Onko Jehovan todistajilla erilainen Uusi Testamentti kuin muilla? Vai onko siinä ns. Jouluevankeljumi, jossa kerrotaan Jesuksen syntymä Matteuksen mukaan?
Koska Jt:t eivät hyväksy Jeesusta samoin kuin kristityt, niin onko aiheellista edes puhua Itämaan tietäjistä, Herodeksesta ja muista Jeesukseen liittyvästä?
Miten Jt:t suhtautuvat Uuteen Testamenttiin? Onko se edes heillä käytössä?
Koska Jt:t eivät hyväksy Jeesusta samoin kuin kristityt, niin onko aiheellista edes puhua Itämaan tietäjistä, Herodeksesta ja muista Jeesukseen liittyvästä?
Miten Jt:t suhtautuvat Uuteen Testamenttiin? Onko se edes heillä käytössä?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Jt-läisillä on Uudesta Testamentista ns. Uuden maaliman käännös, joka on "väännetty" tukemaan Brooklynin ennalta laadittuja oppirakennelmia.
En ole opukseen tutustunut, joten kysyn edelleen, onko Jt:lle tuttu tämä Uuden Testamentin luetuin kohta?
>>Jouluevankeljumi?
Korjataan tuo toistuva typo, siis kyseessä on Jouluevankeliumi ilman j-kirjainta.
>>onko Jt:lle tuttu tämä Uuden Testamentin luetuin kohta?
On vaikka he he eivät käytä siinä tuota etuliitettä "Joulu". Tosin jehovat hyppäävät tuoassa kertomuksessa olleellisten asioiden ohi ja ymmärtävät koko kertomuksen tapansa mukaan väärin.
Esimerkiksi enekelit - suuri taivallinen sotajoukko - juhlistivat Jeesuksen syntymää laulamalla ylistystä Jumalalle, joten on ymmärrettävä että myös kristityt tekevät niin, kun taas Jehovat eivät laula eivätkä juhlista Jeesuksen syntymää. Sen sijaan jehovat tekevät Joulusta itselleen pakanallisen Saturnalia-juhlan keskittymällä vain syömiseen ja usein juomiseenkin ja lahjojen antamiseen jotka annetaan usein 1-2 päivää ennen Joulua tai Joulun ja Uudenvuoden välissä.
-Corrector-
Onko tätä teosta saatavissa esim. yliopiston kirjastosta tms. Millä nimellä se on julkaistu?
Tuskin aivan "Uusi Testamentti" on mahdollinen, jos sisältöä on muutettu virallisesta teoksesta.
>>Millä nimellä se on julkaistu?
Jehovan todistajien Raamatunkäännös on nimeltään "Pyhä Raamattu, Uuden maailman käännös". Se on kokonaisuudessaan internetissä monilla kielillä, mm. englanniksi:
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
Suomeksi tätä käännöstä ei jostain syystä ole netissä julkaistu, mutta jos haluat sellaisen itsellesi paperiversiona, lähetä minulle sähköpostia osoitteeseen, niin saat sellaisen jo tällä viikolla:
[email protected]
Minulla sattuu olemaan yksi ylimääräinen taskukokoinen UM-Raamattu. Nopein saa sen. :)
Entäs enekelit?
Jos on asiaa, niin kirjoitusvirheet eivät ole päälimmäisiä kommentoitavia.
Mitä tule sanaan JOULU, niin tuskin kirjoittaja väittääkään, että se olisi mainittu UT:ssa. Kertomusta nyt vain nimitetään Jouluvankeliumiksi.
Emme muutenkaan enää käytä yli 2000 vanhoja sanoja puheessamme. Kielikin kehittyy.
alkaa sen jälkeen jehovalaisia ravaamaan ovella riesaksi asti
JP on kertonut ettei anna yhteystietoja kenellekään eteenpäin, ekä itsekään ole halukas käännyttämään. Antaa vain mahdollisuuden saada um raamatun sille joka haluaa. Jos mulla ei olisi um raamattua, niin uskaltaisin todellakin sen tältä nimimerkiltä pyytää.
>>JP on kertonut ettei anna yhteystietoja kenellekään eteenpäin
Pitää paikkansa. Ei tarvitse pelätä, että sen takia alkaa ovilla rampata enemmän tai vähemmän tekohymyllä varustettuja veljiä tai sisaria.
