllä Raamatun mukaan asioilla on vähän väliä, että miten ne ovat 2.Pietarin kirje 1.

Lue lisää

Huomaa, miten suurin osa vauvakastetuista ei ole koskaan ollut edes kiinostuneita Jumalan tahtoon uskoviksi.

Ihmisenhän pitää olla ensin uskossa, ennen kuin hän voi luopua siitä.Siis Raamatullisesta uskosta.

Uskotko todella miten vauvakastetut olisivat jossain vaiheessa olleet elävässä uskossa Jumalaan/Jeesukseen, siis Raamatun opettamalla tavalla.Syvällä on harhaisuus, jos ihminen uskoo vauvakasteessa saatavan uskon Jeesukseen.

Uskohan tulee kuulemisesta.... (Raamatun opettama usko Jeesukseen/pelastukseen), niin tämän asian täydellinen ymmärtäminen valaisee, miten ihmisen/kohteen tulee olla ymmärtäväisessä iässä.

Vauvakastye ja siihen väitetyt väittämät on suurinta harhaa Suomessa.Ainoastaan vauvakasteen moni kirkon uskovainen hyväksyy kasteekseen.Tämä onkin jo toinen asia.

Kun pelastava usko tulee kuulemisesta/lukemisesta, niin miten vauvakastetut mahdollistuvat olemaan uskossa kun eivät tunne kirjoituksia.(Raamattua)Eli heillä ei ole minkäänlaista mielikuvaa ihmisen uudestisyntynmisestä ja pelastumisesta.Tämä asian voi yleistää Suomalaisiin/kirkollisiin.

Tietenkin poikkeuksen tekevät uudestisyntyneet ihmiset kirkon sisällä.He ymmärtävät uudestisyntynmisen aivan samalla lailla kuin esim. Helluntalaiset tai muut vapaat suunnat.He siis uskovat Raamattuun , ei ihmis opetuksiin.

Tietänet toisaalta tämänkin, miten Suomessa on eniten uudestisyntynyt ihmisiä kuuluessaan Lut kirkoon.Tuttava piirissäni lähes kaikki ja itse mukaan lukien.

Tai toisin päin.Jos meillä ei olisi "pakko kirkkoa", niin ihmisiä tulisi yhtä paljon uskoon kuin nykyäänkin.Siis kirkolla ei ole mitään tekemistä ihmisten uskoon tulemisen kanssa.Jumala kutsuu ihmisiä samalla aivoituksella olisiko kirkkoa ollenkaan.

Ainoastaan Jumalan seurakunta on Jumalan suunnittelema yhteisö, johon kaikki uudestisyntyneet ihmiset kuuluvat.

Tästä syystä iloitsen erikoisesti, miten kirkko menee vaudilla riettauksiin ja irstauksiin.Toivottavasti vauhti kiihtyy ja papit tukevat yhä rohkeammiksi irstauksissaan.

Tämä tekijä nimittäin vapauttaa kirkossa olevia uudestisyntyneitä ihmisiä näkemään harhaliikkeen/opin ja näin irtautuvat palvelemaan Raamatun mukaisesti Jumalaa Jumalan seurakunnassa.

Siis näkemään todellisen Jumalan seurakunnan ja hylkäämään maailmassa ja maailman sisällä olevan kirkon.Vauvakastehan tuo maailman sisään kirkkoon.

ML213 kirjoitti:

Huomaa, miten suurin osa vauvakastetuista ei ole koskaan ollut edes kiinostuneita Jumalan tahtoon uskoviksi.

Ihmisenhän pitää olla ensin uskossa, ennen kuin hän voi luopua siitä.Siis Raamatullisesta uskosta.

Uskotko todella miten vauvakastetut olisivat jossain vaiheessa olleet elävässä uskossa Jumalaan/Jeesukseen, siis Raamatun opettamalla tavalla.Syvällä on harhaisuus, jos ihminen uskoo vauvakasteessa saatavan uskon Jeesukseen.

Uskohan tulee kuulemisesta.... (Raamatun opettama usko Jeesukseen/pelastukseen), niin tämän asian täydellinen ymmärtäminen valaisee, miten ihmisen/kohteen tulee olla ymmärtäväisessä iässä.

Vauvakastye ja siihen väitetyt väittämät on suurinta harhaa Suomessa.Ainoastaan vauvakasteen moni kirkon uskovainen hyväksyy kasteekseen.Tämä onkin jo toinen asia.

Kun pelastava usko tulee kuulemisesta/lukemisesta, niin miten vauvakastetut mahdollistuvat olemaan uskossa kun eivät tunne kirjoituksia.(Raamattua)Eli heillä ei ole minkäänlaista mielikuvaa ihmisen uudestisyntynmisestä ja pelastumisesta.Tämä asian voi yleistää Suomalaisiin/kirkollisiin.

