Usko ja lapsen kaste

    Et siis löytänyt alkukirkosta yhtään sellaista tapausta, jossa esim.8-13 vuotias lapsi olisi itse ensin tullut uskoon ja sen jälkeen olisi mennyt seurakuntaan kastettavaksi.

ML213: "Tämä asia ei kirjoittamisen paljoudella/kertauksella selkiinny".
---
Annetaan niiden rauhassa pohtia lapsen ikärajoja/"kypsyysastetta" uskomiselle ja kasteelle pääsyyn, joita aihe kiinnostaa.

Raamatusta varmaan löytyy vastaus tähänkin "Pekan" esittämään väitteeseen!

merkillistä kirjoitti:

    Et siis löytänyt alkukirkosta yhtään sellaista tapausta, jossa esim.8-13 vuotias lapsi olisi itse ensin tullut uskoon ja sen jälkeen olisi mennyt seurakuntaan kastettavaksi.

Lue lisää

Niin, en edes ala pohtimaan ihmisen kehitystasoa, joka ilmentyy hänen asioiden ymmärtämisenä.

Itse pohdin sylilapsi ikäistä ja erikoisesti, miten pahuudessa meidän tulisi olla tämän lapsen kaltaisia kuten Raamattu ilmoittaa.Siis eivät ole pahoja.

Ihmisen kehityksen ja tason voidaan määrittää kolleksiivisesti ajatellen (yleistäen) vain vauvasta aina 7-vuoteen asti.Tämän eteenpäin vaikuttaa ihmisen geneettisyys erittäin ratkaisevasti eli ei voida enää määritellä esim. onko 10- vuotias ymmärrykseltään sen tasoinen , että hän ymmärtää jo pelastuksen.

Nimittäin toinen ihminen tässä iässä mahdollistuu jo ymmärtämään ja toinen ei.Ja tämän tekijän uskon vaikuttavan juuri siihen, milloin Jumala kutsuu ihmistä pelastukseen/etsikko aika.

Yksi on ainakin varmaa, ettei vauva mahdollistu ymmärtämään ja tutkimaan sydämmessään Raamatussa ilmoitettua pelastus suunnitelmaa.Taas 10- vuotiaasta en mene "takuuseen", jos hänellä ei ole esim. hahmotushäiriötä tms, niin tämän ikäinen ihminen mahdollistuu ymmärtämään etsikkoaikana hyvin Raamatun ilmoituksia.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Tämä asia ei kirjoittamisen paljoudella/kertauksella selkiinny".
---
Annetaan niiden rauhassa pohtia lapsen ikärajoja/"kypsyysastetta" uskomiselle ja kasteelle pääsyyn, joita aihe kiinnostaa.

Raamatusta varmaan löytyy vastaus tähänkin "Pekan" esittämään väitteeseen!

Lue lisää

Annetaan niiden rauhassa pohtia lapsen ikärajoja/"kypsyysastetta" uskomiselle ja kasteelle pääsyyn, joita aihe kiinnostaa.
------
Niin, tähän kypymis asteeseen ei löydy ikärajaa, vaan asiaa pitää lähestyä ymmärryskyvyn kautta.

Koko Raamatun ilmoitukset pitää ymmärtää ymmärryskykyään käyttäen.

Mitä iäkkäämmäksi ihminen kasvaa, niin sitä suuremmaksi kasvaa hajonta ihmisen ymmärryskyvyn laajuudesta.Täällä netissä tämä tekijä ilmentyy erikoisen selkeästi.Tietysti helpot asiat jokainen ymmärtää samalla tavalla, mutta mitä vaikeimmiski asiat ohjautuvat, niin sitä vähemmän on lukijoita, jotka ymmärtävät vielä asian.

Niin, huomioikaa rakkaat lukijat, miten mahdollistutte laajentamaan ymmöärryskykyänne.Siis olkaa,...... niin kuin lapsi.Utelias, ilman valmiita asenteita asioissa.
Siis olkaamme Hengellisesti köyhiä.

ML213 kirjoitti:

Annetaan niiden rauhassa pohtia lapsen ikärajoja/"kypsyysastetta" uskomiselle ja kasteelle pääsyyn, joita aihe kiinnostaa.
------
Niin, tähän kypymis asteeseen ei löydy ikärajaa, vaan asiaa pitää lähestyä ymmärryskyvyn kautta.

Koko Raamatun ilmoitukset pitää ymmärtää ymmärryskykyään käyttäen.

Mitä iäkkäämmäksi ihminen kasvaa, niin sitä suuremmaksi kasvaa hajonta ihmisen ymmärryskyvyn laajuudesta.Täällä netissä tämä tekijä ilmentyy erikoisen selkeästi.Tietysti helpot asiat jokainen ymmärtää samalla tavalla, mutta mitä vaikeimmiski asiat ohjautuvat, niin sitä vähemmän on lukijoita, jotka ymmärtävät vielä asian.

Niin, huomioikaa rakkaat lukijat, miten mahdollistutte laajentamaan ymmöärryskykyänne.Siis olkaa,...... niin kuin lapsi.Utelias, ilman valmiita asenteita asioissa.
Siis olkaamme Hengellisesti köyhiä.

Lue lisää

Onhan se niin keskeinen asia esim. helluntailasiten opissa, että luulisi siitä probelmatiikasta olevan pohdintoja Raamatussa ja kirjeissä seurakunnille. Olisi luullut että aiheesta olisi ollut erilaisia näkemyksiä, joihin Paavali olisi sitten kirjeissään ottanut kantaa, kuten muihinkin kysymyksiin.

aivan. kirjoitti:

Onhan se niin keskeinen asia esim. helluntailasiten opissa, että luulisi siitä probelmatiikasta olevan pohdintoja Raamatussa ja kirjeissä seurakunnille. Olisi luullut että aiheesta olisi ollut erilaisia näkemyksiä, joihin Paavali olisi sitten kirjeissään ottanut kantaa, kuten muihinkin kysymyksiin.

Lue lisää

No, Raamatussahan vilisee ohjeita miten asian ymmärtäminen on ensisijaisen tärkeää.Paavalihan nimen omaan käsittelee tätä aluetta monissa kohdin.

Ymmärrätkö, ettei ihminen voi uskoa, jos ei ymmärrä mitä uskoa.Eihän sinunkaan mielestäsi olisi mitään tolkkua,jos Raamattua ei olisi kirjoitettu Suomen kielelle.
Nyt kun se on käännetty Suomen kielelle, niin nyt me mahdollistumme ymmärtämään Jumalan tahdon.

Tämä näkemys ei liene Helluntaioppia tms, vaan ymmärettävä kokonaisuus.

ML213 kirjoitti:

Niin, en edes ala pohtimaan ihmisen kehitystasoa, joka ilmentyy hänen asioiden ymmärtämisenä.

Itse pohdin sylilapsi ikäistä ja erikoisesti, miten pahuudessa meidän tulisi olla tämän lapsen kaltaisia kuten Raamattu ilmoittaa.Siis eivät ole pahoja.

Ihmisen kehityksen ja tason voidaan määrittää kolleksiivisesti ajatellen (yleistäen) vain vauvasta aina 7-vuoteen asti.Tämän eteenpäin vaikuttaa ihmisen geneettisyys erittäin ratkaisevasti eli ei voida enää määritellä esim. onko 10- vuotias ymmärrykseltään sen tasoinen , että hän ymmärtää jo pelastuksen.

Nimittäin toinen ihminen tässä iässä mahdollistuu jo ymmärtämään ja toinen ei.Ja tämän tekijän uskon vaikuttavan juuri siihen, milloin Jumala kutsuu ihmistä pelastukseen/etsikko aika.

Yksi on ainakin varmaa, ettei vauva mahdollistu ymmärtämään ja tutkimaan sydämmessään Raamatussa ilmoitettua pelastus suunnitelmaa.Taas 10- vuotiaasta en mene "takuuseen", jos hänellä ei ole esim. hahmotushäiriötä tms, niin tämän ikäinen ihminen mahdollistuu ymmärtämään etsikkoaikana hyvin Raamatun ilmoituksia.

Lue lisää

ML213: "Itse pohdin sylilapsi ikäistä ja erikoisesti, miten pahuudessa meidän tulisi olla tämän lapsen kaltaisia kuten Raamattu ilmoittaa. Siis eivät ole pahoja".
---
Raamattu sanoo:
" Mehän olemme edellä osoittaneet, että KAIKKI (siis lapsetkin), niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA, EI AINOATAKAAN,..."(Room. 3:9,10).

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Itse pohdin sylilapsi ikäistä ja erikoisesti, miten pahuudessa meidän tulisi olla tämän lapsen kaltaisia kuten Raamattu ilmoittaa. Siis eivät ole pahoja".
---
Raamattu sanoo:
" Mehän olemme edellä osoittaneet, että KAIKKI (siis lapsetkin), niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA, EI AINOATAKAAN,..."(Room. 3:9,10).

Lue lisää

Raamatunpaikan:
Kaikki ovat syntiä tehneet".

Et vaan viitsinyt lukea, että "KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN ARMOSTAAN."
Tämä koskee MYÖS LAPSIA!!!!!

Kiero kun olet, mutta sinun harhautusyrityksesi
eivät onnistu!

ML213 kirjoitti:

No, Raamatussahan vilisee ohjeita miten asian ymmärtäminen on ensisijaisen tärkeää.Paavalihan nimen omaan käsittelee tätä aluetta monissa kohdin.

Ymmärrätkö, ettei ihminen voi uskoa, jos ei ymmärrä mitä uskoa.Eihän sinunkaan mielestäsi olisi mitään tolkkua,jos Raamattua ei olisi kirjoitettu Suomen kielelle.
Nyt kun se on käännetty Suomen kielelle, niin nyt me mahdollistumme ymmärtämään Jumalan tahdon.

Tämä näkemys ei liene Helluntaioppia tms, vaan ymmärettävä kokonaisuus.

Lue lisää

kyllä se on puhdasta helluntailaisten oppia; ei Raamattu sellaisesta puhu yhtään mitään

taas kesken tuon kirjoitti:

Raamatunpaikan:
Kaikki ovat syntiä tehneet".

Et vaan viitsinyt lukea, että "KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN ARMOSTAAN."
Tämä koskee MYÖS LAPSIA!!!!!

Kiero kun olet, mutta sinun harhautusyrityksesi
eivät onnistu!

Lue lisää

"Pekka": "KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN ARMOSTAAN."
Tämä koskee MYÖS LAPSIA"!!!!!
---
Kaikki ihmisetkö, ikään katsomatta, pelastuvat automaattisesti ilman uskoa ja kastetta?

Lue Mark. 16:16!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN ARMOSTAAN."
Tämä koskee MYÖS LAPSIA"!!!!!
---
Kaikki ihmisetkö, ikään katsomatta, pelastuvat automaattisesti ilman uskoa ja kastetta?

Lue Mark. 16:16!

Lue lisää

Kaikki tarkoittaa kaikkia.Etkö voisi edes yrittää uskoa mitä sinulle vastataan etkä jankkaisi samaa asiaa? Sitten kun ihminen lapsi TEKEE SYNTTIÄ ,hän menettää tämän lahjavanhurskauden. Joka syntiä tekee on synnin orja. Siksi Jeesus voi sanoa, että lastenkaötaisten eli viattomien, on taivastenkovaltakunta. Kun Jeesus sanoo, että kaikki ovat syntiä tehneet, hän tarkittaa niitä, jotka ylipäänsä ovat jotain tehneet, joko hyvä' tai pahaa . Kukin tuomitaan TEKOJENSA mukaan. Ei vanhempiensa tekojen tai tekemättäjättämisen mukaan. Äläkä enää kysele noin tyhmiä

Miksi perheen lapset olisi pitänyt kastaa erillään muusta perheestä, kun kokonaisia perheitä kastettiin, kun seurakuntia muodostettiin.?
Eihän kaikkein arvokkaimpien perhkuntalaisten vanhuksienkaan kastamista edes mainita erikseen.

Kastehan on yksi ja sama kaikenikäisille. Vauvasta vaariin asti.

Jeesuksen kastekäsky (Matt.28)
19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Joel. 2:16

Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

apostolinen. kirjoitti:

Miksi perheen lapset olisi pitänyt kastaa erillään muusta perheestä, kun kokonaisia perheitä kastettiin, kun seurakuntia muodostettiin.?
Eihän kaikkein arvokkaimpien perhkuntalaisten vanhuksienkaan kastamista edes mainita erikseen.

Kastehan on yksi ja sama kaikenikäisille. Vauvasta vaariin asti.

Jeesuksen kastekäsky (Matt.28)
19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Joel. 2:16

Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

Lue lisää

Raamatunkohdissa mainita mitään vauvakasteesta.
Koetappas uudelleen.

apostolinen. kirjoitti:

Miksi perheen lapset olisi pitänyt kastaa erillään muusta perheestä, kun kokonaisia perheitä kastettiin, kun seurakuntia muodostettiin.?
Eihän kaikkein arvokkaimpien perhkuntalaisten vanhuksienkaan kastamista edes mainita erikseen.

Kastehan on yksi ja sama kaikenikäisille. Vauvasta vaariin asti.

Jeesuksen kastekäsky (Matt.28)
19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Joel. 2:16

Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

Lue lisää

"Kastehan on yksi ja sama kaikenikäisille. Vauvasta vaariin asti".
---
Kutsuessaan pieniä lapsia yhteyteensä Jeesus ei tehnyt ikäjaottelua eikä torjunut ketään pois iän tai kypsymättömyyden tähden.

Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niitä joiden on Jumalan valtakunta (Mark. 10:14), hänet voidaan kastaa.

Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin.
Silloinhan kypsyneisyydestä tulee toinen pelastuksen lähde Jumalan armon lisäksi.

Väite, että kypsymättömät lapset saavat kasteen väärin perustein, on Raamatun Sanan vastainen.
Pieniä lapsia ei ole suljettu pois Jumalan armosta Kristuksessa.

Tapio522 kirjoitti:

"Kastehan on yksi ja sama kaikenikäisille. Vauvasta vaariin asti".
---
Kutsuessaan pieniä lapsia yhteyteensä Jeesus ei tehnyt ikäjaottelua eikä torjunut ketään pois iän tai kypsymättömyyden tähden.

Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niitä joiden on Jumalan valtakunta (Mark. 10:14), hänet voidaan kastaa.

Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin.
Silloinhan kypsyneisyydestä tulee toinen pelastuksen lähde Jumalan armon lisäksi.

Väite, että kypsymättömät lapset saavat kasteen väärin perustein, on Raamatun Sanan vastainen.
Pieniä lapsia ei ole suljettu pois Jumalan armosta Kristuksessa.

Lue lisää

Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niitä joiden on Jumalan valtakunta (Mark. 10:14), hänet voidaan kastaa.
-------
Joo, tuossa ymmärryksessäsi on sokea piste.Huomaa, ettei Jeesus kutsunut lapsia tulemaan Jumalan valtakuntaan, vaan hän otti lapset esimerkiksi meille aikuisille ja he olivat jo Jumalan valtakunnassa,- ilman kastetta.

Tämän asian ymmärtäminen tuo sen sokeuden mielikuviisi Tapio.Jos lapsille olisi pitänyt tehdä jotain, niin Jeesus olisi tiedostanut siitä lapsille tai lapsien vanhemmille, mutta näin ei ollut.Luoeppa tarkoin tämä' raamatun kohta ja ymmärrä miten lapset ovat jo Jumalan valtakunnassa.Jeesushan otti lapset syliinsä aikuiseen ihmiseen liittyvien asioiden takia.Siis Jeesus ei kohdentanut puheitaan edes lapsiin, vaan aikuisiin ymmärryskykyisiin ihmisiin.

Sitä aina ihmettelen, mistä ihmeestä tähän tilanteeseen liitetään kaste.Asian näkeminen väärässä valossa tuo sen sokeuden ja tämän valon lähde on Luterilaisuus.Siis ihmisen silmissä/mielikuvat Luuk 11:34 pitäisi tapahtua se muutos, niin sisinkin muuttuisi mielikuviltaan.

Tämän tekijän voi yleistää kaikkiin asioihin.Siis ihmiselle asioiden ymmärtämiseksi on ratkaisevaa, missä valossa hän katselee tilannetta.Jos katsoo väärässä valossa, niin kaikki asiat näyttävät ristiriitaisilta ja vaikeilta ymmärtää.Siis sen toimivuus kokonaisuutena.
Esim. Liikenne, parisuhde, työelämä jne....Ihmisen ymmärryskyvyn laajentumiselle onkin merkityksellsitä , muuttaa valoa eli alkaa katsomaan asioita eri näkökulmasta.Tämä taas vaatii rohkeutta olla puolueeton ja rohkeutta hylätä entinen ja rohkeutta ottaa uusi ristiriidaton mielikuva omakseen.

Jokainen ymmärtää, miten vaikeaa on muuttua jos perheelleen, suvulleen, työpaikalla, ja kaikille tutuille on tuonut esille määrätynlaista ilmentymää.Jos tämä tila on ollut pitkäkestoista, niin siitä muuttuminen on jo vaikeaa juuri siitä syystä."Mitä muut ajattelevat minusta" tämän jälkeen.Siis eräänlaisesta pelkuruudesta on kysynys.Ihminen voi syvällä sisimmässään ajatella tai epäillä teorioitaan, mutta jo tietoinen selkeä ajattelaminen vaatii jo rohkeutta, puhumattakaan että puhuisi muutoksestaan ihmisten kesken.

Tästä syystä monen yhteisöissä/puolueissa/kirkossa olevien ihmisten on vaikea kokea mielenuudistus, koska mitä muut siitä sanoisivat.Esim. kielillä puhumisen oppi on monelle Helluntalaiselle jopa ongelma, siis joka ymmärtää, ettei kaikki ihmiset puhu kielillä Raamatun opetuksen jälkeen tai miten henkikaste tai hengellä täyttyminen sanoja ei löydy Raamatusta.
On ainoastaan kuvauksia miten ihmiset tilanteisssa olivat rohkeita eli täynnä Pyhää Henkeä jne...

Siis joka puolueessa on tämä ongelma, joka estää ihmiseltä vapauden mielenuudistukseen.

ML213 kirjoitti:

Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niitä joiden on Jumalan valtakunta (Mark. 10:14), hänet voidaan kastaa.
-------
Joo, tuossa ymmärryksessäsi on sokea piste.Huomaa, ettei Jeesus kutsunut lapsia tulemaan Jumalan valtakuntaan, vaan hän otti lapset esimerkiksi meille aikuisille ja he olivat jo Jumalan valtakunnassa,- ilman kastetta.

Tämän asian ymmärtäminen tuo sen sokeuden mielikuviisi Tapio.Jos lapsille olisi pitänyt tehdä jotain, niin Jeesus olisi tiedostanut siitä lapsille tai lapsien vanhemmille, mutta näin ei ollut.Luoeppa tarkoin tämä' raamatun kohta ja ymmärrä miten lapset ovat jo Jumalan valtakunnassa.Jeesushan otti lapset syliinsä aikuiseen ihmiseen liittyvien asioiden takia.Siis Jeesus ei kohdentanut puheitaan edes lapsiin, vaan aikuisiin ymmärryskykyisiin ihmisiin.

Sitä aina ihmettelen, mistä ihmeestä tähän tilanteeseen liitetään kaste.Asian näkeminen väärässä valossa tuo sen sokeuden ja tämän valon lähde on Luterilaisuus.Siis ihmisen silmissä/mielikuvat Luuk 11:34 pitäisi tapahtua se muutos, niin sisinkin muuttuisi mielikuviltaan.

Tämän tekijän voi yleistää kaikkiin asioihin.Siis ihmiselle asioiden ymmärtämiseksi on ratkaisevaa, missä valossa hän katselee tilannetta.Jos katsoo väärässä valossa, niin kaikki asiat näyttävät ristiriitaisilta ja vaikeilta ymmärtää.Siis sen toimivuus kokonaisuutena.
Esim. Liikenne, parisuhde, työelämä jne....Ihmisen ymmärryskyvyn laajentumiselle onkin merkityksellsitä , muuttaa valoa eli alkaa katsomaan asioita eri näkökulmasta.Tämä taas vaatii rohkeutta olla puolueeton ja rohkeutta hylätä entinen ja rohkeutta ottaa uusi ristiriidaton mielikuva omakseen.

Jokainen ymmärtää, miten vaikeaa on muuttua jos perheelleen, suvulleen, työpaikalla, ja kaikille tutuille on tuonut esille määrätynlaista ilmentymää.Jos tämä tila on ollut pitkäkestoista, niin siitä muuttuminen on jo vaikeaa juuri siitä syystä."Mitä muut ajattelevat minusta" tämän jälkeen.Siis eräänlaisesta pelkuruudesta on kysynys.Ihminen voi syvällä sisimmässään ajatella tai epäillä teorioitaan, mutta jo tietoinen selkeä ajattelaminen vaatii jo rohkeutta, puhumattakaan että puhuisi muutoksestaan ihmisten kesken.

Tästä syystä monen yhteisöissä/puolueissa/kirkossa olevien ihmisten on vaikea kokea mielenuudistus, koska mitä muut siitä sanoisivat.Esim. kielillä puhumisen oppi on monelle Helluntalaiselle jopa ongelma, siis joka ymmärtää, ettei kaikki ihmiset puhu kielillä Raamatun opetuksen jälkeen tai miten henkikaste tai hengellä täyttyminen sanoja ei löydy Raamatusta.
On ainoastaan kuvauksia miten ihmiset tilanteisssa olivat rohkeita eli täynnä Pyhää Henkeä jne...

Siis joka puolueessa on tämä ongelma, joka estää ihmiseltä vapauden mielenuudistukseen.

Lue lisää

Joo, tuossa ymmärryksessäsi on sokea piste.Huomaa, ettei Jeesus kutsunut lapsia tulemaan Jumalan valtakuntaan, vaan hän otti lapset esimerkiksi meille aikuisille ja he olivat jo Jumalan valtakunnassa,- ilman kastetta.

Tämän asian ymmärtäminen tuo sen sokeuden mielikuviisi Tapio.
-----
Siis. Tämän asian väärinymmärtäminen tuo sen sokeuden.

ML213 kirjoitti:

Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niitä joiden on Jumalan valtakunta (Mark. 10:14), hänet voidaan kastaa.
-------
Joo, tuossa ymmärryksessäsi on sokea piste.Huomaa, ettei Jeesus kutsunut lapsia tulemaan Jumalan valtakuntaan, vaan hän otti lapset esimerkiksi meille aikuisille ja he olivat jo Jumalan valtakunnassa,- ilman kastetta.

Tämän asian ymmärtäminen tuo sen sokeuden mielikuviisi Tapio.Jos lapsille olisi pitänyt tehdä jotain, niin Jeesus olisi tiedostanut siitä lapsille tai lapsien vanhemmille, mutta näin ei ollut.Luoeppa tarkoin tämä' raamatun kohta ja ymmärrä miten lapset ovat jo Jumalan valtakunnassa.Jeesushan otti lapset syliinsä aikuiseen ihmiseen liittyvien asioiden takia.Siis Jeesus ei kohdentanut puheitaan edes lapsiin, vaan aikuisiin ymmärryskykyisiin ihmisiin.

Sitä aina ihmettelen, mistä ihmeestä tähän tilanteeseen liitetään kaste.Asian näkeminen väärässä valossa tuo sen sokeuden ja tämän valon lähde on Luterilaisuus.Siis ihmisen silmissä/mielikuvat Luuk 11:34 pitäisi tapahtua se muutos, niin sisinkin muuttuisi mielikuviltaan.

Tämän tekijän voi yleistää kaikkiin asioihin.Siis ihmiselle asioiden ymmärtämiseksi on ratkaisevaa, missä valossa hän katselee tilannetta.Jos katsoo väärässä valossa, niin kaikki asiat näyttävät ristiriitaisilta ja vaikeilta ymmärtää.Siis sen toimivuus kokonaisuutena.
Esim. Liikenne, parisuhde, työelämä jne....Ihmisen ymmärryskyvyn laajentumiselle onkin merkityksellsitä , muuttaa valoa eli alkaa katsomaan asioita eri näkökulmasta.Tämä taas vaatii rohkeutta olla puolueeton ja rohkeutta hylätä entinen ja rohkeutta ottaa uusi ristiriidaton mielikuva omakseen.

Jokainen ymmärtää, miten vaikeaa on muuttua jos perheelleen, suvulleen, työpaikalla, ja kaikille tutuille on tuonut esille määrätynlaista ilmentymää.Jos tämä tila on ollut pitkäkestoista, niin siitä muuttuminen on jo vaikeaa juuri siitä syystä."Mitä muut ajattelevat minusta" tämän jälkeen.Siis eräänlaisesta pelkuruudesta on kysynys.Ihminen voi syvällä sisimmässään ajatella tai epäillä teorioitaan, mutta jo tietoinen selkeä ajattelaminen vaatii jo rohkeutta, puhumattakaan että puhuisi muutoksestaan ihmisten kesken.

Tästä syystä monen yhteisöissä/puolueissa/kirkossa olevien ihmisten on vaikea kokea mielenuudistus, koska mitä muut siitä sanoisivat.Esim. kielillä puhumisen oppi on monelle Helluntalaiselle jopa ongelma, siis joka ymmärtää, ettei kaikki ihmiset puhu kielillä Raamatun opetuksen jälkeen tai miten henkikaste tai hengellä täyttyminen sanoja ei löydy Raamatusta.
On ainoastaan kuvauksia miten ihmiset tilanteisssa olivat rohkeita eli täynnä Pyhää Henkeä jne...

Siis joka puolueessa on tämä ongelma, joka estää ihmiseltä vapauden mielenuudistukseen.

Lue lisää

kaste. Sen ehtona on search että ottaa Sanan vastaan Näin tekivät KAIKKI UT:n uskovat. Raamattu ei tunne sellaista kastetta, jossa joku kannetaan väkisin kas-
teelle.Kaste on aina vapaaehtoinen ja oman valinnan tulos Jo
tka nyt uskoivat he ottivat kasteen!

Kaikille on sama kirjoitti:

kaste. Sen ehtona on search että ottaa Sanan vastaan Näin tekivät KAIKKI UT:n uskovat. Raamattu ei tunne sellaista kastetta, jossa joku kannetaan väkisin kas-
teelle.Kaste on aina vapaaehtoinen ja oman valinnan tulos Jo
tka nyt uskoivat he ottivat kasteen!

Lue lisää

Niimpä.Voi jos kaikki ihmiset ymmärtäisivät kokonbaisuudessaan mitä tarkoittaa ihmisellä usko ja uskonteot.Siis oma usko sydämmessä/alitajunnassa/aivolohkojen tiedostoissa jne..

Lukekaapa hitaasti ja syvällisesti pohtien ja lukien miten Raamattu ilmentää uskon ihmisessä.Aattele.Ihminen uskoi jonhonkin mielikuvaan ja alkoi rakentamaan venettä korkealle vuorelle. Tai usko mielikuvaansa ja muutti toiseen maahan.Tai uskoi mielikuvaan ja alkoi uhrata rakasta poikaansa Jumalalle.

Siis selkeää käyttäytyumistä ja reagopimista mielikuvaan, joka kumpusi sydämestä/alitajunnasta tietoisuuteen.Sama asia kun luemme Raamattua ja alamme toimimaan ja elämään sen mukaan.Tämä on sitä ihmisen sydämenuskoa.Ihmisen uskoa.

Ihmettelen, miten miten moni uskonnollinen ihminen halveksii tätä ja pitää lakina tai muuna asiana, ettei itse tarvitsisi uskoa siihen tekijään, josta toista halveksii.

Esim. Parannuksen tekeminen ja kaste on ihmisen tietoista ajattelua ja jos hän toimii sen mukaan, niin tämä käyttäytyminen ilmentää hänen sydämen uskoa.Näinhän usko Jumalaan ilmentyy Raamatussakin.

Jos minut on lapsena kärrätty kirkkoon tai naapuriin kerran viikossa, niin tämä toiminta ei ilm,ennä minun sydämenuskoa, vaan sen kärrääjän.Miksi selkeät tekijät uskosta pitää vääristää.Onko sittenkin kyse vauvakasteessa ja sen puolustamisessa pelkotila sydämenuskon paljastumisesta tai epävarmuudesta tutkia sitä.

ML213 kirjoitti:

Niimpä.Voi jos kaikki ihmiset ymmärtäisivät kokonbaisuudessaan mitä tarkoittaa ihmisellä usko ja uskonteot.Siis oma usko sydämmessä/alitajunnassa/aivolohkojen tiedostoissa jne..

Lukekaapa hitaasti ja syvällisesti pohtien ja lukien miten Raamattu ilmentää uskon ihmisessä.Aattele.Ihminen uskoi jonhonkin mielikuvaan ja alkoi rakentamaan venettä korkealle vuorelle. Tai usko mielikuvaansa ja muutti toiseen maahan.Tai uskoi mielikuvaan ja alkoi uhrata rakasta poikaansa Jumalalle.

Siis selkeää käyttäytyumistä ja reagopimista mielikuvaan, joka kumpusi sydämestä/alitajunnasta tietoisuuteen.Sama asia kun luemme Raamattua ja alamme toimimaan ja elämään sen mukaan.Tämä on sitä ihmisen sydämenuskoa.Ihmisen uskoa.

Ihmettelen, miten miten moni uskonnollinen ihminen halveksii tätä ja pitää lakina tai muuna asiana, ettei itse tarvitsisi uskoa siihen tekijään, josta toista halveksii.

Esim. Parannuksen tekeminen ja kaste on ihmisen tietoista ajattelua ja jos hän toimii sen mukaan, niin tämä käyttäytyminen ilmentää hänen sydämen uskoa.Näinhän usko Jumalaan ilmentyy Raamatussakin.

Jos minut on lapsena kärrätty kirkkoon tai naapuriin kerran viikossa, niin tämä toiminta ei ilm,ennä minun sydämenuskoa, vaan sen kärrääjän.Miksi selkeät tekijät uskosta pitää vääristää.Onko sittenkin kyse vauvakasteessa ja sen puolustamisessa pelkotila sydämenuskon paljastumisesta tai epävarmuudesta tutkia sitä.

Lue lisää

ML213: "...Voi jos kaikki ihmiset ymmärtäisivät kokonbaisuudessaan mitä tarkoittaa ihmisellä usko......Siis oma usko sydämmessä/alitajunnassa/aivolohkojen tiedostoissa jne.."
---
Usko on Jumalan teko, jonka Hän vaikuttaa Sanan ja kasteen kautta.
Jumala puhuttelee meitä eri kanavien kautta.
-
Viestitämme asioita aistiemme välityksellä.
Näihin kuuluvat sanallisen kontaktin lisäksi mm. katse- ja kosketuskontakti.
Jumala ei jätä meitä huomioimatta, vaikka joku aistimme ei olekaan kyllin kehittynyt tai se puuttuu kokonaan (esim. kuuloaisti).
Luoja tuntee luotunsa paremmin kuin me tunnemme itsemme.
Jes. 55:8-9
55:8 ”... minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
55:9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
--
Miksi Jumalan työ rajoittuisi vain tietynikäisiin ihmisiin?
Eikö Jumalalla ole mitään keinoa päästä kosketuksiin pienten lasten tai kehitysvammaisten kanssa?
Ei ole, jos teemme uskosta älyllisen ja psyykkisen suorituksen ja rajaamme Jumalan toiminnan vain tiettyihin ”raameihin”.

