En yleensä levitä eteenpäin mitä chatissa tapahtuu, mutta olkoot tämän kerran.
Tässä viikolla sattui Sokkotreffeillä että menin juttelemaan naisen kanssa joka vaati mieheltään akateemista koulutusta. Kysin että mitä siinä koulutuksessa tekee ihmisen paremmaksi.
Sain kaksi syytä. Ensinnäkin, kyseisen naisen ex-mies ei ollut kouluttautunut ylioppilaaksi, ja kehitti tästä ongelman. Sanoi kuulemma yleensä että minä kun olen vain sitäjatätä, sinä ylioppilas ja kaikkea. Nainen päätteli ilmeisesti että jokainen mies kehittää koulutuksesta ongelmaa.
Toinen syy liittyi rahaan, mutta koska rahan perään juoksentelua esiintyy jokaisessa ikä- ja koulutusryhmässä niin keskitytään tuohon ensimmäiseen syyhyn.
Eli _mies_ kehitti aiheesta ongelman ja nainen päätteli että jokainen mies on samanlainen. Ei puhettakaan yhteisten keskusteluaiheiden puutteesta. Asia eroaa aikamoisesti niistä näkemyksistä joita te olette minulle yrittäneet syöttää täällä.
Tässä viikolla sattui Sokkotreffeillä että menin juttelemaan naisen kanssa joka vaati mieheltään akateemista koulutusta. Kysin että mitä siinä koulutuksessa tekee ihmisen paremmaksi.
Sain kaksi syytä. Ensinnäkin, kyseisen naisen ex-mies ei ollut kouluttautunut ylioppilaaksi, ja kehitti tästä ongelman. Sanoi kuulemma yleensä että minä kun olen vain sitäjatätä, sinä ylioppilas ja kaikkea. Nainen päätteli ilmeisesti että jokainen mies kehittää koulutuksesta ongelmaa.
Toinen syy liittyi rahaan, mutta koska rahan perään juoksentelua esiintyy jokaisessa ikä- ja koulutusryhmässä niin keskitytään tuohon ensimmäiseen syyhyn.
Eli _mies_ kehitti aiheesta ongelman ja nainen päätteli että jokainen mies on samanlainen. Ei puhettakaan yhteisten keskusteluaiheiden puutteesta. Asia eroaa aikamoisesti niistä näkemyksistä joita te olette minulle yrittäneet syöttää täällä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
...niin ottaen huomioon kirjoittamasi viestien määrän aiheesta ammatti, se tuntuu todella olevan sinulle ongelma. Se merkitsee enemmän millainen asenne on työtään/koulutustaan kohtaan, kuin mitä se on.
Ja jos yksi nainen kuvittelee kaikkien olevan jonkinlaisia, niin aivan varmasti löytyy miljoonia naisia jotka ajattelevat päinvastoin kuin k.o nainen, joten...mitä väliä?
... niin asenne siitä, ettei nainen halua heikommin tienavaa ja koulutettua miestä, on melko yleinen. Siksi olen keskustellut tästä niin ahkerasti, ja olen omalta osaltani pyrkinyt tekemään työtä tällaisia asenteita vastaan.
Mitä työhön tulee, niin tiedän sekä esimieheni että toimeksiantaja ovat sanoneet että siivoojat tekevät tärkeää työtä, ilman "meitä" ei olisi mahdollista pyörittää kumpaakaan firmaa (toimeksiantaja ja varsinainen siivousfirma). Mutta niinhän se on, että jokainen on osa isompaa koneistoa, ja jokaisella on paikkansa täällä.
Niin kukaan ei nai ammattia vaan PUOLISON. Heikot on suhteen lähtökohdat jos kiinnitetään huomioita vain kumppanin ammattiin tai koulutukseen! Jos joku nainen sinulle möläyttää, ettei halua vähemmän tienaavaa puolisoa (eikä ainakaan siivoojaa) niin kakat sille! Hänellä on asennevika, josta johtuen mielipide sivuutetaan ja siirretään mappiin Ö tai tässä tapauksessa roskikseen :).
Näinhän se on, ja kuten jossain vaiheessa selostin täällä niin koulutusmenestys ei mittaa kun muutaman osan älykkyydestä, ja älykkyys puolestaan ei kerro kun äärimmäisen vähän ihmisen persoonallisuudesta.