Tietenkin poikkeuksen tekevät uudestisyntyneet ihmiset kirkon sisällä.He ymmärtävät uudestisyntynmisen aivan samalla lailla kuin esim. Helluntalaiset tai muut vapaat suunnat.He siis uskovat Raamattuun , ei ihmis opetuksiin.

Tietänet toisaalta tämänkin, miten Suomessa on eniten uudestisyntynyt ihmisiä kuuluessaan Lut kirkoon.Tuttava piirissäni lähes kaikki ja itse mukaan lukien.

Tai toisin päin.Jos meillä ei olisi "pakko kirkkoa", niin ihmisiä tulisi yhtä paljon uskoon kuin nykyäänkin.Siis kirkolla ei ole mitään tekemistä ihmisten uskoon tulemisen kanssa.Jumala kutsuu ihmisiä samalla aivoituksella olisiko kirkkoa ollenkaan.

Ainoastaan Jumalan seurakunta on Jumalan suunnittelema yhteisö, johon kaikki uudestisyntyneet ihmiset kuuluvat.

Tästä syystä iloitsen erikoisesti, miten kirkko menee vaudilla riettauksiin ja irstauksiin.Toivottavasti vauhti kiihtyy ja papit tukevat yhä rohkeammiksi irstauksissaan.

Tämä tekijä nimittäin vapauttaa kirkossa olevia uudestisyntyneitä ihmisiä näkemään harhaliikkeen/opin ja näin irtautuvat palvelemaan Raamatun mukaisesti Jumalaa Jumalan seurakunnassa.

Siis näkemään todellisen Jumalan seurakunnan ja hylkäämään maailmassa ja maailman sisällä olevan kirkon.Vauvakastehan tuo maailman sisään kirkkoon.

Lue lisää

Kyse on siis siitä, että vanhemmat hoitavat ja heidän tulee hoitaa Raamatussa asetetut lähetystyön velvoitteensa opetuksessa lastensa suhteen. Se on tapahduttava jo kun lapsi on sikiö ja kun lapsi syntyy, niin opetus jatkuu päivittäin. Saatana onkin saanut vanhemmat eksytettyä jumalattomuuteen ja niin he eivät toteuta vanhemmuuttaan Jumalan edessä oikein. Vanhemmat jättävät hengellisen viljelyn perheessään tekemättä. Äidit, jotka toivat lapsensa Jeesuksen luokse toteuttivat lähetystehtävänsä lapsiinsa nähden oikein. Opetuslapset osoittivat kyseisessä tilanteessa turmeltuneen järkensä valon tietä. He estelivät TUOMASTA lapsia Jeesuksen luo. Lapset Jeesus määritti uskoviksi ja opetuslapset tuomion ansainneiksi.

Kysyt: Uskotko todella miten vauvakastetut olisivat jossain vaiheessa olleet elävässä uskossa Jumalaan / Jeesukseen, siis Raamatun opettamalla tavalla. Vastaan: KYLLÄ. Usko näet tulee lastenkin kohdalla kuulosta. Mutta jos vanhemmat viettelevät lapsensa vain ulkonaiseen sivistysopetukseen, niin silloin he katkaisevat lasten yhteyden Jeesukseen. Sitten en missään tapauksessa edusta sitä käsitystä, että vaan kun on kastettu, niin pelastuu, vaan kasteen jälkeenkin on oltava usko ja sitä kysytään vielä viimeisellä hetkelläkin. ILMAN USKOA ON MAHDOTON OLLA OTOLLINEN. Epäuskoiset ja siis jumalattomat iästä huolimatta Jumala tuomitsee viimeisellä tuomiolla HELVETTIIN, jossa on Raamatun todistuksen mukaan iankaikkinen itku ja hammasten kiristys. En kannata liberaaliteologiaa, enkä apokatastaasia.

Alpo Ahola kirjoitti:

Nimimerkki tähtipöllö kirjoittaa:

A.A. ilman Jumalan pelkoa

Aivosikaan ei toimi enää normaalisti,

Jos A.A. olisi rehellinen hän myöntäisi virheensä.

Mutta A.A:sta ja eräistä muista on näin piru saanut hyvät yhtiestyökumppanit väärentämään Jumalan sanaa.

A.A. yms. eivät ota huomioon, että heidän oppiaan ei todellisesti löydy Raamatusta,

¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Tuo on puhettasi ja tuohon persoonan nälvintään olet sovelias.