Onneksi Jumala ei jätä ketään huomioimatta. Hän on paljon suurempi kuin me vajavaiset ihmiset ymmärrämmekään.
Hän voi vaikuttaa uskon kenessä tahtoo (Matt. 18:3,6).
Tätä on vaikea usko sen, joka "psykologisoi" uskon ja luottaa enemmän omiin järjenpäätelmiin, kuin Jumalan omaan kirjoitettuun Sanaan.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "...Voi jos kaikki ihmiset ymmärtäisivät kokonbaisuudessaan mitä tarkoittaa ihmisellä usko......Siis oma usko sydämmessä/alitajunnassa/aivolohkojen tiedostoissa jne.."
---
Usko on Jumalan teko, jonka Hän vaikuttaa Sanan ja kasteen kautta.
Jumala puhuttelee meitä eri kanavien kautta.
-
Viestitämme asioita aistiemme välityksellä.
Näihin kuuluvat sanallisen kontaktin lisäksi mm. katse- ja kosketuskontakti.
Jumala ei jätä meitä huomioimatta, vaikka joku aistimme ei olekaan kyllin kehittynyt tai se puuttuu kokonaan (esim. kuuloaisti).
Luoja tuntee luotunsa paremmin kuin me tunnemme itsemme.
Jes. 55:8-9
55:8 ”... minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
55:9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
--
Miksi Jumalan työ rajoittuisi vain tietynikäisiin ihmisiin?
Eikö Jumalalla ole mitään keinoa päästä kosketuksiin pienten lasten tai kehitysvammaisten kanssa?
Ei ole, jos teemme uskosta älyllisen ja psyykkisen suorituksen ja rajaamme Jumalan toiminnan vain tiettyihin ”raameihin”.

Onneksi Jumala ei jätä ketään huomioimatta. Hän on paljon suurempi kuin me vajavaiset ihmiset ymmärrämmekään.
Hän voi vaikuttaa uskon kenessä tahtoo (Matt. 18:3,6).
Tätä on vaikea usko sen, joka "psykologisoi" uskon ja luottaa enemmän omiin järjenpäätelmiin, kuin Jumalan omaan kirjoitettuun Sanaan.

Lue lisää

Noin se on, kun ei USKOTA RAAMATUNSANAA (Apt.2:38): "Uskokaa ja antakaa kastaa itsenne, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan"! , niin aletaan KEKSIMÄÄN omia (kultaisia vasikoita) saastaisia epäraamatullisia vauvavalelu- yms. oppeja, vääristetään Jumalan Lakia jne..!!!!

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "...Voi jos kaikki ihmiset ymmärtäisivät kokonbaisuudessaan mitä tarkoittaa ihmisellä usko......Siis oma usko sydämmessä/alitajunnassa/aivolohkojen tiedostoissa jne.."
---
Usko on Jumalan teko, jonka Hän vaikuttaa Sanan ja kasteen kautta.
Jumala puhuttelee meitä eri kanavien kautta.
-
Viestitämme asioita aistiemme välityksellä.
Näihin kuuluvat sanallisen kontaktin lisäksi mm. katse- ja kosketuskontakti.
Jumala ei jätä meitä huomioimatta, vaikka joku aistimme ei olekaan kyllin kehittynyt tai se puuttuu kokonaan (esim. kuuloaisti).
Luoja tuntee luotunsa paremmin kuin me tunnemme itsemme.
Jes. 55:8-9
55:8 ”... minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
55:9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
--
Miksi Jumalan työ rajoittuisi vain tietynikäisiin ihmisiin?
Eikö Jumalalla ole mitään keinoa päästä kosketuksiin pienten lasten tai kehitysvammaisten kanssa?
Ei ole, jos teemme uskosta älyllisen ja psyykkisen suorituksen ja rajaamme Jumalan toiminnan vain tiettyihin ”raameihin”.

Onneksi Jumala ei jätä ketään huomioimatta. Hän on paljon suurempi kuin me vajavaiset ihmiset ymmärrämmekään.
Hän voi vaikuttaa uskon kenessä tahtoo (Matt. 18:3,6).
Tätä on vaikea usko sen, joka "psykologisoi" uskon ja luottaa enemmän omiin järjenpäätelmiin, kuin Jumalan omaan kirjoitettuun Sanaan.

Lue lisää

Usko on Jumalan teko, jonka Hän vaikuttaa Sanan ja kasteen kautta.
Jumala puhuttelee meitä eri kanavien kautta.
---------
Noin todella on.Ymmärrätkö Tapio, miten ihminen mahdollistuu uskomaan lähes kaikkeen kuulemaansa.Todellisia uskontoja ja Jumaliakin on monia tästä syystä.

Yritä koota ajatuksesi ja ymmärrä tarkoin mikä usko on Jumalan mieleen.Siis "Usko tulee kuulemisesta", siis mitä ihminen kuulee ja ymmärtää kuulemansa, niin hän mahdollistuu uskomaan sen.Ihminenhän ei välttämättä usko, vaikka ymmärtää täysin asian.Esim. Minä en usko vauvakasteeseen, vaikka ymmrrän tämän ristiriitaisen opin.

Huomaappa tämä jakeen jatke,,,,,,"ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta".Siis Jumala haluaa uskoa ihmisessä, joka tulee Raamatusta.

Huomaa todellisuus, ettei sylivauvat mahdollistu kuulemaan ja ymmärtämään Raamattua, joka aktivoisi heissä uskon.Siis miten he alkaisivat käyttäytyä Raamatun opetuksen mukaan.Ihmisessä Jumalan tahdon mukainen usko ilmentyy juuri tekoina.Ymmärrätkö Tapio.
Lueppa ja ymmärrä miten Raamatussa olevat ihmiset uskoivat Jumalaan ja ohjautuivat käyttäytymisessään Jumalan tahdon mukaisiin tekoihin/käyttäytymiseen.Sylivauvalla tämä on mahdotonta toteutua,koska ei ymmärrä mikä on Jumalan tahto.Siis mitä Raamatussa lukee.Me aikuiset ymmärrämme Suomenkielistä Raamattua ja näin mahdolistumme ymmärtämään ja toimimaan/uskomaan lukemaamme.

On täysin mieletöntä ajatella miten vauva kuulisi papin pari lukemaa jaetta ja ymmärtäisi ne ja tahtoisi ottaa kasteen.

Ymmärrä miten ihmisen on kuultava KOKO pelastus sanoma eli miten ihminen on langennut ja siten tekee syntiä ja Jumalan Jeesuksessa mahdollistaa pelastumisen ja tämän ymmärtäminen ja siihen uskominen ohjaa ihmisen kohtaamaan mielikuvan "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...".

Kaste jo liittyy pelastumisen ymmärtämiseen.Huomaa miten sinäkin Tapio ajattelet ja uskot asioihin, jotka eivät ole todellisuutta.On aina muistettava, miten Jeesus on TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ.

Kaikki todellisuus luonnossa ja maailmassa on Jumalasta.Voi jos ymmärtäisit miten ihmisen alitajuntaan vaikuttaa rajusti todellisuuden havaitseminen ja ymmärtäminen itsessään ja ympäristössä.
Tämän kokemuksesta Jeesus sanoi miten ihmisen on kadotettava se lihallinen elåämä (epätodellisuus haaveineen) ja hän löytää todellisen elämän hänessä,- Jeesuksessa.Siis todellisuudesta.

Huomaa miten ihmisellä on luontainen taipumus paeta tätä todellisuutta, huumeisiin, alkoholiin, filosofiaan, materiaan, Jumaliin, väärään/valheelliseen psykologiaan, evoluutioon jne...Esim. Evoluutioteoria on yhtä ristiriitainen todellisuuden kanssa kuin vauvakaste.Molemmat on teorioita ja oletusta jne...

Ymmärrä, miten Raamatun väittämiä voidaan tutkia tarkasti ja totuuden peräisesti ja kaikki täsmää.Tämä tekijä on ihmeellistä ihmeellisin, miten joku vanha kirja voi sisältää sellaista tietoa , mikä on toimiva kaikkina aikoina.

Esim. Jos vauvakaste olisi Raamatun mukainen, niin vauvaa tutkimalla hänessä ilmentyisi ristiriidattomasti Raamatun ilmoitus.Siis havaittaisiin miten vauva ei ymmärrä Sanomalehti Karjalaisen tekstiä, mutta ymmärtää ja reagoi heti kun lukee vauvalle Raamattua.Jos näin olisi, niin olisimme todellisuudessa kiinni.Mutta, todellisuudessa vauva ei ymmärrä sitä, mistä usko Jumalaan tulee eli Raamatun sanan kuulemisesta.

Huomaa Tapio, ettei Raamattu sisällä taikuutta tai toiveajattelua, vaan todellisuutta, jota kohden ihminen kasvaa uskoessaan Raamatun mielikuvia.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "...Voi jos kaikki ihmiset ymmärtäisivät kokonbaisuudessaan mitä tarkoittaa ihmisellä usko......Siis oma usko sydämmessä/alitajunnassa/aivolohkojen tiedostoissa jne.."
---
Usko on Jumalan teko, jonka Hän vaikuttaa Sanan ja kasteen kautta.
Jumala puhuttelee meitä eri kanavien kautta.
-
Viestitämme asioita aistiemme välityksellä.
Näihin kuuluvat sanallisen kontaktin lisäksi mm. katse- ja kosketuskontakti.
Jumala ei jätä meitä huomioimatta, vaikka joku aistimme ei olekaan kyllin kehittynyt tai se puuttuu kokonaan (esim. kuuloaisti).
Luoja tuntee luotunsa paremmin kuin me tunnemme itsemme.
Jes. 55:8-9
55:8 ”... minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
55:9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
--
Miksi Jumalan työ rajoittuisi vain tietynikäisiin ihmisiin?
Eikö Jumalalla ole mitään keinoa päästä kosketuksiin pienten lasten tai kehitysvammaisten kanssa?
Ei ole, jos teemme uskosta älyllisen ja psyykkisen suorituksen ja rajaamme Jumalan toiminnan vain tiettyihin ”raameihin”.

Onneksi Jumala ei jätä ketään huomioimatta. Hän on paljon suurempi kuin me vajavaiset ihmiset ymmärrämmekään.
Hän voi vaikuttaa uskon kenessä tahtoo (Matt. 18:3,6).
Tätä on vaikea usko sen, joka "psykologisoi" uskon ja luottaa enemmän omiin järjenpäätelmiin, kuin Jumalan omaan kirjoitettuun Sanaan.

Lue lisää

huomioinut pienet vauvat ja Raamattu julistaa, että
he ovat taivaskelpoisia.
Tapiokin todistaa:
"Onneksi Jumala ei jätä ketään huomioimatta. Hän on paljon suurempi kuin me vajavaiset ihmiset ymmärrämmekään."

Jotkut aikuiset ihmiset luottavat omaan ymmäryk-
seensä ja yrittävät tehdä vauvoista syntisiä, jotka
jollain papin ja vanhempien suorittamalla vesi-
teatterilla muka vanhurskautettaisiin.

Miten sellaista voi vanhurskauttaa, joka ON JO
Jeesuksen sovintotyön perusteella autuas?

Minkähän takia joillakin on kova tarve riistää
lapset Jeesuksen sylistä ja siunauksesta?
Varmaan se katolisen kirkon keksimä harhaoppi on
lumonnut joitakin ja he haluavat kynsin hampain
pitää siitä kiinni.
Jumala on suurempi kuin kirkon keksimät opit ja
ihmisten järjettömät päätelmät.

Jumala on kirjoitti:

huomioinut pienet vauvat ja Raamattu julistaa, että
he ovat taivaskelpoisia.
Tapiokin todistaa:
"Onneksi Jumala ei jätä ketään huomioimatta. Hän on paljon suurempi kuin me vajavaiset ihmiset ymmärrämmekään."

Jotkut aikuiset ihmiset luottavat omaan ymmäryk-
seensä ja yrittävät tehdä vauvoista syntisiä, jotka
jollain papin ja vanhempien suorittamalla vesi-
teatterilla muka vanhurskautettaisiin.

Miten sellaista voi vanhurskauttaa, joka ON JO
Jeesuksen sovintotyön perusteella autuas?

Minkähän takia joillakin on kova tarve riistää
lapset Jeesuksen sylistä ja siunauksesta?
Varmaan se katolisen kirkon keksimä harhaoppi on
lumonnut joitakin ja he haluavat kynsin hampain
pitää siitä kiinni.
Jumala on suurempi kuin kirkon keksimät opit ja
ihmisten järjettömät päätelmät.

Lue lisää

Puhut viisaita tiivistetyssä muodossa.Olen pohtinut paljon ihmisen käyttäytymistä ja motiiveita esim. ihmisen surmaamisessa tai muutoin ongelmalliseen käyttäytymiseen liittyen jne...

Kun ihminen puolustaa voimakkaasti vauvakastetta ja uskoo, jopa sokeasti ristiriitaisuuksista huolimatta, niin tämä tila voi olla aito ja puhdas torjuntareaktio sydämen tilasta.

Siis samanlainen tila kuin patoutunutta vihantunnetta poteva ihminen ohjautuu tiedottomaan tilaan ja alkaa toimimaan järkyttävällä tavalla, surmaamalla ihmisiä.Hän torjuu koko kokemuksen muistinsa avulla eli ei muista tapahtumasta mitään jälkeenpäin.Hän toimiikin alitajuisesti , ei tietoisesti.
Näitä surmiahan on monia tapahtunut Suomessakin.Ihminen ei siis kestä todellisuudssa sitä tunnetta, jonka hän on sisinmpäänsä padonnut.Tämä tilaa taas ohjaa hänen tietoista ajatteluaan.Tai sama tila kuin rakkaan puolison kuolema.Elossa oleva puoliso mahdollistuu torjumaan koko tapahtuman ja pakenee toivemaailmaan, jossa jatkaa edesmenneen puolisonsa kanssa elämää.Surutyön tekeminen ohjaa hänet todellisuuten mitä on tapahtunut.

Niin, kun aikuiset vauvakasteen puolustajat puolustavat vauvan tilaa, niin onko tämä alitajuinen torjuntareaktio sydämentilasta.Alitajunnasta, joka ohjaa heidän ymmärryskykyään pysymään toive ajattelussa eli pois todellisuudesta.

Nimittäin jokainen ihminen, joka omaa terveen täysi-ikäisen ihmisen ymmärryskyvyn, ymmärtää vauvan tilan ja mahdottomuuden ymmärtää Raamatun sanoma.
Jos me uskomme Jeesukseen ja Jeesus sanoo itseään mm TOTUUDEKSI, niin miksi ihminen ei usko todellisuutta vauvantilasta, joka on helppo havaita kotikonstein ja tutkitusta tiedosta.

Niin, on myös hyvä havaita ja ymmärtää, miten vahvaa uskoa vaatii myös valheusko.Esim. Evoluutioteoria.Ihminen siis mahdollistuu käyttämään uskomisen kykyään yhtä voimakkaasti valheeseen kuin totuuteenkin.Täsät samasta asiasta on kysymys kun ihminen sairastuu vakavasti mieleltään.Hänet siis sairastuttaa valhe ja koko valhemaailma.Mielikuvista on kysymys.

Jumala on kirjoitti:

huomioinut pienet vauvat ja Raamattu julistaa, että
he ovat taivaskelpoisia.
Tapiokin todistaa:
"Onneksi Jumala ei jätä ketään huomioimatta. Hän on paljon suurempi kuin me vajavaiset ihmiset ymmärrämmekään."

Jotkut aikuiset ihmiset luottavat omaan ymmäryk-
seensä ja yrittävät tehdä vauvoista syntisiä, jotka
jollain papin ja vanhempien suorittamalla vesi-
teatterilla muka vanhurskautettaisiin.

Miten sellaista voi vanhurskauttaa, joka ON JO
Jeesuksen sovintotyön perusteella autuas?

Minkähän takia joillakin on kova tarve riistää
lapset Jeesuksen sylistä ja siunauksesta?
Varmaan se katolisen kirkon keksimä harhaoppi on
lumonnut joitakin ja he haluavat kynsin hampain
pitää siitä kiinni.
Jumala on suurempi kuin kirkon keksimät opit ja
ihmisten järjettömät päätelmät.

Lue lisää

"Pekka": "Minkähän takia joillakin on kova tarve riistää lapset Jeesuksen sylistä ja siunauksesta"?
---
Opetuslapset estelivät vanhempiaan tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö, Hänen syliinsä (Mark. 10:13).
Jeesus nuhtelee opetuslapsiaan ja sanoo: "Sallikaa lasten TULLA...." (14).

Ei estellä, vaan sallitaan lastenkin pääsy sisälle Jumalan valtakuntaan (Mark. 10:15).
"Jos JOKU (tarkoittaa KAIKKIA ihmisiä) ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ,ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan".
Vesi ja Henki kuuluvat yhteen.
Lapsillakin on oikeus tulla Jumalan seurakunnan jäseniksi kasteessa.

Jeesus kutsuu Jumalan valtakuntaan KAIKKIA ihmisiä. "Ei ole yhtään erotusta" (Room. 3:22)
Voi sitä, joka laittaa esteitä!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Minkähän takia joillakin on kova tarve riistää lapset Jeesuksen sylistä ja siunauksesta"?
---
Opetuslapset estelivät vanhempiaan tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö, Hänen syliinsä (Mark. 10:13).
Jeesus nuhtelee opetuslapsiaan ja sanoo: "Sallikaa lasten TULLA...." (14).

Ei estellä, vaan sallitaan lastenkin pääsy sisälle Jumalan valtakuntaan (Mark. 10:15).
"Jos JOKU (tarkoittaa KAIKKIA ihmisiä) ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ,ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan".
Vesi ja Henki kuuluvat yhteen.
Lapsillakin on oikeus tulla Jumalan seurakunnan jäseniksi kasteessa.

Jeesus kutsuu Jumalan valtakuntaan KAIKKIA ihmisiä. "Ei ole yhtään erotusta" (Room. 3:22)
Voi sitä, joka laittaa esteitä!

Lue lisää

taivasten valtakunnan, jossa he Jeesuksen sanojen
mukaan JO OVAT????
"Älä sinä sano epäpyhäksi sitä, minkä Jumala on
puhdistanut"!

Pulikoi itse sielää vesimaljassasi, mutta jätä
lapset rauhaan. He ovat tukebasti Jeesuksen sylissä
etkä sinä voi riistää heitä sieltä!

estät lapsilta kirjoitti:

taivasten valtakunnan, jossa he Jeesuksen sanojen
mukaan JO OVAT????
"Älä sinä sano epäpyhäksi sitä, minkä Jumala on
puhdistanut"!

Pulikoi itse sielää vesimaljassasi, mutta jätä
lapset rauhaan. He ovat tukebasti Jeesuksen sylissä
etkä sinä voi riistää heitä sieltä!

Lue lisää

"Pekka": "Älä sinä sano epäpyhäksi sitä, minkä Jumala on puhdistanut"!
---
Lainaamasi Raamatun kohta puhuu pakanoista.
Se liittyy Pietarin hurmoskokemukseen.
Hän kertoo siitä Korneliuksen kodissa kokoontuville pakanoille näin:
"Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi" (Apt. 10:28).

Jumala antaa myös pakanoille mahdollisuuden ja oikeuden tulla Jumalan lapseksi uskomalla Jeesukseen.
Pietarin ei tule eristäytyä heistä.

Kyse ei ole siitä, että pakanat (eikä lapset) olisivat synnittömiä ja vanhurskaita sellaisenaan luonnollisen syntymänsä perusteella (Joh. 3:6).
Raamattuhan sanoo selvästi:
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa" (Room. 3:10,11).

Pietarin kohdalla kyse on siitä, että pakanoillekin tulee julistaa evankeliumia.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Älä sinä sano epäpyhäksi sitä, minkä Jumala on puhdistanut"!
---
Lainaamasi Raamatun kohta puhuu pakanoista.
Se liittyy Pietarin hurmoskokemukseen.
Hän kertoo siitä Korneliuksen kodissa kokoontuville pakanoille näin:
"Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi" (Apt. 10:28).

Jumala antaa myös pakanoille mahdollisuuden ja oikeuden tulla Jumalan lapseksi uskomalla Jeesukseen.
Pietarin ei tule eristäytyä heistä.

Kyse ei ole siitä, että pakanat (eikä lapset) olisivat synnittömiä ja vanhurskaita sellaisenaan luonnollisen syntymänsä perusteella (Joh. 3:6).
Raamattuhan sanoo selvästi:
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa" (Room. 3:10,11).

Pietarin kohdalla kyse on siitä, että pakanoillekin tulee julistaa evankeliumia.

Lue lisää

koska he ovat JO JEESUKSN SYLISSÄ. Tosin jotkut varkaat ja ryövärit yrittävät ryöstää heidät Jeesuksen sylistä.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Älä sinä sano epäpyhäksi sitä, minkä Jumala on puhdistanut"!
---
Lainaamasi Raamatun kohta puhuu pakanoista.
Se liittyy Pietarin hurmoskokemukseen.
Hän kertoo siitä Korneliuksen kodissa kokoontuville pakanoille näin:
"Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi" (Apt. 10:28).

Jumala antaa myös pakanoille mahdollisuuden ja oikeuden tulla Jumalan lapseksi uskomalla Jeesukseen.
Pietarin ei tule eristäytyä heistä.

Kyse ei ole siitä, että pakanat (eikä lapset) olisivat synnittömiä ja vanhurskaita sellaisenaan luonnollisen syntymänsä perusteella (Joh. 3:6).
Raamattuhan sanoo selvästi:
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa" (Room. 3:10,11).

Pietarin kohdalla kyse on siitä, että pakanoillekin tulee julistaa evankeliumia.

Lue lisää

Jeesuksen syliä, koska he ovat jo siellä!
Tosin jotkut yrittävät riistää heidät Jeesuksen sylistä, ja yrittävät kastamalla tehdä heistä
taivaskelpoisia, mutta se on turhaa, sillä he ovat
tukevasti Jeesuksen sylissä siunattavina!

tarvitse etsiä kirjoitti:

Jeesuksen syliä, koska he ovat jo siellä!
Tosin jotkut yrittävät riistää heidät Jeesuksen sylistä, ja yrittävät kastamalla tehdä heistä
taivaskelpoisia, mutta se on turhaa, sillä he ovat
tukevasti Jeesuksen sylissä siunattavina!

Lue lisää

Keskustelijoiden tasossa on huima ero.

Tapio ja Alpo perustaa kaiken sanomansa Raamattuun ja sitten pari kolme heidän kimpussaan esittäen omia mielipiteitään ja perustelevat asioita "Melukykän lapset" kirjoilla ja muilla lastenkirjoilla.

opponentti. kirjoitti:

Keskustelijoiden tasossa on huima ero.

Tapio ja Alpo perustaa kaiken sanomansa Raamattuun ja sitten pari kolme heidän kimpussaan esittäen omia mielipiteitään ja perustelevat asioita "Melukykän lapset" kirjoilla ja muilla lastenkirjoilla.

Lue lisää

Alpo ja Tapio eivät vaan ymmärrä mitä he lukevat Raamatusta. Kun Raamattu sanoo: Kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden, ninn tuo kaikki´ei heidän mukaansa tarkoitakkaan lapsia. Mutta kun Raamattuko sanoo: Kaikki ovat syntiä tehneet, ninn sillion se ilman muuta tarkoittaa lapsia Kovin valikoivaa Raamatun tulkintaa.

valitettavasti kirjoitti:

Alpo ja Tapio eivät vaan ymmärrä mitä he lukevat Raamatusta. Kun Raamattu sanoo: Kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden, ninn tuo kaikki´ei heidän mukaansa tarkoitakkaan lapsia. Mutta kun Raamattuko sanoo: Kaikki ovat syntiä tehneet, ninn sillion se ilman muuta tarkoittaa lapsia Kovin valikoivaa Raamatun tulkintaa.

Lue lisää

Voisitko lukea tarkemmin JOHANNES 3:16, että mitä siinä sanotaankaan. ("joka häneen uskoo" - joko lapset uskookin - hyvä niin) - siis kaikille on lahja olemassa, vaan tiedetään, ettei kaikki usko. USKO TULEE Raamatun mukaan kuulosta, vai onko sekin tieto jo kumottu?

Kysynkin tarkentaen, että eikös Jeesuksen opetuksen mukaan lapset usko? Uskossa siis lapsetkin omistavat Jeesuksen työt ja ansiot, lain täyttämisen ja meille kuuluvan jopa ikuisen tuomion. Kyse on siis lähetystyöstä lastemme suhteen, jonka tehtävän Jeesus antoi omilleen.

Väitätkö siis lauseellasi:
"Kun Raamattu sanoo: Kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden", niin että tahdot kumota jakeen: "ILMAN USKOA ON MAHDOTON OLLA OTOLLINEN". Jos niin teet, niin olet vanhurskauttamassa jumalattomuuden ja Jeesuksen teon hylkääjätkin.

etsiä Jeesusta, kirjoitti:

koska he ovat JO JEESUKSN SYLISSÄ. Tosin jotkut varkaat ja ryövärit yrittävät ryöstää heidät Jeesuksen sylistä.

VIESTISI:
Lasten et tarvtse
Kirjoittanut: etsiä Jeesusta, 28.12.2007 klo 17.14
koska he ovat JO JEESUKSN SYLISSÄ. Tosin jotkut varkaat ja ryövärit yrittävät ryöstää heidät Jeesuksen sylistä.

>>>>

Voisitko ihan Raamatulla osioitta miten olet tullut tuon viestisi ilmoittamaan käsitykseen. Nyt siinä viestissä ei ole näkyvästi tuotu esille Sanaan pohjautuvaa ankkurointia. Siis kaipaan Raamattua lausuntosi tueksi.

etsiä Jeesusta, kirjoitti:

koska he ovat JO JEESUKSN SYLISSÄ. Tosin jotkut varkaat ja ryövärit yrittävät ryöstää heidät Jeesuksen sylistä.

Minkähän vuosi äidit toivat lapsia Jeesuksen luokse ja eivät lapset itse tulleet.

Olenkohan ymmärtänyt täällä opetettavan oman tulemisen nyt jotenkin väärin?

Alpo Ahola kirjoitti:

Minkähän vuosi äidit toivat lapsia Jeesuksen luokse ja eivät lapset itse tulleet.

Olenkohan ymmärtänyt täällä opetettavan oman tulemisen nyt jotenkin väärin?

Jeesus otti syliinsä lapsia ja SIUNASI heidät. Olet varmaan luullut, että Jeesus kastoi nämä lapset, mutta sinua on johdettu harhaan Jeesus osoitti tällä, että lapset ovat otollisia hänelle, eivätkä ole syntisiä ,kuten sinulle on opetettu. Vanhana miehenä sinun on varmaan vaikeaa hyväksyä tätä tietoa, mutta kyllä vanhanakin kannattaaa pyrkiä totuuteen, eikä uskoa kaikkea, millä katolinen kirkko on pettänyt sinun ikäpolvveasi. Sinähän voit mennä hautaan oman harha- oppiai kanssa, mutta älä sinä itse jatka tätä väärää oppia. Tiedät varmaan, että joudut vastuuseen jokaisesta väärästä sanasta.

täysin väärin. kirjoitti:

Jeesus otti syliinsä lapsia ja SIUNASI heidät. Olet varmaan luullut, että Jeesus kastoi nämä lapset, mutta sinua on johdettu harhaan Jeesus osoitti tällä, että lapset ovat otollisia hänelle, eivätkä ole syntisiä ,kuten sinulle on opetettu. Vanhana miehenä sinun on varmaan vaikeaa hyväksyä tätä tietoa, mutta kyllä vanhanakin kannattaaa pyrkiä totuuteen, eikä uskoa kaikkea, millä katolinen kirkko on pettänyt sinun ikäpolvveasi. Sinähän voit mennä hautaan oman harha- oppiai kanssa, mutta älä sinä itse jatka tätä väärää oppia. Tiedät varmaan, että joudut vastuuseen jokaisesta väärästä sanasta.

Lue lisää

Jaa olenko vielä niin lapsellinen, että olen lukutaidoton!

Olikohan lapset lainkaan lihasta syntyneet, jolloin he eivät tarvinneetkaan uskossa omistaa Jeesuksen vanhurskautta, kuten Raamattu kauttaaltaan muuten todistaa.

Olivatko lapset siis itsessään vanhurskaita. Se opetus ei läpäise Raamatun tekstejä väärentämättä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Jaa olenko vielä niin lapsellinen, että olen lukutaidoton!

Olikohan lapset lainkaan lihasta syntyneet, jolloin he eivät tarvinneetkaan uskossa omistaa Jeesuksen vanhurskautta, kuten Raamattu kauttaaltaan muuten todistaa.

Olivatko lapset siis itsessään vanhurskaita. Se opetus ei läpäise Raamatun tekstejä väärentämättä.

Lue lisää

Oletko Alpo havainnoinut, miten Raamattu yleensä ja erikoisesti Jeesus siunasi pieniä lapsia tai kohdensi lapsiin esimerkki käyttäytymistä tms.

Taas aikuisiin ymmärtäviin ihmisiin Jeesus kohdensi parannuksen tekemisen synneistä/syntielämästä ja taas antoi syntejä anteeksi aikuisille ihmisille.

Eikö tämä kokonaisuus ilmennä pienenlapsen ja aikuisen ihmisen erilaisuutta ja Jeesuksen erilaista käyttäytymistä heitä kohtaan.

Vai oliko Jeesus sokea tai puolueellinen pieniä lapsia kohtaan.Tai onko käännös virhe kun Raamatussa lukee, miten pahuudessa meidän tulee olla , niin kuin lapset.

Huom. Alpo. Pohdin siis pieniä lapsia en esim, yli 10-vuotiaita, koska he mahdollistuvat jo ymmärtämään ja tekemään syntikäyttäytymistä.

ML213 kirjoitti:

Oletko Alpo havainnoinut, miten Raamattu yleensä ja erikoisesti Jeesus siunasi pieniä lapsia tai kohdensi lapsiin esimerkki käyttäytymistä tms.

Taas aikuisiin ymmärtäviin ihmisiin Jeesus kohdensi parannuksen tekemisen synneistä/syntielämästä ja taas antoi syntejä anteeksi aikuisille ihmisille.

Eikö tämä kokonaisuus ilmennä pienenlapsen ja aikuisen ihmisen erilaisuutta ja Jeesuksen erilaista käyttäytymistä heitä kohtaan.

Vai oliko Jeesus sokea tai puolueellinen pieniä lapsia kohtaan.Tai onko käännös virhe kun Raamatussa lukee, miten pahuudessa meidän tulee olla , niin kuin lapset.

Huom. Alpo. Pohdin siis pieniä lapsia en esim, yli 10-vuotiaita, koska he mahdollistuvat jo ymmärtämään ja tekemään syntikäyttäytymistä.

Lue lisää

Lapset ja nuoret, joita ei ole vielä maailman henki pahoin vietellyt pauloihinsa ja joita varsinkin on kotona opetettu pienestä pitäen Jumalan sanassa, ovat uskolle vastustamatta suosiollisia.

Olen kuitenkin käynyt talossa, jossa 3-vuotias poika laukoi täydellä suulla, että "taatana, pelkele, vittu" ja isänsä juovuksissa vain nauroi päälle. Tuossa tapauksessa viettelijä oli läheinen ja mitäpä siinä isän torumiseni auttoi, sain vain kiireesti lähteä pois ja talossa oleva työtehtäväni jäi hoitamatta. Kyse on siis monessa tapauksessa vanhempien menettelytavoista kasvatuksessa. Lapset uskovat Jeesukseen Vapahtajana, kun lapset oikein hoidetaan, eikä traumoja tule. Lapsille tulee opettaa myös Jumalan laille kuuliaisuus. Lihasta syntyminen, turmelus, ikään kuin uinuu pienissä lapsissa. Jeesus väkevästi puuttui lasten viettelyyn.