Mutta, sitä täällä haluan selvittää että _miksi_ on niin tavattoman yleistä että nainen vaatii kumppaniltaan koulutusta. Pari hyvää pointtia on jo tullut esille, mutta kaipaan lisää.
Susanna sanoi aivan naulan kantaan ja sinulle sanoisin, että siivoojan työ ei ole tärkeää vain esimiestesi mielestä, vaan kaikkien muidenkin. Eri asia sitten kuinka moni tuo arvostuksensa esille, itse entisessä työpaikassani muistin siivoojaa joulun aikaan, mutta monta työkaveriani jätin muistamatta, kiitos huonosti hoidetun työn. Siivooja sen sijaan toi huonoonkin päivään sen ilon, että työympäristö oli siisti.
Mutta se tarkennus...itseasiassa tuskin on kovinkaan yleistä, että nainen vaatisi kumppaniltaan koulutusta. Mutta koska keskustellaan nettimaailmassa, jossa "tapasit" senkin naisen joka koulutuksesta puhui... Netissä keskustellaan aika pikaisesti sellaisista asioista kuten millainen koulutus on, mitä työtä tekee, missä matkustelee ja mitä omistaa. Asioita joista "todellisessa" maailmassa kerrotaan toiselle vasta vähitellen tutustumisen myötä. Koulutuksen ja ammatin suhteen ihmisillä on omituisia assosiaatioita, kuten kuvitelmia miltä jonkin työn tekijät näyttävät, usein kuvitellaan että ammatiltaan poliisi tai sotilas ovat kovinkin komeita, tai strippari ja malli hurjan kauniita. Mikä onkaan totuus? On poliiseja ja sotilaita jotka näyttävät suorastaan luotaantyöntäviltä, samoin kuin strippareita ja malleja jotka ovat kokoa XXL, sekaantuneita alkoholiin, lääkkeisiin ja huumeisiin. Eivät asiat ole aina (tai yleensä) niin kuin kuvitellaan, vaan usein täysin päinvastoin. Teet aivan turhaan itsellesi ammatistasi ongelmaa, ja edelleen olen sitä mieltä, että koet ammattisi jonkinlaisena esteenä, mikä ei kuitenkaan ole totuus. Jos ensimmäisten lauseiden joukossa ilmoitat olevasi siivooja, saattaa se aiheuttaa negatiivista suhtautumista, ei sen takia että olet siivooja, vaan asenteen takia. On aivan sama paukauttaako ihminen olevansa presidentti tai kalakauppias, jos asenne mättää....se on sitä myöten selvä homma. Koulutus ja ammatti eivät ole muille ongelma, jos ne eivät ole sitä ihmiselle itselleen.
haluan myös selittää ja alleviivata, että ei täällä elämisessä tarvita sitä koulusivistystä ja korkeita valmistumispapruja.
Itse arvostan luovuutta ja korvien välissä olevaa viisautta, joten sen rahantulon saa moninkertaisena, kun on tervettä järkeä, eikä pelkkä ammattikorkeakoulututkinto ja sun muita.
Naisten yleistys, jos miestenkin on hyvin pitkälle sitä, että täytyy olla sitä ja tätä, mutta palkkapussi on paljon laihempi kuin kouluttamattomalla ihmisellä.
ei todellakaan kerro ihmisestä juuri mitään ja älykkyyttäkin on joka lähtöön. Mensan asiakkailla on hyvät älykkyyspisteet, muttei sekään kerro millaisia he ovat ihmisenä. Itseasiassa nerot voivat olla hyvinkin neuroottisia ja vaikeita tapauksia, joista ei ole seuraa edes eläimelle...
Mutta. Oletko koskaan miettinyt millaista olisi olla naissiivooja? Luuletko, että akateemiset tai muuten vaan korkeastikoulutetut miehet parveilevat heidän ympärillään ja haluaisivatko nämä naiset edes sitä? Tunnetko lähipiiristäsi yhtäkään korkeastikoulutettua naista, jonka kanssa lähes varmasti viihtyisit parisuhteessa?
Usein on niin, ettei keskivertosiivooja koskaan edes haluaisi liikkua ns. samoissa piireissä kuin korkeastikoulutetut miehet sekä naiset. Tämä pätee moniin muihinkin ammatteihin, ei pelkästään siivoojiin.
Poikkeuksiahan on, kauan eläköön poikkeukset.