Opetuslapseuttaminen Raamatun mukaan tapahtuu kastaen ja opettaen.

Lue lisää

Kun vuodesta toiseen katselee näitä typeriä vastauksia, ei voi olla sanomatta paria valikoitua sanaa.

Nämä A.A. ja kumpp. ei mitenkään edes voi/yritä/ kykene perustelemaan vauvakastetta, mutta samaan aikaan heillä on pokkaa väittää sitä raamatulliseksi!

Ei edes nimekkäät ev.lut.piispat ja papit ole alentuneet näin typerään toiminaan:

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti
"Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa puuttuu."

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää
Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa
ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun
vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui UPOTTAMALLA, niin ymmärrämme, että se jo
ulkonaisesti kuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan
"Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli UPOTTAA kastettava
kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti EI MISSÄÄN erityisesti esitä
kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita
nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen
käyttöä."

Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi
lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikaste olisi ollut
yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka
sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu?

Ja Luther ei sano saaneensa lapsikastetta
Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selit
ys).

tähtipöllö kirjoitti:

Kun vuodesta toiseen katselee näitä typeriä vastauksia, ei voi olla sanomatta paria valikoitua sanaa.

Nämä A.A. ja kumpp. ei mitenkään edes voi/yritä/ kykene perustelemaan vauvakastetta, mutta samaan aikaan heillä on pokkaa väittää sitä raamatulliseksi!

Ei edes nimekkäät ev.lut.piispat ja papit ole alentuneet näin typerään toiminaan:

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti
"Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa puuttuu."

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää
Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa
ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun
vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui UPOTTAMALLA, niin ymmärrämme, että se jo
ulkonaisesti kuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan
"Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli UPOTTAA kastettava
kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti EI MISSÄÄN erityisesti esitä
kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita
nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen
käyttöä."

Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi
lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikaste olisi ollut
yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka
sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu?

Ja Luther ei sano saaneensa lapsikastetta
Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selit
ys).

Lue lisää

Eihän teidän sotkusta ja Raamatun todistusten vastaisista väittämistä voi selvyyttä saada. Eihän teidän kasteenne ole muuta kuin lakia, pyhityksen ensiaskeleita ja kuuliaisuuden osoitusta. Johanneksen kasteesta vain Jeesus on ainoana selvinnyt Jumalan ja Pyhän Hengen todistuksin. Sinisilmin väitätte täyttävänne kaiken vanhurskauden, vaikka Johannes Kastaja todisti kansan kyykäärmeen sikiöksi. Mitäpä, jos joku lankeaa kasteen jälkeen, niin tulisiko kastaa uudelleen, sillä yksi sanoi minulle, että tulee kastaa oman päätöksen ja oman uskon perusteella. Jos siis päätös ei pitänytkään. Eikö sellaisen liiton tekeminen ole mennyt pätemättömäksi. Rikottu liitto.

Kun kiellätte Jeesuksen sanojen vastaisesti lasten uskon, niin siinäpähän suljetta lapsilta autuuden. Sanotte jopa, ettei lapset kuule ja ymmärrä. Minkähän vuoksi yksi viestieni vastustaja erehtyi sanomaan, että Jeesus on kuollut lastenkin puolesta ja lapset ovat syntyneet sovitettuun maailmaan - kaiketi täysin vailla turmelusta. Mutta minkähän vuoksi sitten Jeesuksen tarvitsi kuolla lasten puolesta, jotka näillä palstoilla on väitetty luonnostaan puhtaiksi ja viattomaksi ja heitä ei koske lainkaan lihasta syntyminen. Kaiketi sitten lapset ovat syntyneet Paratiisitilaan ilman perisyntiä, vaikka sairastavat ja ovat kuoleman alaisia. Raamattu todistaa, että synnin palkka on kuolema.

Kuuluvatko sitten lapset lainkaan kansaan, kaikkiin, luotuihin tai kuuluuko lapset mitenkään perheisiin? Nimittäin olen Raamatusta lukenut, että ainakin nuita siellä määritetään lähetystyön kohteiksi.

tähtipöllö kirjoitti:

Kun vuodesta toiseen katselee näitä typeriä vastauksia, ei voi olla sanomatta paria valikoitua sanaa.

Nämä A.A. ja kumpp. ei mitenkään edes voi/yritä/ kykene perustelemaan vauvakastetta, mutta samaan aikaan heillä on pokkaa väittää sitä raamatulliseksi!

Ei edes nimekkäät ev.lut.piispat ja papit ole alentuneet näin typerään toiminaan:

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti
"Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa puuttuu."