Tämän voivat vahvistaa kaikki tätä palstaa lukevat henkilöt, joille olen postittanut Vartiotorniseuran kirjallisuutta, esim. Vartiotorni- tai Herätkää-lehtiä, kirjoja tai UM-Raamattuja.
Lue eri Raamatun käännöksiä ja heitä roskiin se henkäyttämällä väännetty raamattusi.
ei ole mitään jouluevankeliumia olemassakaan.
mitään jouluevankeliumia
jouluevankeliumia.mikään raamattu ei edes tunne sanaa joulu.eli sanaa joulu ei ole missään raamatussa.
Ei sillä nimellä kuin jouluevankeliumi, mutta Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen syntymästä ihmiseksi siellä kyllä puhutaan ja vahvasti.
Jehovantodistajain raamattulaitoksessa on väärennöksiä.
Esim. Joh. 1:1 on väärennetty Jeesuksen Jumaluuden salaamiseksi. Väärennöksen tueksi lahko on laatinut väärennettyjä lähdeviitteitä, niistä on lista julkaistu aaac:n uutisissa vartiotortniseuran takaa, jonne linkki on yläreunassa sivulla http://www.jttuki.info
Pasi Turusen kirjassa "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa" käsitellään myös lahkon raamattuväärennöksiä
Mutta uusi testamentti ei lahkossa ole tarkoitettu kaikille. Lahkon sääntöjen mukaan tulisi kirjauttaa itsensä ensin lahkon taivaaseen pääsevien lahkolaisten luetteloon, jolloin vasta saisi lukea uutta testamenttia.
Toisaalta lahko on sanonut että taivaspaikat ovat täyttyneet jo 1935. Sen mukaanhan ei uutta testamenttia ei olisi mahdollista lukea. Sitten kuitenkin toivo on siinä, että lahko ei enää välitä tuosta taivaspaikkojen täyttymisen opista, vaan ihminen saa sanoa itsensä taivaaseen meneväksi vuoden 1935 täyttymisopista huolimatta.
Muutoksia lahkon uudessa testamentissa on myös esim. ristiin liittyvissä kohdissa, kuten siinä jossa on puhe Jeesuksen käsiin jääneistä naulanrei´istä ristille naulaamisen jäljiltä.
Lahko on myös lisännyt sanan Jehova uuteen testamenttilaitokseensa. Alkuperäiskirjoituksissa ei ollut Jehovaa. Esim. Paavali puhui Jumalasta, Jeesus Isästä. Myöskään Jeesuksen opettamassa rukouksessa, jossa Jumalan nimen pyhittämisestä puhutaan, ei käytetä sanaa Jehova, vaan samaa sanaa Isä, jota Jeesus käytti.
Taas yksi joka ei tiedä asioista mitään!Ota selvää asioiden todenperäisyydestä ennenkuin alat kirjoittelemaan tälle palstalle. Profeeta Turunen ei ole "kaikkitietävä"!
>>Profeeta Turunen ei ole "kaikkitietävä"!
a) Onko Turunen jossain väittänyt olevansa kaikkitietävä?
b) Onko Turunen joskus tituleerannut itseään profeetaksi, entä joku muu, kuka (paitsi sinä)?
Uskomatonta kuinka kykenet saamaan viiden sanan lauseeseen noin paljon - noin perustavaa laatua olevia - virheitä. Mutta koska sinua on tästäkin epäkohdasta valistettu, katson sinun valehtelevan tietoisesti.
>>Uskomatonta kuinka kykenet saamaan viiden sanan lauseeseen noin paljon - noin perustavaa laatua olevia - virheitä.