Kyllä noita löytyy joka lähtöön. Joillekin se koulutus on kynnyskysymys, joillekin ei. Useimmiten kyse on kaikesta muusta kuin "synkkaamisesta". Eräs ex-ystäväiseni muunmuassa pokkana väitti, ettei kahden täysin eritasoisesti koulutetun suhde voi toimia pitemmän päälle. Hänen oletuksenaan oli se, että ihminen on sitä älykkäämpi, mitä korkeampi koulutus on (älä kysy miksi...)Sanotaanko et joidenkin miesten luonnon päälle ottaa se jos nainen on korkeammin koulutettu (ja esim. tienaa kenties enemmän). Toiset taas ovat vain ylpeitä oman rakkaansa opiskelumenestyksestä. Nainen taas...voin puhua omasta puolestani vain, mutta oikeasti viimeinen asia mitä mietin sinkkuaikoinani oli se että mikähän koulutus tuolla mahtaa olla. Mielestäni tutkinnot eivät nimittäin kerro ihmisen henkisistä ominaisuuksista mitään.
Oletko muuten todellakin miessiivooja?!
tuala niistä akateemisista.
muttei se siihen omanarvontuntoon mitään vaikuta, eivät keskustele roskaporukan kanssa vaiks mikä olisi. siivoojana mies on suunnilleen samassa tilanteessa kuin minä joka olen työtön.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000009&posting=22000000000771963
Jos minun käsitykseni on oikea niin useimmille koulutus on tärkeä juttu.
Kyllä, olen miessiivooja. Meitä ei ole montaa tällä alalla.
Onko itselläsi oma firma ja teet siivoushommia siinä samalla? Vai oletko vieraan palveluksessa?
Olet vaan harvinaisen hyvä ja selkokielinen pelkäksi miessiivoojaksi;)
Itselleni ei miehen koulutuksella ole suurtakaan, tai paljoakaan arvoa. Pääasia, että osaa lukea ja laskea.
Pääasiaksi katson taloudellisuuden, että mies ei ole suoranainen pummi, joka ei tienaa euroakaan. Ja minä joutuisin maksamaan kaiken, mitä elämiseen tulee. Sellaista en kattelis nurkissani!
Ei ole omaa firmaa.
Toimeksiantajalla tarkoitan sitä firmaa/yhdistystä/henkilöä joka tilaa siivouksen kohteeseen. Kohde voi olla esimerkiksi hotelli, asunto, laiva tai toimisto.
Firmalla tarkoitin omaa työnantajaa.
miessiivoojia on alalla, ja aika paljonkin, suurin osa ravintolasiivoojista esimerkiksi on miehiä (huom! siis suurin osa, ei kaikki).
perustat oman siivousalan firman. Otat muutaman leipiisi siivoamaan tilattavia kohteita, vaikka tuntipalkalla. niin minä vaan tekisin, koska alasi ihmisiä tarvitaan kaikkialla.
Olen muuten aivan varma, että olet eri alalla kuin annat ymmärtää.
Vastaa, osuinko oikeaan, tai edes sinnepäin;)
>>perustat oman siivousalan firman. Otat muutaman leipiisi siivoamaan tilattavia kohteita, vaikka tuntipalkalla. niin minä vaan tekisin, koska alasi ihmisiä tarvitaan kaikkialla.>Olen muuten aivan varma, että olet eri alalla kuin annat ymmärtää.
Vastaa, osuinko oikeaan, tai edes sinnepäin;)
että tämä nykyinen työ on sinulle vain "väliaikainen", eli hanttihomma itse pääopiskelusi ollessa lomalla.;)
En ymmärrä, kun kerran vanhempasi ovat yrittäjiä, ettetkö mitään yrittämisestä tietäisi. Ei mee aivan läpi tuo ajatus omaani.
Miksi et vaikka perusta toiminimeä, eli koska osaat hommat, mitä nyt teet, niin siivoushommat ovat mielekkäämpiä, koska se vaikuttaa taloudelliseenkin puoleen, joka on sekin jonkun arvoista. Vai luovutko suosiolla suuremmasta tilipussista noin vaan!
Kysyit, miksi olen varma, että olet toiselta alalta... No, olinhan oikeassa suhteesi, että tämä nykyinen on pieni tienestiaika, ennenkuin jatkat hyvään alkuun päässeitä opintojasi.