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää
Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa
ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun
vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui UPOTTAMALLA, niin ymmärrämme, että se jo
ulkonaisesti kuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan
"Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli UPOTTAA kastettava
kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti EI MISSÄÄN erityisesti esitä
kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita
nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen
käyttöä."

Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi
lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikaste olisi ollut
yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka
sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu?

Ja Luther ei sano saaneensa lapsikastetta
Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selit
ys).

Lue lisää

Kun Ev.lut. piispatkin tuomitsee meidät, niin voisitko lähettää minulle sen virallisen kirjeen, jossa edes joku Suomen piispoista on tuominnut minut vääräoppiseksi. Kovasti ihmettelen sitä, että sellainen tiedote on mennyt Sinulle tähtipöllö, eikä ole tullut suoraan piispoilta minulle, joka kaiketi pitäisin olla piispojen tuomittava.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kun Ev.lut. piispatkin tuomitsee meidät, niin voisitko lähettää minulle sen virallisen kirjeen, jossa edes joku Suomen piispoista on tuominnut minut vääräoppiseksi. Kovasti ihmettelen sitä, että sellainen tiedote on mennyt Sinulle tähtipöllö, eikä ole tullut suoraan piispoilta minulle, joka kaiketi pitäisin olla piispojen tuomittava.

Lue lisää

Sinä pitäisit vauvojen kastamisesta kiinni, vaikka kaikki muut ja jopa katolinen kirkko huomaisi virheensä ja luopuisi siitä harhaopista. Olet sen tyylinen ihminen, joka tulee kerran varmasti syyttämään Jumalaakin viimeisellä tuomiolla, että Hän on ymmärtänyt kasteen väärin - niin kuin nytkin teet Jumalan omille!!!!
(Matt. 7:22)

tähtipöllö kirjoitti:

Sinä pitäisit vauvojen kastamisesta kiinni, vaikka kaikki muut ja jopa katolinen kirkko huomaisi virheensä ja luopuisi siitä harhaopista. Olet sen tyylinen ihminen, joka tulee kerran varmasti syyttämään Jumalaakin viimeisellä tuomiolla, että Hän on ymmärtänyt kasteen väärin - niin kuin nytkin teet Jumalan omille!!!!
(Matt. 7:22)

Lue lisää

Eikö piispat olleetkaan lähettäneet Sinulle minun tuomiolauselmaa?

Alpo Ahola kirjoitti:

Eihän teidän sotkusta ja Raamatun todistusten vastaisista väittämistä voi selvyyttä saada. Eihän teidän kasteenne ole muuta kuin lakia, pyhityksen ensiaskeleita ja kuuliaisuuden osoitusta. Johanneksen kasteesta vain Jeesus on ainoana selvinnyt Jumalan ja Pyhän Hengen todistuksin. Sinisilmin väitätte täyttävänne kaiken vanhurskauden, vaikka Johannes Kastaja todisti kansan kyykäärmeen sikiöksi. Mitäpä, jos joku lankeaa kasteen jälkeen, niin tulisiko kastaa uudelleen, sillä yksi sanoi minulle, että tulee kastaa oman päätöksen ja oman uskon perusteella. Jos siis päätös ei pitänytkään. Eikö sellaisen liiton tekeminen ole mennyt pätemättömäksi. Rikottu liitto.

Kun kiellätte Jeesuksen sanojen vastaisesti lasten uskon, niin siinäpähän suljetta lapsilta autuuden. Sanotte jopa, ettei lapset kuule ja ymmärrä. Minkähän vuoksi yksi viestieni vastustaja erehtyi sanomaan, että Jeesus on kuollut lastenkin puolesta ja lapset ovat syntyneet sovitettuun maailmaan - kaiketi täysin vailla turmelusta. Mutta minkähän vuoksi sitten Jeesuksen tarvitsi kuolla lasten puolesta, jotka näillä palstoilla on väitetty luonnostaan puhtaiksi ja viattomaksi ja heitä ei koske lainkaan lihasta syntyminen. Kaiketi sitten lapset ovat syntyneet Paratiisitilaan ilman perisyntiä, vaikka sairastavat ja ovat kuoleman alaisia. Raamattu todistaa, että synnin palkka on kuolema.

Kuuluvatko sitten lapset lainkaan kansaan, kaikkiin, luotuihin tai kuuluuko lapset mitenkään perheisiin? Nimittäin olen Raamatusta lukenut, että ainakin nuita siellä määritetään lähetystyön kohteiksi.

Lue lisää

Kaikki olisi toisin, jos ymmärtäisit ettei lapsi voi ymmärtää Jeesuksen opetusta, miten ihminmen pelastuu kadotuksesta.