Siis lasten järki ei ole vielä asettunut vastustamaan, jos sitä on opetettu Jumalan sanassa, mutta pienetkin vastustavat ja heissä turmelus kasvaa, kun heille on ateismi ja uskon vastainen ja uskolle vieras asenne syötetty pienestä pitäen ja erityisesti lapsille omien auktoriteettien, vanhempien, toimesta.

Sitten jo murrosikäiset ja niitä vanhemmat ovat jo kouluissa saaneet paljon uskon vastaista kasvatusta sekä psykologiassa, etiikassa, kehitysteoriassa jne, niin nuoret ovatkin uskon suhteen vaikeassa asemassa, että kouluissa pitää kieltää uskon perusteet ja siten saadaan hyviä numeroita. Tiedän nuorten nykyajan kiusaukset tässä asiassa ja vielä uskovat nuoret tulevat kavereittensa nälvimiksi.

Onko aikuiset sitten minkälaisia? Epäuskoisten aikuisten ajatukset ja elämänmeno tunnetaan. Turmeltunut järki heitä hallitsee ja ohjaa. Mielestäni aikuisen ymmärrys hengellisissä asioissa on lapsia vähäisempää. Se nyt vain on kokemukseni. Jeesus tosiaan kävi kovasti aikuisten kimppuun ja erityisesti farisealaisten kimppuun, jotka luulivat teoillaan hankkivan iankaikkisen autuuden.

Jeesus kastoi paljon kansaa - teki kastaen ja opettaen enempi opetuslapsia kuin Johannes Kastaja, joka myös opetti ja kastoi. Jeesus antoi opetuslapsilleen majesteettisella vallallaan tehtävän tehdä opetuslapsia kastaen ja opettaen. Lähetyskäsky ei tunne oikein ahtaita rajoituksia iän ja muidenkaan asioiden suhteen, mutta täällä palstoilla monet rajoittaen painottavat, että ainoastaan niin sanottu uskovien upotuskaste on oikea. Tuolla sitten passiivisesti sanotaankin, etteivät LAPSET USKO.

Alpo Ahola kirjoitti:

Lapset ja nuoret, joita ei ole vielä maailman henki pahoin vietellyt pauloihinsa ja joita varsinkin on kotona opetettu pienestä pitäen Jumalan sanassa, ovat uskolle vastustamatta suosiollisia.

Olen kuitenkin käynyt talossa, jossa 3-vuotias poika laukoi täydellä suulla, että "taatana, pelkele, vittu" ja isänsä juovuksissa vain nauroi päälle. Tuossa tapauksessa viettelijä oli läheinen ja mitäpä siinä isän torumiseni auttoi, sain vain kiireesti lähteä pois ja talossa oleva työtehtäväni jäi hoitamatta. Kyse on siis monessa tapauksessa vanhempien menettelytavoista kasvatuksessa. Lapset uskovat Jeesukseen Vapahtajana, kun lapset oikein hoidetaan, eikä traumoja tule. Lapsille tulee opettaa myös Jumalan laille kuuliaisuus. Lihasta syntyminen, turmelus, ikään kuin uinuu pienissä lapsissa. Jeesus väkevästi puuttui lasten viettelyyn.

Siis lasten järki ei ole vielä asettunut vastustamaan, jos sitä on opetettu Jumalan sanassa, mutta pienetkin vastustavat ja heissä turmelus kasvaa, kun heille on ateismi ja uskon vastainen ja uskolle vieras asenne syötetty pienestä pitäen ja erityisesti lapsille omien auktoriteettien, vanhempien, toimesta.

Sitten jo murrosikäiset ja niitä vanhemmat ovat jo kouluissa saaneet paljon uskon vastaista kasvatusta sekä psykologiassa, etiikassa, kehitysteoriassa jne, niin nuoret ovatkin uskon suhteen vaikeassa asemassa, että kouluissa pitää kieltää uskon perusteet ja siten saadaan hyviä numeroita. Tiedän nuorten nykyajan kiusaukset tässä asiassa ja vielä uskovat nuoret tulevat kavereittensa nälvimiksi.

Onko aikuiset sitten minkälaisia? Epäuskoisten aikuisten ajatukset ja elämänmeno tunnetaan. Turmeltunut järki heitä hallitsee ja ohjaa. Mielestäni aikuisen ymmärrys hengellisissä asioissa on lapsia vähäisempää. Se nyt vain on kokemukseni. Jeesus tosiaan kävi kovasti aikuisten kimppuun ja erityisesti farisealaisten kimppuun, jotka luulivat teoillaan hankkivan iankaikkisen autuuden.

Jeesus kastoi paljon kansaa - teki kastaen ja opettaen enempi opetuslapsia kuin Johannes Kastaja, joka myös opetti ja kastoi. Jeesus antoi opetuslapsilleen majesteettisella vallallaan tehtävän tehdä opetuslapsia kastaen ja opettaen. Lähetyskäsky ei tunne oikein ahtaita rajoituksia iän ja muidenkaan asioiden suhteen, mutta täällä palstoilla monet rajoittaen painottavat, että ainoastaan niin sanottu uskovien upotuskaste on oikea. Tuolla sitten passiivisesti sanotaankin, etteivät LAPSET USKO.

Lue lisää

Lähetyskäsky ei tunne oikein ahtaita rajoituksia iän ja muidenkaan asioiden suhteen, mutta täällä palstoilla monet rajoittaen painottavat, että ainoastaan niin sanottu uskovien upotuskaste on oikea. Tuolla sitten passiivisesti sanotaankin, etteivät LAPSET USKO.
---------
Mitä itse ymmärrän kirjoitettuja viestejä, niin en näe niistä rajoitteita Raamattua kohtaan.

Jos ihminen uskoo, mitä on kirjoitettu ihmisen pelastuksesta, niin mikä estää meitä kastamasta heitä.
Taas, jos ihminen ei usko tai ei ymmärrä pelastuksesta mitään, niin kaste on aivan turha.


Mielestäni koko Raamatun ydin onkin harhailevalle ihmiselle tässä maailmassa kuulla ja ymmärtää mitä asiaa on Jumalalla hänelle.Siis tämä ei ole mikään automaatti tai kulttuurinen käytäntö, vaan ihmiselle kohdistettu sanoma.Tähän kokonaisuuteen liittyy kaste.

Alpo Ahola kirjoitti:

Lapset ja nuoret, joita ei ole vielä maailman henki pahoin vietellyt pauloihinsa ja joita varsinkin on kotona opetettu pienestä pitäen Jumalan sanassa, ovat uskolle vastustamatta suosiollisia.

Olen kuitenkin käynyt talossa, jossa 3-vuotias poika laukoi täydellä suulla, että "taatana, pelkele, vittu" ja isänsä juovuksissa vain nauroi päälle. Tuossa tapauksessa viettelijä oli läheinen ja mitäpä siinä isän torumiseni auttoi, sain vain kiireesti lähteä pois ja talossa oleva työtehtäväni jäi hoitamatta. Kyse on siis monessa tapauksessa vanhempien menettelytavoista kasvatuksessa. Lapset uskovat Jeesukseen Vapahtajana, kun lapset oikein hoidetaan, eikä traumoja tule. Lapsille tulee opettaa myös Jumalan laille kuuliaisuus. Lihasta syntyminen, turmelus, ikään kuin uinuu pienissä lapsissa. Jeesus väkevästi puuttui lasten viettelyyn.

Siis lasten järki ei ole vielä asettunut vastustamaan, jos sitä on opetettu Jumalan sanassa, mutta pienetkin vastustavat ja heissä turmelus kasvaa, kun heille on ateismi ja uskon vastainen ja uskolle vieras asenne syötetty pienestä pitäen ja erityisesti lapsille omien auktoriteettien, vanhempien, toimesta.

Sitten jo murrosikäiset ja niitä vanhemmat ovat jo kouluissa saaneet paljon uskon vastaista kasvatusta sekä psykologiassa, etiikassa, kehitysteoriassa jne, niin nuoret ovatkin uskon suhteen vaikeassa asemassa, että kouluissa pitää kieltää uskon perusteet ja siten saadaan hyviä numeroita. Tiedän nuorten nykyajan kiusaukset tässä asiassa ja vielä uskovat nuoret tulevat kavereittensa nälvimiksi.

Onko aikuiset sitten minkälaisia? Epäuskoisten aikuisten ajatukset ja elämänmeno tunnetaan. Turmeltunut järki heitä hallitsee ja ohjaa. Mielestäni aikuisen ymmärrys hengellisissä asioissa on lapsia vähäisempää. Se nyt vain on kokemukseni. Jeesus tosiaan kävi kovasti aikuisten kimppuun ja erityisesti farisealaisten kimppuun, jotka luulivat teoillaan hankkivan iankaikkisen autuuden.

Jeesus kastoi paljon kansaa - teki kastaen ja opettaen enempi opetuslapsia kuin Johannes Kastaja, joka myös opetti ja kastoi. Jeesus antoi opetuslapsilleen majesteettisella vallallaan tehtävän tehdä opetuslapsia kastaen ja opettaen. Lähetyskäsky ei tunne oikein ahtaita rajoituksia iän ja muidenkaan asioiden suhteen, mutta täällä palstoilla monet rajoittaen painottavat, että ainoastaan niin sanottu uskovien upotuskaste on oikea. Tuolla sitten passiivisesti sanotaankin, etteivät LAPSET USKO.

Lue lisää

että siitä vauvakasteesta ei ollutkaaan mitään hyötyä. Jos nuo ihmiset olisivat uudestisyntyneet siinä, eivät he kiroilisi. He eivät olleet uudesti- syntyneitä ylhäältä, Pyhästä-hengestä, vaan alhaalta, vedestä. Mikään ulkoinen ihmisteko, kaste tai opetus pakollisena toimenpiteenä, EI UUDESTISYNNYTÄ ketään, vaan uskossa vastaanotettu Sana. "Te olette uudestisyntynet elävän Sanan kautta". Mutta sinun mielestäsihän se on ihmisen omaa tekoa.Mutta vanhempiesi teko kastattaa sinut, ei olekkaan ihmisteko. VOI PIMEYTTÄ.

Olen asiassa samaa mieltä, mutta syventäen hengellistä asian ymmärtämistä, tahdon tuoda esiin seuraavaa näkökohtaa:

Raamatun mukaan näyttää siltä, että äidit toivat sylilapsia Jeesuksen luo.
Raamatun mukaan näyttää siltä, että Jeesuksen luokse tuodut sylilapset uskoivat. Uskovat vanhemmat olivat kaiketi suorittaneet lapsilleen asiaankuuluvasti SANAN kylvötyön.
Raamatun mukaan näyttää siltä, ettei Jeesuksen opetuslapset ymmärtäneet (Luuk.18:15), että Jeesus tahtoi seurustella pienten uskovaisten lasten kanssa ja siksi Jeesus latelikin jo etukäteen opetuslapsilleen tuomiolauselman, kun he sitten kuitenkin tulevat estelemään tuojia, siis lasten siten pääsyä Jeesuksen luokse Matt.18:6.

Tuonti tulee esille myös koko Uudessa Testamentissa olevissa tapauksissa. Kuinka sairaita tuotiin Jeesuksen luokse ja jopa toisen usko vaikutti sairaan paranemiseen Matt.8:8, Luuk.8:50.
Vakava on Jeesuksen lausunto:
Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä." Mark.2:17. Onkohan Jeesus tullut kutsumaan lainkaan niitä, joita täällä jotkut pitävät luonnostaan puhtaina (siis lapsia). Minkälainen onkaan lasten pelastustie, jos lapset ovat luonnostaan puhtaat. Eihän he tarvitse silloin armoa ja uskoakaan. Syntinen tarvitsee uskon, että hän pelastuu armosta Kristuksen ansion tähden.

Alpo Ahola kirjoitti:

Olen asiassa samaa mieltä, mutta syventäen hengellistä asian ymmärtämistä, tahdon tuoda esiin seuraavaa näkökohtaa:

Raamatun mukaan näyttää siltä, että äidit toivat sylilapsia Jeesuksen luo.
Raamatun mukaan näyttää siltä, että Jeesuksen luokse tuodut sylilapset uskoivat. Uskovat vanhemmat olivat kaiketi suorittaneet lapsilleen asiaankuuluvasti SANAN kylvötyön.
Raamatun mukaan näyttää siltä, ettei Jeesuksen opetuslapset ymmärtäneet (Luuk.18:15), että Jeesus tahtoi seurustella pienten uskovaisten lasten kanssa ja siksi Jeesus latelikin jo etukäteen opetuslapsilleen tuomiolauselman, kun he sitten kuitenkin tulevat estelemään tuojia, siis lasten siten pääsyä Jeesuksen luokse Matt.18:6.

Tuonti tulee esille myös koko Uudessa Testamentissa olevissa tapauksissa. Kuinka sairaita tuotiin Jeesuksen luokse ja jopa toisen usko vaikutti sairaan paranemiseen Matt.8:8, Luuk.8:50.
Vakava on Jeesuksen lausunto:
Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä." Mark.2:17. Onkohan Jeesus tullut kutsumaan lainkaan niitä, joita täällä jotkut pitävät luonnostaan puhtaina (siis lapsia). Minkälainen onkaan lasten pelastustie, jos lapset ovat luonnostaan puhtaat. Eihän he tarvitse silloin armoa ja uskoakaan. Syntinen tarvitsee uskon, että hän pelastuu armosta Kristuksen ansion tähden.

Lue lisää

Alpo Ahola: "Onkohan Jeesus tullut kutsumaan lainkaan niitä, joita täällä jotkut pitävät luonnostaan puhtaina (siis lapsia). Minkälainen onkaan lasten pelastustie, jos lapset ovat luonnostaan puhtaat. Eihän he tarvitse silloin armoa ja uskoakaan.
Syntinen tarvitsee uskon, että hän pelastuu armosta Kristuksen ansion tähden".
---
Raamattuhan sanoo, että ILMAN USKOA on mahdoton olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6).
Lisäksi: jolla EI OLE KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9).

Jos pieni lapsi on jo syntyessään Jumalan lapsi, niin eikö hänellä pitäisi silloin olla myös usko ja Pyhä Henki?
Vai ovatko he poikkeuksia?

Tapio522 kirjoitti:

Alpo Ahola: "Onkohan Jeesus tullut kutsumaan lainkaan niitä, joita täällä jotkut pitävät luonnostaan puhtaina (siis lapsia). Minkälainen onkaan lasten pelastustie, jos lapset ovat luonnostaan puhtaat. Eihän he tarvitse silloin armoa ja uskoakaan.
Syntinen tarvitsee uskon, että hän pelastuu armosta Kristuksen ansion tähden".
---
Raamattuhan sanoo, että ILMAN USKOA on mahdoton olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6).
Lisäksi: jolla EI OLE KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9).

Jos pieni lapsi on jo syntyessään Jumalan lapsi, niin eikö hänellä pitäisi silloin olla myös usko ja Pyhä Henki?
Vai ovatko he poikkeuksia?

Lue lisää

Palstalla on puhuttu pienen lapsen uskosta jne. Niin esimerkkejä.

1. Kaikki ihmiset ovat syntisiä, jos pieni lapsi ei ole syntinen ei se myöskään ole ihminen.

2. Ihminen pelastuu kun: uskoo ja kastetaan, muuta pelastus tietä Raamattu ei tunne. Tämä on ainoa joten se on kaikille sama, niin pienille sylivauvoille kuin aikuisillekin.

3. Evankeliumia on saarnattava kaikille luoduille, lapset, sylivauvat ovat luotuja!

4. Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni sanoi Jeesus, vauvatkin kuuluvat kansaan!

5. Usko ja Kaste ovat armosta ja Jumalan työtä meissä, ei meidän omaa aikaan saannosta ja työtä.

6. Johannes kastaja hypähti ilosta äitinsä kohdussa kun ns. kuuli Jeesuksen puhetta Marian huulilta, tämä ilosta hypähdys, on Pyhän Hengen työtä, koska se on Hengen hedelmä.

7. Jeesus vetoaa Ps.8:2 "Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen." (33/38 käännös) kun fariseukset moittivat lapsia jotka huusivat temppelissä "Hoosianna Daavidin poika..."

8. Koska Kristus kastaa Pyhällä Hengellä, eli kasteessa saamme lahjaksi Pyhän Hengen niin siksi kaste pelastaa niin kuin Pietarikin sen asian ilmoittaa, kirjeessäänsä!

9. Ympärileikkaus oli kasteen esikuva, ja se tehtiin 8 päivän ikäisille, samoin kaste on syytä tehdä mahdollisimman nuorille! Eihän 8 päivän ikäinen järjellisesti ajatellen ole kykenevä vastaan ottamaan omassa viisaudessa lakiliittoa! Näin on Jumala säätänyt silti ympärileikkauksesta.


Yhteenveto: Pieni lapsi on Ps.51:5 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Syntinen syntyestään lähtien. Se on kirjoitettu Jumalan sanaan! Sen takia, pienet lapset sylivauvatkin, jos pelastua haluavat tarvitsevat Jumalan apua ja työtä, jonka Jumala tekee yksistään armosta, ei tekojen tähden! Lahjana, uskon kautta, ei tekojen. Pieni lapsi voi uskoa ja sellainen usko on uskoa ilman tekoja.

Evankeliumi synnyttää uskon, koska Jumla on valinnut meidät, eikä me voida luonnostaan valita Jumalaa, eikä tehdä mitään uskonratkaisuja.

uskovainen89 kirjoitti:

Palstalla on puhuttu pienen lapsen uskosta jne. Niin esimerkkejä.

1. Kaikki ihmiset ovat syntisiä, jos pieni lapsi ei ole syntinen ei se myöskään ole ihminen.

2. Ihminen pelastuu kun: uskoo ja kastetaan, muuta pelastus tietä Raamattu ei tunne. Tämä on ainoa joten se on kaikille sama, niin pienille sylivauvoille kuin aikuisillekin.

3. Evankeliumia on saarnattava kaikille luoduille, lapset, sylivauvat ovat luotuja!

4. Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni sanoi Jeesus, vauvatkin kuuluvat kansaan!

5. Usko ja Kaste ovat armosta ja Jumalan työtä meissä, ei meidän omaa aikaan saannosta ja työtä.

6. Johannes kastaja hypähti ilosta äitinsä kohdussa kun ns. kuuli Jeesuksen puhetta Marian huulilta, tämä ilosta hypähdys, on Pyhän Hengen työtä, koska se on Hengen hedelmä.

7. Jeesus vetoaa Ps.8:2 "Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen." (33/38 käännös) kun fariseukset moittivat lapsia jotka huusivat temppelissä "Hoosianna Daavidin poika..."

8. Koska Kristus kastaa Pyhällä Hengellä, eli kasteessa saamme lahjaksi Pyhän Hengen niin siksi kaste pelastaa niin kuin Pietarikin sen asian ilmoittaa, kirjeessäänsä!

9. Ympärileikkaus oli kasteen esikuva, ja se tehtiin 8 päivän ikäisille, samoin kaste on syytä tehdä mahdollisimman nuorille! Eihän 8 päivän ikäinen järjellisesti ajatellen ole kykenevä vastaan ottamaan omassa viisaudessa lakiliittoa! Näin on Jumala säätänyt silti ympärileikkauksesta.


Yhteenveto: Pieni lapsi on Ps.51:5 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Syntinen syntyestään lähtien. Se on kirjoitettu Jumalan sanaan! Sen takia, pienet lapset sylivauvatkin, jos pelastua haluavat tarvitsevat Jumalan apua ja työtä, jonka Jumala tekee yksistään armosta, ei tekojen tähden! Lahjana, uskon kautta, ei tekojen. Pieni lapsi voi uskoa ja sellainen usko on uskoa ilman tekoja.

Evankeliumi synnyttää uskon, koska Jumla on valinnut meidät, eikä me voida luonnostaan valita Jumalaa, eikä tehdä mitään uskonratkaisuja.

Lue lisää

uskovainen89: 5. Usko ja Kaste ovat armosta ja Jumalan työtä meissä, ei meidän omaa aikaan saannosta ja työtä.
---
Juuri pienen lapsen kasteessa tulee esiin hyvin Jumalan armo.
Siinä Jumala on ottanut minut vastaan EHDOITTA, ennen kuin olen pystynyt millään tavoin ansaitsemaan Hänen rakkauttaan.

Tapio522 kirjoitti:

Alpo Ahola: "Onkohan Jeesus tullut kutsumaan lainkaan niitä, joita täällä jotkut pitävät luonnostaan puhtaina (siis lapsia). Minkälainen onkaan lasten pelastustie, jos lapset ovat luonnostaan puhtaat. Eihän he tarvitse silloin armoa ja uskoakaan.
Syntinen tarvitsee uskon, että hän pelastuu armosta Kristuksen ansion tähden".
---
Raamattuhan sanoo, että ILMAN USKOA on mahdoton olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6).
Lisäksi: jolla EI OLE KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9).

Jos pieni lapsi on jo syntyessään Jumalan lapsi, niin eikö hänellä pitäisi silloin olla myös usko ja Pyhä Henki?
Vai ovatko he poikkeuksia?

Lue lisää

Ensiksi ajattelin vastauksestasi, että olemmeko asiassa samaa mieltä. Luin pari kertaa - jotakuinkin olemme.

[Isä, Poika ja Pyhä Henki; Henki, veri ja vesi.]

Mitä Jeesuksen tarvitsee valmiiksi puhdasta puhdistaa? Minua on tavattomasti ihmetyttänyt se lasten pelastumisen automaattioppi, että he pelastuvat kun syntyvät lunastettuun maailmaan. Toisin sanoen sanovatkin, että kuin lapsi on viaton, niin hän pelastuu automaattisesti. Sitten samat kirjoittajat todistelevat sitä, ettei lapsi voi kuulla ja ymmärtää opetusta ja uskoa. Onpa tullut sellainenkin mielipide esille, ettei lapselle saa opettaa lakia, ettei hän traumatisoidu. Mielestäni pyhityskristillinen opetus on täynnä harhoja aina siitä alkaen kun he kieltävät lihasta syntymisen todellisen merkityksen Jumalan edessä. Kun Adamin turmeluksessa syntyminen on tuntematon, niin oppi pelastuksesta ja uudestisyntymisestäkin tulee pakostakin lain alaiseksi ja ihmishakuiseksi, sitten kun ihminen siihen itse ymmärryksensä turvin kykenee. Uskon olemus kulminoituu ihmisen omaan ratkaisuun. No silloin koko pelastus pohjautuu lakiin, eikä evankeliumiin, siis Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen toimiin.

Alpo Ahola kirjoitti:

Ensiksi ajattelin vastauksestasi, että olemmeko asiassa samaa mieltä. Luin pari kertaa - jotakuinkin olemme.

[Isä, Poika ja Pyhä Henki; Henki, veri ja vesi.]

Mitä Jeesuksen tarvitsee valmiiksi puhdasta puhdistaa? Minua on tavattomasti ihmetyttänyt se lasten pelastumisen automaattioppi, että he pelastuvat kun syntyvät lunastettuun maailmaan. Toisin sanoen sanovatkin, että kuin lapsi on viaton, niin hän pelastuu automaattisesti. Sitten samat kirjoittajat todistelevat sitä, ettei lapsi voi kuulla ja ymmärtää opetusta ja uskoa. Onpa tullut sellainenkin mielipide esille, ettei lapselle saa opettaa lakia, ettei hän traumatisoidu. Mielestäni pyhityskristillinen opetus on täynnä harhoja aina siitä alkaen kun he kieltävät lihasta syntymisen todellisen merkityksen Jumalan edessä. Kun Adamin turmeluksessa syntyminen on tuntematon, niin oppi pelastuksesta ja uudestisyntymisestäkin tulee pakostakin lain alaiseksi ja ihmishakuiseksi, sitten kun ihminen siihen itse ymmärryksensä turvin kykenee. Uskon olemus kulminoituu ihmisen omaan ratkaisuun. No silloin koko pelastus pohjautuu lakiin, eikä evankeliumiin, siis Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen toimiin.

Lue lisää

Alpo:
"...Kun Adamin turmeluksessa syntyminen on tuntematon, niin oppi pelastuksesta ja uudestisyntymisestäkin tulee pakostakin lain alaiseksi ja ihmishakuiseksi, sitten kun ihminen siihen itse ymmärryksensä turvin kykenee. "

Mikä siinä Adamin 'turmeluksessa syntymisessä' on tuntematonta?

uskovainen89 kirjoitti:

Palstalla on puhuttu pienen lapsen uskosta jne. Niin esimerkkejä.

1. Kaikki ihmiset ovat syntisiä, jos pieni lapsi ei ole syntinen ei se myöskään ole ihminen.

2. Ihminen pelastuu kun: uskoo ja kastetaan, muuta pelastus tietä Raamattu ei tunne. Tämä on ainoa joten se on kaikille sama, niin pienille sylivauvoille kuin aikuisillekin.

3. Evankeliumia on saarnattava kaikille luoduille, lapset, sylivauvat ovat luotuja!

4. Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni sanoi Jeesus, vauvatkin kuuluvat kansaan!

5. Usko ja Kaste ovat armosta ja Jumalan työtä meissä, ei meidän omaa aikaan saannosta ja työtä.

6. Johannes kastaja hypähti ilosta äitinsä kohdussa kun ns. kuuli Jeesuksen puhetta Marian huulilta, tämä ilosta hypähdys, on Pyhän Hengen työtä, koska se on Hengen hedelmä.

7. Jeesus vetoaa Ps.8:2 "Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen." (33/38 käännös) kun fariseukset moittivat lapsia jotka huusivat temppelissä "Hoosianna Daavidin poika..."

8. Koska Kristus kastaa Pyhällä Hengellä, eli kasteessa saamme lahjaksi Pyhän Hengen niin siksi kaste pelastaa niin kuin Pietarikin sen asian ilmoittaa, kirjeessäänsä!

9. Ympärileikkaus oli kasteen esikuva, ja se tehtiin 8 päivän ikäisille, samoin kaste on syytä tehdä mahdollisimman nuorille! Eihän 8 päivän ikäinen järjellisesti ajatellen ole kykenevä vastaan ottamaan omassa viisaudessa lakiliittoa! Näin on Jumala säätänyt silti ympärileikkauksesta.


Yhteenveto: Pieni lapsi on Ps.51:5 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Syntinen syntyestään lähtien. Se on kirjoitettu Jumalan sanaan! Sen takia, pienet lapset sylivauvatkin, jos pelastua haluavat tarvitsevat Jumalan apua ja työtä, jonka Jumala tekee yksistään armosta, ei tekojen tähden! Lahjana, uskon kautta, ei tekojen. Pieni lapsi voi uskoa ja sellainen usko on uskoa ilman tekoja.

Evankeliumi synnyttää uskon, koska Jumla on valinnut meidät, eikä me voida luonnostaan valita Jumalaa, eikä tehdä mitään uskonratkaisuja.

Lue lisää

Nyt kristikunnassa on paha luopumuksen vaihe syystä, kun ei opeteta. Lähetyskäskyä toteutetaan vain osittain.

Mutta kastetulle, jos jollekin, on hyvä opettaa myös kutsua ja parannusta, sekä mm.:

Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Room.6:3
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? 1.Kor.3:16
Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se! 1.Kor.6:15
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? 1.Kor.6:19
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Gal.3:27

taappo kirjoitti:

Alpo:
"...Kun Adamin turmeluksessa syntyminen on tuntematon, niin oppi pelastuksesta ja uudestisyntymisestäkin tulee pakostakin lain alaiseksi ja ihmishakuiseksi, sitten kun ihminen siihen itse ymmärryksensä turvin kykenee. "

Mikä siinä Adamin 'turmeluksessa syntymisessä' on tuntematonta?

Lue lisää

Siis kielletään periturmelus ja väitetään Sanan todistusta vastaan, joka todistaa, että synnymme turmeluksessa. Tuohon synnin turmeluksessa syntymisen torjuntaan osallistuvat lähinnä pyhityskristillisten liikkeiden kannattajat.

Olen paljon kuullut ja lukenut täälläkin viestejä sitä Raamatun kohtaa vastaan joka kuuluu:

Ps. 51:5
(51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

Yksikin pilkkasi (Raamatun mukaisesti asiaa todistavaa) viestiäni siten, että isäni ja äitini ovat huoruudessa minut siittäneet. JOTTA SIITÄ VOIPI SITTEN REVITELLÄ!

Alpo Ahola kirjoitti:

Ensiksi ajattelin vastauksestasi, että olemmeko asiassa samaa mieltä. Luin pari kertaa - jotakuinkin olemme.

[Isä, Poika ja Pyhä Henki; Henki, veri ja vesi.]

Mitä Jeesuksen tarvitsee valmiiksi puhdasta puhdistaa? Minua on tavattomasti ihmetyttänyt se lasten pelastumisen automaattioppi, että he pelastuvat kun syntyvät lunastettuun maailmaan. Toisin sanoen sanovatkin, että kuin lapsi on viaton, niin hän pelastuu automaattisesti. Sitten samat kirjoittajat todistelevat sitä, ettei lapsi voi kuulla ja ymmärtää opetusta ja uskoa. Onpa tullut sellainenkin mielipide esille, ettei lapselle saa opettaa lakia, ettei hän traumatisoidu. Mielestäni pyhityskristillinen opetus on täynnä harhoja aina siitä alkaen kun he kieltävät lihasta syntymisen todellisen merkityksen Jumalan edessä. Kun Adamin turmeluksessa syntyminen on tuntematon, niin oppi pelastuksesta ja uudestisyntymisestäkin tulee pakostakin lain alaiseksi ja ihmishakuiseksi, sitten kun ihminen siihen itse ymmärryksensä turvin kykenee. Uskon olemus kulminoituu ihmisen omaan ratkaisuun. No silloin koko pelastus pohjautuu lakiin, eikä evankeliumiin, siis Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen toimiin.

Lue lisää

Alpo Ahola: "Uskon olemus kulminoituu ihmisen omaan ratkaisuun. No silloin koko pelastus pohjautuu lakiin, eikä evankeliumiin, siis Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen toimiin".
---
"...lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? (Gal.3:2).

"...jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut" (Gal. 2:21).

Tapio522 kirjoitti:

Alpo Ahola: "Uskon olemus kulminoituu ihmisen omaan ratkaisuun. No silloin koko pelastus pohjautuu lakiin, eikä evankeliumiin, siis Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen toimiin".
---
"...lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? (Gal.3:2).

"...jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut" (Gal. 2:21).