Muuten, kyllä noista muutamista kirjoituksistasi saa aivan selvästi kuvan kirjoittajasta.;) Jonkunlainen pohjakoulutus kuvastuu, varsinkin, kun omaa ulospäin suuntautuneisuutta, mitä itselläsi on, kuin myös ruudun tälläkin puolella olevalla lukijalla.
On totta, että pitää tietää ainakin pakolliset verotus ja muut tiedot, jos perustaa firman, tai vaikka tuon toiminimenkin. Voin omasta kokemuksesta kertoa, että ne eivät ole kovinkaan monimutkaisia. Alkutietoa saa monistakin eri pisteistä, joten ei muuta kuin miettimään uusia tienestimahdollisuuksia.
Kirjoitit jatkavasi opiskeluita, joten ehkä omat ajatukseni (ehdotelmat) eivät ole kohdallasi parhainta antia, jos "työmaistumiset" alkavat muutamien kuukausien sisällä.
Olethan varsin hyväsanainen ja muutenkin sieltä älykkäämmästä päästä, mitä alalla oleviin tulee. Mutta kun kerroit, että opiskelut jatkuvat..., niin se kertoo lähes kaiken tasostasi.;)
>>että tämä nykyinen työ on sinulle vain "väliaikainen", eli hanttihomma itse pääopiskelusi ollessa lomalla.;)>Miksi et vaikka perusta toiminimeä, eli koska osaat hommat, mitä nyt teet, niin siivoushommat ovat mielekkäämpiä, koska se vaikuttaa taloudelliseenkin puoleen, joka on sekin jonkun arvoista. Vai luovutko suosiolla suuremmasta tilipussista noin vaan!
Sanoiko tuo nainen suoraan, että luulee kaikkien miesten olevan samanlaisia kuin exänsä? Luulenpa, että ei, vaan sen päätelmän hänen ajattelustaan teit _sinä_.
Minä uskon, että tuo nainen kyllä ymmärsi, ettei kaikille miehille koulutuksen puute ole ongelma. Kuitenkin hän arvioi sen olevan ongelma sen verran monelle, että on helpompaa sulkea kaikki (korkea)koulutusta vailla olevat miehet pois laskuista sen sijaan, että yrittäisi seuloa heidän joukostaan niitä, jotka ovat sinut asian kanssa.
Ihmisellä ei yksinkertaisesti ole aikaa tutustua kaikkiin potentiaalisiin kumppaniehdokkaisiin, ja niinpä (etenkin kun ikää alkaa kertyä) on vaan kymästi asetettava joitakin kriteerejä, etenkin jos valinnanvaraa tuntuu olevan reilusti.
>>Sanoiko tuo nainen suoraan, että luulee kaikkien miesten olevan samanlaisia kuin exänsä? Luulenpa, että ei, vaan sen päätelmän hänen ajattelustaan teit _sinä_.>Minä uskon, että tuo nainen kyllä ymmärsi, ettei kaikille miehille koulutuksen puute ole ongelma. Kuitenkin hän arvioi sen olevan ongelma sen verran monelle, että on helpompaa sulkea kaikki (korkea)koulutusta vailla olevat miehet pois laskuista sen sijaan, että yrittäisi seuloa heidän joukostaan niitä, jotka ovat sinut asian kanssa.>Ihmisellä ei yksinkertaisesti ole aikaa tutustua kaikkiin potentiaalisiin kumppaniehdokkaisiin, ja niinpä (etenkin kun ikää alkaa kertyä) on vaan kymästi asetettava joitakin kriteerejä, etenkin jos valinnanvaraa tuntuu olevan reilusti.
>>Sanoiko tuo nainen suoraan, että luulee kaikkien miesten olevan samanlaisia kuin exänsä? Luulenpa, että ei, vaan sen päätelmän hänen ajattelustaan teit _sinä_.>Minä uskon, että tuo nainen kyllä ymmärsi, ettei kaikille miehille koulutuksen puute ole ongelma. Kuitenkin hän arvioi sen olevan ongelma sen verran monelle, että on helpompaa sulkea kaikki (korkea)koulutusta vailla olevat miehet pois laskuista sen sijaan, että yrittäisi seuloa heidän joukostaan niitä, jotka ovat sinut asian kanssa.>Ihmisellä ei yksinkertaisesti ole aikaa tutustua kaikkiin potentiaalisiin kumppaniehdokkaisiin, ja niinpä (etenkin kun ikää alkaa kertyä) on vaan kymästi asetettava joitakin kriteerejä, etenkin jos valinnanvaraa tuntuu olevan reilusti.