Jeesuksen sanoma ja keskeinen asia Jeesukseen uskomisessa on juuri tämä pelastuminen.

"Haluan tutustua tositarkoituksella lapseen", jonka ymmärrystaso on niin kehittynyt, että hän ymmärtäisi tämän.

Kukaan lapsi ei ymmärrä, eikä Jeesuksen sanojen mukaan tarvitsekkaan ymmärtää tätä asiaa.

Raamattu on otettava vastaan todellisuutena ja totuutena.Huomioi Alpo, ettet ymmärrä kertakaikkiaan mitä Jeesus tarkoitti hänenottaessaan lapsen esikuvaksi meille.

ML213 kirjoitti:

Aikoinaan kun tulimme uskoon vaimoni kanssa, niin tämä muutos oli arjessamme melkoinen ja tämä vaikutti vanhimpaan lapseemme voimakkaasti.

Huomasin, poikani olisi mennyt kasteelle,jos olisin ostanut hänelle mopon.Hän kinusi mopoa ja toisaalta oli utelias monissa keskusteluissa.Tietysti hän ei ollut uudestisyntynyt, joka ilmeni hänen mielikuvistaan/sydämentilasta.

Silloin ainakin vapaissa suunnissa riitti parin lausen opeteltu todistaminen ennen kastetta.

Jo Laokian srk annettu vakava ilmoitus pitäisi meidänkin ottaa todesta."Oi , jospa olisit KYLMÄ tai palava...".

Täysin Jumalan vieraaksi ymmärtävä ihminen,- on otollisempi Jumalalle kuin uskonnollinen ihminen.

Tämä luuleminen,- olevansa uudestisyntynyt, estää todellisen uudestisyntynmisen ihmisessä.

Lue lisää

"Tämä luuleminen, - olevansa uudestisyntynyt, estää todellisen uudestisyntymisen ihmisessä."

Voisitko määrittää mitä ovat luuleminen ja todellinen uudestisyntyminen.

ML213 kirjoitti:

Jos lapsesi eivät usko ja ymmärrä, niin olet laiminlyönyt opettamisen, joka kuuluu Jeesuksen latelemaan lähetyskäskyyn.
-------
Ymmärtänet, ettei pienille lapsille pidä kertoa kadotuksesta tms, koska he eivät todella ymmärrä.Lapsille on hyvä kertoa turvallisuutta tuottavasta Jumalasta.
Tämä pelastuminen kadotuksesta,jota Jeesus erikoisesti opetti kuuluu ymmärtäväisille ihmisille ei lapsille.

Joo, lapseni eivät usko ja ymmärrä, muutta olen havainnut saman ongelman aikuisissakin ihmisissä, - vaikka olen pyrkinyt tuomaan asioita esille ymmärrettävästi.(Omasta mielestäni).

Lue lisää

"Ymmärtänet, ettei pienille lapsille pidä kertoa kadotuksesta tms"

Onpa ihme. Siis miksi. Pitääkö siis valikoida lapset eri karsinaan opetuksessakin. Eihän nyt tolla tavoin. Tuohan johtaa siihen, ettei lain opetus synnintunnon heräämiseksi kuulu kuin aikuisille, jos ei heillekään. No täällä ainakin monet kieltävätkin periturmeluksen. Liekkö tuosta johtuvaa.

Alpo Ahola kirjoitti:

"Tämä luuleminen, - olevansa uudestisyntynyt, estää todellisen uudestisyntymisen ihmisessä."

Voisitko määrittää mitä ovat luuleminen ja todellinen uudestisyntyminen.

Lue lisää

Työpaikallani on muuten kastamaton aikuinen ihminen.Hän ei usko Jumalaan eli ei ole uudestisyntynyt ja hän tiedostaa tämän mielipiteissään.

Et ymmärrä, minkatasoisia keskusteluja käyn hänen kanssaan uskosta ja Raamatusta.Siis on aito etsivä ja tosi mielenkiintoinen kaveri.Tiedostaa itselleen , että ei ole Jumalan oma tms.Siis täysin kylmä.

Taas vauvakastettujen kanssa harvoin saa hedelmällistä keskustelua aikaan, koska he kahden kesken pitävät jollain lailla Jumalaan uskovana, vaikka eivät taas usko Raamattuun millään lailla.Mieltävät juuri tämäm vauvakasteen eksytyuksen riittävän Jumalallle.

Siis ovat juuri siinä tilassa kuin papit/saatana ovat halunneet ihmisen menevän.Siis eivät etsi todellista uskoa Jumalaan, joka löytyy Raamatun ilmopituksesta ja Raamattuun uskomiesta.