Millainen opettaja, sellaisia oppilaita, eli kuinka monta virhettä mahtuu kahteen lauseeseen:
”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)
1. Jeesukselle ei Vartiotorniseurassa vuonna 1918 voinut olla ’orjia’ tarkastettavaksi asti. Charles Taze Russell, jo vuonna 1916 kuollut Vartiotorniseuran toinen presidennti, toimi ’orjan’ tai ’palvelijan’ virassa vielä vuoteen 1927:
”Muun muassa vuonna 1927 ymmärrettiin selvästi, että ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” on maan päällä olevien hengellä voideltujen kristittyjen koko joukko;...” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1995 sivu 13)
2. Jeesuksen lunastusuhrikäsitykseen sisältyi vuonna 1918 Aadamin ylösnousemus (Reconciliation 1928 pp. 323-329) Nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa. (Olkoon Jumala totinen 1960 s. 120) Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivo on kääntynyt vastakkaiseksi ainakin seuraavissa julkaisuissa::
Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Watchtower 1965 August 1 p.479)
Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179)
Kyllä (Insight Volume 2 1988 p.984)
Ei (Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273)
Vuoden 1918 oppikäsityksen mukaan Jeesuksen lunastusuhri annettiin ristillä. (Reconciliation 1928 p. 168.) Nykyinen näkemys on, että Jeesus naulittiin paaluun. (g74 Sep. 22 p. 28)
Vuonna 1918 lunastusyhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä. (The Finished Mystery 1917 p. 601) Sitten Vartiotorniseura jakoi jehovantodistajat kahteen ryhmään ja tänään ainoastaan noin 0,13 % kuuluu välittäjähenkilöihin. (w34 Aug. 15 p. 249) Eli nyt 99,87 % jehovantodistajista lähestyy Jumalaa ja saa pelastuksen ainoastaan voidellun jäännöksen välityksellä.
3. Vuonna 1918 Jeesuksen näkymättömän läsnäolon uskottiin alkaneen jo vuonna 1874. (Creation 1927 p. 289) Nykykäsityksen mukaan läsnäolo alkoi 1914.
4. Vuonna 1918 oli vuoden 1914 merkitys ainoastaan täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu maailmanjärjestyksen loppua, jota ei sitten tullut. Uudeksi lopun aikamääräksi asetettiin ensin vuosi 1915 ja sen jälkeen vuonna 1918 piti väärän uskonnon tuhoutua, jotka molemmat osoittautuivat vääriksi ennustuksiksi. (The Finished Mystery, p. 62.)
Nykyisin opetetaan, että vuonna 1914 alkoi lopun aika, jonka on vuoden 1918 jälkeen tullut loppua Jehovan suuren päivään sotaan ainakin 1920, 1925, 1932, 1941, 1954, 1975, 1984, 1989 1994 ja viime vuosituhannen loppuun mennessä.
5. Vartiotorniseuraa ja raamatuntutkijoita ei parhaalla tahdollakaan voinut vuonna 1918, tai toistaiseksi koskaan sen jälkeenkään, kutsua “vilpittömiksi totuudenetsijöiksi”.
Vuonna 1918 Vartiotorniseuran myydyin kirja oli The Finished Mystery. Kirja, joka nykyopetuksen mukaan arvioituna sisältää yli 1000 virheellistä mainintaa sekä suuren joukon perättömäksi osoittautuneita ennustuksia. Vuotta myöhemmin, vuonna 1919 Vartiotorniseura ennusti, että vanhat profeetat saavat ruumiillisen ylösnousemuksen maan päälle vuonna 1925. Tuollaisea piirteitä eivät kaikki pidä ”vilpittömien totuudenetsijöiden” tunnusmerkkeinä.
The Finished Mystery (1917) opetti, että:
Jeesus palasi näkymättömänä 1874. (pp. 54, 368, 377, 386)
Jeesus kruunattiin 1878. (p. 217)
Kristikunta tuhotaan 1918. (pp. 129, 285, 489, 513, 543)
Kansakunnat tullaan tuhoamaan 1920. (pp. 258, 542)
Jumalan maallinen valtakunta ottaa vallan Palestiinassa 1925. (p. 128)
“Oikeaa käsitystä”, vastauksena toisen lauseen kysymykseen, sellaisena kuin Vartiotorniseura sitä nyt opettaa ei missään tapauksessa opetettu ennen vuotta 1918, tuona vuonna tai useita vuosia myöhemminkään.
>> Mutta koska sinua on tästäkin epäkohdasta valistettu, katson sinun valehtelevan tietoisesti.
Aikaa sitten Lähimmäinen väitti, että Turusen uudessa(kin) kirjassa on 'kaikki väärin', useammasta pyynnöstä huolimatta hän ei ole suostunut esittämään yhtään esimerkkiä, joita olen pyytänyt Vartiotorniseuran suhteen. Kolminaisuudesta varmaan tulisikin tekstiä.
Hyvät ihmiset! miten jaksat jauhaa aina samoista asioista?Turunen Helluntailaissaarnaaja näyttää olevan teidän Profeettanne! Uskotte kaikki mitä hän kirjoittaa!
>>Uskotte kaikki mitä hän kirjoittaa!