Vai ettei keskustelua pidä lopettaa kun on häviöllä? Siksikö sinä et voi lopettaa keskustelua tästä aiheesta?
Mihin ihmeeseen yleensä pyrit tälläkin keskustelunavauksella? Mitä hyöytä tai iloa sinulle on siitä, että tuot tänne meidän luettavaksemme jonkun naisen chatissa esittämän näkemyksen? Toivotko kenties, että muutkin tyrmäisivät tuon naisen näkemyksen ja saisit tukea omallesi? Asia nyt vaan on niin, että moni nainen ei halua itseään köyhempää tai alhaisemmin koulutettua miestä, ja siihen on monia eri syitä, kun tässä on jo tullut ilmi. Tälle asialle sinä et yhden miehen sodallasi mitään mahda. Päin vastoin, inttämisesi alkaa saada jo niin koomisia piirteitä, että ainakin minä alan uskoa, että ammattisi todella on suurin ongelma sinulle itsellesi, aivan kuten tuon chattinaisen exälle...
Uskon kyllä, että tuo perinteinen käsitys, että miehellä pitäisi olla paremmat tulot, alkaa vähitellen murtua. Mutta luulen, että siihen vaikuttaa enemmänkin se, että naisia on entistä enemmän johtavissa (hyväpalkkaisissa) asemissa, ja miesten ja naiset väliset palkkaerot toivottavasti kaventuvat.
Etsippäs Miiruli käsiisi operaattorisi nettiketti ja katso mitä se sanoo hitler-kortista tai stalin-kortista. Sitten luet tekstisi läpi vielä kerran ja vertaat sitä nettiketin edellämainittuihin kohtiin.
Oikeastaan yhtään 100-prosenttisesti pätevää syytä "seka-avioliittoon" (ts. sellainen missä mies ja nainen ovat merkittävästi eritaustaisia koulutuksen suhteen) ei kukaan ole esittänyt. Kukaan ei myöskään ole selvittänyt minulle miksi on täysin hyväksyttävää että _nainen_ on se joka on huonommin koulutettu ja palkattu.
>>Uskon kyllä, että tuo perinteinen käsitys, että miehellä pitäisi olla paremmat tulot, alkaa vähitellen murtua. Mutta luulen, että siihen vaikuttaa enemmänkin se, että naisia on entistä enemmän johtavissa (hyväpalkkaisissa) asemissa, ja miesten ja naiset väliset palkkaerot toivottavasti kaventuvat.
"Kukaan ei myöskään ole selvittänyt minulle miksi on täysin hyväksyttävää että _nainen_ on se joka on huonommin koulutettu ja palkattu."
No nyt selvittää: se on yleisesti hyväksyttyä samasta syystä kuin niin moni muukin asia eli siksi, että niin on ollut iät ja ajat. Naiset ovat (Suomessa) aina olleet miehiä huonommin koulutettuja ja pienempituloisia. Nyt ollaan taidettu jo koulutuksessa mennä ohi (tai ainakin hyvää vauhtia menossa), mutta naisten palkat ovat yhä keskimäärin huonompia kuin miesten. Näin ollen on tilastollisestikin ajatellen aika selvää, että monella naisella on miestään huonommat tulot. En minäkään pidä tätä hyvänä asiana, mutta näin se vaan on.
"Se, että naiset valtaavat enemmän ja enemmän hyväpalkkaisia työpaikkoja, tulee johtamaan siihen että ne myös jää ilman miestä koska ne ei huoli tasoistaan seuraa, vaan vaativat mieheltään parempaa koulutusta ja tuloa :D"
Hienoa, että osaat ennustaa tulevaisuutta. Minä en kuitenkaan tuohon usko. Epäilemättä totta joidenkin naisten kohdalla, mutta minä uskon, että myös naisten asenteet (miehen tulojen ja koulutuksen suhteen) vähitellen muuttuvat tasa-arvon parantuessa työelämässä (ja miksei perhe-elämässäkin), ja nuo itseään "parempaa" miestä etsivät kuolevat sukupuuttoon.
Vieläkään en ihan ymmärrä, mihin pyrit esimerkiksi kertomalla noista tutkimustuloksista. Tai että kenelle "meille" se olisi sopivaa luettavaa.
ei vaan näy!!!
??????
...