Siis heidän uskonsa on kuin todella vauvakastetun.He ovat "uskossa" toisen ihmisen tekojen/toiminnan kautta ja tähän uskoon heidän ei tarvitse osallistua.Voivat siis ryypätä ja huoralla ja elää irstaasti maailmassa, mutta ymmärtävät pappien tietävän , että olevat uskossa.

Kerran todella kaverini sanoikin. "Kyllä papit tietä'vät paremmin kuin sinä näistä asioista".Viittasi koulutukseen mm.

Siis, jos kaikki Luterilaiset vauvakastetut ihmiset mieltäisivät aidosti olevansa kylmiä.Siis mitätöitäisiin vauvakaste.Niin moni ihminen todella alkaisi etsiä Jumalaa ja Jumalan tahtoa.Siis ymmärttämisestä ja tiedostamisesta tässäkin on kysymys.


Huomaa miten tästä syystä ihmisiä Suomessa liittyy/siirtyy Muslimiksi.Hehän avoimesti sanopvat, ettei Luterilaisuus anne heille sitä uskoa, jonka he löytävät esim. Muslimista.

No, ei taatusti Luterilaisuudesta löydä, koska eivät ole koskaan olleetkaan uudestisyntyneitä.Siis papit ja pappien opetus on suurin este ihmisten uudestisyntymiselle.Tämä on karu totuus.

"OI, JOSPA OLISIT KYLMÄ TAI PALAVA"

Alpo Ahola kirjoitti:

"Ymmärtänet, ettei pienille lapsille pidä kertoa kadotuksesta tms"

Onpa ihme. Siis miksi. Pitääkö siis valikoida lapset eri karsinaan opetuksessakin. Eihän nyt tolla tavoin. Tuohan johtaa siihen, ettei lain opetus synnintunnon heräämiseksi kuulu kuin aikuisille, jos ei heillekään. No täällä ainakin monet kieltävätkin periturmeluksen. Liekkö tuosta johtuvaa.

Lue lisää

Joo, ymmärrän, ettet Alpo ymmärrä lapsen mielenmaailmaa ja tilaa.Huomaa, miten Jeesus käyttäytyi/asennoitui lapsiin aivan erilailla kuin aikuisiin ihmisiin.

Jos , ymmärtäisit todellisuuden, miten lapsissa aktivoituvat pelkotilat ja miksi, niin tämän kautta näkisit Jeesuksen opetuksen täysin eri valossa kuin nyt näet.

Juuri lapsen kehityksen vinouttaa aikuiset ihmiset, jotka eivät ymmärrä lasta ja miten lapsen/ihmisen mielikuvat kehittyvät.

Niin, herääppä todellisuuteen ja lue Raamattua 3..7-vuotiaalle lapselle ja testaa ymmärsikö hän kuulemansa.Esim.AP teot tai Joh evankeljumi tai Ilmentyskirja.

Testaappa todella tämä asia, niin jatketaan keskustelua "lapsen uskosta Raamattuun".Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

ML213 kirjoitti:

Joo, ymmärrän, ettet Alpo ymmärrä lapsen mielenmaailmaa ja tilaa.Huomaa, miten Jeesus käyttäytyi/asennoitui lapsiin aivan erilailla kuin aikuisiin ihmisiin.

Jos , ymmärtäisit todellisuuden, miten lapsissa aktivoituvat pelkotilat ja miksi, niin tämän kautta näkisit Jeesuksen opetuksen täysin eri valossa kuin nyt näet.

Juuri lapsen kehityksen vinouttaa aikuiset ihmiset, jotka eivät ymmärrä lasta ja miten lapsen/ihmisen mielikuvat kehittyvät.

Niin, herääppä todellisuuteen ja lue Raamattua 3..7-vuotiaalle lapselle ja testaa ymmärsikö hän kuulemansa.Esim.AP teot tai Joh evankeljumi tai Ilmentyskirja.

Testaappa todella tämä asia, niin jatketaan keskustelua "lapsen uskosta Raamattuun".Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Lue lisää

Jeesuksen mukaan lapset uskovat, vai valehteleeko Jeesus?

ML213 kirjoitti:

Työpaikallani on muuten kastamaton aikuinen ihminen.Hän ei usko Jumalaan eli ei ole uudestisyntynyt ja hän tiedostaa tämän mielipiteissään.

Et ymmärrä, minkatasoisia keskusteluja käyn hänen kanssaan uskosta ja Raamatusta.Siis on aito etsivä ja tosi mielenkiintoinen kaveri.Tiedostaa itselleen , että ei ole Jumalan oma tms.Siis täysin kylmä.