Lue lisää

olla ymmärtämättä lukemaansa: Lain teoitako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta. Pyhä-Henki Ei tulekasteessa vaan USKOSSA KUULEMISESTA.
Täällä yritetään kilpailla sillä, kuka rohhkenee riistää lapset Jeesuksen sylistä soveltamalla Raamatunpaikkoja, jotka eivät mitenkään liity asiaan. He tekevät tyhjäksi riston työn ja laittavat sen rinnalle vanhemåiensa tekoja Tämä vesimagiaan uskominen on nykyajan epäjumalan palvomista ja jumalanpilkkaa. Jeesus siunaa lapsia tänäkin päivänä eivätkä mitkään katolisen kirkon keksimät rituaalit voi riistää heitä sieltä.

taas kykynsä kirjoitti:

olla ymmärtämättä lukemaansa: Lain teoitako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta. Pyhä-Henki Ei tulekasteessa vaan USKOSSA KUULEMISESTA.
Täällä yritetään kilpailla sillä, kuka rohhkenee riistää lapset Jeesuksen sylistä soveltamalla Raamatunpaikkoja, jotka eivät mitenkään liity asiaan. He tekevät tyhjäksi riston työn ja laittavat sen rinnalle vanhemåiensa tekoja Tämä vesimagiaan uskominen on nykyajan epäjumalan palvomista ja jumalanpilkkaa. Jeesus siunaa lapsia tänäkin päivänä eivätkä mitkään katolisen kirkon keksimät rituaalit voi riistää heitä sieltä.

Lue lisää

Onko tosiaan katolinen kirkko keksinyt kaikkia koskevan lähetyskäskyn. Lähetyskäsky sisältää kastekäskyn - KAIKKI KANSAT - ONKO LAPSET KAIKKEA KANSAA? EIKÖ NYT KUITENKIN JEESUS SEN LÄHETYSKÄSKYN ANTANUT TAIVAASEEN NOUSTESSAAN.

Voisitko ankkuroida kiinteämmin opetuksesi asiasta todistaviin Raamatun jakeisiin. Sanojesi taustalla paistaa käsitys, ettei olekaan paikallaan vanhempia koskevana asiana lähetyskäskyn toteuttaminen perheessä, vaikka jo Vanha Testamentti sanoo: Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6. Mistähän olivat ne pienet lapset saaneet uskon, kun äidit toivat lapsiansa Jeesuksen luo ja opetuslapset estelivät. Eihän vaan vanhemmat olleetkin perheessään toimellisia huoneenhaltioita ja olivat opettaneet pieniänsä Jumalan sanalla tuntemaan Jeesuksen VAPAHTAJANAAN!

Alpo Ahola kirjoitti:

Ensiksi ajattelin vastauksestasi, että olemmeko asiassa samaa mieltä. Luin pari kertaa - jotakuinkin olemme.

[Isä, Poika ja Pyhä Henki; Henki, veri ja vesi.]

Mitä Jeesuksen tarvitsee valmiiksi puhdasta puhdistaa? Minua on tavattomasti ihmetyttänyt se lasten pelastumisen automaattioppi, että he pelastuvat kun syntyvät lunastettuun maailmaan. Toisin sanoen sanovatkin, että kuin lapsi on viaton, niin hän pelastuu automaattisesti. Sitten samat kirjoittajat todistelevat sitä, ettei lapsi voi kuulla ja ymmärtää opetusta ja uskoa. Onpa tullut sellainenkin mielipide esille, ettei lapselle saa opettaa lakia, ettei hän traumatisoidu. Mielestäni pyhityskristillinen opetus on täynnä harhoja aina siitä alkaen kun he kieltävät lihasta syntymisen todellisen merkityksen Jumalan edessä. Kun Adamin turmeluksessa syntyminen on tuntematon, niin oppi pelastuksesta ja uudestisyntymisestäkin tulee pakostakin lain alaiseksi ja ihmishakuiseksi, sitten kun ihminen siihen itse ymmärryksensä turvin kykenee. Uskon olemus kulminoituu ihmisen omaan ratkaisuun. No silloin koko pelastus pohjautuu lakiin, eikä evankeliumiin, siis Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen toimiin.

Lue lisää

"Mitä Jeesuksen tarvitsee valmiiksi puhdasta puhdistaa?" Kysymys on hyvä! Jos lapsi on viaton ja puhdas, silloin hän olisi myös synnitön, niin kuin Jeesuskin on synnitön. Tämä tarkoittaa sitä, että

SYNNITTÖMÄT EIVÄT KUOLE, JOTEN JOS LAPSI ON VIATON NIIN LAPSET EIVÄT KOSKAAN KUOLE.

No, asia nyt ei niin ole, minullakin olisi ainakin 3 serkkua lisää jos asia olisi niin.

Perisynti sana kuvaa hyvin, pienten lasten syntisyyttä. Näin jokainen ihminen on syntinen ja synnin alainen. Kasteessa saadaan lahjaksi koko vanhurskauttava työ, joka uskon kautta voidaan vastaan ottaa.


Itselleni on valinta ja ratkaisu oppi selvinnyt vuoden sisällä, kaste opin selviytymisen seurauksena. Ennen kulin vapaissa suunnissa ja kannoin ratkaisuoppia, silloin myös kaste ja syntikäsitykseni oli vinoutunut, nykyään Raamattu on valaistunut minulle ja Sanasta on löytynyt totuus.

Meidän ratkaisut tosiaan eivät voi edes vaikuttaa pelastukseen, ei myöskään valinta. Koska " ei ole ketään joka etsii Herraa".

Tapio Nousiaisen kirjassa, Nousiainen opettaa ratkaisuoppia ja tunnustaa sen olevan kerttiläinen, joka tuomittiin harhaopiksi. No tätä samaa ratkaisu oppia kantavat uudestikastajat vetoamalla, että pelastus on ihmisen ja Jumalan yhteistyö. Olen kuullut myös samaa opetusta kansanlähetysksen piiristä näillä päin, syy on se, että monet luterilaiset käyvät hakemassa vääristynyttä oppia vapaista suunnista. Se on surullista, mielestäni kirkossa tulisi enemmän keskittyä oppiin, eikä kevennyksiin. Mielestäni saarnojen tulisi olla pitempiä, n. tunnin =).

uskovainen89 kirjoitti:

"Mitä Jeesuksen tarvitsee valmiiksi puhdasta puhdistaa?" Kysymys on hyvä! Jos lapsi on viaton ja puhdas, silloin hän olisi myös synnitön, niin kuin Jeesuskin on synnitön. Tämä tarkoittaa sitä, että

SYNNITTÖMÄT EIVÄT KUOLE, JOTEN JOS LAPSI ON VIATON NIIN LAPSET EIVÄT KOSKAAN KUOLE.

No, asia nyt ei niin ole, minullakin olisi ainakin 3 serkkua lisää jos asia olisi niin.

Perisynti sana kuvaa hyvin, pienten lasten syntisyyttä. Näin jokainen ihminen on syntinen ja synnin alainen. Kasteessa saadaan lahjaksi koko vanhurskauttava työ, joka uskon kautta voidaan vastaan ottaa.


Itselleni on valinta ja ratkaisu oppi selvinnyt vuoden sisällä, kaste opin selviytymisen seurauksena. Ennen kulin vapaissa suunnissa ja kannoin ratkaisuoppia, silloin myös kaste ja syntikäsitykseni oli vinoutunut, nykyään Raamattu on valaistunut minulle ja Sanasta on löytynyt totuus.

Meidän ratkaisut tosiaan eivät voi edes vaikuttaa pelastukseen, ei myöskään valinta. Koska " ei ole ketään joka etsii Herraa".

Tapio Nousiaisen kirjassa, Nousiainen opettaa ratkaisuoppia ja tunnustaa sen olevan kerttiläinen, joka tuomittiin harhaopiksi. No tätä samaa ratkaisu oppia kantavat uudestikastajat vetoamalla, että pelastus on ihmisen ja Jumalan yhteistyö. Olen kuullut myös samaa opetusta kansanlähetysksen piiristä näillä päin, syy on se, että monet luterilaiset käyvät hakemassa vääristynyttä oppia vapaista suunnista. Se on surullista, mielestäni kirkossa tulisi enemmän keskittyä oppiin, eikä kevennyksiin. Mielestäni saarnojen tulisi olla pitempiä, n. tunnin =).

Lue lisää

Rohkenen viestisi perusteella sanoa, että voisitko käydä sivulla:

http://www.nic.fi/~aahola/Todistajaseura.htm

uskovainen89 kirjoitti:

"Mitä Jeesuksen tarvitsee valmiiksi puhdasta puhdistaa?" Kysymys on hyvä! Jos lapsi on viaton ja puhdas, silloin hän olisi myös synnitön, niin kuin Jeesuskin on synnitön. Tämä tarkoittaa sitä, että

SYNNITTÖMÄT EIVÄT KUOLE, JOTEN JOS LAPSI ON VIATON NIIN LAPSET EIVÄT KOSKAAN KUOLE.

No, asia nyt ei niin ole, minullakin olisi ainakin 3 serkkua lisää jos asia olisi niin.

Perisynti sana kuvaa hyvin, pienten lasten syntisyyttä. Näin jokainen ihminen on syntinen ja synnin alainen. Kasteessa saadaan lahjaksi koko vanhurskauttava työ, joka uskon kautta voidaan vastaan ottaa.


Itselleni on valinta ja ratkaisu oppi selvinnyt vuoden sisällä, kaste opin selviytymisen seurauksena. Ennen kulin vapaissa suunnissa ja kannoin ratkaisuoppia, silloin myös kaste ja syntikäsitykseni oli vinoutunut, nykyään Raamattu on valaistunut minulle ja Sanasta on löytynyt totuus.

Meidän ratkaisut tosiaan eivät voi edes vaikuttaa pelastukseen, ei myöskään valinta. Koska " ei ole ketään joka etsii Herraa".

Tapio Nousiaisen kirjassa, Nousiainen opettaa ratkaisuoppia ja tunnustaa sen olevan kerttiläinen, joka tuomittiin harhaopiksi. No tätä samaa ratkaisu oppia kantavat uudestikastajat vetoamalla, että pelastus on ihmisen ja Jumalan yhteistyö. Olen kuullut myös samaa opetusta kansanlähetysksen piiristä näillä päin, syy on se, että monet luterilaiset käyvät hakemassa vääristynyttä oppia vapaista suunnista. Se on surullista, mielestäni kirkossa tulisi enemmän keskittyä oppiin, eikä kevennyksiin. Mielestäni saarnojen tulisi olla pitempiä, n. tunnin =).

Lue lisää

uskovainen89: "...myös kaste ja syntikäsitykseni oli vinoutunut, nykyään Raamattu on valaistunut minulle ja Sanasta on löytynyt totuus".
---
Ilo lukea viestiäsi!

Helluntailainen JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:

”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
--
Raamattu opettaa toisin!

Alpo Ahola kirjoitti:

Onko tosiaan katolinen kirkko keksinyt kaikkia koskevan lähetyskäskyn. Lähetyskäsky sisältää kastekäskyn - KAIKKI KANSAT - ONKO LAPSET KAIKKEA KANSAA? EIKÖ NYT KUITENKIN JEESUS SEN LÄHETYSKÄSKYN ANTANUT TAIVAASEEN NOUSTESSAAN.

Voisitko ankkuroida kiinteämmin opetuksesi asiasta todistaviin Raamatun jakeisiin. Sanojesi taustalla paistaa käsitys, ettei olekaan paikallaan vanhempia koskevana asiana lähetyskäskyn toteuttaminen perheessä, vaikka jo Vanha Testamentti sanoo: Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6. Mistähän olivat ne pienet lapset saaneet uskon, kun äidit toivat lapsiansa Jeesuksen luo ja opetuslapset estelivät. Eihän vaan vanhemmat olleetkin perheessään toimellisia huoneenhaltioita ja olivat opettaneet pieniänsä Jumalan sanalla tuntemaan Jeesuksen VAPAHTAJANAAN!

Lue lisää

lapsikasteautomaatin, jota Raamattu ei tunne.
UT:ssa kaste perustuu aina vapaaehtoisuuteen, eikä
vanhempien väkivaltaan!

Et näköjään taaskaan ymmärtänyt kirjoittamaasi:
"Vanha Testamentti sanoo: Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6."

Eikö tuokin todista, että lapsi, poikanen on synty-
mästään viaton, jota voidaan totuttaa pysymään
oikealla tiellä!

Teidän oppinne mukaan se poikanen pitää ensin
julistaa syntiseksi, sitten se pitää kastaa ja vas-
ta sen jälkeen hänet voidaan totuttaa oikealle
tielle.

Osaatte sotkea selvän asian!

kehitti tuon kirjoitti:

lapsikasteautomaatin, jota Raamattu ei tunne.
UT:ssa kaste perustuu aina vapaaehtoisuuteen, eikä
vanhempien väkivaltaan!

Et näköjään taaskaan ymmärtänyt kirjoittamaasi:
"Vanha Testamentti sanoo: Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6."

Eikö tuokin todista, että lapsi, poikanen on synty-
mästään viaton, jota voidaan totuttaa pysymään
oikealla tiellä!

Teidän oppinne mukaan se poikanen pitää ensin
julistaa syntiseksi, sitten se pitää kastaa ja vas-
ta sen jälkeen hänet voidaan totuttaa oikealle
tielle.

Osaatte sotkea selvän asian!

Lue lisää

Eikö tuokin todista, että lapsi, poikanen on synty-
mästään viaton, jota voidaan totuttaa pysymään
oikealla tiellä!
---------
Juuri noin ja tämä mielikuva voidaan todistaa/todeta aivan arjestamme.Havainnoikaapa,jos lapsi kasvaa ympäristössä, jossa hänen mielikuviaan,- tahtomista, haluja, toiveita, ja yleensä tekemisiään , EI ohjata.Kasvateta ohjaamalla oikeaan suuntaan.Siis lapsen kanssa ei olla tekemisissä tiiviisti eli se paljon kaivattu/puhuttu läsnäoleva ?aika puuttuu.Rakkaudettomuudesta on kyse.

Niin, tässä ympäristössä lapsessa aktivoituu voimakkaammin langenneen ihmisen geneettisyys.Siis lapsesta kasvaa agressiivinen, itsekäs, toisia vastaan oleva ja kova ihminen.Tunnevammaisuudesta on kysymys.Geneettisyydestä riippuen , masentuneisuuteen/itsetuhoisuuteen suuntautuva jne..Hylkäämisen tunteen aktivoituminen on keskeinen tekijä kokonaisuudessa.

Jos taas aivan sama lapsi kasvaisi tuevallisessa kodissa, jossa hänen mielikuviaan ohjattaisiin ja läsnäolevaa aikaa olisi riittävästi.Siis kasvatettaisiin/totutettaisiin se lapsi tiensä suuntaan.Ohjattaisiin ymmärtämään asioita ja siten vaikuttamaan hänen mielikuviensa suuntaan ja käyttäytymiseen.Lapsesta kasvaisi sosiaalinen avoin tunteitaan näyttävä ja niissä elävä ihminen.

Haluaisin olevan väärässä, mutta ymmärrän, miten vaikeaa on muuttaa ihmisen kehitys suunta aikuisuudessa.Todella tämä Raamatun kohta lapsen kasvatuksessa pitäisi ymmärtää ja ottaa vakavasti.

Niin, ainoastaan Jumala mahdollistaa todellisen syvän alitajunnan muuttumisen aikuis iällä.Uudestisyntymisestä on kysymys.Huomatkaapa, miten Raamatun ilmoituksen nivoutuvat kauniiksi kokonaisuudeksi ajatellen ihmisen todellista käyttäytymistä ja eheytymistä.
Todellisen, Raamatullisen uudestisyntymisen näkee hedelmistäm- ei kasteopeista tms.

Alpo Ahola kirjoitti:

Siis kielletään periturmelus ja väitetään Sanan todistusta vastaan, joka todistaa, että synnymme turmeluksessa. Tuohon synnin turmeluksessa syntymisen torjuntaan osallistuvat lähinnä pyhityskristillisten liikkeiden kannattajat.

Olen paljon kuullut ja lukenut täälläkin viestejä sitä Raamatun kohtaa vastaan joka kuuluu:

Ps. 51:5
(51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

Yksikin pilkkasi (Raamatun mukaisesti asiaa todistavaa) viestiäni siten, että isäni ja äitini ovat huoruudessa minut siittäneet. JOTTA SIITÄ VOIPI SITTEN REVITELLÄ!

Lue lisää

Alpo, kirjoitat varsin epätäsmällisesti, jolloin keskustelut kanssasi jäävät varsin hedelmättömiksi.

edellisestä vastauksestasi poimittu passiivinen ilmaisu:
"Siis kielletään periturmelus ja väitetään Sanan todistusta vastaan, joka todistaa, että synnymme turmeluksessa. Tuohon synnin turmeluksessa syntymisen torjuntaan osallistuvat lähinnä pyhityskristillisten liikkeiden kannattajat. "

Tässä puhut jo 'meistä', vaikka aluksi puhuit Adamista! Tarkoititko Adamia ollenkaan, vaikka käytitkin tämän nimeä?

alkuperäinen:
"...Kun Adamin turmeluksessa syntyminen on tuntematon, niin oppi pelastuksesta ja uudestisyntymisestäkin tulee pakostakin lain alaiseksi ja ihmishakuiseksi, sitten kun ihminen siihen itse ymmärryksensä turvin kykenee. "

Kenelle 'Adamin turmeluksessa syntyminen' on tuntematon? Sinulle vai jollekin toiselle?


Ystävällinen toiveeni: voisitko välttää passiivi-ilmaisuja ja antaa tekijöille nimet, jolloin vastuut asettuvat kohdalleen.

taappo kirjoitti:

Alpo, kirjoitat varsin epätäsmällisesti, jolloin keskustelut kanssasi jäävät varsin hedelmättömiksi.

edellisestä vastauksestasi poimittu passiivinen ilmaisu:
"Siis kielletään periturmelus ja väitetään Sanan todistusta vastaan, joka todistaa, että synnymme turmeluksessa. Tuohon synnin turmeluksessa syntymisen torjuntaan osallistuvat lähinnä pyhityskristillisten liikkeiden kannattajat. "

Tässä puhut jo 'meistä', vaikka aluksi puhuit Adamista! Tarkoititko Adamia ollenkaan, vaikka käytitkin tämän nimeä?

alkuperäinen:
"...Kun Adamin turmeluksessa syntyminen on tuntematon, niin oppi pelastuksesta ja uudestisyntymisestäkin tulee pakostakin lain alaiseksi ja ihmishakuiseksi, sitten kun ihminen siihen itse ymmärryksensä turvin kykenee. "

Kenelle 'Adamin turmeluksessa syntyminen' on tuntematon? Sinulle vai jollekin toiselle?


Ystävällinen toiveeni: voisitko välttää passiivi-ilmaisuja ja antaa tekijöille nimet, jolloin vastuut asettuvat kohdalleen.

Lue lisää

Jos puhutaan kristillisistä liikkeistä, niin lähinnä pyhityskristillisten liikkeiden kannattajien keskuudessa esiintyy tavattoman paljon sellaisia, joille Adamin turmeluksessa sikiäminen ja syntyminen on tuntematon. Lihasta syntymisen merkitystä ei siis käsitetä ja se jopa kielletään ja yksituumaisesti väitetään, että lapset eivät ole perineet mitään turmelusta. Sen täytyy siten merkitä sitä, että lapset syntyvät Paratiisiin, vaikka Jumala sanoi Adamille, että "niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi" 1.Moos.3:17. "Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä" 1.Moos.3:24.

taas kykynsä kirjoitti:

olla ymmärtämättä lukemaansa: Lain teoitako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta. Pyhä-Henki Ei tulekasteessa vaan USKOSSA KUULEMISESTA.
Täällä yritetään kilpailla sillä, kuka rohhkenee riistää lapset Jeesuksen sylistä soveltamalla Raamatunpaikkoja, jotka eivät mitenkään liity asiaan. He tekevät tyhjäksi riston työn ja laittavat sen rinnalle vanhemåiensa tekoja Tämä vesimagiaan uskominen on nykyajan epäjumalan palvomista ja jumalanpilkkaa. Jeesus siunaa lapsia tänäkin päivänä eivätkä mitkään katolisen kirkon keksimät rituaalit voi riistää heitä sieltä.

Lue lisää

"Pekka": "Täällä yritetään kilpailla sillä, kuka rohhkenee riistää lapset Jeesuksen sylistä soveltamalla Raamatunpaikkoja, jotka eivät mitenkään liity asiaan".
---
Room. 3:22-26
--
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 SillÄ KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:26 hän...vanhurskauttaa sen, jolla on USKO JEESUKSEEN.
...
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA, ilman lain tekoja.
...Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat (pakanat) USKON KAUTTA.
---
Ihminen tulee vanhurskaaksi, eli Jumalalle kelpaavaksi, YKSIN USKON KAUTTA. Tässä ei ole yhtään poikkeusta(22).
Usko on ainut mahdollinen tapa ottaa Jumalan vahurskaus lahjana vastaan.
Jumala Poikansa tähden lahjoittaa meille anteeksiantamuksen (24).
Tulemme osallisiksi Jeesuksen ristintyöstä/anteeksiantamuksesta kasteessa (Room. 6:3, Kol. 2:11-13)uskon kautta.
---
Paavali sanoo, että KAIKKI ovat Jumalan kirkkautta vaille (23).
Siis KAIKKI, myös pienet lapset.
Aadam ja Eeva huomasivat syntiinlankeemuksensa jälkeen olevansa alastomia. He olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden.

KAIKKI tarvitsemme siten "pukeutumista Kristukseen":Kristukseen kastetut ovat pukeneet Kristuksen ylleen (Gal 3:26-28).
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut" (2Kor. 5:17).

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Täällä yritetään kilpailla sillä, kuka rohhkenee riistää lapset Jeesuksen sylistä soveltamalla Raamatunpaikkoja, jotka eivät mitenkään liity asiaan".
---
Room. 3:22-26
--
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 SillÄ KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:26 hän...vanhurskauttaa sen, jolla on USKO JEESUKSEEN.
...
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA, ilman lain tekoja.
...Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat (pakanat) USKON KAUTTA.
---
Ihminen tulee vanhurskaaksi, eli Jumalalle kelpaavaksi, YKSIN USKON KAUTTA. Tässä ei ole yhtään poikkeusta(22).
Usko on ainut mahdollinen tapa ottaa Jumalan vahurskaus lahjana vastaan.
Jumala Poikansa tähden lahjoittaa meille anteeksiantamuksen (24).
Tulemme osallisiksi Jeesuksen ristintyöstä/anteeksiantamuksesta kasteessa (Room. 6:3, Kol. 2:11-13)uskon kautta.
---
Paavali sanoo, että KAIKKI ovat Jumalan kirkkautta vaille (23).
Siis KAIKKI, myös pienet lapset.
Aadam ja Eeva huomasivat syntiinlankeemuksensa jälkeen olevansa alastomia. He olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden.

KAIKKI tarvitsemme siten "pukeutumista Kristukseen":Kristukseen kastetut ovat pukeneet Kristuksen ylleen (Gal 3:26-28).
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut" (2Kor. 5:17).

Lue lisää

Viestistäsi käy selville Raamatullinen järjestys uskon kautta iankaikkiseen autuuteen. Pelastus on siis armosta uskon kautta, eikä lain toista. Uskon kohde on Jeesuksen työ ja kärsimys edestämme. Ihmisestä itsestä lihasta syntyneenä ei ole Jumalan hengellisen lain täyttäjäksi, eikä syntiensä sovittajaksi. Uskon kautta autuaat eivät kiellä pyhitystä (tässä uskon hedelmiä), mutta he eivät tarjoa sitä saavuttamanaan omana vanhurskautena Jumalalle esitettäväksi tuomioistuimen edessä. Jeesus on tullutkin, että meillä olisi elämä ja yltäkyllä (Joh.10:10).
Joh. 1:4
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Joh. 3:15
että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani

kehitti tuon kirjoitti:

lapsikasteautomaatin, jota Raamattu ei tunne.
UT:ssa kaste perustuu aina vapaaehtoisuuteen, eikä
vanhempien väkivaltaan!

Et näköjään taaskaan ymmärtänyt kirjoittamaasi:
"Vanha Testamentti sanoo: Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6."

Eikö tuokin todista, että lapsi, poikanen on synty-
mästään viaton, jota voidaan totuttaa pysymään
oikealla tiellä!

Teidän oppinne mukaan se poikanen pitää ensin
julistaa syntiseksi, sitten se pitää kastaa ja vas-
ta sen jälkeen hänet voidaan totuttaa oikealle
tielle.

Osaatte sotkea selvän asian!

Lue lisää

Koska Sinulla näyttää olevan tarkka tieto ihmisen turmeltumattomuudesta, niin pyydän Sinulta selostusta, että mitä tarkoittaa mm. seuraavat Raamatun kohdat:

Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha;

Room.3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.

Alpo Ahola kirjoitti:

Koska Sinulla näyttää olevan tarkka tieto ihmisen turmeltumattomuudesta, niin pyydän Sinulta selostusta, että mitä tarkoittaa mm. seuraavat Raamatun kohdat:

Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha;

Room.3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.

Lue lisää

koska tahallasi ymmärrät sen väärin. Kukaan ei ole väittänyt, että ihminen olisi turmeltumaton. Mutta turmeltuneisuus EI ole vielä synti. Vasta stten, kun ihminen tekee syntiä, hänestä tulee syntinen. Mutta sinun oppisi mukaan ihminen ei voi tehdä mitään. Miten hän voi kuitenkin tehdä syntiä? Miksi taasa valehtelit? Jätit TAAS tuoon Room;3 luvun kesken. MIKSI? Romuttuuko oppisi, jos luet sen loppuun? KAIKKI saavat LAHJAKSI vvanhurskauden Hänen armostaan. Tämä koskee myös lapsia .

antaa selitystä kirjoitti:

koska tahallasi ymmärrät sen väärin. Kukaan ei ole väittänyt, että ihminen olisi turmeltumaton. Mutta turmeltuneisuus EI ole vielä synti. Vasta stten, kun ihminen tekee syntiä, hänestä tulee syntinen. Mutta sinun oppisi mukaan ihminen ei voi tehdä mitään. Miten hän voi kuitenkin tehdä syntiä? Miksi taasa valehtelit? Jätit TAAS tuoon Room;3 luvun kesken. MIKSI? Romuttuuko oppisi, jos luet sen loppuun? KAIKKI saavat LAHJAKSI vvanhurskauden Hänen armostaan. Tämä koskee myös lapsia .

Lue lisää

"Pekka":
"KAIKKI saavat LAHJAKSI vanhurskauden Hänen armostaan. Tämä koskee myös lapsia" .
---
Ei kai lahja hyödytä ketään, ellei sitä oteta vastaan.
-
Sanot: "Tämä koskee MYÖS lapsia".
Toisin sanoen MYÖS aikuiset pakanat ovat mielestäsi automaattisesti Jumalalle kelpaavia eli vanhurskaita ilman uskoa ja Pyhää Henkeä.
Eli KAIKKI pääsevät taivaaseen!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka":
"KAIKKI saavat LAHJAKSI vanhurskauden Hänen armostaan. Tämä koskee myös lapsia" .
---
Ei kai lahja hyödytä ketään, ellei sitä oteta vastaan.
-
Sanot: "Tämä koskee MYÖS lapsia".
Toisin sanoen MYÖS aikuiset pakanat ovat mielestäsi automaattisesti Jumalalle kelpaavia eli vanhurskaita ilman uskoa ja Pyhää Henkeä.
Eli KAIKKI pääsevät taivaaseen!

Lue lisää

"Kaikki pelastetaan", vain upotuskasteen (Apt.2:38; Room.6.Luku, 8:13) jälkeisestä Kristuksen uudistuksesta kieltäytyjät jätetään pois, nuo Lain häpäisijät!

"Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."

Alpo Ahola kirjoitti:

Koska Sinulla näyttää olevan tarkka tieto ihmisen turmeltumattomuudesta, niin pyydän Sinulta selostusta, että mitä tarkoittaa mm. seuraavat Raamatun kohdat:

Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha;

Room.3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.

Lue lisää

Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha;

Room.3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
---------
Voitko ymmärtää kokonaisuuden ja yhdistää mielikuvassa nuo edellä olevat Raamatun kohdat ja Jeesuksen opetuksen pienistä lapsista.

Siis ymmärrätkö ja uskotko todella miten pienten lasten käyttäytyminen tänäkin päivänä sopii meille esimerkiksi.Näetkö ristiriitaisena Jeesuksen opetuksen lapsista ja ymmärryksesi "kaikki ovat syntiä tehneet".

Siis opettaako Jeesus väärin kun meidän tulisi olla lasten kaltaisia, mutta lapset taas olisivat syntisiä käyttäytymiseltään.

Lisäksi. Kerroppa mitä syntikäyttäytymistä pieni lapsi tekee.Itse näen, miten lapsissa ilmentyy repullinen piirteitä, joita meidän aikuisten pitäisi nähdä ja sisäistää.

Muuten uskotko ollenkaan Raamatussa ilmenevän opetuksen, miten ihmisen sydän/alitajunta synnyttää ihmisen KAIKEN toiminnan.Siis ajattelutavan, mielikuvat, sanat, puhumisen, kääyttäytymisen.Siis kaiken.Uskotko tähän väittämään.

Jos lapsen sydän olisi kehitykseltään paha, niin kuin meidän aikuisten sydän/alitajunta on lihallisessa käyttäytymisessämme.Siis miksi lapsi käyttäytyy ei tavoin kuin me aikuiset, jos lapsenkin sydän/alitajunta olisi pahan vallassa.Syntinen.

Eikö tämä ihmisen käyttäytymisen ymmärtäminen ilmennä ja paljasta lapsen erilaisuuden eli Jeesus oli todella oikeassa puhuesaan lapsista erilailla.

Se mitä havainnoimme todellisuudesta/arjesta se on yhtä Raamatun ilmoituksen kanssa.Vain ymmärryskyvyn rajallisuus/sokeus estää näkemästä tämän tosiasian.

Siis, vaikka tutkisimme ihmistä totuudenmukaisesti, niin pääsisimme aivan samaan ymmärryskykyyn asiasta, mitä on ilmoitettu Raamatussa.Ymmärrätkö todellisuuden.

ML213 kirjoitti:

Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha;

Room.3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
---------
Voitko ymmärtää kokonaisuuden ja yhdistää mielikuvassa nuo edellä olevat Raamatun kohdat ja Jeesuksen opetuksen pienistä lapsista.

Siis ymmärrätkö ja uskotko todella miten pienten lasten käyttäytyminen tänäkin päivänä sopii meille esimerkiksi.Näetkö ristiriitaisena Jeesuksen opetuksen lapsista ja ymmärryksesi "kaikki ovat syntiä tehneet".

Siis opettaako Jeesus väärin kun meidän tulisi olla lasten kaltaisia, mutta lapset taas olisivat syntisiä käyttäytymiseltään.

Lisäksi. Kerroppa mitä syntikäyttäytymistä pieni lapsi tekee.Itse näen, miten lapsissa ilmentyy repullinen piirteitä, joita meidän aikuisten pitäisi nähdä ja sisäistää.

Muuten uskotko ollenkaan Raamatussa ilmenevän opetuksen, miten ihmisen sydän/alitajunta synnyttää ihmisen KAIKEN toiminnan.Siis ajattelutavan, mielikuvat, sanat, puhumisen, kääyttäytymisen.Siis kaiken.Uskotko tähän väittämään.

Jos lapsen sydän olisi kehitykseltään paha, niin kuin meidän aikuisten sydän/alitajunta on lihallisessa käyttäytymisessämme.Siis miksi lapsi käyttäytyy ei tavoin kuin me aikuiset, jos lapsenkin sydän/alitajunta olisi pahan vallassa.Syntinen.

Eikö tämä ihmisen käyttäytymisen ymmärtäminen ilmennä ja paljasta lapsen erilaisuuden eli Jeesus oli todella oikeassa puhuesaan lapsista erilailla.