Höpö höpö, emmehän me ateismiin taipuvaiset luopiot pysty uskomaan mitä uskavainen ihminen kirjoittaa. Senhän ajatuksen taakse sinä aina katoat kun pitäisi jotain kommentoida; "Olet siis ateisti!?" -hokema on tuttu teikäläiseltä.
>>Aikaa sitten Lähimmäinen väitti, että Turusen uudessa(kin) kirjassa on 'kaikki väärin', useammasta pyynnöstä huolimatta hän ei ole suostunut esittämään yhtään esimerkkiä, joita olen pyytänyt Vartiotorniseuran suhteen.
Hän ei vain alennu keskustelemaan kanssasi asioista, joita 'et kykene ymmärtämään'. "Olet siis ateisti!?" -hokemaan loppuu moni virsi - anteeksi, siis "Laulakaa ylistystä Jehovalle" -laulu..
.. Lukekaas, Turusen opetuskasetti nimeltä ";.Vaivaako Hinn Sinua?"
Ja jos hän väittää, että uskonveli Hinn viisasteli, niin ei pidä paikkaansa, kyllä Hän puhui, (-Siis Hinn, juuri niin, ja Turunen törmäsi puolustamaan ,) -Juuri niin.
Lainaus nimimerrki "muutoksen" kirjoituksesta:
>>Mutta uusi testamentti ei lahkossa ole tarkoitettu kaikille. Lahkon sääntöjen mukaan tulisi kirjauttaa itsensä ensin lahkon taivaaseen pääsevien lahkolaisten luetteloon, jolloin vasta saisi lukea uutta testamenttia>> onko tämä Turusen toteamuksia? Jos on siinä ei ole mitään perää!
Entä tämä?
>>Toisaalta lahko on sanonut että taivaspaikat ovat täyttyneet jo 1935. Sen mukaanhan ei uutta testamenttia ei olisi mahdollista lukea. Sitten kuitenkin toivo on siinä, että lahko ei enää välitä tuosta taivaspaikkojen täyttymisen opista, vaan ihminen saa sanoa itsensä taivaaseen meneväksi vuoden 1935 täyttymisopista huolimatta
Taas valetta!
Mikä mies on Benny Hinn?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Benny_Hinn
Tässä Benny Hinn
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI
onko tämä Turusen toteamuksia? Jos on siinä ei ole mitään perää!
Ei ole juuri noilla sanoilla. Tosiasia on että JT mukaan monet uuden testamentin jakeet koskevat vain "voideltuja" kristittyjä, eivät kaikkia. Tätä nim muutos tarkoittaa ja Turunen myös. Asiaan löytyy lainaukset vt lehdistä.
Taas valetta!
Mikä on valetta? Etkö tunne omaa oppiasi mihin uskot????
-Toisaalta lahko on sanonut että taivaspaikat ovat täyttyneet jo 1935-
Näin juuri on esitetty. Mikä tuossa on valetta?
-että lahko ei enää välitä tuosta taivaspaikkojen täyttymisen opista, vaan ihminen saa sanoa itsensä taivaaseen meneväksi vuoden 1935 täyttymisopista huolimatta -
Tälläinen oppimuutos tuli hiljattain voimaan. Etkö ole lukenut lehtiä??? Oppimuutos oli pakollinen. Muutoin hallintoelin olisi menettänyt uskollisen ja ymm. orjan auktoriteettinsa. Kun nykyiset kuolevat hallintoelimessä niin tilalle olisi ollut tarjota vain paratiisilaisia kun taivaspaikat olisivat täyttyneet jo.
Ehkä Markku Meilo etsii sinulle tarvittavat kohdat lehdistä ym. jos aikaa ja halua on.
>>Uskotte kaikki mitä hän kirjoittaa!
Sinulla ei ole kanttia vastata huutoosi, mutta jaksat silti mellastaa.
Minä en ole koskaan esittänyt uskovani kaiken, mitä Turunen kirjoittaa. En toistaiseksi ole havainnut yhtään merkittävää, Vartiotorniseuraan liittyvää virhettä Turusen uudessakaan painoksessa. Kolminaisuus yms. tappelun jätän sinulle.
Kuitenkin sinä olen väittänyt, että 'Turusen kirjassa on kaikki väärin', kykenemättä yksilöimään yhtäkään Vt-seuran toimintaan liittyvää virhettä.