Taas vauvakastettujen kanssa harvoin saa hedelmällistä keskustelua aikaan, koska he kahden kesken pitävät jollain lailla Jumalaan uskovana, vaikka eivät taas usko Raamattuun millään lailla.Mieltävät juuri tämäm vauvakasteen eksytyuksen riittävän Jumalallle.

Siis ovat juuri siinä tilassa kuin papit/saatana ovat halunneet ihmisen menevän.Siis eivät etsi todellista uskoa Jumalaan, joka löytyy Raamatun ilmopituksesta ja Raamattuun uskomiesta.

Siis heidän uskonsa on kuin todella vauvakastetun.He ovat "uskossa" toisen ihmisen tekojen/toiminnan kautta ja tähän uskoon heidän ei tarvitse osallistua.Voivat siis ryypätä ja huoralla ja elää irstaasti maailmassa, mutta ymmärtävät pappien tietävän , että olevat uskossa.

Kerran todella kaverini sanoikin. "Kyllä papit tietä'vät paremmin kuin sinä näistä asioista".Viittasi koulutukseen mm.

Siis, jos kaikki Luterilaiset vauvakastetut ihmiset mieltäisivät aidosti olevansa kylmiä.Siis mitätöitäisiin vauvakaste.Niin moni ihminen todella alkaisi etsiä Jumalaa ja Jumalan tahtoa.Siis ymmärttämisestä ja tiedostamisesta tässäkin on kysymys.


Huomaa miten tästä syystä ihmisiä Suomessa liittyy/siirtyy Muslimiksi.Hehän avoimesti sanopvat, ettei Luterilaisuus anne heille sitä uskoa, jonka he löytävät esim. Muslimista.

No, ei taatusti Luterilaisuudesta löydä, koska eivät ole koskaan olleetkaan uudestisyntyneitä.Siis papit ja pappien opetus on suurin este ihmisten uudestisyntymiselle.Tämä on karu totuus.

"OI, JOSPA OLISIT KYLMÄ TAI PALAVA"

Lue lisää

Aikoinaan eräs tuttava vanhempi sisar kertoi tapauksen kun oli kohdannut samanikäisen naapurinsa rouvan n,(70.v)! Tämä uskova sisar oli keskustelun lomaan tuonut kysymyksen, että tunteeko tuo naapuri oikeasti Jeesuksen vapahtajanaan, johon tuo naapuri oli vastannut! "Minulle riittää se kirkon opetus joka oli vanhemmillanikin ja luotan siihen samaan"!

Elikä hänellä oli juuri se kirkossa opetetun lapsikasteessa tapahtuvan pelastuksen harhaluulo, joka on siis suoranainen este uudestisyntymiselle kuten sinäkin tuon asian luonnehdit esiin kirjoituksessasi!

Eihän siis meidän pelastuksemme ole toisten ihmisten tekemässä "uskonsiirrännäisrituaalissa" = (lapsikaste), vaan henkilökohtaisessa uskon syntymisessä Jeesukseen Kristukseen evankeliumin sanan perusteella!
(Room 10:17/Jaak 1:18/1Piet 1:23)

Vaimoni kertoi taannoin isänsä äidistä, joka oli ollut sellainen vanhankansan luterilainen oikein "tiukka uskova", joka ei uskaltanut edes nauraa kuten muut tavalliset ihmiset ja kulki aina mustissa vaatteissa kasvot peruslukemilla! Kerran hän oli sitten mennyt kansanlähetyksen telttakokoukseen ja siellä hän oli aivan uudellatavalla kohdannut vapahtajansa Jeesuksen ja hän oli muuttunut täysin! Hänestä oli tullut iloinen ja vapautunut koska hän oli ymmärtänyt "sisäisesti" kohdanneen Jeesuksen, joka antoi hänelle aivan uuden ymmärryksen ja näyn uskonasiaan ja paikalliset helluntailaiset joita hän muun sukunsa tavoin visusti karttoi, olivat nyt tulleet hänelle uskoviksi veljiksi ja sisariksi! :)

Jokin ulkoinen rituaali ei tee ihmisestä uskovaa, vaan Jumalan sanan sisäinen "kokeminen" sydämen tasolla! Eräs seppä Högman aikoinaan sanoi Paavo Ruotsalaiselle oivallisesti! "Yksi sinulta puuttuu, Kristuksen sisäinen tunteminen"!


Siunausta ja rauhaisaa vuodenvaihteen jatkoa! :)

ML213 kirjoitti:

Työpaikallani on muuten kastamaton aikuinen ihminen.Hän ei usko Jumalaan eli ei ole uudestisyntynyt ja hän tiedostaa tämän mielipiteissään.