Se mitä havainnoimme todellisuudesta/arjesta se on yhtä Raamatun ilmoituksen kanssa.Vain ymmärryskyvyn rajallisuus/sokeus estää näkemästä tämän tosiasian.

Siis, vaikka tutkisimme ihmistä totuudenmukaisesti, niin pääsisimme aivan samaan ymmärryskykyyn asiasta, mitä on ilmoitettu Raamatussa.Ymmärrätkö todellisuuden.

Lue lisää

Lapset uskovat ja Jumala on valmistanut lasten ja imeväisten suusta itselleen kiitoksen.

Ankarat tuomion lauselmat saavatkin ne, jotka viettelevät lapset pois uskosta. Olla opettamatta Jumalan sanaa, on sama kuin vietellä.

Aikuisten olisi siis oltava lasten kaltaisia, että uskoisivat, mutta eivätpä ole, vaan kumartavat maailmaa.

antaa selitystä kirjoitti:

koska tahallasi ymmärrät sen väärin. Kukaan ei ole väittänyt, että ihminen olisi turmeltumaton. Mutta turmeltuneisuus EI ole vielä synti. Vasta stten, kun ihminen tekee syntiä, hänestä tulee syntinen. Mutta sinun oppisi mukaan ihminen ei voi tehdä mitään. Miten hän voi kuitenkin tehdä syntiä? Miksi taasa valehtelit? Jätit TAAS tuoon Room;3 luvun kesken. MIKSI? Romuttuuko oppisi, jos luet sen loppuun? KAIKKI saavat LAHJAKSI vvanhurskauden Hänen armostaan. Tämä koskee myös lapsia .

Lue lisää

"KAIKKI saavat LAHJAKSI vanhurskauden Hänen armostaan. Tämä koskee myös lapsia."

Perivätkö nyt sitten kaikki iankaikkisen elämän. Eikös sellainen oppi ole sitä Antti Kylliäisen apokatastaasi-oppia. Minä en nyt voi missään nimessä sellaista omaksua. Eikö nyt uskolla sitten olekaan sitä merkitystä enää voimassa, jota Raamattu sillä sanoo olevan.

Saavatko kaikki lahjaksi vanhurskauden - nekin, jotka eivät usko - uskovatko nyt lapsetkin.

Miksi, pitääkö lastenkin saada lahjavanhurskaus, vaikka täällä on väitetty, että lapset ovat synnittömiä ja siis syntyneet ilman turmelusta.

Näin se on kirjoitti:

"Kaikki pelastetaan", vain upotuskasteen (Apt.2:38; Room.6.Luku, 8:13) jälkeisestä Kristuksen uudistuksesta kieltäytyjät jätetään pois, nuo Lain häpäisijät!

"Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."

Lue lisää

Tuleeko Sinulle lainkaan laista synnintunto - minulle tulee. Oletko siis kyennyt täyttämään Jumalan vanhurskaan lain niin tarkasti, ettei himoakaan ole tullut - minä en ole kyennyt. Raamatun mukaan jo himo ja väärä ajatus on rikkomus, siis synti Jumalaa kohtaan (Room.7:7, Room.13:9, Gal.5:17, Kol.3:5, 1.Tim.6:10). Sinulle taitaa tulla Jumalan tahdon toteuttamisesta sellaisen käsitys, että olet täyttänyt lankeamattomasti ja erehtymättömästi lain. Mutta joka on kerrankin yhdessäkin kohtaa rikkonut - on koko lain rikkonut.

Pyhityskristilliseen oppiin kuuluu lulla, että pyhitys on täydellisesti ja lankeamattomasti onnistunut. Pyhityskristillinen oppi on pohjimmiltaan farisealaisuutta.

Alpo Ahola kirjoitti:

Lapset uskovat ja Jumala on valmistanut lasten ja imeväisten suusta itselleen kiitoksen.

Ankarat tuomion lauselmat saavatkin ne, jotka viettelevät lapset pois uskosta. Olla opettamatta Jumalan sanaa, on sama kuin vietellä.

Aikuisten olisi siis oltava lasten kaltaisia, että uskoisivat, mutta eivätpä ole, vaan kumartavat maailmaa.

Lue lisää

Voin itse ymmärtää sinut väärin, mutta monesta viestistäsi ymmärrän Alpo, miten sekoitat Jumalaan uskomisen ja lapselle kasvatuksen kautta tuoman hyvän käyttäytymisen.

Voihan aivan ateistiset vanhemmat kasvattaa lapsensa todella mallikelpoiseksi käyttäytymisessään.Eivät, varastele, tapa toista ihmistä,eivät kiusaa toista jne... eli täysin Raamatun opetuksen suuntaiseksi ajatellen hyviä tapoja.

Mutta, huomaappa, ero kun ajatellaan uskoa Jumalaan.Tämän tekijän eli ohjata lapsi uskomaan Jumalaan ilmentyy lapsessa luontaisesti,-- ilman vauvakastetta.Siis lapsen kehitys huomioiden, niin lapsi uskoo siihen,mitä hän kuulee.

Siis Jumalaan uskomista ei tarvitse erikseen opettaa lapselle, vaan ainoastaan puhua Jumalaan/Jeesukseen liittyvistä asioista.

Muta kunb lapsi aikuistuu ja hänessä aktivituu tämä langenneen ihmisen genettisyys laajemmin, niin hän tulee ymmärtämään asioita laajemmin ja kyseenalaistaa ne.Aivan kuin Paratiisissa."Onko Jumala todella sanonut jne".

Tämä luontainen lapsen usko, josta Jeesus opetti alkaa muuttumaan siihen tilaan, joka oli kuulijoissa, meissä aikuisissa ihmisissä.

Siis, kun langenneen ihmisen geneettisyys on aktivoitunut/kehittynyt, niin tästä tilasta siirrytään Jumalaan uskovaksi vain ja ainoastaan uudestisyntymällä.Tätä tekijää ei toinen ihminen mahdollistu tekemään opettamalla toiselle ihmiselle.

Lapsen tila on aivan eri asemainen todellisuudessa kuin meidän aikuisten.Tietysti aivan pienenkin lapsen saa todella pilalle, jos hän kuulee aikuisen ihmisen tuemeltuneisuutta.Syntikäyttäytymistä.Tätä tilannetta ei Jeesus tarkoittanutkaan.

Ymmärrän Jeesuksen opetuksen näin."Sallikaa lasten tulla, älkää estelkö heitä". Todella lapsille pitää puhua Jeesuksesta ja Jumalasta helppotajuisesti ja tämän asian kuuleminen aktivoi heissä aidon syvän uskon kuulemaansa.Siis ilman mitään kasteita tms.Siis lapsen luontainen kyky uskoa ja ottaa vastaan asiat, joita hän ymmärtää.

Tätä tilannetta Jeesus tarkoitti miten meidän tulee olla, niin kuin lapset.

Jos lapsia ei sallita olla Jumalaan uskon /Jeesuksen lähellä, niin he eivät todella usko kun eivät kuule ja he täyttyvät niillä asioilla/tekijöillä joita kuulevat.Kiroiluilla jne..

Alpo Ahola kirjoitti:

Tuleeko Sinulle lainkaan laista synnintunto - minulle tulee. Oletko siis kyennyt täyttämään Jumalan vanhurskaan lain niin tarkasti, ettei himoakaan ole tullut - minä en ole kyennyt. Raamatun mukaan jo himo ja väärä ajatus on rikkomus, siis synti Jumalaa kohtaan (Room.7:7, Room.13:9, Gal.5:17, Kol.3:5, 1.Tim.6:10). Sinulle taitaa tulla Jumalan tahdon toteuttamisesta sellaisen käsitys, että olet täyttänyt lankeamattomasti ja erehtymättömästi lain. Mutta joka on kerrankin yhdessäkin kohtaa rikkonut - on koko lain rikkonut.

Pyhityskristilliseen oppiin kuuluu lulla, että pyhitys on täydellisesti ja lankeamattomasti onnistunut. Pyhityskristillinen oppi on pohjimmiltaan farisealaisuutta.

Lue lisää

se vanhempiesi teko, yritys puhdistaa sinun syntisi, ei toiminutkaan. Kristtus on lain loppu jokaiselle, joka uskoo. Koska sinun toivosi perustuu kasteeseen, eikä uskoon, olet jatkuvasti lain alla..Minun ei tarvitse yrittää täyttää lakia, koska Kristus on sen täyttänyt puolestani. Ota sinäkin vastaan se Jumalan armo, jota Jeesuksessa meille tarjotaan, niin sinun ei enää tarvitse elää lain alla. Vapauteen Kristus on vapauttanut meidät. Loppuivatko sinulta taas argumentit, kun aloit syyttämäään meitä pyhityskristityiksi? Tuo on ollut sinun tapasii, etkä tunnu pääsevän siitä eroon.

Alpo Ahola kirjoitti:

Tuleeko Sinulle lainkaan laista synnintunto - minulle tulee. Oletko siis kyennyt täyttämään Jumalan vanhurskaan lain niin tarkasti, ettei himoakaan ole tullut - minä en ole kyennyt. Raamatun mukaan jo himo ja väärä ajatus on rikkomus, siis synti Jumalaa kohtaan (Room.7:7, Room.13:9, Gal.5:17, Kol.3:5, 1.Tim.6:10). Sinulle taitaa tulla Jumalan tahdon toteuttamisesta sellaisen käsitys, että olet täyttänyt lankeamattomasti ja erehtymättömästi lain. Mutta joka on kerrankin yhdessäkin kohtaa rikkonut - on koko lain rikkonut.

Pyhityskristilliseen oppiin kuuluu lulla, että pyhitys on täydellisesti ja lankeamattomasti onnistunut. Pyhityskristillinen oppi on pohjimmiltaan farisealaisuutta.

Lue lisää

"Kaikki pelastetaan", vain upotuskasteen (Apt.2:38; Room.6.Luku, 8:13) jälkeisestä Kristuksen uudistuksesta kieltäytyjät jätetään pois, nuo Lain häpäisijät!

"Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."

Katsopa siis mitä Raamattu sanoo:
2.Johanneksen kirje:
1:6 "Ja tämä on se RAKKAUS, että me vaellamme hänen KÄSKYJENSÄ mukaan. Tämä on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa."
2.Tessalonikalaiskirje:
3:6 "Mutta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä me käskemme teitä, veljet, vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa kurittomasti eikä sen opetuksen mukaan, jonka olette meiltä saaneet."

Efesolaiskirje:
2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4:22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
Kolossalaiskirje:
3:7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
1.Johanneksen kirje:
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on VELVOLLINEN VAELTAMAAN, NIIN KUIN HÄN VAELSI."

1.Tessalonikalaiskirje:
4:1 "Sitten vielä, veljet, me pyydämme teitä ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa, että te, niinkuin olette meiltä oppineet, miten teidän tulee vaeltaa ja olla Jumalalle otolliset, niinkuin vaellattekin, siinä yhä enemmän varttuisitte."
Kolossalaiskirje:
1:10 "vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,"
*
ETKÖ ole siis Alpo KUULLUT, ETKÖ Alpo TAHDO TOTELLA EVANKELIUMIKASTEKEHOTUSTA; että USKOVALLE Uskonmukaisen upotuskasteen (Ks. Joh.3:16; 7:39; Apt.1:5; 2:38; 8:37, 38; Luuk.3:16; 7:29) jälkeen Jumala Lahjoittaa YLHÄÄLTÄ VOIMAN syntiä (kaikkea pahaa himoa) vastaan?!! - Kristus tulee USKOVAAN ASUMAAN/NEUVOMAAN, ja jos tottelemme Häntä Hän auttaa meitä niin, että;
-- synti/himo älköön teitä hallitko, turvatkaa Pyhän Hengen Voimaan, niin se teistä VÄISTYY!!!

Katsopa kirjoitti:

"Kaikki pelastetaan", vain upotuskasteen (Apt.2:38; Room.6.Luku, 8:13) jälkeisestä Kristuksen uudistuksesta kieltäytyjät jätetään pois, nuo Lain häpäisijät!

"Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."

Katsopa siis mitä Raamattu sanoo:
2.Johanneksen kirje:
1:6 "Ja tämä on se RAKKAUS, että me vaellamme hänen KÄSKYJENSÄ mukaan. Tämä on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa."
2.Tessalonikalaiskirje:
3:6 "Mutta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä me käskemme teitä, veljet, vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa kurittomasti eikä sen opetuksen mukaan, jonka olette meiltä saaneet."

Efesolaiskirje:
2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4:22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
Kolossalaiskirje:
3:7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
1.Johanneksen kirje:
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on VELVOLLINEN VAELTAMAAN, NIIN KUIN HÄN VAELSI."

1.Tessalonikalaiskirje:
4:1 "Sitten vielä, veljet, me pyydämme teitä ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa, että te, niinkuin olette meiltä oppineet, miten teidän tulee vaeltaa ja olla Jumalalle otolliset, niinkuin vaellattekin, siinä yhä enemmän varttuisitte."
Kolossalaiskirje:
1:10 "vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,"
*
ETKÖ ole siis Alpo KUULLUT, ETKÖ Alpo TAHDO TOTELLA EVANKELIUMIKASTEKEHOTUSTA; että USKOVALLE Uskonmukaisen upotuskasteen (Ks. Joh.3:16; 7:39; Apt.1:5; 2:38; 8:37, 38; Luuk.3:16; 7:29) jälkeen Jumala Lahjoittaa YLHÄÄLTÄ VOIMAN syntiä (kaikkea pahaa himoa) vastaan?!! - Kristus tulee USKOVAAN ASUMAAN/NEUVOMAAN, ja jos tottelemme Häntä Hän auttaa meitä niin, että;
-- synti/himo älköön teitä hallitko, turvatkaa Pyhän Hengen Voimaan, niin se teistä VÄISTYY!!!

Lue lisää

Tuossa edellä ilmentyy mikä ero on olla lain alla tai olla ja elää armossa.
Kun me uskomme Jeesukseen, niin tämä usko ilmentyy tahtona seurata Jeesuksen opetusta.Vaeltaa, niin kuin hän vaelsi.

On muuten erittäin merkityksellinen tekijä mihin on suuntautunut ihmisen tahtotila.Jos ihminen ei ole uudestisyntynyt, niin kaikki Jeesuksen seuraaminen ja opetuksen noudattaminen alkaa sanalla."pitää tehdä tms", samoin kuin erittäin monilla on suuria vaikeuksia noudattaa liikenne sääntöjä tai yhteiskunta/esivalta normeja.Jotenkin he eivät koe kuuluvansa tähän yhteiskuntaan.

Kun ihminen uudestisyntyy, niin hänen sydämentilansa muuttuu ja se ilmenee voimakkaammin juuri hänen tahtotilassa ja näin kaikki Jeesuksen seuraamiseen liittyvät asiat eivät ole kielteisiä asioita mielikuviltaan.Tämä tekijä ilmentyy juuri ihmisen hedelmissä.

Huomioikaapa, miten ihmisen sydämentila/alitajunta on erittäin keskeinen paikka ihmisen muutoksille ja siten toiminnalle tietoisuudessa.

Alpo Ahola kirjoitti:

Tuleeko Sinulle lainkaan laista synnintunto - minulle tulee. Oletko siis kyennyt täyttämään Jumalan vanhurskaan lain niin tarkasti, ettei himoakaan ole tullut - minä en ole kyennyt. Raamatun mukaan jo himo ja väärä ajatus on rikkomus, siis synti Jumalaa kohtaan (Room.7:7, Room.13:9, Gal.5:17, Kol.3:5, 1.Tim.6:10). Sinulle taitaa tulla Jumalan tahdon toteuttamisesta sellaisen käsitys, että olet täyttänyt lankeamattomasti ja erehtymättömästi lain. Mutta joka on kerrankin yhdessäkin kohtaa rikkonut - on koko lain rikkonut.

Pyhityskristilliseen oppiin kuuluu lulla, että pyhitys on täydellisesti ja lankeamattomasti onnistunut. Pyhityskristillinen oppi on pohjimmiltaan farisealaisuutta.

Lue lisää

Huomioithan Alpo, miten esim. Room. 7:5...7 ilmentää ihmisen uudestisyntymis vaihetta, jolloin ihminen todella tulee synnintuntoon ollessaan armon ulkopuolella.Tämä tila aktivoi hänessä pelastuksen vastaan ottamisen.Siis tietoisesta ajattelusta ja asioiden ymmärtämisestä on kysymys.

Kun ihminen ottaa pelastuksen vastaan.Siis uskoo Sudämessään Jeesukseen, niin tämä synnintunto muuttuu toiselle tasolle, ja mikä merkityksellistä,- ihminen mahdollistuu iloitsemaan pelastuksestaan ja koko uskon elämästään.Siis.

"Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!"Fil4:4

Ymmärrän miten uudestisyntyminen ja usko Jeesukseen ohjaa ihmisen sydämen pois synnintunnosta armon alle.Jos ihminen ei koe armoa, niin hänen on mahdoton omistaa iloinen mielenlaatu.(Siis iloisuus ja nauru on eri asioita.Nauru on reagoimistapa ja iloisuus taas mielenlaatu.Yllättävän vähän yhteistä näillä tekijöillä)

Nimittäin ihmisen iloisuuden mielenlaadun suurin este on juuri tämä mennesisyys,joka estää sen iloisuuden.

Siis uudestisyntynyt ihminen ei koe syntisyyttä/synnintuntoa ja tahtotilassaan haluaa seurata Jeesusta ja hänen opetustaan.Jos hän lankeaa, niin tämä lankeemus ei vaikuta hänen mielenlaatuunsa, koska on armon omistava ihminen.

ML213 kirjoitti:

Huomioithan Alpo, miten esim. Room. 7:5...7 ilmentää ihmisen uudestisyntymis vaihetta, jolloin ihminen todella tulee synnintuntoon ollessaan armon ulkopuolella.Tämä tila aktivoi hänessä pelastuksen vastaan ottamisen.Siis tietoisesta ajattelusta ja asioiden ymmärtämisestä on kysymys.

Kun ihminen ottaa pelastuksen vastaan.Siis uskoo Sudämessään Jeesukseen, niin tämä synnintunto muuttuu toiselle tasolle, ja mikä merkityksellistä,- ihminen mahdollistuu iloitsemaan pelastuksestaan ja koko uskon elämästään.Siis.

"Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!"Fil4:4

Ymmärrän miten uudestisyntyminen ja usko Jeesukseen ohjaa ihmisen sydämen pois synnintunnosta armon alle.Jos ihminen ei koe armoa, niin hänen on mahdoton omistaa iloinen mielenlaatu.(Siis iloisuus ja nauru on eri asioita.Nauru on reagoimistapa ja iloisuus taas mielenlaatu.Yllättävän vähän yhteistä näillä tekijöillä)

Nimittäin ihmisen iloisuuden mielenlaadun suurin este on juuri tämä mennesisyys,joka estää sen iloisuuden.

Siis uudestisyntynyt ihminen ei koe syntisyyttä/synnintuntoa ja tahtotilassaan haluaa seurata Jeesusta ja hänen opetustaan.Jos hän lankeaa, niin tämä lankeemus ei vaikuta hänen mielenlaatuunsa, koska on armon omistava ihminen.

Lue lisää

Usko sanan käsitykseen ja pelastuksen ymmärtämiseen nähden ainakin minulla on kulkenut sitä rataa,

että

mitä enemmän ole saanut uskossa käsittää armosta autuutta Jeesuksen ansion ja sijaiskärsimyksen tähden edestäni

niin

sitä syvällisemmin olen oppinut tuntemaan turmelukseni.

Siis iloitsen autuudestani Jeesuksen ansion tähden. Siis uskossa iloitsen Herrassa - siis siitä, että Jeesus on lunastanut minut kadotetun ja tuomitun synnin kuoleman ja helvetin vallasta iankaikkiseen autuuteen. Kuitenkin vielä täällä turmeluksessa eläen tunnen, etten ole pyhitykseni mukaan täydellinen, vaan turmelus asuu minussa kuolemaan saakka. En siis missään tapauksessa tahdo yhtyä sellaiseen antinomistiseen käsitykseen, jossa laki ei enää saa osoittaa uskovalle syntisyyttä. Vaikka uskon syntini anteeksi, niin joka päivä luen Isä meidän-rukouksessa, että "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi".

Eräässä puolittain hurmoksellisessa tilaisuudessa (en etukäteen tiennyt tarkemmin tuota hurmoksellisuuteen taipunutta kyseisen ryhmän suuntausta), johon minut oli pyydetty mukaan, luin Isä meidän- rukouksen, niin eräs hurmiotilassa oleva karjui, että tuo rukous on VANHA FRAASI. Tuntui vähän karmivalta tuollainen Jeesuksen opettaman rukouksen halveeraaminen.

Alpo Ahola kirjoitti:

Usko sanan käsitykseen ja pelastuksen ymmärtämiseen nähden ainakin minulla on kulkenut sitä rataa,

että

mitä enemmän ole saanut uskossa käsittää armosta autuutta Jeesuksen ansion ja sijaiskärsimyksen tähden edestäni

niin

sitä syvällisemmin olen oppinut tuntemaan turmelukseni.

Siis iloitsen autuudestani Jeesuksen ansion tähden. Siis uskossa iloitsen Herrassa - siis siitä, että Jeesus on lunastanut minut kadotetun ja tuomitun synnin kuoleman ja helvetin vallasta iankaikkiseen autuuteen. Kuitenkin vielä täällä turmeluksessa eläen tunnen, etten ole pyhitykseni mukaan täydellinen, vaan turmelus asuu minussa kuolemaan saakka. En siis missään tapauksessa tahdo yhtyä sellaiseen antinomistiseen käsitykseen, jossa laki ei enää saa osoittaa uskovalle syntisyyttä. Vaikka uskon syntini anteeksi, niin joka päivä luen Isä meidän-rukouksessa, että "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi".

Eräässä puolittain hurmoksellisessa tilaisuudessa (en etukäteen tiennyt tarkemmin tuota hurmoksellisuuteen taipunutta kyseisen ryhmän suuntausta), johon minut oli pyydetty mukaan, luin Isä meidän- rukouksen, niin eräs hurmiotilassa oleva karjui, että tuo rukous on VANHA FRAASI. Tuntui vähän karmivalta tuollainen Jeesuksen opettaman rukouksen halveeraaminen.

Lue lisää

Niin, "Vapauteen Kristus vapautti meidät" tai "Minä sanon;vaeltakaa Hengessä niin ette lihan himoa täytä" "Mutta, jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla".

Tietenkin uskovalle ihmiselle kuuluu valvominen "Valvo itseäsi ja opetustasi" jne..., mutta kyllä pääpaino Jumalan tahdossa on löytää tyytyväisyys ja hyvämielenlaatu elämisessä.

Voisi, jopa ajatella miten lankeemuksessa ihminen kadotti tämän tyytyväisyyden ja onnellisuuden tilan ja Kristuksessa se saavutetaan takaisin.

Ymmärrän, miten esim. Lestaadiolaisuus painottuu täysin tähän synnin ja syntielämän tiedostamiseen ja toisaalta ei uskota miten nämä synnit on sovitettu.Tämä epäusko pitää heidät eräällä tavoin taakotettuina, ei vapaana synnistä.

Just ainakin heidän piirissään on voimakas kielteinen mielikuva uskovan ihmisen iloitsemisesta.Kuten Alpokin, niin tämä tila mielletään hurmahenkiseksi, kevytmieliseksi elämäksi kun iloitaan laulamalla tai ilmennetään iloista mieltä.

Ymmärrän siis, miten Jumalan tahto on todella tunnistaa synti ja tunnustaa se Jumalalle ja uskoen miten se on saatu anteeksi ja jatkaa iloiten elämää.

Jumala "ei kai" muistele enää tunnustamia syntejä eli olemme vapaita.

Alpo Ahola kirjoitti:

Usko sanan käsitykseen ja pelastuksen ymmärtämiseen nähden ainakin minulla on kulkenut sitä rataa,

että

mitä enemmän ole saanut uskossa käsittää armosta autuutta Jeesuksen ansion ja sijaiskärsimyksen tähden edestäni

niin

sitä syvällisemmin olen oppinut tuntemaan turmelukseni.

Siis iloitsen autuudestani Jeesuksen ansion tähden. Siis uskossa iloitsen Herrassa - siis siitä, että Jeesus on lunastanut minut kadotetun ja tuomitun synnin kuoleman ja helvetin vallasta iankaikkiseen autuuteen. Kuitenkin vielä täällä turmeluksessa eläen tunnen, etten ole pyhitykseni mukaan täydellinen, vaan turmelus asuu minussa kuolemaan saakka. En siis missään tapauksessa tahdo yhtyä sellaiseen antinomistiseen käsitykseen, jossa laki ei enää saa osoittaa uskovalle syntisyyttä. Vaikka uskon syntini anteeksi, niin joka päivä luen Isä meidän-rukouksessa, että "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi".

Eräässä puolittain hurmoksellisessa tilaisuudessa (en etukäteen tiennyt tarkemmin tuota hurmoksellisuuteen taipunutta kyseisen ryhmän suuntausta), johon minut oli pyydetty mukaan, luin Isä meidän- rukouksen, niin eräs hurmiotilassa oleva karjui, että tuo rukous on VANHA FRAASI. Tuntui vähän karmivalta tuollainen Jeesuksen opettaman rukouksen halveeraaminen.

Lue lisää

Tähän asti olet sanonut, ettei ymmrrytä tarvita. Eihän meidän ole käsketty katsomaan omaa turmeltuneisuuttamme vaan Jeesuksen sovintotyötä meidän edestämme. Eihän meidän ilomme perustu siihen, että olisimme täydellisiä, vaan siihen, että Jeesuksen työn ansiosta olemme Jumalan edessä vanhurskautetut. Koska sinä katsot vain vanhempiesi työtä sinun pelastumiseksi, et voi iloita siitä varmuudesta, että synnit ovat anteeksisaadut. Mutta jos haluat elää tuossa epävarmuudessa, niin sehän on sinun oma asisi. "Ilo Herrassa on teidän väkevyytenne."

Alpo Ahola kirjoitti:

Jos puhutaan kristillisistä liikkeistä, niin lähinnä pyhityskristillisten liikkeiden kannattajien keskuudessa esiintyy tavattoman paljon sellaisia, joille Adamin turmeluksessa sikiäminen ja syntyminen on tuntematon. Lihasta syntymisen merkitystä ei siis käsitetä ja se jopa kielletään ja yksituumaisesti väitetään, että lapset eivät ole perineet mitään turmelusta. Sen täytyy siten merkitä sitä, että lapset syntyvät Paratiisiin, vaikka Jumala sanoi Adamille, että "niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi" 1.Moos.3:17. "Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä" 1.Moos.3:24.

Lue lisää

"Jos puhutaan kristillisistä liikkeistä, niin lähinnä pyhityskristillisten liikkeiden kannattajien keskuudessa esiintyy tavattoman paljon sellaisia, joille Adamin turmeluksessa sikiäminen ja syntyminen on tuntematon."

Kohta 1:
1.Moos.1:27. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät


Kohta 2:
Ps.139:13. Sinä olet luonut minun sisimpäni, sinä punoit minut äitini kohdussa.


Jumala loi Adamin (kohta 1), täydellisen Jumalan kuvan. Ei Adam syntynyt/siinnyt synnissä, kuten virheellisesti kirjoitat.

Synti tuli hänen elämäänsä vasta myöhemmin.

Daavidin psalmissa (kohta 2) Jumala loi Daavidin äitinsä kohdussa. Ja varmasti täydelliseksi jälleen, onhan hänkin Jumalan kuva.

Ja jälleen synti tuli Daavidinkin elämään myöhemmin.

Minä luotan täydellisesti tähän Raamatun ilmoitukseen, että meidät kaikki ihmiset on luotu täydellisiksi Jumalan kuviksi - ihan jokainen.

Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella, mutta nyt tuleekin Kristuksen sovitustyön arvo kuvaan mukaan: jokainen joka katuu syntejään ja anoo armoa Jeesuksen nimessä ja veressä, saa kaikki syntinsä anteeksi hänen verensä kautta.

Kannattaisi sinunkin miettiä, miksi perisyntioppi on kehitetty ja millaiseen kahleeseen sillä on ihmisiä laitettu.

Tapio522 kirjoitti:

uskovainen89: "...myös kaste ja syntikäsitykseni oli vinoutunut, nykyään Raamattu on valaistunut minulle ja Sanasta on löytynyt totuus".
---
Ilo lukea viestiäsi!

Helluntailainen JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:

”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
--
Raamattu opettaa toisin!

Lue lisää

Vastasin tämän saman Alpolle tuossa vähän ylempänä, mutta tämä ei ole mielestäni massapostitusta kuitenkaan.

Kohta 1:
1.Moos.1:27. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät


Kohta 2:
Ps.139:13. Sinä olet luonut minun sisimpäni, sinä punoit minut äitini kohdussa.


Jumala loi Adamin (kohta 1), täydellisen Jumalan kuvan. Ei Adam syntynyt/siinnyt synnissä, vaan synti tuli hänen elämäänsä vasta myöhemmin.

Daavidin psalmissa (kohta 2) Jumala loi Daavidin äitinsä kohdussa. Ja varmasti täydelliseksi jälleen, onhan hänkin Jumalan kuva.

Ja jälleen synti tuli Daavidinkin elämään myöhemmin.

Minä luotan täydellisesti tähän Raamatun ilmoitukseen, että meidät kaikki ihmiset on luotu täydellisiksi Jumalan kuviksi - ihan jokainen, riippumatta siitä uskommeko Jumalaan vai emme.

Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella, mutta nyt tuleekin Kristuksen sovitustyön arvo kuvaan mukaan: jokainen joka katuu syntejään ja anoo armoa Jeesuksen nimessä ja veressä, saa kaikki syntinsä anteeksi hänen verensä kautta.

Kannattaisi sinunkin miettiä, miksi perisyntioppi on kehitetty ja millaiseen kahleeseen sillä on ihmisiä laitettu.

Alpo Ahola kirjoitti:

Rohkenen viestisi perusteella sanoa, että voisitko käydä sivulla:

http://www.nic.fi/~aahola/Todistajaseura.htm

Lue lisää

...Raamattua kuin Lutheria, niin pysyisit oikeassa suunnassa vaelluksessasi.

taappo kirjoitti:

"Jos puhutaan kristillisistä liikkeistä, niin lähinnä pyhityskristillisten liikkeiden kannattajien keskuudessa esiintyy tavattoman paljon sellaisia, joille Adamin turmeluksessa sikiäminen ja syntyminen on tuntematon."

Kohta 1:
1.Moos.1:27. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät


Kohta 2:
Ps.139:13. Sinä olet luonut minun sisimpäni, sinä punoit minut äitini kohdussa.


Jumala loi Adamin (kohta 1), täydellisen Jumalan kuvan. Ei Adam syntynyt/siinnyt synnissä, kuten virheellisesti kirjoitat.

Synti tuli hänen elämäänsä vasta myöhemmin.

Daavidin psalmissa (kohta 2) Jumala loi Daavidin äitinsä kohdussa. Ja varmasti täydelliseksi jälleen, onhan hänkin Jumalan kuva.

Ja jälleen synti tuli Daavidinkin elämään myöhemmin.

Minä luotan täydellisesti tähän Raamatun ilmoitukseen, että meidät kaikki ihmiset on luotu täydellisiksi Jumalan kuviksi - ihan jokainen.

Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella, mutta nyt tuleekin Kristuksen sovitustyön arvo kuvaan mukaan: jokainen joka katuu syntejään ja anoo armoa Jeesuksen nimessä ja veressä, saa kaikki syntinsä anteeksi hänen verensä kautta.

Kannattaisi sinunkin miettiä, miksi perisyntioppi on kehitetty ja millaiseen kahleeseen sillä on ihmisiä laitettu.

Lue lisää

Jumala joi Adamin oman kuvansa kaltaiseksi. Mutta mitä tapahtuikaan tuolle kuvan kaltaisuudelle, kun kielletystä puusta söivät - "mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" 1.Moos.2:17. Tiedostatkohan lainkaan mitä tämä kuolema oli Jumalan tuomioistuimen edessä? Lankeemuksessa ihminen tuli osalliseksi perkeleen luonnosta ja sille langetetusta tuomiosta.
Sitten:
1. Moos. 3:17
Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
1. Moos. 3:24
Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Kysynkin, että syntyykö ihminen Aadamin lankeemuksen jälkeen Paratiisin tilaan?

Sitten:
1. Moos. 5:3
"Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet."
Siis mihin oli hävinnyt Jumalan kuva, kun Seet olikin turmeltuneen ja kuolemaansa kohti (jo yllä "elinaikasi") käyvän Aadamin kuva?
Mitä sanotaankaan meidän syntymisestä ja kuvan kaltaisuudesta?
Ps. 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Johannes 3:
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Room. 5:16
Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
(HUOMIOI: KADOTUKSEKSI).

Me sikiämme Adamin turmeluksessa, kun sikiämme luonnollisesti miehestä ja miehen tahdosta. Jeesus ei perinyt turmelusta, kun sikisi Pyhästä Hengestä ja siksi Hänestä Sana todistaakin:
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi Luuk.1:35.

Sanot: "Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella"
EI VAAN:
Synti ei siis tartu meihin ulkoa, vaan Jeesuksen opetuksen mukaan:
Matt. 15:18
Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Matt. 15:19
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Mark. 7:21
Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat.

Huh'heijaa:
Taidat siis kieltää sen Aadamillisen turmeluksen totaalisesti, jossa olemme miehestä ja miehen tahdosta siinnet ja syntyneet (Joh.1:13). Oletko siis siinnyt ja syntynyt pyhänä Pyhästä Hengestä Jeesuksen tavoin?

[Asia kuvan kaltaisuudessa on sitten erikseen, kun ihmistä katsotaan uudestisyntymisen jälkeen Jeesuksen omana, mutta siitä nyt ei ole tässä keskustelun kohdassa varsinaisesti ollut kysymys.]

taappo kirjoitti:

...Raamattua kuin Lutheria, niin pysyisit oikeassa suunnassa vaelluksessasi.

Oletko tietoinen vaellukseni saastaisuudesta ja epätietoinen oman vaelluksesi saastaisuudesta Jumalan tuomioissa.

Tiedoksesi sanon: tunnen turmelukseni.
Ps. 6:6
(6:7) Minä olen uupunut huokaamisesta; joka yö minä itken vuoteeni vesille ja kastelen leposijani kyyneleilläni.

taappo kirjoitti:

Vastasin tämän saman Alpolle tuossa vähän ylempänä, mutta tämä ei ole mielestäni massapostitusta kuitenkaan.

Kohta 1:
1.Moos.1:27. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät


Kohta 2:
Ps.139:13. Sinä olet luonut minun sisimpäni, sinä punoit minut äitini kohdussa.


Jumala loi Adamin (kohta 1), täydellisen Jumalan kuvan. Ei Adam syntynyt/siinnyt synnissä, vaan synti tuli hänen elämäänsä vasta myöhemmin.

Daavidin psalmissa (kohta 2) Jumala loi Daavidin äitinsä kohdussa. Ja varmasti täydelliseksi jälleen, onhan hänkin Jumalan kuva.

Ja jälleen synti tuli Daavidinkin elämään myöhemmin.

Minä luotan täydellisesti tähän Raamatun ilmoitukseen, että meidät kaikki ihmiset on luotu täydellisiksi Jumalan kuviksi - ihan jokainen, riippumatta siitä uskommeko Jumalaan vai emme.

Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella, mutta nyt tuleekin Kristuksen sovitustyön arvo kuvaan mukaan: jokainen joka katuu syntejään ja anoo armoa Jeesuksen nimessä ja veressä, saa kaikki syntinsä anteeksi hänen verensä kautta.

Kannattaisi sinunkin miettiä, miksi perisyntioppi on kehitetty ja millaiseen kahleeseen sillä on ihmisiä laitettu.

Lue lisää

taappo: "Kannattaisi sinunkin miettiä, miksi perisyntioppi on kehitetty ja millaiseen kahleeseen sillä on ihmisiä laitettu".
---
Et siis usko, että...
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps. 51:7) .

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta" (Ps. 58:4).

"Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta" (Jes. 48:8).

"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä..." (Room. 5:19).

"... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..." (Ef. 2:3).

" Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,...(Room. 3:9,10).

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,..." (1.Kor. 15:22).

Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.

Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.
--
Moni pyrkii selittämään pois selvät edellä kerrotut Raamatun paikat.
Uskotaan "niin kuin on kirjoitettu", järkeilemättä!

Adamin lankeemuksen rangaistukseksi tuli ”kuolemalla kuoleminen”; ”sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Rangaistus oli siis ajallinen ja hengellinen kuolema.

Tuon rangaistuksen alaiseksi JOKAINEN ihminen syntyy maailmaan kuten edellä olevat raamatunkohdat osoittavat selvästi.
Ihminenhän syntyy maailmaan lihasta ( Joh. 3:6), eli miehen tahdosta (Joh. 1:13).
--
Perisynnin olemassaolon takia Jeesus ei voinut syntyä Joosefin syntiin langenneesta siemenestä, vaan Hänen piti syntyä Pyhästä Hengestä.
Näin Hän saattoi olla pyhä ja tahraton uhri Jumalalle.

Oikein sanomme uskontunnustuksessamme:
"Minä uskon Jeesukseen Kristukseen...,joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta...".

ML213 kirjoitti:

Voin itse ymmärtää sinut väärin, mutta monesta viestistäsi ymmärrän Alpo, miten sekoitat Jumalaan uskomisen ja lapselle kasvatuksen kautta tuoman hyvän käyttäytymisen.

Voihan aivan ateistiset vanhemmat kasvattaa lapsensa todella mallikelpoiseksi käyttäytymisessään.Eivät, varastele, tapa toista ihmistä,eivät kiusaa toista jne... eli täysin Raamatun opetuksen suuntaiseksi ajatellen hyviä tapoja.

Mutta, huomaappa, ero kun ajatellaan uskoa Jumalaan.Tämän tekijän eli ohjata lapsi uskomaan Jumalaan ilmentyy lapsessa luontaisesti,-- ilman vauvakastetta.Siis lapsen kehitys huomioiden, niin lapsi uskoo siihen,mitä hän kuulee.

Siis Jumalaan uskomista ei tarvitse erikseen opettaa lapselle, vaan ainoastaan puhua Jumalaan/Jeesukseen liittyvistä asioista.

Muta kunb lapsi aikuistuu ja hänessä aktivituu tämä langenneen ihmisen genettisyys laajemmin, niin hän tulee ymmärtämään asioita laajemmin ja kyseenalaistaa ne.Aivan kuin Paratiisissa."Onko Jumala todella sanonut jne".

Tämä luontainen lapsen usko, josta Jeesus opetti alkaa muuttumaan siihen tilaan, joka oli kuulijoissa, meissä aikuisissa ihmisissä.

Siis, kun langenneen ihmisen geneettisyys on aktivoitunut/kehittynyt, niin tästä tilasta siirrytään Jumalaan uskovaksi vain ja ainoastaan uudestisyntymällä.Tätä tekijää ei toinen ihminen mahdollistu tekemään opettamalla toiselle ihmiselle.

Lapsen tila on aivan eri asemainen todellisuudessa kuin meidän aikuisten.Tietysti aivan pienenkin lapsen saa todella pilalle, jos hän kuulee aikuisen ihmisen tuemeltuneisuutta.Syntikäyttäytymistä.Tätä tilannetta ei Jeesus tarkoittanutkaan.

Ymmärrän Jeesuksen opetuksen näin."Sallikaa lasten tulla, älkää estelkö heitä". Todella lapsille pitää puhua Jeesuksesta ja Jumalasta helppotajuisesti ja tämän asian kuuleminen aktivoi heissä aidon syvän uskon kuulemaansa.Siis ilman mitään kasteita tms.Siis lapsen luontainen kyky uskoa ja ottaa vastaan asiat, joita hän ymmärtää.

Tätä tilannetta Jeesus tarkoitti miten meidän tulee olla, niin kuin lapset.

Jos lapsia ei sallita olla Jumalaan uskon /Jeesuksen lähellä, niin he eivät todella usko kun eivät kuule ja he täyttyvät niillä asioilla/tekijöillä joita kuulevat.Kiroiluilla jne..

Lue lisää

Jeesuksen asettama LÄHETYSKÄSKY pitää toimena sisällään kaksi osaa: KASTAMINEN JA OPETTAMINEN. En kerta kaikkiaan hyväksy sellaista farisealaisuutta, että vain kastetaan ja jätetään opettamatta JUMALAN SANALLA. Sehän olisi sama kuin syntynyt lapsi jätettäisiin imettämättä, siis nälkään kuolemaan. En ota vastaan sellaista salaisestikaan tai kiertäen sitä tarkoittavasti, minuun kohdistaen, sanottua arvostelua.

"Jupet" pidän kiinni lähetyskäskyn muodosta KASTAEN JA OPETTAEN. Uskoa tarvitaan viimeisellä hetkelläkin, joten opetetuksi tuleminen on koko ihmiselon kestävä läksy. Sain muuten 15.9.2007 olla yhden henkilö saattelemisessa mukana ajasta ikuisuuteen. Kyseinen henkilö tuli elämänsä viimeisinä hetkinä autuuden omistukseen - pelastukseen Jeesuksen ansion tähden, kun sitä ennen oli lähes koko elämänsä elänyt vieraana, penseänä, Jumalan sanalle.

Alpo Ahola kirjoitti:

Jeesuksen asettama LÄHETYSKÄSKY pitää toimena sisällään kaksi osaa: KASTAMINEN JA OPETTAMINEN. En kerta kaikkiaan hyväksy sellaista farisealaisuutta, että vain kastetaan ja jätetään opettamatta JUMALAN SANALLA. Sehän olisi sama kuin syntynyt lapsi jätettäisiin imettämättä, siis nälkään kuolemaan. En ota vastaan sellaista salaisestikaan tai kiertäen sitä tarkoittavasti, minuun kohdistaen, sanottua arvostelua.

"Jupet" pidän kiinni lähetyskäskyn muodosta KASTAEN JA OPETTAEN. Uskoa tarvitaan viimeisellä hetkelläkin, joten opetetuksi tuleminen on koko ihmiselon kestävä läksy. Sain muuten 15.9.2007 olla yhden henkilö saattelemisessa mukana ajasta ikuisuuteen. Kyseinen henkilö tuli elämänsä viimeisinä hetkinä autuuden omistukseen - pelastukseen Jeesuksen ansion tähden, kun sitä ennen oli lähes koko elämänsä elänyt vieraana, penseänä, Jumalan sanalle.

Lue lisää

kirjoitteluasi vastaan. Tuo ketomasi mieshän oli RATKAISUKRISTITTY . Etkö jo vihdoinkin ymmärrä, että mikään ulkoinen teko ,kaste tai opettaminenkaan, ei uudestisynnytä ihmistä, ellei hän ota vastaan Sanaa. Tuon miehen esimerkkikin todistaa sen ..Vasta kun hän kuolinvuoteellaan avasi sydämensä oven, pääsi Pyhä-henki kirkastamaan hänelle Kristuksen sovijtotyön. Lähetyskäskyä ei voida toteuttaa pakkotoimenpiteenä, kuten te teette.Senhän todistaa sekin, että suomalaiset elävät jumalatonta elämää vaikka he ovat käyneet läpi kaikki kirkolliset seremoniat. Jeesuksen linja on: Joka TAHTOo, tulkoon..........

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Täällä yritetään kilpailla sillä, kuka rohhkenee riistää lapset Jeesuksen sylistä soveltamalla Raamatunpaikkoja, jotka eivät mitenkään liity asiaan".
---
Room. 3:22-26
--
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 SillÄ KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:26 hän...vanhurskauttaa sen, jolla on USKO JEESUKSEEN.
...
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA, ilman lain tekoja.
...Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat (pakanat) USKON KAUTTA.
---
Ihminen tulee vanhurskaaksi, eli Jumalalle kelpaavaksi, YKSIN USKON KAUTTA. Tässä ei ole yhtään poikkeusta(22).
Usko on ainut mahdollinen tapa ottaa Jumalan vahurskaus lahjana vastaan.
Jumala Poikansa tähden lahjoittaa meille anteeksiantamuksen (24).
Tulemme osallisiksi Jeesuksen ristintyöstä/anteeksiantamuksesta kasteessa (Room. 6:3, Kol. 2:11-13)uskon kautta.
---
Paavali sanoo, että KAIKKI ovat Jumalan kirkkautta vaille (23).
Siis KAIKKI, myös pienet lapset.
Aadam ja Eeva huomasivat syntiinlankeemuksensa jälkeen olevansa alastomia. He olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden.

KAIKKI tarvitsemme siten "pukeutumista Kristukseen":Kristukseen kastetut ovat pukeneet Kristuksen ylleen (Gal 3:26-28).
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut" (2Kor. 5:17).

Lue lisää

kirjooituksen jälkeen: Eivätkö lapset kuule eivätkä USKO...........? Siinä meni Tapion hyvä yritys.

Alpo Ahola kirjoitti:

Jeesuksen asettama LÄHETYSKÄSKY pitää toimena sisällään kaksi osaa: KASTAMINEN JA OPETTAMINEN. En kerta kaikkiaan hyväksy sellaista farisealaisuutta, että vain kastetaan ja jätetään opettamatta JUMALAN SANALLA. Sehän olisi sama kuin syntynyt lapsi jätettäisiin imettämättä, siis nälkään kuolemaan. En ota vastaan sellaista salaisestikaan tai kiertäen sitä tarkoittavasti, minuun kohdistaen, sanottua arvostelua.

"Jupet" pidän kiinni lähetyskäskyn muodosta KASTAEN JA OPETTAEN. Uskoa tarvitaan viimeisellä hetkelläkin, joten opetetuksi tuleminen on koko ihmiselon kestävä läksy. Sain muuten 15.9.2007 olla yhden henkilö saattelemisessa mukana ajasta ikuisuuteen. Kyseinen henkilö tuli elämänsä viimeisinä hetkinä autuuden omistukseen - pelastukseen Jeesuksen ansion tähden, kun sitä ennen oli lähes koko elämänsä elänyt vieraana, penseänä, Jumalan sanalle.

Lue lisää

En tarkoin ala jäsentelemään kokonaisuutta, mutta huomioi ja ymmärrä mahdottomuus/todellisuus vauvakasteesta tulevasta ongelmasta.

Siis miten ihminen saa opetusta ja siten kasvua, jos häntä ei Pyhä Henki opeta ja ohjaa.Siis mielikuvia ja tilanteita.

Puhut monasti ja syytät, ettei vanhemmat toimita lähetyskäskyä eli eivät opeta lapsileen.Miten ihmeessä he opettavat kun heidän sydämessään ei ole Pyhää Henkeä, joka valaisisi heidän mieliään.Tämä vauvakaste on siis laaja vaikutteinen kokonaisuus.

On aivan eri tilanne kun vanhemmat ovat uskossa ja siten heidän sydämmessään on Pyhä Henki ohgjaamassa keskusteluja ja ymmärrystään.He mahdollistuvat opettamaan lapsiaan lähelle pelastuksen tietä ja lapsen kasvaessa "KUn Jumaöla kutsuu", niin he taas mahdollistuvat ottamaan Pyhän Hengen sisimpäänsä ja sen avulla peastuksen vastaan jne..

Juuri tämä Pyhä Henki opettaa meille , ei ihminen.Voi jos ymmärtäisit miten lä'hes mahdoton on toisen ihmisen muuttaa toisen ihmisen mielikuvia ja laajentaa ihmisen ymmärryskykyä Raamatun asioissa.

Jos todella meissä ei asu Pyhä Henki, niin me vain luemme tiedollisesti Raamattua, mutta emme ymmärrä sen sisältöä.Juuri tämä Pyhän Hengen puuttuminen vauvakasteessa ilmentyy, ettei vauvat aikuisuudessaan ohjaannu mieleltään Raamatun sisälle, vaan maailmaan ja kapakka ja himojen aktivoimiin mielikuviin.Ymmärrä kokonaisuus.

Tapio522 kirjoitti:

taappo: "Kannattaisi sinunkin miettiä, miksi perisyntioppi on kehitetty ja millaiseen kahleeseen sillä on ihmisiä laitettu".
---
Et siis usko, että...
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps. 51:7) .

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta" (Ps. 58:4).

"Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta" (Jes. 48:8).

"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä..." (Room. 5:19).

"... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..." (Ef. 2:3).

" Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,...(Room. 3:9,10).

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,..." (1.Kor. 15:22).

Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.

Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.
--
Moni pyrkii selittämään pois selvät edellä kerrotut Raamatun paikat.
Uskotaan "niin kuin on kirjoitettu", järkeilemättä!

Adamin lankeemuksen rangaistukseksi tuli ”kuolemalla kuoleminen”; ”sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Rangaistus oli siis ajallinen ja hengellinen kuolema.

Tuon rangaistuksen alaiseksi JOKAINEN ihminen syntyy maailmaan kuten edellä olevat raamatunkohdat osoittavat selvästi.
Ihminenhän syntyy maailmaan lihasta ( Joh. 3:6), eli miehen tahdosta (Joh. 1:13).
--
Perisynnin olemassaolon takia Jeesus ei voinut syntyä Joosefin syntiin langenneesta siemenestä, vaan Hänen piti syntyä Pyhästä Hengestä.
Näin Hän saattoi olla pyhä ja tahraton uhri Jumalalle.

Oikein sanomme uskontunnustuksessamme:
"Minä uskon Jeesukseen Kristukseen...,joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta...".

Lue lisää

Raamatun ilmoituksesta? "Sillä Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman synnin, ikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan." 2 Kor 5. Siinä meni sinun perisyntisikin.

Alpo Ahola kirjoitti:

Jumala joi Adamin oman kuvansa kaltaiseksi. Mutta mitä tapahtuikaan tuolle kuvan kaltaisuudelle, kun kielletystä puusta söivät - "mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" 1.Moos.2:17. Tiedostatkohan lainkaan mitä tämä kuolema oli Jumalan tuomioistuimen edessä? Lankeemuksessa ihminen tuli osalliseksi perkeleen luonnosta ja sille langetetusta tuomiosta.
Sitten:
1. Moos. 3:17
Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
1. Moos. 3:24
Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Kysynkin, että syntyykö ihminen Aadamin lankeemuksen jälkeen Paratiisin tilaan?

Sitten:
1. Moos. 5:3
"Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet."
Siis mihin oli hävinnyt Jumalan kuva, kun Seet olikin turmeltuneen ja kuolemaansa kohti (jo yllä "elinaikasi") käyvän Aadamin kuva?
Mitä sanotaankaan meidän syntymisestä ja kuvan kaltaisuudesta?
Ps. 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Johannes 3:
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Room. 5:16
Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
(HUOMIOI: KADOTUKSEKSI).

Me sikiämme Adamin turmeluksessa, kun sikiämme luonnollisesti miehestä ja miehen tahdosta. Jeesus ei perinyt turmelusta, kun sikisi Pyhästä Hengestä ja siksi Hänestä Sana todistaakin:
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi Luuk.1:35.

Sanot: "Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella"
EI VAAN:
Synti ei siis tartu meihin ulkoa, vaan Jeesuksen opetuksen mukaan:
Matt. 15:18
Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Matt. 15:19
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Mark. 7:21
Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat.

Huh'heijaa:
Taidat siis kieltää sen Aadamillisen turmeluksen totaalisesti, jossa olemme miehestä ja miehen tahdosta siinnet ja syntyneet (Joh.1:13). Oletko siis siinnyt ja syntynyt pyhänä Pyhästä Hengestä Jeesuksen tavoin?

[Asia kuvan kaltaisuudessa on sitten erikseen, kun ihmistä katsotaan uudestisyntymisen jälkeen Jeesuksen omana, mutta siitä nyt ei ole tässä keskustelun kohdassa varsinaisesti ollut kysymys.]

Lue lisää

Miksi et halua ymmärtää toisen ajatuksia.

Hänen pohtiessaan.: "Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella"
--
Ymmärsin miten hän kuvaa ihmisen elämää yleensä.Todella meidän "Nuttuun" tulee monenlaista syntiä sokeuden ja ymmärtämättömyyden tähden.

Miksi et ymmätänyt liittää tähän asiaan läheisesti tärkeää tekijää.

"Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä SIELTÄ elämä lähtee".

Juuri tämän varjelemisen laiminlyönti tuo ja tartuttaa takkiimme monenlaista syntiä.Jos ihminen ei ole uudestisyntynyt eli ei ole sydämessä Pyhää Henkeä, niin hänen on mahdoton varjeltua synniltä.

Taas uskova, jolla on Pyhä Henki, niin valvoessaan elämää Pyhän Hengen avulla ihminen välttyy näiltä ongelmilta.

aikaisempaa kirjoitti:

kirjoitteluasi vastaan. Tuo ketomasi mieshän oli RATKAISUKRISTITTY . Etkö jo vihdoinkin ymmärrä, että mikään ulkoinen teko ,kaste tai opettaminenkaan, ei uudestisynnytä ihmistä, ellei hän ota vastaan Sanaa. Tuon miehen esimerkkikin todistaa sen ..Vasta kun hän kuolinvuoteellaan avasi sydämensä oven, pääsi Pyhä-henki kirkastamaan hänelle Kristuksen sovijtotyön. Lähetyskäskyä ei voida toteuttaa pakkotoimenpiteenä, kuten te teette.Senhän todistaa sekin, että suomalaiset elävät jumalatonta elämää vaikka he ovat käyneet läpi kaikki kirkolliset seremoniat. Jeesuksen linja on: Joka TAHTOo, tulkoon..........

Lue lisää

En voi tarkemmin kertoa henkilön elämänvaiheista, mutta mistä siihen sait käsityksen miehestä, vaikka puhun henkilöstä.

Pidän kiinni lähetyskäskyn muodosta: KASTAEN JA OPETTAEN. Sitten eikö ole mahdollista lainkaan, että joku voi olla hyvinkin pitkän ajan elämästä tuhlaajalapsena.

Kaiketi edustat sitä käsitystä, ettei voi oman ratkaisun tehnyt langeta epäuskoon. No minä nyt tunnen useita tapauksia sellaisia, jotka ovat ottaneet niin sanotun uskovien upotuskasteen ja ovat uskossa joutuneet haaksirikkoon.

ML213 kirjoitti:

En tarkoin ala jäsentelemään kokonaisuutta, mutta huomioi ja ymmärrä mahdottomuus/todellisuus vauvakasteesta tulevasta ongelmasta.

Siis miten ihminen saa opetusta ja siten kasvua, jos häntä ei Pyhä Henki opeta ja ohjaa.Siis mielikuvia ja tilanteita.

Puhut monasti ja syytät, ettei vanhemmat toimita lähetyskäskyä eli eivät opeta lapsileen.Miten ihmeessä he opettavat kun heidän sydämessään ei ole Pyhää Henkeä, joka valaisisi heidän mieliään.Tämä vauvakaste on siis laaja vaikutteinen kokonaisuus.

On aivan eri tilanne kun vanhemmat ovat uskossa ja siten heidän sydämmessään on Pyhä Henki ohgjaamassa keskusteluja ja ymmärrystään.He mahdollistuvat opettamaan lapsiaan lähelle pelastuksen tietä ja lapsen kasvaessa "KUn Jumaöla kutsuu", niin he taas mahdollistuvat ottamaan Pyhän Hengen sisimpäänsä ja sen avulla peastuksen vastaan jne..

Juuri tämä Pyhä Henki opettaa meille , ei ihminen.Voi jos ymmärtäisit miten lä'hes mahdoton on toisen ihmisen muuttaa toisen ihmisen mielikuvia ja laajentaa ihmisen ymmärryskykyä Raamatun asioissa.

Jos todella meissä ei asu Pyhä Henki, niin me vain luemme tiedollisesti Raamattua, mutta emme ymmärrä sen sisältöä.Juuri tämä Pyhän Hengen puuttuminen vauvakasteessa ilmentyy, ettei vauvat aikuisuudessaan ohjaannu mieleltään Raamatun sisälle, vaan maailmaan ja kapakka ja himojen aktivoimiin mielikuviin.Ymmärrä kokonaisuus.

Lue lisää

Vanhemmat ovat tehneet valan, että opettavat. Monet vanhemmat ovat valansa rikkojia. Kun eivät lapsiaan opeta, niin ovat uskosta pois viettelijöitä ja siten Jeesuksen sanojen mukaan vanhempia ja lapsesta huolta pitäviä kohtaa myllynkivituomio. Opetuslasten olisi kerrassaan tullut pitää lapsista huoli, etteivät olisi estelleet tuojia.

ML213 kirjoitti:

Miksi et halua ymmärtää toisen ajatuksia.

Hänen pohtiessaan.: "Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella"
--
Ymmärsin miten hän kuvaa ihmisen elämää yleensä.Todella meidän "Nuttuun" tulee monenlaista syntiä sokeuden ja ymmärtämättömyyden tähden.

Miksi et ymmätänyt liittää tähän asiaan läheisesti tärkeää tekijää.

"Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä SIELTÄ elämä lähtee".

Juuri tämän varjelemisen laiminlyönti tuo ja tartuttaa takkiimme monenlaista syntiä.Jos ihminen ei ole uudestisyntynyt eli ei ole sydämessä Pyhää Henkeä, niin hänen on mahdoton varjeltua synniltä.

Taas uskova, jolla on Pyhä Henki, niin valvoessaan elämää Pyhän Hengen avulla ihminen välttyy näiltä ongelmilta.

Lue lisää

Pidetään Jumalan sanasta, ilmoituksesta, kiinni, eikä lipsuta siitä.

Raamatusta poikkeavia mielipiteitä on oikaistava.

kysyä tuollaisen kirjoitti:

kirjooituksen jälkeen: Eivätkö lapset kuule eivätkä USKO...........? Siinä meni Tapion hyvä yritys.

Vaikutta siltä, että Tapio522:n kanssa minulla on suunnilleen sama käsitys pelastusopista, joten mitähän vikiset ja luulet kiiloja lyöväsi?

Alpo Ahola kirjoitti:

Jumala joi Adamin oman kuvansa kaltaiseksi. Mutta mitä tapahtuikaan tuolle kuvan kaltaisuudelle, kun kielletystä puusta söivät - "mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" 1.Moos.2:17. Tiedostatkohan lainkaan mitä tämä kuolema oli Jumalan tuomioistuimen edessä? Lankeemuksessa ihminen tuli osalliseksi perkeleen luonnosta ja sille langetetusta tuomiosta.
Sitten:
1. Moos. 3:17
Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
1. Moos. 3:24
Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Kysynkin, että syntyykö ihminen Aadamin lankeemuksen jälkeen Paratiisin tilaan?

Sitten:
1. Moos. 5:3
"Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet."
Siis mihin oli hävinnyt Jumalan kuva, kun Seet olikin turmeltuneen ja kuolemaansa kohti (jo yllä "elinaikasi") käyvän Aadamin kuva?
Mitä sanotaankaan meidän syntymisestä ja kuvan kaltaisuudesta?
Ps. 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Johannes 3:
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Room. 5:16
Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
(HUOMIOI: KADOTUKSEKSI).

Me sikiämme Adamin turmeluksessa, kun sikiämme luonnollisesti miehestä ja miehen tahdosta. Jeesus ei perinyt turmelusta, kun sikisi Pyhästä Hengestä ja siksi Hänestä Sana todistaakin:
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi Luuk.1:35.

Sanot: "Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella"
EI VAAN:
Synti ei siis tartu meihin ulkoa, vaan Jeesuksen opetuksen mukaan:
Matt. 15:18
Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Matt. 15:19
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Mark. 7:21
Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat.

Huh'heijaa:
Taidat siis kieltää sen Aadamillisen turmeluksen totaalisesti, jossa olemme miehestä ja miehen tahdosta siinnet ja syntyneet (Joh.1:13). Oletko siis siinnyt ja syntynyt pyhänä Pyhästä Hengestä Jeesuksen tavoin?

[Asia kuvan kaltaisuudessa on sitten erikseen, kun ihmistä katsotaan uudestisyntymisen jälkeen Jeesuksen omana, mutta siitä nyt ei ole tässä keskustelun kohdassa varsinaisesti ollut kysymys.]

Lue lisää

Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Matt. 15:19
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset
---------
Voiko vauva saastuttaa itsensä Alpo.

Alpo Ahola kirjoitti:

Vanhemmat ovat tehneet valan, että opettavat. Monet vanhemmat ovat valansa rikkojia. Kun eivät lapsiaan opeta, niin ovat uskosta pois viettelijöitä ja siten Jeesuksen sanojen mukaan vanhempia ja lapsesta huolta pitäviä kohtaa myllynkivituomio. Opetuslasten olisi kerrassaan tullut pitää lapsista huoli, etteivät olisi estelleet tuojia.

Lue lisää

Vanhemmat ovat tehneet valan, että opettavat. Monet vanhemmat ovat valansa rikkojia. Kun eivät lapsiaan opeta,
--------
Missä kohtaa Raamatussa ilmentyy seurakuntatoiminta noin.Tuohan on selkeää ihmisvetoista toimintaa,jolla yritetään korvata puuttuva Pyhän Hengen johdatus.

Ymmärrätkö, ettei uudestisyntymättömät vanhemmat mahdollistu opettamaan Raamatun asioita.He itsekkin ovat ymmärtämättömässä tilassa Raamatun asioihin.Katso ulos ikkunasta ja huomaa todellisuus.

Ymmärrä ettei millään pakolla tai säännöksillä tai lupauksilla voi lapsen vanhemmilta odottaa Raamatun ymmärtämystä.

Jos pystymetsästä oleva ihminen ymmärtää Raamatun ilmoituksia ilman Pyhää Henkeä, niin Pyhän Hengen toiminta on turhaksi havaittu.

Vauvakasteen teoria ja ongelmat kaatuvat juuri tähän Pyhän Hengen puuttumiseen ihmisten sydämissä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Vaikutta siltä, että Tapio522:n kanssa minulla on suunnilleen sama käsitys pelastusopista, joten mitähän vikiset ja luulet kiiloja lyöväsi?

Tarkoitatko, miten Tapion kanssa YMMÄRRÄT samalla tavalla pelastusopin.Tämä on totta.(Valitettavasti)

ML213 kirjoitti:

Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Matt. 15:19
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset
---------
Voiko vauva saastuttaa itsensä Alpo.

Lue lisää

Etkö lue, että olemme jo saastunut lihasta, miehen tahdosta siitessämme. Pahuus sitten ajan kanssa kasvaa ja pursuaa ulos suusta, mutta on lähtenyt sydämestä. Ei meillä ole luonnostaan sitä puhdasta kultaista sydäntä, kun se jo tärveltyi siellä Paratiisin lankeemuksessa, joten Seetistä sanotaan, että hän oli Aadamin kaltainen. Mitä tekikään KAIN. Oliko se sydämen tuotos hyvä?