>>Lainaus nimimerrki "muutoksen" kirjoituksesta:
>>Mutta uusi testamentti ei lahkossa ole tarkoitettu kaikille.
Juuri tuohon suuntaan Vt-seura opettaa:
“…ja lähes kaikki Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten henkeytetyt kirjeet on osoitettu ensisijaisesti tälle Valtakunnan perijöitten joukolle, ts. ’pyhille’ ja ’ taivaallisesta kutsumuksesta osallisille’.” (uW-FI sivu 111)
“Myös suurin osa Raamatun kreikkalaisista kirjoituksista iankaikkisen elämän lupauksineen on kohdistettu hengellä voidelluille kristityille, jotka tulevat hallitsemaan tässä valtakunnassa.” (Vartiotorni 1, syyskuuta 1974 sivu 399)
>>onko tämä Turusen toteamuksia? Jos on siinä ei ole mitään perää!
Onko kyseessä Turusen toteamus? Eikös Lähis olisi aika kaivaa Turusen kirja esiin, eikä kopioida tekstiä sokeasti?
>>Entä tämä?
>>Toisaalta lahko on sanonut että taivaspaikat ovat täyttyneet jo 1935.
Juu ja ovi suljettiin ensimmäisen kerran 1881.
>>Sen mukaanhan ei uutta testamenttia ei olisi mahdollista lukea. Sitten kuitenkin toivo on siinä, että lahko ei enää välitä tuosta taivaspaikkojen täyttymisen opista, vaan ihminen saa sanoa itsensä taivaaseen meneväksi vuoden 1935 täyttymisopista huolimatta
Vuoden 1935 huuhaa hylättiin hiljan ja raamatuntulkitsijoiden määrä Vt-seurassa kasvaa edelleen kaiken aikaa. Itse asiassa on kasvanut jo pari vuosikymmentä. Hauskin hommelo tuossa on femiinit taivaspaikkalaiset, joilla on tupladuuni. Ensin he noudattavat tietysti opetusvelvollisuuttaan, mutta siinä ohessa he noudattavat myös opetuskieltoa - vai mitä? Koska ensimmäinen femiini ope otetaan hallintoelimeen - hehe.
>>Taas valetta!
Tuo on tavaramerkkisi.
Tarttee mennä kasdiologille ja tarkistaa sydämentila. Samalla voisi mittauttaa pyhän hengen vaikutusasteen, mistähän päästä se koe otetaan?
Aikoinaan uskottiin että maapallo makaa kilpikonnien päällä ja maapollo on litteä ym.mutta jo 60 luvulla lennettiin kuuhun ja nyt ollaan vielä pitemmällä,on siis edistytty ja jätetty vanhat uskomukset taakse, samoin on JT kanssa, mitä Russell kirjoitti pyramiiditeoriastaan ym. sitä ei kaiva esille kuin Meilo, hän on pysähtynyt 1800 luvulle, JT menevät eteenpäin ja ovat jättäneet taakseen monet uskomukset joita heillä oli,he menevät eteenpäin ei taaksepäin! miljoonat JT ovat tulleet uskoon koska he uskovat Jehovaan ja Hänen poikaansa Jeesukseen Kristukseen, Luopiot ovat jättäneet JT koska he luulivat että hallintoelin on täydellinen he ovat olleet JT vain vuosilukujen takia ja jauhavat samoja asioita vielä 40v eroamisensa tai erottamisensa jälkeen, voi ihmisparat!
ensi viikolla kokonaan toisenlainen.
Paljon Brooklyn on saanut aikaan onpa oppirakennelmiensa tueksi jopa väärentänyt Raamatun (ns. Uuden maailman käännös).Että sillä lailla.
>Aikoinaan uskottiin että maapallo makaa kilpikonnien päällä ja maapollo on litteä ym
Miten voit uskoa muuta, jos pidät raamattua jumalan sanana ja totuutena? No, raamatussa tais kilppareiden tilalla olla ihan vaan pilarit, mutta muoto täsmää :)
>Meilo, hän on pysähtynyt 1800 luvulle
Mitä mieltä olet siitä, että hän tuntuu tietävän vt-seuran tulevat oppimuutokset paljon ennen rivijäseniä?
>Luopiot ovat jättäneet JT koska he luulivat että hallintoelin on täydellinen
Siinä vaiheessa kun valkenee, että on tullut petetyksi kerta toisensa jälkeen samalta taholta, on loogista epäillä ettei nykyisetkään opit ole kovin rehellisellä pohjalla.