Et ymmärrä, minkatasoisia keskusteluja käyn hänen kanssaan uskosta ja Raamatusta.Siis on aito etsivä ja tosi mielenkiintoinen kaveri.Tiedostaa itselleen , että ei ole Jumalan oma tms.Siis täysin kylmä.

Taas vauvakastettujen kanssa harvoin saa hedelmällistä keskustelua aikaan, koska he kahden kesken pitävät jollain lailla Jumalaan uskovana, vaikka eivät taas usko Raamattuun millään lailla.Mieltävät juuri tämäm vauvakasteen eksytyuksen riittävän Jumalallle.

Siis ovat juuri siinä tilassa kuin papit/saatana ovat halunneet ihmisen menevän.Siis eivät etsi todellista uskoa Jumalaan, joka löytyy Raamatun ilmopituksesta ja Raamattuun uskomiesta.

Siis heidän uskonsa on kuin todella vauvakastetun.He ovat "uskossa" toisen ihmisen tekojen/toiminnan kautta ja tähän uskoon heidän ei tarvitse osallistua.Voivat siis ryypätä ja huoralla ja elää irstaasti maailmassa, mutta ymmärtävät pappien tietävän , että olevat uskossa.

Kerran todella kaverini sanoikin. "Kyllä papit tietä'vät paremmin kuin sinä näistä asioista".Viittasi koulutukseen mm.

Siis, jos kaikki Luterilaiset vauvakastetut ihmiset mieltäisivät aidosti olevansa kylmiä.Siis mitätöitäisiin vauvakaste.Niin moni ihminen todella alkaisi etsiä Jumalaa ja Jumalan tahtoa.Siis ymmärttämisestä ja tiedostamisesta tässäkin on kysymys.


Huomaa miten tästä syystä ihmisiä Suomessa liittyy/siirtyy Muslimiksi.Hehän avoimesti sanopvat, ettei Luterilaisuus anne heille sitä uskoa, jonka he löytävät esim. Muslimista.

No, ei taatusti Luterilaisuudesta löydä, koska eivät ole koskaan olleetkaan uudestisyntyneitä.Siis papit ja pappien opetus on suurin este ihmisten uudestisyntymiselle.Tämä on karu totuus.

"OI, JOSPA OLISIT KYLMÄ TAI PALAVA"

Lue lisää

Yritätkö laitta suuhuni salaisesti sellaisen ajatuksen, että kun on lapsena kastettu, niin se ulkoisena tapahtumana on riittävä. Vastaan ei sekään riittänyt, että juutalaiset uhrasivat sinänsä oikein, mutta sitten heiltä puuttui usko Jeesuksen, siis maailman Lunastajaan. Edustan siis sitä käsitystä, että pelastukseen tarvitaan molemmat siis sekä usko, että kaste. Nyt huudan korvaasi, että kuulisit sanani: epäuskoiset Jeesuksen sovintoveren jalkoihinsa tallaajat joutuvat HELVETTIIN, jossa on itku ja hammasten kiristys. KUULITKO?

Jos luulet, että olen penseä, niin LUULE VAAN. Olen lain kautta tullut synnintuntoon ja saanut omistaa autuuden Jeesuksen maahan vuotaneessa veressä. Jo lapsena minä sain kasvaa uskovien vanhempien opetuksessa - ja totta vie siunaan vanhempiani siitä, että suorittivat sieluuni jo pienenä ollessani sanan siemenen.

Joo, pohdin vakavasti.Eniten mielen ongelmia esiintyy Luterilaisessa srk.Koostuuhan lähes koko kenttä Luterilaisista.

Toisaalta on huomioitava ja lähdettävä siitä tekijästä, ettei näiden nimi srk tai puolueilla ole mitään tekemistä ihmisen mielen sairauden kanssa.

Siis ihmisen mielen sairastaa mielikuvat.Taas ihmisen mielikuvat rakentuvat mihin asioihin ihminen uskoo.Juuri mielensairaus on kiinnostava tästä syystä, koska siinä ihmisessä ilmentyy uskominen valheellisuuteen/epätodellisuuteen.

Niin, edelleen uskon, miten ihmisen mielen pitää virkeänä/hyvälaatuisena vai oikeisiin asioihin uskominen.Tällä tekijällä on, jopa hermostoon vaikuttava tekijä, masentuneisuudesta puhumattakaan.
Ihminsen elämiseen liittyvä positiivinen mieli sairastuu juuri ristiriitaisuuksista.Asioiden ymmärryskyvyllä on suuri merkitys.Monastihan terapia (hyvälaatuinen) on juuri ymmärryskyvyn laajentamista eli näkemään asiat oikeassa valossa itsessään.(Luuk 11:34).