En voi lähteä muuksi muuttamaan Jeesuksen opetusta asiassa, joka osoittaa sydämen turmeltuneen. Olemme siis siinneet ja syntyneet turmeluksessa. Olemme siis LIHA ja kaikkien on Jeesuksen opetuksen mukaan uudesti synnyttävä ja uskossa omistettava Jeesus edestämme pelastuaksemme iankaikkisesta kadotuksesta.

ML213 kirjoitti:

Vanhemmat ovat tehneet valan, että opettavat. Monet vanhemmat ovat valansa rikkojia. Kun eivät lapsiaan opeta,
--------
Missä kohtaa Raamatussa ilmentyy seurakuntatoiminta noin.Tuohan on selkeää ihmisvetoista toimintaa,jolla yritetään korvata puuttuva Pyhän Hengen johdatus.

Ymmärrätkö, ettei uudestisyntymättömät vanhemmat mahdollistu opettamaan Raamatun asioita.He itsekkin ovat ymmärtämättömässä tilassa Raamatun asioihin.Katso ulos ikkunasta ja huomaa todellisuus.

Ymmärrä ettei millään pakolla tai säännöksillä tai lupauksilla voi lapsen vanhemmilta odottaa Raamatun ymmärtämystä.

Jos pystymetsästä oleva ihminen ymmärtää Raamatun ilmoituksia ilman Pyhää Henkeä, niin Pyhän Hengen toiminta on turhaksi havaittu.

Vauvakasteen teoria ja ongelmat kaatuvat juuri tähän Pyhän Hengen puuttumiseen ihmisten sydämissä.

Lue lisää

Toistan:
Vanhemmat ovat tehneet valan, että opettavat. Monet vanhemmat ovat valansa rikkojia ja siinä suhteessa erityisen Jumalan tuomion alaisia, kun eivät lapsiaan opeta.
Vala:
# Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN saa kristillisen kasvatuksen?
# Vastaus: Tahdon.

Sanot:
Missä kohtaa Raamatussa ilmentyy seurakuntatoiminta noin. Tuohan on selkeää ihmisvetoista toimintaa, jolla yritetään korvata puuttuva Pyhän Hengen johdatus.

Vastaan: eikö lähetyskäskyyn kuulunutkaan opetus? Koska se osuus Jeesuksen lähetyskäskystä on poistettu ja millä vallalla?

Sanot:
Ymmärrätkö, ettei uudestisyntymättömät vanhemmat mahdollistu opettamaan Raamatun asioita. He itsekin ovat ymmärtämättömässä tilassa Raamatun asioihin. Katso ulos ikkunasta ja huomaa todellisuus.

Vastaan: että olen hyvin pitkään kanssasi samaa mieltä asiassa. Epäuskoiset vanhemmat ovat tuomionsa ansainneet ja sitä vastaan olen paasannut vastuusta ja uhkauksena Jeesuksen esiintuomaa myllynkivituomiota.

Sanot:
Ymmärrä ettei millään pakolla tai säännöksillä tai lupauksilla voi lapsen vanhemmilta odottaa Raamatun ymmärtämystä.

Vastaan: Raamattu kuitenkin edellyttää ja vaatii aikanaan veltotkin huoneenhaltijat tilille. Kelle oli mitäkin hoitoon uskottu, niin se sitä vaaditaan takaisin korkojen kera sanoo sana.

Alpo Ahola kirjoitti:

Etkö lue, että olemme jo saastunut lihasta, miehen tahdosta siitessämme. Pahuus sitten ajan kanssa kasvaa ja pursuaa ulos suusta, mutta on lähtenyt sydämestä. Ei meillä ole luonnostaan sitä puhdasta kultaista sydäntä, kun se jo tärveltyi siellä Paratiisin lankeemuksessa, joten Seetistä sanotaan, että hän oli Aadamin kaltainen. Mitä tekikään KAIN. Oliko se sydämen tuotos hyvä?

En voi lähteä muuksi muuttamaan Jeesuksen opetusta asiassa, joka osoittaa sydämen turmeltuneen. Olemme siis siinneet ja syntyneet turmeluksessa. Olemme siis LIHA ja kaikkien on Jeesuksen opetuksen mukaan uudesti synnyttävä ja uskossa omistettava Jeesus edestämme pelastuaksemme iankaikkisesta kadotuksesta.

Lue lisää

En voi lähteä muuksi muuttamaan Jeesuksen opetusta asiassa,
------
Miksi vääristelet tai miksi ymmärrät Jeesuksen opetuksen väärin.Jeesus opetti monissa kohdin, miten meidän tulee olla , niin kuin lapsi.Ymmärrätkö tätä todellisuutta.

Ymmärrätkö miten Jeesus ymmärsi ja puhui lapsista erilailla kuin aikuisista ihmisistä.

Lueppa Raamattua ja tarkista tämä tosiasia, että meidon AIKUISTEN ihmisten tulisi olla lapsen kaptaisia monessa suhteessa.

Kyllä syvällä on sydämmessäsi tämä Luterilaisuuden käsitys pienistä lapsista ja heidän pahuudestaan, vaikka Raamattu selkeästi ja lapsen ymmärrystsolla opettaa. "Olkaa pahuudessa lapsia".

Älä ainakaan vääristele Jeesuksen opetusta lapsista.Eroittele ja ymmärrä miten Jeesus eritteli lapsiin ja aikuisiin kohdistuvat asiat.

ML213 kirjoitti:

En voi lähteä muuksi muuttamaan Jeesuksen opetusta asiassa,
------
Miksi vääristelet tai miksi ymmärrät Jeesuksen opetuksen väärin.Jeesus opetti monissa kohdin, miten meidän tulee olla , niin kuin lapsi.Ymmärrätkö tätä todellisuutta.

Ymmärrätkö miten Jeesus ymmärsi ja puhui lapsista erilailla kuin aikuisista ihmisistä.

Lueppa Raamattua ja tarkista tämä tosiasia, että meidon AIKUISTEN ihmisten tulisi olla lapsen kaptaisia monessa suhteessa.

Kyllä syvällä on sydämmessäsi tämä Luterilaisuuden käsitys pienistä lapsista ja heidän pahuudestaan, vaikka Raamattu selkeästi ja lapsen ymmärrystsolla opettaa. "Olkaa pahuudessa lapsia".

Älä ainakaan vääristele Jeesuksen opetusta lapsista.Eroittele ja ymmärrä miten Jeesus eritteli lapsiin ja aikuisiin kohdistuvat asiat.

Lue lisää

Lapset Jeesuksen todistuksen mukaan uskovat ja ovat siten esikuvat aikuisillekin.

Lapset ovat helposti vieteltävissä. Vanhemmilla onkin erityinen vastuu Jumalan edessä lapsistaan, etteivät he tule vietellyksi pois uskosta sielunvihollisen paulaan, siis epäuskoon ja muihin synteihin.

Alpo Ahola kirjoitti:

Toistan:
Vanhemmat ovat tehneet valan, että opettavat. Monet vanhemmat ovat valansa rikkojia ja siinä suhteessa erityisen Jumalan tuomion alaisia, kun eivät lapsiaan opeta.
Vala:
# Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN saa kristillisen kasvatuksen?
# Vastaus: Tahdon.

Sanot:
Missä kohtaa Raamatussa ilmentyy seurakuntatoiminta noin. Tuohan on selkeää ihmisvetoista toimintaa, jolla yritetään korvata puuttuva Pyhän Hengen johdatus.

Vastaan: eikö lähetyskäskyyn kuulunutkaan opetus? Koska se osuus Jeesuksen lähetyskäskystä on poistettu ja millä vallalla?

Sanot:
Ymmärrätkö, ettei uudestisyntymättömät vanhemmat mahdollistu opettamaan Raamatun asioita. He itsekin ovat ymmärtämättömässä tilassa Raamatun asioihin. Katso ulos ikkunasta ja huomaa todellisuus.

Vastaan: että olen hyvin pitkään kanssasi samaa mieltä asiassa. Epäuskoiset vanhemmat ovat tuomionsa ansainneet ja sitä vastaan olen paasannut vastuusta ja uhkauksena Jeesuksen esiintuomaa myllynkivituomiota.

Sanot:
Ymmärrä ettei millään pakolla tai säännöksillä tai lupauksilla voi lapsen vanhemmilta odottaa Raamatun ymmärtämystä.

Vastaan: Raamattu kuitenkin edellyttää ja vaatii aikanaan veltotkin huoneenhaltijat tilille. Kelle oli mitäkin hoitoon uskottu, niin se sitä vaaditaan takaisin korkojen kera sanoo sana.

Lue lisää

Joo, mitä syvällisemmin alan tuntea sinua Alpo, niin sitä murheellisemmaksi mieleni käy.

Miten voitakaan ajatella ja ymmärtää asioita noin.


*


Vanhemmat ovat tehneet valan, että opettavat. Monet vanhemmat ovat valansa rikkojia ja siinä suhteessa erityisen Jumalan tuomion alaisia, kun eivät lapsiaan opeta.
Vala:
# Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN saa kristillisen kasvatuksen?
# Vastaus: Tahdon.
---------
Huomaa ja ymmärrä ensiksi kenelle lähetyskäsky annettiin.Ei kai maailman ihmiset vie evankeljumia eteenpäin ja vielä valan muodossa.

Miten ihmeessä voi ymmärtää Suomessa vanhempien olleen milloinkaan uskossa Jeesukseen.Hehän ovat sisällä tässä kierteessä, missä uskomattomat vanhemmat on häntä kasvattaneet ja hän uskkomattomana vanhempana kasvattaa lapsensa jne..

Sinä täysin aliarvioit ihmisen uudestisyntymisen ja sen merkityksen evankelioimiseen ja Kristuksen sisäiseen tuntemuskeen.

Esim. Mitä olen tutkinut sukuja, niin harvassa on ne ihmiset jotka ovat olleet uskossa.Siis uudestisyntyneet.

No, en halua pilata toiveuntasi Luterilaisuudesta, mutta heräämistä kaivannen.

Alpo Ahola kirjoitti:

Toistan:
Vanhemmat ovat tehneet valan, että opettavat. Monet vanhemmat ovat valansa rikkojia ja siinä suhteessa erityisen Jumalan tuomion alaisia, kun eivät lapsiaan opeta.
Vala:
# Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN saa kristillisen kasvatuksen?
# Vastaus: Tahdon.

Sanot:
Missä kohtaa Raamatussa ilmentyy seurakuntatoiminta noin. Tuohan on selkeää ihmisvetoista toimintaa, jolla yritetään korvata puuttuva Pyhän Hengen johdatus.

Vastaan: eikö lähetyskäskyyn kuulunutkaan opetus? Koska se osuus Jeesuksen lähetyskäskystä on poistettu ja millä vallalla?

Sanot:
Ymmärrätkö, ettei uudestisyntymättömät vanhemmat mahdollistu opettamaan Raamatun asioita. He itsekin ovat ymmärtämättömässä tilassa Raamatun asioihin. Katso ulos ikkunasta ja huomaa todellisuus.

Vastaan: että olen hyvin pitkään kanssasi samaa mieltä asiassa. Epäuskoiset vanhemmat ovat tuomionsa ansainneet ja sitä vastaan olen paasannut vastuusta ja uhkauksena Jeesuksen esiintuomaa myllynkivituomiota.

Sanot:
Ymmärrä ettei millään pakolla tai säännöksillä tai lupauksilla voi lapsen vanhemmilta odottaa Raamatun ymmärtämystä.

Vastaan: Raamattu kuitenkin edellyttää ja vaatii aikanaan veltotkin huoneenhaltijat tilille. Kelle oli mitäkin hoitoon uskottu, niin se sitä vaaditaan takaisin korkojen kera sanoo sana.

Lue lisää

Huomioi ja ymmärrä, ettei Raamattu opeta jumalattomien ihmisten vievän evankeljumia ja opettamista kaikkeen maailmaan.Ymmärtänet, että se annettiin uudestisyntyneiden ihmisten tehtäväksi, joita johtaa/ohjaa Pyhä Henki.

Ymmärrä hyvä ihminen, miten Luterilaisuus lepää ja toimii ilman Pyhää Henkeä.Siis ihmisvoimin valalla vannoen vauvakastaen yritetääm tehdä Jumalaan uskovia ihmisiä.Siis ulkopuolella "Kun Herra meidän Jumalamme kutsuu".

Huomaa ja ymmärrä tämän toiminnan hedelmät.Kertooko ne Pyhän Hengen osallisuudesta ja johtamisesta ihmisien elämässä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Pidetään Jumalan sanasta, ilmoituksesta, kiinni, eikä lipsuta siitä.

Raamatusta poikkeavia mielipiteitä on oikaistava.

Vaan ethän sinä KUUNTELE kun sinua on OIKAISTU, et tahdo tehdä parannusta/kääntymystä!!!!!!!!!!!!!!!

Vauvavalelu kasteena on EPÄRAAMATULLINEN HARHAOPPI, näin myös sunnuntaioppi jne.....

Alpo Ahola kirjoitti:

Lapset Jeesuksen todistuksen mukaan uskovat ja ovat siten esikuvat aikuisillekin.

Lapset ovat helposti vieteltävissä. Vanhemmilla onkin erityinen vastuu Jumalan edessä lapsistaan, etteivät he tule vietellyksi pois uskosta sielunvihollisen paulaan, siis epäuskoon ja muihin synteihin.

Lue lisää

voivat opettaa ja varjella lapsiaan, kun eivät itsekään ole uskossa. Sinä tarjoat taas sitä myllynkiveäsi näille, mutta sinulle ja kaikille muille harhaanjohtajille kuuluisi se kivi, kun petätte ihmisiä luottamaan siihen kasteen armoon. Miksi ette saarnaa parannusta Jeesuksen ohjeen mukaan: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille.

Miten ne vanhemmat kirjoitti:

voivat opettaa ja varjella lapsiaan, kun eivät itsekään ole uskossa. Sinä tarjoat taas sitä myllynkiveäsi näille, mutta sinulle ja kaikille muille harhaanjohtajille kuuluisi se kivi, kun petätte ihmisiä luottamaan siihen kasteen armoon. Miksi ette saarnaa parannusta Jeesuksen ohjeen mukaan: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille.

Lue lisää

Monet viettelevät lapsensa parhaimmillaan vain maailman sivistykseen. Sielunvihollisen vallassa olevat fariseukset eivät opetakaan, vaan puhun Jumalan sannan uskovista vanhemmista, jotka toteuttavat lähetyskäskyä kuten kuuluukin Jeesuksen asetuksen mukaa kastaen ja opettaen. Kaste on kertakaikkinen ja opetus on jatkuvaa, jokapäiväistä. Sanaa tarvitaan joka päivä, sillä sielunvihollinen hyökkää taas tänäkin vuonna 2008. Tulee myös muistuttaa kasteeseenkin liittyen Paavalin tavoin kastetuille alkaen sanoilla, "Ettekö tiedä". Uskoa tarvitaan vielä elämän viimeiselläkin hetkellä. "Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu" Matt.24:13. Siis missä tilassa tältä siirrytään iankaikkisuuteen? Meidän tulee siis tulla opetetuksi koko ikämme, aina viimeistä hetkeä myöten. Tämä on sitä, että myös ymmärrämme itseemme kohdistuvan lähetyskäskyn ja tietysti sitten, että voimavaroimme sitä toteutamme. Ensimmäinen lähetystyön kenttä on oma perheemme. Jos emme sitä toteuta, niin olemme Jeesuksen OPETUSLAPSILLEEN lateleman myllynkivituomion alaiset.

Voit ihan vapaasti nästäillä, että elän haavemaailmassa. Tiedät sen parhaiten KAIKETI. Olet siis omantuntoni tuomari. Tähän asti olen Raamatun mukaan ymmärtänyt, että Jumala jaottaa jäsenet ja ytimen ja on sydämen aivoitusten tuomari kuten Hepr. 4: antaa ymmärtää.

ML213 kirjoitti:

Niin, "Vapauteen Kristus vapautti meidät" tai "Minä sanon;vaeltakaa Hengessä niin ette lihan himoa täytä" "Mutta, jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla".

Tietenkin uskovalle ihmiselle kuuluu valvominen "Valvo itseäsi ja opetustasi" jne..., mutta kyllä pääpaino Jumalan tahdossa on löytää tyytyväisyys ja hyvämielenlaatu elämisessä.

Voisi, jopa ajatella miten lankeemuksessa ihminen kadotti tämän tyytyväisyyden ja onnellisuuden tilan ja Kristuksessa se saavutetaan takaisin.

Ymmärrän, miten esim. Lestaadiolaisuus painottuu täysin tähän synnin ja syntielämän tiedostamiseen ja toisaalta ei uskota miten nämä synnit on sovitettu.Tämä epäusko pitää heidät eräällä tavoin taakotettuina, ei vapaana synnistä.

Just ainakin heidän piirissään on voimakas kielteinen mielikuva uskovan ihmisen iloitsemisesta.Kuten Alpokin, niin tämä tila mielletään hurmahenkiseksi, kevytmieliseksi elämäksi kun iloitaan laulamalla tai ilmennetään iloista mieltä.

Ymmärrän siis, miten Jumalan tahto on todella tunnistaa synti ja tunnustaa se Jumalalle ja uskoen miten se on saatu anteeksi ja jatkaa iloiten elämää.

Jumala "ei kai" muistele enää tunnustamia syntejä eli olemme vapaita.

Lue lisää

Saanen ilmoittaa, etten ole laestadiolainen enkä vapaasuuntien kannattaja. Heillä on sittenkin monista vastakkaisista mielipiteistä johtumatta hyvin monet opit samoja. Tulee ainakin mieleen osin uskon ratkaisu, uudestisyntyminen ja pyhityselämä ja joitakin muitakin yhteisiä painotuksia.

Sitten tiedoksi, että minulla on muutamia ystäviä sekä laestadiolaisten, että helluntailaisten joukoista. Tulen hyvin heidän kanssaan toimeen yhteisissä mielipiteitä pursuavissa keskusteluissa. He eivät ole hurmoksellisia. Kyseiset ystävät ovat valveutuneita Jumalan sanassa. He eivät pidä niin sanottua omaa "uskon-ratkaisua" niinkään isona ja tärkeänä kysymyksenä kuin sitä, että saisivat säilyä uskossa ja aikanaan tästä ajasta siirtyä Jeesukseen uskovana iankaikkiseen elämään.

Kerran keskustelin yhden näitä helluntailaisista ystävistä ja hän paheksui osin hurmoksellisuutta ja sitä oman uskon ja sen ratkaisun osuutta pelastuksessa. Hän sanoi, että helposti näkyy olevan sitä oman asian ja kehunnan makua.

puhut ymmärtämisestä? kirjoitti:

Tähän asti olet sanonut, ettei ymmrrytä tarvita. Eihän meidän ole käsketty katsomaan omaa turmeltuneisuuttamme vaan Jeesuksen sovintotyötä meidän edestämme. Eihän meidän ilomme perustu siihen, että olisimme täydellisiä, vaan siihen, että Jeesuksen työn ansiosta olemme Jumalan edessä vanhurskautetut. Koska sinä katsot vain vanhempiesi työtä sinun pelastumiseksi, et voi iloita siitä varmuudesta, että synnit ovat anteeksisaadut. Mutta jos haluat elää tuossa epävarmuudessa, niin sehän on sinun oma asisi. "Ilo Herrassa on teidän väkevyytenne."

Lue lisää

Tuntuu kovin suuhuni sopimattomalta viesteistäni tekemäsi johtopäätös: "Tähän asti olet sanonut, ettei ymmärrystä tarvita."

Voisitko vähän valasta minua, joka on täällä palstoilla YMMÄRTÄMÄTTÖMÄKSI LUOKITELTU.

Jos jotain itse tahdon selittää, niin sanon: Ei kukaan luonnostaan ymmärrä lihasta syntyneenä mitään hengellistä. Siispä Herra: "Opeta meitä laskemaan päivämme oikein, että me saisimme viisaan sydämen" Ps.90:12. Usko ja ymmärrys kulkevat käsi kädessä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Monet viettelevät lapsensa parhaimmillaan vain maailman sivistykseen. Sielunvihollisen vallassa olevat fariseukset eivät opetakaan, vaan puhun Jumalan sannan uskovista vanhemmista, jotka toteuttavat lähetyskäskyä kuten kuuluukin Jeesuksen asetuksen mukaa kastaen ja opettaen. Kaste on kertakaikkinen ja opetus on jatkuvaa, jokapäiväistä. Sanaa tarvitaan joka päivä, sillä sielunvihollinen hyökkää taas tänäkin vuonna 2008. Tulee myös muistuttaa kasteeseenkin liittyen Paavalin tavoin kastetuille alkaen sanoilla, "Ettekö tiedä". Uskoa tarvitaan vielä elämän viimeiselläkin hetkellä. "Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu" Matt.24:13. Siis missä tilassa tältä siirrytään iankaikkisuuteen? Meidän tulee siis tulla opetetuksi koko ikämme, aina viimeistä hetkeä myöten. Tämä on sitä, että myös ymmärrämme itseemme kohdistuvan lähetyskäskyn ja tietysti sitten, että voimavaroimme sitä toteutamme. Ensimmäinen lähetystyön kenttä on oma perheemme. Jos emme sitä toteuta, niin olemme Jeesuksen OPETUSLAPSILLEEN lateleman myllynkivituomion alaiset.

Voit ihan vapaasti nästäillä, että elän haavemaailmassa. Tiedät sen parhaiten KAIKETI. Olet siis omantuntoni tuomari. Tähän asti olen Raamatun mukaan ymmärtänyt, että Jumala jaottaa jäsenet ja ytimen ja on sydämen aivoitusten tuomari kuten Hepr. 4: antaa ymmärtää.

Lue lisää

vai pistätkö pääsi pensaaseen,etkä huomaa, mitä ympärilläsi tapahtuu? Valtaoosa suomalaisista on noita sinun mainitsemiasi fariseuksia ja se johtuu ainoastaan tuosta sinulle niin rakkaasta harhaopista,lapsikasteesta. Ihmisiä on PETETTY ja sinä olet osasyyllinen siihen. Jos sinulla olisi vähääkään huolta ihmisten iankaikkisuuskohtalosta,niin sinä saarnaisit parannusta, etkä taistelisi tuon kirkon keksimän liukuhihnapelastuksen puolesta. Etkö millään tajua,että mikään ulkoinen seremonia, kaste tai opettaminen Ei UUDESTISYNNYTÄ ketään.Miten voit olla noin sokea? Teitä on muutama kiihkoilijjja jotka jääräpäisesti uskotte vesimagiaan, ettekä näe, että suomalaiset menevät kadotukseen teidän harhaoppinne takia. Turhaa teidän on syyttää vanhempia. He tekevät vain niinkuin heille on opetettu. Teillä on kerran hirvittävä vastuu Jumalan edessä ihmisten harhaanjohtamisesta.

Tuomion varoitus kirjoitti:

Vaan ethän sinä KUUNTELE kun sinua on OIKAISTU, et tahdo tehdä parannusta/kääntymystä!!!!!!!!!!!!!!!

Vauvavalelu kasteena on EPÄRAAMATULLINEN HARHAOPPI, näin myös sunnuntaioppi jne.....

Lue lisää

Nuin sanoo Ellen Gould Whiten opetuslapsi.
Olen riittämiin lukenut profeetta Ellen Gould Whiteä.

Raamattu sanoo:
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,

Matt. 20:19
ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".
Luuk. 24:1
Mutta viikon ensimmäisenä päivänä
Luuk. 24:13
Ja katso, kaksi heistä kulki sinä päivänä Emmaus nimiseen kylään
Joh. 20:19
Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla
Ap. t. 20:7
Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää,

Viikon ensimmäinen päivä on Herran päivä. Se on ylösnousemuksen päivä. Siitä alkoi seurakunnalle uusi aika ja sapatti jäi vanhaan lakiliittoon.

Alpo Ahola kirjoitti:

Saanen ilmoittaa, etten ole laestadiolainen enkä vapaasuuntien kannattaja. Heillä on sittenkin monista vastakkaisista mielipiteistä johtumatta hyvin monet opit samoja. Tulee ainakin mieleen osin uskon ratkaisu, uudestisyntyminen ja pyhityselämä ja joitakin muitakin yhteisiä painotuksia.

Sitten tiedoksi, että minulla on muutamia ystäviä sekä laestadiolaisten, että helluntailaisten joukoista. Tulen hyvin heidän kanssaan toimeen yhteisissä mielipiteitä pursuavissa keskusteluissa. He eivät ole hurmoksellisia. Kyseiset ystävät ovat valveutuneita Jumalan sanassa. He eivät pidä niin sanottua omaa "uskon-ratkaisua" niinkään isona ja tärkeänä kysymyksenä kuin sitä, että saisivat säilyä uskossa ja aikanaan tästä ajasta siirtyä Jeesukseen uskovana iankaikkiseen elämään.

Kerran keskustelin yhden näitä helluntailaisista ystävistä ja hän paheksui osin hurmoksellisuutta ja sitä oman uskon ja sen ratkaisun osuutta pelastuksessa. Hän sanoi, että helposti näkyy olevan sitä oman asian ja kehunnan makua.

Lue lisää

uskonratkaisun? Juuri äsken keerroit, kuinka ystäväsi oli kuolinvuoteellan ottanut pelastuksen vastaan. Vai onko asia niin, että jos helluntailainen tekee uskonratkaisun, niin se on väärin, mutta kun lutrilainen sen tekee, niin se onkin oikein. Sinä kun pyrit suurennuslasilla etsimään virheitä toisten uskoontulosta. Onko se vanhempien uskonratkaisu viedä vauva kasteelle myös väärin, omaa tekoa? Kyllä se on Alpo niin, että kerran taivaan portilla ei katsota, mitä vanhempasi ovat tehneet siunun puolestasi, vaan ainoa asia mikä riittää, on se, että: "He ovat valkaisseet vaatteensa karitsan veressä". Vapaaehtoisesti ja itse. Tätä sanotaan uskonratkaisuksi.

vähän ympärillesi, kirjoitti:

vai pistätkö pääsi pensaaseen,etkä huomaa, mitä ympärilläsi tapahtuu? Valtaoosa suomalaisista on noita sinun mainitsemiasi fariseuksia ja se johtuu ainoastaan tuosta sinulle niin rakkaasta harhaopista,lapsikasteesta. Ihmisiä on PETETTY ja sinä olet osasyyllinen siihen. Jos sinulla olisi vähääkään huolta ihmisten iankaikkisuuskohtalosta,niin sinä saarnaisit parannusta, etkä taistelisi tuon kirkon keksimän liukuhihnapelastuksen puolesta. Etkö millään tajua,että mikään ulkoinen seremonia, kaste tai opettaminen Ei UUDESTISYNNYTÄ ketään.Miten voit olla noin sokea? Teitä on muutama kiihkoilijjja jotka jääräpäisesti uskotte vesimagiaan, ettekä näe, että suomalaiset menevät kadotukseen teidän harhaoppinne takia. Turhaa teidän on syyttää vanhempia. He tekevät vain niinkuin heille on opetettu. Teillä on kerran hirvittävä vastuu Jumalan edessä ihmisten harhaanjohtamisesta.

Lue lisää

"Katsele Alpo vähän ympärillesi, vai pistätkö pääsi pensaaseen, etkä huomaa, mitä ympärilläsi tapahtuu?"

Siis olen pössö, kun itse nostan asian esille!!! Siis osoitan asialla, että nyt on saatana pääsemässä irti ja ihana evankeliumin aikakausi on päättymässä ja ollaan tuomiota kohti kulkemassa.

Nostan asia esille, kun tiedän mitä sielunvihollinen on aikaansaanut, joten    nimimerkki "vähän ympärillesi," oletkohan lukenut lainkaan viestiäni joka selittää farisealaisuuteen langenneen toiminnan merkitystä ja se on siinä, ettei lähetyskäskyä toteuteta oikein, siis KASTAEN JA OPETTAEN, siis opetus on lyöty laimin.

Alpo Ahola kirjoitti:

Saanen ilmoittaa, etten ole laestadiolainen enkä vapaasuuntien kannattaja. Heillä on sittenkin monista vastakkaisista mielipiteistä johtumatta hyvin monet opit samoja. Tulee ainakin mieleen osin uskon ratkaisu, uudestisyntyminen ja pyhityselämä ja joitakin muitakin yhteisiä painotuksia.

Sitten tiedoksi, että minulla on muutamia ystäviä sekä laestadiolaisten, että helluntailaisten joukoista. Tulen hyvin heidän kanssaan toimeen yhteisissä mielipiteitä pursuavissa keskusteluissa. He eivät ole hurmoksellisia. Kyseiset ystävät ovat valveutuneita Jumalan sanassa. He eivät pidä niin sanottua omaa "uskon-ratkaisua" niinkään isona ja tärkeänä kysymyksenä kuin sitä, että saisivat säilyä uskossa ja aikanaan tästä ajasta siirtyä Jeesukseen uskovana iankaikkiseen elämään.

Kerran keskustelin yhden näitä helluntailaisista ystävistä ja hän paheksui osin hurmoksellisuutta ja sitä oman uskon ja sen ratkaisun osuutta pelastuksessa. Hän sanoi, että helposti näkyy olevan sitä oman asian ja kehunnan makua.

Lue lisää

Ottaisit vähän syvällisemmän otteen Jumalan sanaan.
USKON RATKAISU JA USKO ovat täysin eri asioita.

Uskonratkaisu on ihmisen oma päätös, joka on siis oma teko.
Minä en voi todistaa ihmisen omasta uskonratkaisusta, vaan Jumalan aikaansaamasta uskosta.
Usko on Raamatun mukaan Jumalan teko.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Joh. 6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

Alpo Ahola kirjoitti:

Nuin sanoo Ellen Gould Whiten opetuslapsi.
Olen riittämiin lukenut profeetta Ellen Gould Whiteä.

Raamattu sanoo:
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,

Matt. 20:19
ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".
Luuk. 24:1
Mutta viikon ensimmäisenä päivänä
Luuk. 24:13
Ja katso, kaksi heistä kulki sinä päivänä Emmaus nimiseen kylään
Joh. 20:19
Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla
Ap. t. 20:7
Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää,

Viikon ensimmäinen päivä on Herran päivä. Se on ylösnousemuksen päivä. Siitä alkoi seurakunnalle uusi aika ja sapatti jäi vanhaan lakiliittoon.

Lue lisää

Jospa yritettäisiin pysyä siinä aiheessa, jota pohdimme Raamatusta.Itseänikään ei kiinnosta minkään puolueen tai ihmisen oppirakenelmat, vaan ainoastaan, miten kukin ymmärtää Raamatun kohdat.

Muuten, ymmärrätkö, miten aina kun jokin ihminen alkaa kyhätä oppirakennelmaa Raamatun ilmoituksista.Siis kyhää kasteen ja muut sapatit ja kielillä puhumiset, niin aina se kyäelämä ohjautuu ristiriitaan Raamatun ilmoituksen kanssa.