>he ovat olleet JT vain vuosilukujen takia
Taas näitä jeppulavalheita. Osoita edes yksi nykyinen tai entinen jt, joka on ollut mukana vain vuosilukujen takia. Jos et siihen kykene, kannattaa ensi kerralla hieman harkita, millaisia valheita suustaan päästää...
Vertaa KR ja UM käännöstä ennenkuin nimität mitään väärennökseksi, että sillä lailla.
Luopiot jotka täälläkin roikkuvat jäivät pois 1975
>>Aikoinaan uskottiin että maapallo makaa kilpikonnien päällä ja maapollo on litteä ym.
Raamattusi opettaa edelleen, että maapallo on litteä ja lepää tolppien varassa, että sen verran Jumalan erehtymättömästä ja henkeytetystä tekstistä.
>>mutta jo 60 luvulla lennettiin kuuhun
Niin ja vuonna 1943 Jehovan voideltu profeetta (jota Vartiotorniseura edustaa) julkaisi kirjan, jossa Jehova saattaa maapallon väelle tiedoksi, että ihminen ei koskaan pääse raketeillaan ilmakehän ulkopuolelle. Kuinkas siinä noin pääsi sitten käymään?
>>ja nyt ollaan vielä pitemmällä,on siis edistytty ja jätetty vanhat uskomukset taakse,
Älä, onko Raamattua entrattu esimerkiksi maapallon muodon suhteen?
>>samoin on JT kanssa, mitä Russell kirjoitti pyramiiditeoriastaan ym. sitä ei kaiva esille kuin Meilo, hän on pysähtynyt 1800 luvulle, JT menevät eteenpäin ja ovat jättäneet taakseen monet uskomukset joita heillä oli,he menevät eteenpäin ei taaksepäin!
Älä kirjoita skeidaa. Aivan viime kuukausina on oppiteatterissa näytelty ja pian näytellään mm. seuraavaa:
-Jehovan vuonna 1927 antama opetus voideltujen ylösnousemuksesta vuonna 1918 on hylätty. Jaa, no kai sekin on edistystä kun opetetaan Jehovaa.
-Opetus 144000 joukosta koki pahan takaiskun, joukko täyttyi 1881, mutta pahaksi onneksi ei täyttynytkään. Sitten joukko täyttyi 1935, mutta jatkoikin täyttymistään ja nyt oli pakko tunnustaa, että pieleen meni. Toki se on edistystä, että puolen vuosisadan jälkeen vihdoin myönnetään se tosiasia, että joukko on kaiken aikaa täyttynyt lisää.
-Sukupolviopin eteenpäinmeno onkin kouluesimerkki opin eteenopäinmenosta á la Vartiotorniseura. Russelille kyseinen sukupolvi oli kuriton ja eli välillä 1878-1914, jatkaen kurittoman aina vuoteen 1927. Tuolloin Vt-seura vaihtoi sukupolven voideltuihin ja tätä edistysaskelta jatkui aina vuoteen 1942. Vuonna 1942 Vartiotorniseuran opetus edistyi siten, että sukupolvi vaihdettiin takaisin kurittomaksi, jollainen se on ensi helmikuun 15. päivään asti. Helmikuusta eteenpäin oppi edistyy siten, että palataan takaisin 1927-1942 välillä opetettuun näkemykseen. Kas sellaista edistystä se on.
-Room. 13 esivallat koki myös saman kohtalon, vuoteen 1929 ne olivat maallisia, sitten edistyksen huumassa ne vaihdettiin taivaallisiin ja vuonna 1962 takaisin maallisiin. Kaikki eivät kutsu tuollaista edistykseksi.
>> miljoonat JT ovat tulleet uskoon koska he uskovat Jehovaan ja Hänen poikaansa Jeesukseen Kristukseen,
Vt-seura on pikkutekijä uskontomarkkinoilla jos jäsenmääriä halutaan vertailla.
>> Luopiot ovat jättäneet JT koska he luulivat että hallintoelin on täydellinen he ovat olleet JT vain vuosilukujen takia
Älä jauha paskaa. Mitä epätäydellisyyteen tulee, niin suvaitsetko muiden uskontojen päättävien elinten kohdalla:
a) Enemmän epätäydellisyyttä
b) Saman verran epätäydellisyyttä
c) Vähemmän epätäydellisyyttä
Omalta kohdaltani voin sanoa, että jehovantodistana ollessani en tiennyt mitään Vt-seuran vuosilukusekoiluista, joten tuokaan vakiohokemasi ei ainakaan minun kohdalla pidä paikkaansa.
>> ja jauhavat samoja asioita vielä 40v eroamisensa tai erottamisensa jälkeen, voi ihmisparat!
Tarkoitatko, että sinulle Vt-seuran valheet vanhenevat tietyn ajan kuluttua? Jos, niin mikä tuo aikaraja on?
Osoita väitteesi oikeutus ja nimeä joitakin täällä kirjoittelevia, jotka jättivät valehtelevan Vt-seuran vuonna 1975. Vuonna 1975 olin ollut jo vuosia erotettuna, joten minä en kuulu joukkoon.
Koska olet Ateisti niin et usko Raamattuun,raamatussa sanottiin jo tuhansia vuosia sitten että maapallo on pyöreä ja monia muita asioita jotka tiedemiehet havaitsivat satoja vuosia myöhemmin.
>raamatussa sanottiin jo tuhansia vuosia sitten että maapallo on pyöreä
Ai. Unohdit sitten laittaa viitteet kyseiseen kohtaan? Kuinkas ne lättymaahan liittyvät raamatunkohdat ovat sopusoinnussa maapallon pyöreyden suhteen?
>ja monia muita asioita jotka tiedemiehet havaitsivat satoja vuosia myöhemmin.
Ei muuta kuin faktaa kehiin. Muuten tämä(kin) kommenttisi jää yhtä arvottomaksi, kuin suurin osa aikaisemmista kommenteistasi.
>>Koska olet Ateisti niin et usko Raamattuun,
Mitä osaa Raamatun tekstistä olen kiistänyt?
>>raamatussa sanottiin jo tuhansia vuosia sitten että maapallo on pyöreä
Kuten esimerkiksi?
>>ja monia muita asioita jotka tiedemiehet havaitsivat satoja vuosia myöhemmin.
Kuten esimerkiksi?
,raamatussa sanottiin jo tuhansia vuosia sitten että maapallo on pyöreä
Mistä sä olet tuollaista lukenut? VT kirjoista vai raamatusta? Asiasta käytiin vasta pitkä keskustelu veljesseurassa ja todettiin että raamatun mukaan maa on pyöreä pannukakku joka seisoo jalaksilla. Tälläisiä kohtia löytyy useita raamatusta. Ehkä joku osaa selvittää sulle tarkemmin.
monia muita asioita
Kuten mitä?
Itse jauhat paskaa
Meilo tuo eniten tälle palstalle hyvin perusteltua tietoa, joten harkitsehan uudestaan.
>>Ehkä joku osaa selvittää sulle tarkemmin.
Odotellaan ensin mitä Lähis saa aikaiseksi.
Odotellaan ensin mitä Lähis saa aikaiseksi.
Näin on tehtävä. Joudut jatkuvasti perustelemaan ja selvittämään jotain. Vastineeksi saat hiljaisuuden tai "valetta" huudahduksen. Varmaan sua turhauttaa välillä yksipuolinen keskustelu. Veljesseuran keskusteluista saat varmaankin enemmän irti, itseäsi ajatellen.
Edellä joku on jo kertonut, että esimerkiksi UM:ssä on poistettu Jeesuksen käsiin ristillä tulleet naulanreikäkohdat.
Veden kiertokulku tiedettiin raamatussa tuhansia vuosia ennen tiedemiehä.
Saar 1:7
7. Kaikki joet laskevat mereen, mutta meri ei siitänsä täyty; samaan paikkaan, johon joet ovat laskeneet, ne aina edelleen laskevat.
Maapallo ei ole litteä.
Job 26:7
7. Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle.
Jes 40:22
22. Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.
Vuorten historia.
Ps 104:6, 8
6. Sinä peitit sen syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet.
8. vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut.
>Joudut jatkuvasti perustelemaan ja selvittämään jotain. Vastineeksi saat hiljaisuuden tai "valetta" huudahduksen. Varmaan sua turhauttaa välillä yksipuolinen keskustelu.
Itse asiassa tämäntyyppinen keskustelu toimii yllättävän hyvin. Yhä useampi ihminen hakee kiinnostuksen kohteesta lisää infoa netistä, ja samalla yhä useampi kiinnostunut käy myös tällä foorumilla.
Ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää mistä on kysymys silloin, kun suoriin kysymyksiin ei osata vastata edes huonosti.
>>Veden kiertokulku tiedettiin raamatussa tuhansia vuosia ennen tiedemiehä.
Olet todella huvittava, täytyy olla todella tollo jos ei jokien virtauksen merkitystä käsitä ilman koulutustakin.
>>Maapallo ei ole litteä.
>>Job 26:7
Ei kerro yhtään mitään
>>Jes 40:22
>>22. Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.
No nyt päästiin itse asiaan. On vaan niin, että Raamatun mukaan maa on litteä. Raamatun kohdassa jota lainaat käytetään sanaa 'chuwg' mikä tarkoittaa kaksiulotteista aluetta, kolmiulotteinen palloa tarkoittava sana on 'duwr', jonka Jesajan kirjoittaja kyllä tiesi:
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)
>>Vuorten historia.
??
Tässä vielä muutamia lättymaan paalutuskohtia mietittäväksi:
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
Psa. 104:5 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."
Job. 9:6 "Hän (Herra) järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat;"
Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Tottahan Job Jumalan miehenä osaa ottaa pallomaisen esineen ääristä kiinni ja ravistella:
”Oletko koskaan elinpäivinäsi antanut aamulle käskyä? Panitko aamunkoiton tietämään paikkansa, tarttumaan maan ääriin, jotta jumalattomat ravistettaisiin siitä pois?” (Job 38:12, 13)
Tottahan savi muotoutuu sinetin alla pallomaiseksi, ei litteäksi:
”Se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki asettuu paikalleen kuin pukeutumisessa.” (Job 38:14)
Oliko eteenpäin menemistä liityä Yk:hon -92?
Jos oli, minkä takia piti erota siitä heti kun asia tuli julki?
Jos rehellisiä ollaan, niin jos noita jakeita lukee, eikä asiasta mitään tiedä niin kyllä mielikuvitus korkealla saa lentää, että rupeaa mietimään, että kylläpäs se maapallo onkin pannukakku.
Ei mitään esimerkkiä ole mainita, josta voisimme jatkaa?
keskustella Jehovan todistajien kanssa,niin he näyttävät Sinulle sen Raamatusta.
Keskustella on mukava,Sinulla oli hyviä kysymyksiä,olet kiinnostunut Raamatusta,ja se on hyvä asija.
Herodeksesta,ja muista Jeesukseen liittyvistä asijoista voi aivan vapaasti keskustella meikäläisten kanssa.
Nyt joulu aikaan tulee moni puhumaan Jeesuksesta,olen todistanut paljon näin joulu aikana.
Kiitos kysymyksestäsi,ja hyviä jatkoja Raamatun lukemisessa!
>voisit seuraavan kerran keskustella Jehovan todistajien kanssa,niin he näyttävät Sinulle sen Raamatusta.
Eikö olisi paljon tehokkaampaa opettaa meitä täällä netissä? Keskustelu tavoittaa kerralla reilusti ihmisiä ja monien kommentoidessa ja kysellessä tulisi asioiden kaikki puolet mukavasti esiin.
>>Eikö olisi paljon tehokkaampaa opettaa meitä täällä netissä? Keskustelu tavoittaa kerralla reilusti ihmisiä ja monien kommentoidessa ja kysellessä tulisi asioiden kaikki puolet mukavasti esiin.
Juu ryhmäkoulutusta ei enneta ja me molemmat tiedämme mistä kenkä puristaa. On irvokasta lukea ohjeistusta kun tietää, että jehovantodistaja saattaa valehdella tiukan paikan tullen. Yksi hyvä koekysymys on maailmanlopussa henkiinjäävien uskontokunta, siinä kohdin minullekin valehdeltiin viimeksi.
heidän raamattunsa ei ole oikein käännetty. Se on käännetty "henkäyttämällä" kun ei jotain kohtaa ole osattu kääntää.
Heidän raamattunsa on ihan erilainen kuin kaikki muut Raamatut. He kirjoittavat pyhä henki pienellä ja sekin on "vain henkäytys".
Pysytkö sanomaan Jeesus on Herra? Vain ne, joilla on Pyhä Henki, pystyvät.
Jeesus on minun Herrani ja Vapahtajani.
..."Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi". (Apt. 16:31)