Jumala tahtoo vain, että me toteutamme Jumalan tahdon ja laajennamme ymmärrys ja tajunnan kykyä

Just nämä uskonnolliset puolueet Helluntai Vapaasrk Luterilaisuus jne... ovat esteenä ihmisen ymmärryskyvyn laajentumiselle.

vähän ympärillesi, kirjoitti:

vai pistätkö pääsi pensaaseen,etkä huomaa, mitä ympärilläsi tapahtuu? Valtaoosa suomalaisista on noita sinun mainitsemiasi fariseuksia ja se johtuu ainoastaan tuosta sinulle niin rakkaasta harhaopista,lapsikasteesta. Ihmisiä on PETETTY ja sinä olet osasyyllinen siihen. Jos sinulla olisi vähääkään huolta ihmisten iankaikkisuuskohtalosta,niin sinä saarnaisit parannusta, etkä taistelisi tuon kirkon keksimän liukuhihnapelastuksen puolesta. Etkö millään tajua,että mikään ulkoinen seremonia, kaste tai opettaminen Ei UUDESTISYNNYTÄ ketään.Miten voit olla noin sokea? Teitä on muutama kiihkoilijjja jotka jääräpäisesti uskotte vesimagiaan, ettekä näe, että suomalaiset menevät kadotukseen teidän harhaoppinne takia. Turhaa teidän on syyttää vanhempia. He tekevät vain niinkuin heille on opetettu. Teillä on kerran hirvittävä vastuu Jumalan edessä ihmisten harhaanjohtamisesta.

Lue lisää

Olen ajatellut aivan samaa ja vieläpä itsenikin kohdalle eli miten yritämme ohjata ihmisten mielikuvia.
Itseäni kyllä hirvittäisi kuoleman lähestyminen, jos ihmisille antaisin sen mielikuvan mitä vauvakasteessa annetaan.

Kuten aiemminkin olen yrittänyt tuoda esille, niin jo rehellisyys on parempi tila kuin uskonnollisuus.Siis täysin tiedostettu kulmä/ateistisuus kuin luulottelu.


Kaikkein suurin mielikuvien harhaan johtamisessa onkin, miten ihmisille on oletettu miten kuulematta ja ymmärtämättä he ovat Jumalan lapsia vauvakasteen ansiosta.

Sen vielä ymmärtäisi, jos papit opettaisivat miten kastettujen vauvojen tulee aikuistuessaan ymmärtää tilansa, joka johtaa kadotukseen ja siten on tehtävä parannus ja uudestisynnyttävä kun "Herra meidän Jumalamme kutsuu".Siis etsikko aikanaan.

Ja vauvakaste olisikin vain kirkon mieltämä ennakko valmistelu tms."Ennakko kastaminen " tms.
Siis kuulijoille annettaisiin selkeä mielikuva etsiä Jumalaa etsikko ajassaan.

Hirvittävä on tämä valheeseen opettava opetus.

Alpo Ahola kirjoitti:

Tuntuu kovin suuhuni sopimattomalta viesteistäni tekemäsi johtopäätös: "Tähän asti olet sanonut, ettei ymmärrystä tarvita."

Voisitko vähän valasta minua, joka on täällä palstoilla YMMÄRTÄMÄTTÖMÄKSI LUOKITELTU.

Jos jotain itse tahdon selittää, niin sanon: Ei kukaan luonnostaan ymmärrä lihasta syntyneenä mitään hengellistä. Siispä Herra: "Opeta meitä laskemaan päivämme oikein, että me saisimme viisaan sydämen" Ps.90:12. Usko ja ymmärrys kulkevat käsi kädessä.

Lue lisää

Usko ja ymmärrys kulkevat käsi kädessä. (Alpo ymmärtää).
-------
Tämän asian halusin erikoisesti kuulla/lukea viestistäsi Alpo.

Tämän totuuden kun ymmärrät liittää vauvaan/pieneen lapseen,-- todellisuuteen, niin ymmärryksesi laajentuu näkyen viisautena sydämessäsi.

Alpo Ahola kirjoitti:

Saanen ilmoittaa, etten ole laestadiolainen enkä vapaasuuntien kannattaja. Heillä on sittenkin monista vastakkaisista mielipiteistä johtumatta hyvin monet opit samoja. Tulee ainakin mieleen osin uskon ratkaisu, uudestisyntyminen ja pyhityselämä ja joitakin muitakin yhteisiä painotuksia.

Sitten tiedoksi, että minulla on muutamia ystäviä sekä laestadiolaisten, että helluntailaisten joukoista. Tulen hyvin heidän kanssaan toimeen yhteisissä mielipiteitä pursuavissa keskusteluissa. He eivät ole hurmoksellisia. Kyseiset ystävät ovat valveutuneita Jumalan sanassa. He eivät pidä niin sanottua omaa "uskon-ratkaisua" niinkään isona ja tärkeänä kysymyksenä kuin sitä, että saisivat säilyä uskossa ja aikanaan tästä ajasta siirtyä Jeesukseen uskovana iankaikkiseen elämään.

Kerran keskustelin yhden näitä helluntailaisista ystävistä ja hän paheksui osin hurmoksellisuutta ja sitä oman uskon ja sen ratkaisun osuutta pelastuksessa. Hän sanoi, että helposti näkyy olevan sitä oman asian ja kehunnan makua.

Lue lisää

Raamatun ilmoituksen. Et näköjään tajua, että kukaan ei voi tehdä uskonratkaisua ellei JUMALA KUTSU ja anna uskoa sydämeen.Uskonratkaisu tarkoittaa sitä, että ihminen ottaa vastaan pelastuksen : "Kaikille, jotka ottivat häneet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat." Tehän yritätte väkisin pumpata usko vauvaan sillä vesitempullanne ilman, että Jumala on edes vielä syynnytänt uskoa häneen.Mutta ethän sinä voi antaa periksi ja myöntää erehtyneesi.Se johtuu varmaan siitä, että sinussa se turmeltuneisus ei olekkaan hävinnyt siinä vauvakasteessasi.

ML213 kirjoitti:

Miksi et halua ymmärtää toisen ajatuksia.

Hänen pohtiessaan.: "Kukaan meistä ei voi välttyä synniltä, joka tarttuu nuttuumme elämän varrella"
--
Ymmärsin miten hän kuvaa ihmisen elämää yleensä.Todella meidän "Nuttuun" tulee monenlaista syntiä sokeuden ja ymmärtämättömyyden tähden.

Miksi et ymmätänyt liittää tähän asiaan läheisesti tärkeää tekijää.

"Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä SIELTÄ elämä lähtee".

Juuri tämän varjelemisen laiminlyönti tuo ja tartuttaa takkiimme monenlaista syntiä.Jos ihminen ei ole uudestisyntynyt eli ei ole sydämessä Pyhää Henkeä, niin hänen on mahdoton varjeltua synniltä.

Taas uskova, jolla on Pyhä Henki, niin valvoessaan elämää Pyhän Hengen avulla ihminen välttyy näiltä ongelmilta.

Lue lisää

"Kaikkein suurin mielikuvien harhaan johtamisessa onkin, miten ihmisille on oletettu miten kuulematta ja ymmärtämättä he ovat Jumalan lapsia vauvakasteen ansiosta."

Voisitko jotenkin vahvistaa väittämäsi. Tosiaanko niin luterilainen kirkko opettaa, ettei uskoa Jeesukseen tarvitakaan, kunhan vaan on kastettu. Nimittäin jokaisessa Jumalanpalveluksessa lausutaan jae Joh.3:16 ja siinäkö ei puhutakaan mitään uskon merkityksestä iankaikkisessa pelastuksessa.

Viestilläsi sanomatta sanot, etteivät myöskään uskovankaan kodin lapset, jotka saavat olla armon auringon paisteessa joka päivä, usko ja ymmärrä pelastusta. Minulla on näet aivan toisenlainen käsitys lapsista ja lastenlapsista, joille on opetettu Jumalan sana sekä lain, että evankeliumin puolelta. Lapset uskovat. Lähetyskäsky kuuluu: opetuslapseuttaminen kastaen ja opettaen.

Ellei ole kastettu, niin sitten kaste, kun se on mahdollista. Yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste.

Hirvittävää on se, ettei opeteta ja myös se, että väitetään, ettei lapset kuule, ymmärrä ja usko. No monet sanovatkin uskon omaksi suorituksekseen ja hylkäävät Raamatun todistuksen siitä, että usko onkin Jumalan työ Joh.6:29.

ML213 kirjoitti:

Jospa yritettäisiin pysyä siinä aiheessa, jota pohdimme Raamatusta.Itseänikään ei kiinnosta minkään puolueen tai ihmisen oppirakenelmat, vaan ainoastaan, miten kukin ymmärtää Raamatun kohdat.

Muuten, ymmärrätkö, miten aina kun jokin ihminen alkaa kyhätä oppirakennelmaa Raamatun ilmoituksista.Siis kyhää kasteen ja muut sapatit ja kielillä puhumiset, niin aina se kyäelämä ohjautuu ristiriitaan Raamatun ilmoituksen kanssa.

Jumala tahtoo vain, että me toteutamme Jumalan tahdon ja laajennamme ymmärrys ja tajunnan kykyä

Just nämä uskonnolliset puolueet Helluntai Vapaasrk Luterilaisuus jne... ovat esteenä ihmisen ymmärryskyvyn laajentumiselle.

Lue lisää

Muuten, ymmärrätkö, että toista on mukava pitää vähän lapsellisena - eikö olekin - "Muuten, ymmärrätkö"?

Olenhan täällä kuullut, että lapset ovat ymmärtämättömiä, jotka eivät voi uskoa. Minä väitän, että lapset ymmärtävät ja uskovat Jumalan sanan, kun se lähetyskäskyn mukaisesti opetetaan. Vanhemmille oma perheensä on lähin lähetyskenttä. Siinä he ovat asetetut huoneenhaltijoiksi. Tili tehdään kerran ja kysytään, että missä ovatkaan lapsemme, jotka Herra meille antoi. Vastaammeko, ettei kerinnyt opettamaan ja katsoin, ettei lapset tarvitse opetusta. Sekä aikuiset, että lapset ovat saman opetuksen tarpeessa. Uskoa kysytään vielä viimeisellä hetkelläkin. Missä mielentilassa on lähtöhetkemme. Ei kaikki muuta autuuteen, vaan osa tulee tuomioon ja Raamattu antaa ymmärtää, että autuuteen tulee vähän ja tuomittavaksi paljon epäuskon tähden.

Alpo Ahola kirjoitti:

"Kaikkein suurin mielikuvien harhaan johtamisessa onkin, miten ihmisille on oletettu miten kuulematta ja ymmärtämättä he ovat Jumalan lapsia vauvakasteen ansiosta."

Voisitko jotenkin vahvistaa väittämäsi. Tosiaanko niin luterilainen kirkko opettaa, ettei uskoa Jeesukseen tarvitakaan, kunhan vaan on kastettu. Nimittäin jokaisessa Jumalanpalveluksessa lausutaan jae Joh.3:16 ja siinäkö ei puhutakaan mitään uskon merkityksestä iankaikkisessa pelastuksessa.

Viestilläsi sanomatta sanot, etteivät myöskään uskovankaan kodin lapset, jotka saavat olla armon auringon paisteessa joka päivä, usko ja ymmärrä pelastusta. Minulla on näet aivan toisenlainen käsitys lapsista ja lastenlapsista, joille on opetettu Jumalan sana sekä lain, että evankeliumin puolelta. Lapset uskovat. Lähetyskäsky kuuluu: opetuslapseuttaminen kastaen ja opettaen.

Ellei ole kastettu, niin sitten kaste, kun se on mahdollista. Yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste.

Hirvittävää on se, ettei opeteta ja myös se, että väitetään, ettei lapset kuule, ymmärrä ja usko. No monet sanovatkin uskon omaksi suorituksekseen ja hylkäävät Raamatun todistuksen siitä, että usko onkin Jumalan työ Joh.6:29.

Lue lisää

Viestilläsi sanomatta sanot, etteivät myöskään uskovankaan kodin lapset, jotka saavat olla armon auringon paisteessa joka päivä, usko ja ymmärrä pelastusta. Minulla on näet aivan toisenlainen käsitys lapsista ja lastenlapsista, joille on opetettu Jumalan sana sekä lain, että evankeliumin puolelta. Lapset uskovat. Lähetyskäsky kuuluu: opetuslapseuttaminen kastaen ja opettaen.
---------
Harmittaa ihan miten vaikeaa sinun Alpo on ymmärtää, ettei toinen ihminen voi toiselle ihmiselle antaa uskoa eli uskomista Raamatun ilmoitukseen.

Vaikka palset kasvaisivat uskovaisten vanhempien keskellä, niin tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa , että he automaattisesti tulisivat uskoon.(Raamatun).Tämä käsitys on juuri Luterilaisilla, ei muilla.

Tunnen monia uskovaisia vanhempia ja miten he jopa häpeillen tai itseään syyttäen kertovat, etteivät lapsensa ole uskossa.(Raamatun)Jos Jumala ei kutsu ihmistä, niin ihminen jää uudestisyntymättä.Tämä on fakta, johonka uskon.

Taas on aivan eri asia, miten uskovien vanhempien lapset on hyvin evankelioitu ja lapset ymmärtävät, jopa tarkoin ihmisen kulun lankeemuksesta aina aikuisena syntikäyttäytymiseen asti.
Niin, ydin kohta onkin, milloin he uskovat tähän tiedolliseen asiaan, jonka ymmärtävät.

Huomaa, kun lapsi tiedostaa mitä tarkoittaa pelastuminen, niin tämä tieto ei aktivoi lapsessa hyviä hedelmiä tai uskontekoja.Vasta kun hän uskoo sydämessään tähän, mitä tietäää ja ymmärtää, niin tämä usko asiaan aktivoi/synnyttää ne hyvät hedelmät/uskonteot.Siis ihminen pitää olla oksastettu siihen puuhun ja tämä oksastaminen tarkoittaa sydämenuskoa.
Kaikkein hirvittävintä on lapsen kannalta, jos hänen täytyy tietoisesti tai alitajuisesti näytellä olevansa uskossa, jollekkin ihmiselle, johon hänellä on voimakas suhde.

Tunnen kymmeniä ihmisiä, joiden usko on romahtunut (näytteleminen lakannut) kun vanhemmat ovat kuolleet.Siis heidän uskonsa lepäsi mielistelyyn.

Tai sama asia kuin sanonassa: "Jos pappi kuolee ja kirkko palaa, niin mitä jää uskosta jäljelle".

Ihmisen sydämenusko Jumalaan on sellaista,joka kestää, vaikka hän muuttaisi mihin maailman kolkkaan tahansa ja siellä ei olisi yhtään uskovaista ihmistä.Tätä uskoa ei toinen ihminen voi toiselle antaa.

*

Hirvittävää on se, ettei opeteta ja myös se, että väitetään, ettei lapset kuule, ymmärrä ja usko.
-----

Joo, kaikkein hankalinta ja kaikkein herkimmin ymmärrämme toisemme väärin kun emme ilmennä kohteen ikää.Lapset kuulevat ääniä ja myöhemmin alkavat muodostaa sanoja, vaikka eivät ymmärrä sillä hetkellä sanan sisältöä.Hiukan kehittyessään heidän ymmärryksensä jo laajentuu muutamien sanojen ymmärtämiseen ja tämä prosessi laajentuu siten, että he alkavat jo muodostamaan parin jopa useamman sanan lauseita.

Kehityksen jatkuessa he muodostavat jo useilla lauseilla mielikuvia ja samalla alkavat ymmärtää ja vastaan ottaa sanoista tulevia mielikuvia jne..

Siis lapsen ymmärryskyky laajenee laajenemistaan ja joskus saavuttaa aikuisen ihmisen ymmärryskyvyn.Ovat siis täysi-ikäisiä ymmärryskyvyltään.

Jotenkin olen havainnut, miten sinä Alpo muutat sopivasti lapsen ikää ja siihen liittyvää ymmärryskykä.Sinä et halua käsitellä asioita todellisuudessa eli mikä on Luterilaisuuden kirkon opetus ja tapahtumien kulku.

Jos minä pohdin sylilasta, joka on Jeesuksen sylissä, joka todellisuudessa ei mahdollistu ymmärtämään laajoja mielikuvia Raamatun ilmoituksista.

Huomaa, miten sinä Alpo vastaat ja miellät lapsen aikuisemmaksi ja ymmärryskyvyltään kasvaneemmaksi.Mitä järkeä tallaisesta seurustelusta on.Meidän kaikkien pitäisi pohtia samaa tilannetta ja miten Raamatun ilmoituksissa olevat jakeet ja niiden sisällöt kohdentuvat vain tähän tilanteeseen.

Ymmärtänet, ettei Raamatun ilmoituksia voi/saa irroitella mielin määrin ja rakennella niistä mieluisia oppeja, jotka tukevat väärin ymmärrystä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Muuten, ymmärrätkö, että toista on mukava pitää vähän lapsellisena - eikö olekin - "Muuten, ymmärrätkö"?

Olenhan täällä kuullut, että lapset ovat ymmärtämättömiä, jotka eivät voi uskoa. Minä väitän, että lapset ymmärtävät ja uskovat Jumalan sanan, kun se lähetyskäskyn mukaisesti opetetaan. Vanhemmille oma perheensä on lähin lähetyskenttä. Siinä he ovat asetetut huoneenhaltijoiksi. Tili tehdään kerran ja kysytään, että missä ovatkaan lapsemme, jotka Herra meille antoi. Vastaammeko, ettei kerinnyt opettamaan ja katsoin, ettei lapset tarvitse opetusta. Sekä aikuiset, että lapset ovat saman opetuksen tarpeessa. Uskoa kysytään vielä viimeisellä hetkelläkin. Missä mielentilassa on lähtöhetkemme. Ei kaikki muuta autuuteen, vaan osa tulee tuomioon ja Raamattu antaa ymmärtää, että autuuteen tulee vähän ja tuomittavaksi paljon epäuskon tähden.

Lue lisää

Muuten, ymmärrätkö, että toista on mukava pitää vähän lapsellisena - eikö olekin - "Muuten, ymmärrätkö"?
-------
En todella ymmärrä.Jos yleensä aikuinen ihminen ei ymmärrä jotain asiaa, niin minusta siitä on mukavuus kaukana.
Ei ole kuin muutama vuosi aikaa tai oikeastaan tämän asian ydin kohta noin vuosi sitten.Niin,itse olen/olin jotenkin vammainen tai sokea ymmärtämään tilanteessa toista osapuolta.

Siis tilanteessa aloin puhumaan ja pohtimaan asiaa siinä tasossa, jossa toiset eivät enää ymmärtäneet minua.Muuten tästä tekijästä tullut sanaton viestintä vaivasi minua todella paljon, koska en ymmärtänyt mitä tein.

Nykyään pyrin tarkoin seuraamaan ymmärränkö minä toista ihmistä ja ymmärtääkö hän minua.Monasti kysyn suoraan ymmärsitkö minua ja minä taas yritän varmistaa kysymällä, ymmärsinkö asian oikein.

VÄITÄN: Jos jokainen ihminen toimisi näin, niin eri uskontopuolueissa olevien ihmisten luuleminen toisiaan kohtaan näivettysi, KOSKA he tulisivat YMMÄRTÄMÄÄN toisiaan.

Esim. olen paljon keskustellut muutaman Jehovan todistajan kanssa ja näen/ymmärrän todella paljon Raamattua samalla tavalla.Yhdestä olen heidänkin kanssaan täysin erimieltä eli he pitävät itseään oikeaoppisina ja muita vääräuskoisina.No, tämä ei liene uutta auringon alla.

*

Tili tehdään kerran ja kysytään, että missä ovatkaan lapsemme, jotka Herra meille antoi. Vastaammeko, ettei kerinnyt opettamaan ja katsoin, ettei lapset tarvitse opetusta.
--------
Ymmärrätkö todella miten vanhemmat on vastuussa lapsiensa uudestisyntymisestä.Olen niin ymmällä tästä, etten jatka asian pohtimista eteen päin.

Jumalalla on tähän asiaan "pelit ja vehkeet" ja hänen aivoituksiinsa on tyytyminen.Jumala omana aikanaan antaa sen etsikko ajan, jolloin lapsemme mahdollistuvat tulemaan uskoon.(Raamatun)

Vai kasvattamalla minun pitäisi tehdä 9-lapsesta uskovia/uudestisyntyneitä ihmisiä ja ulkopuolella etsikko ajan.Vois naapuritkin kuulla miten Lievosessa lapsista tehdään nyt uskovia.

vähän ympärillesi, kirjoitti:

vai pistätkö pääsi pensaaseen,etkä huomaa, mitä ympärilläsi tapahtuu? Valtaoosa suomalaisista on noita sinun mainitsemiasi fariseuksia ja se johtuu ainoastaan tuosta sinulle niin rakkaasta harhaopista,lapsikasteesta. Ihmisiä on PETETTY ja sinä olet osasyyllinen siihen. Jos sinulla olisi vähääkään huolta ihmisten iankaikkisuuskohtalosta,niin sinä saarnaisit parannusta, etkä taistelisi tuon kirkon keksimän liukuhihnapelastuksen puolesta. Etkö millään tajua,että mikään ulkoinen seremonia, kaste tai opettaminen Ei UUDESTISYNNYTÄ ketään.Miten voit olla noin sokea? Teitä on muutama kiihkoilijjja jotka jääräpäisesti uskotte vesimagiaan, ettekä näe, että suomalaiset menevät kadotukseen teidän harhaoppinne takia. Turhaa teidän on syyttää vanhempia. He tekevät vain niinkuin heille on opetettu. Teillä on kerran hirvittävä vastuu Jumalan edessä ihmisten harhaanjohtamisesta.

Lue lisää

vaikuttaa. Vaikka itsekin näette ,millaiseen suruttomuuteen tuo lapsikaste tuudittaa ihmiset, niin te vain täällä hyökkäätte niitä vastaan, jotka osoittavat teidään harhaoppinne seuraukset. Ei puhettakaan, että te tutkisitte, missä olette menneet harhaan. Ainoa murhe teillä tuntuu olevan se, että jos joku tulee uskoon ja haluaa seurata Jeesuksen antamaa esimerkkiä myös kasteen hautaan. Tuota sanoisin pössöksi toiminnaksi.

Alpo Ahola kirjoitti:

Oletko tietoinen vaellukseni saastaisuudesta ja epätietoinen oman vaelluksesi saastaisuudesta Jumalan tuomioissa.

Tiedoksesi sanon: tunnen turmelukseni.
Ps. 6:6
(6:7) Minä olen uupunut huokaamisesta; joka yö minä itken vuoteeni vesille ja kastelen leposijani kyyneleilläni.

Lue lisää

"Oletko tietoinen vaellukseni saastaisuudesta ja epätietoinen oman vaelluksesi saastaisuudesta Jumalan tuomioissa. "

Olen tietoinen hyvinkin omasta saastaisuudestani. Kiitos Herralle, että sinäkin olet.

Siitä ei nyt kuitenkaan ole kysymys.
Kysymys on siitä, mistä haemme oikeaa suuntaa elämällemme.

Haemmeko Jeesuksen viitoittamasta tiestä ja hänen ohjeistaan vai vajavaisen ihmisen ohjeistusta; ihmisen, joka vihasi juutalaista kansaa - ihmisen, joka vihasi niitä uskonveljiä, jotka löysivät raamatullisen kasteen.

Minulle ei ole samantekevää, millaisia ohjeita seuraan omassa elämässäni, koska vain yksi tie vie perille.

Alpo Ahola kirjoitti:

Rohkenen viestisi perusteella sanoa, että voisitko käydä sivulla:

http://www.nic.fi/~aahola/Todistajaseura.htm

Lue lisää

Kiitoksia, olen kyllä tietoinen teidän toiminnastanne. Olin yhdessä tilaisuuksessanne Soinissa jossa muistaakseni te olitte juontamassa. Se taisi olla vuosi sitten? Tai ehkä kaksi. :)

ML213 kirjoitti:

Viestilläsi sanomatta sanot, etteivät myöskään uskovankaan kodin lapset, jotka saavat olla armon auringon paisteessa joka päivä, usko ja ymmärrä pelastusta. Minulla on näet aivan toisenlainen käsitys lapsista ja lastenlapsista, joille on opetettu Jumalan sana sekä lain, että evankeliumin puolelta. Lapset uskovat. Lähetyskäsky kuuluu: opetuslapseuttaminen kastaen ja opettaen.
---------
Harmittaa ihan miten vaikeaa sinun Alpo on ymmärtää, ettei toinen ihminen voi toiselle ihmiselle antaa uskoa eli uskomista Raamatun ilmoitukseen.

Vaikka palset kasvaisivat uskovaisten vanhempien keskellä, niin tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa , että he automaattisesti tulisivat uskoon.(Raamatun).Tämä käsitys on juuri Luterilaisilla, ei muilla.

Tunnen monia uskovaisia vanhempia ja miten he jopa häpeillen tai itseään syyttäen kertovat, etteivät lapsensa ole uskossa.(Raamatun)Jos Jumala ei kutsu ihmistä, niin ihminen jää uudestisyntymättä.Tämä on fakta, johonka uskon.

Taas on aivan eri asia, miten uskovien vanhempien lapset on hyvin evankelioitu ja lapset ymmärtävät, jopa tarkoin ihmisen kulun lankeemuksesta aina aikuisena syntikäyttäytymiseen asti.
Niin, ydin kohta onkin, milloin he uskovat tähän tiedolliseen asiaan, jonka ymmärtävät.

Huomaa, kun lapsi tiedostaa mitä tarkoittaa pelastuminen, niin tämä tieto ei aktivoi lapsessa hyviä hedelmiä tai uskontekoja.Vasta kun hän uskoo sydämessään tähän, mitä tietäää ja ymmärtää, niin tämä usko asiaan aktivoi/synnyttää ne hyvät hedelmät/uskonteot.Siis ihminen pitää olla oksastettu siihen puuhun ja tämä oksastaminen tarkoittaa sydämenuskoa.
Kaikkein hirvittävintä on lapsen kannalta, jos hänen täytyy tietoisesti tai alitajuisesti näytellä olevansa uskossa, jollekkin ihmiselle, johon hänellä on voimakas suhde.

Tunnen kymmeniä ihmisiä, joiden usko on romahtunut (näytteleminen lakannut) kun vanhemmat ovat kuolleet.Siis heidän uskonsa lepäsi mielistelyyn.

Tai sama asia kuin sanonassa: "Jos pappi kuolee ja kirkko palaa, niin mitä jää uskosta jäljelle".

Ihmisen sydämenusko Jumalaan on sellaista,joka kestää, vaikka hän muuttaisi mihin maailman kolkkaan tahansa ja siellä ei olisi yhtään uskovaista ihmistä.Tätä uskoa ei toinen ihminen voi toiselle antaa.

*

Hirvittävää on se, ettei opeteta ja myös se, että väitetään, ettei lapset kuule, ymmärrä ja usko.
-----

Joo, kaikkein hankalinta ja kaikkein herkimmin ymmärrämme toisemme väärin kun emme ilmennä kohteen ikää.Lapset kuulevat ääniä ja myöhemmin alkavat muodostaa sanoja, vaikka eivät ymmärrä sillä hetkellä sanan sisältöä.Hiukan kehittyessään heidän ymmärryksensä jo laajentuu muutamien sanojen ymmärtämiseen ja tämä prosessi laajentuu siten, että he alkavat jo muodostamaan parin jopa useamman sanan lauseita.

Kehityksen jatkuessa he muodostavat jo useilla lauseilla mielikuvia ja samalla alkavat ymmärtää ja vastaan ottaa sanoista tulevia mielikuvia jne..

Siis lapsen ymmärryskyky laajenee laajenemistaan ja joskus saavuttaa aikuisen ihmisen ymmärryskyvyn.Ovat siis täysi-ikäisiä ymmärryskyvyltään.

Jotenkin olen havainnut, miten sinä Alpo muutat sopivasti lapsen ikää ja siihen liittyvää ymmärryskykä.Sinä et halua käsitellä asioita todellisuudessa eli mikä on Luterilaisuuden kirkon opetus ja tapahtumien kulku.

Jos minä pohdin sylilasta, joka on Jeesuksen sylissä, joka todellisuudessa ei mahdollistu ymmärtämään laajoja mielikuvia Raamatun ilmoituksista.

Huomaa, miten sinä Alpo vastaat ja miellät lapsen aikuisemmaksi ja ymmärryskyvyltään kasvaneemmaksi.Mitä järkeä tallaisesta seurustelusta on.Meidän kaikkien pitäisi pohtia samaa tilannetta ja miten Raamatun ilmoituksissa olevat jakeet ja niiden sisällöt kohdentuvat vain tähän tilanteeseen.

Ymmärtänet, ettei Raamatun ilmoituksia voi/saa irroitella mielin määrin ja rakennella niistä mieluisia oppeja, jotka tukevat väärin ymmärrystä.

Lue lisää

"Harmittaa ihan miten vaikeaa sinun Alpo on ymmärtää, ettei toinen ihminen voi toiselle ihmiselle antaa uskoa eli uskomista Raamatun ilmoitukseen."

Tuollaiseenko opetukseen olen ohjannut - ei nyt sentään. Eikö nyt sentään ole lähetystyötä kaikkien tehtävä, kuten Jeesus tehtävän seurakunnalle antoi taivaaseen noustessaan. Se lähetystyön kenttä on toisilla omassa perheessä, toisella sitten aina maan ääriin saakka (Ap.t.1:8). En ole mitenkään sellaista tahtonut esittää, että ihminen voi kaataa toiseen uskon. Olenhan puhunut siitä, että usko on Jumalan työ ja Jumala vaikuttaa sekä tahtomisen ja tekemisen. Uudestisyntyminen on ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja hengestä. Onhan se totta, että uskovaisten kotien lapsissa on sama liha, kuin kaikissa Adamin jälkeläisissä, ettei usko mikään automaatio ole. Sitähän todistavat muun muassa Kainin ja Eesaun historiat. Sitä myös todistaa Juudas Iskairiotinkin historia, että vaikka oli apostolien joukkoon Jeesus valinnut ja asettanut, oli petturi. Siis joka sanoo seisovansa, niin katsokoon, ettei lankea.

Ei minun tahtoni ole "valehdella niin paljon kuin kerkiän ja vastuu on yksin kuulijan". Vakaasti tahdon pysyä siinä, mitä on kirjoitettu Raamatussa ja vielä niin, että asian nyanssit tulevat eriteltyä, mutta sanan ohjauksessa pysyen. Saivartelijoita on aina ilmaantunut ja väärään vääntäjiäkin. Siihen oppiin en yhdy, että ihminen itse kykenee synnyttämään itseensä uskon. Silloin kiellettäisiin se totuus, että ihminen jo Adamissa on kuollut ylitsekäymisten ja syntien tähden.

noin tietämätön kirjoitti:

Raamatun ilmoituksesta? "Sillä Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman synnin, ikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan." 2 Kor 5. Siinä meni sinun perisyntisikin.

Lue lisää

Tapio kertoi sinulle aivan selvästi raamatun paikoilla ettaä vauva on syntinen! Tästä ei ole mitään epäilystä raamatun sanoman perusteella. Kysymys on vain ihmisen omasta sokeudesta olla käsittämättä omaa toivotonta tilaa syntisyyden suhteen.Onneksi Kritus sovitti maailman synnit MUTTA KYSYMYS KUULUU MITEN IHMINEN PÄÄSEE OSALLISEKSI TÄSTÄÄ SOVITUKSESTA OMALLEKOHDALLEEN??? TÄSSÄ ON KESKEISTÄ TOTEUTTAA JEESUKSEN KÄSKYÄ: 1 KASTAMALLA JA 2 OPETTAMALLA
Sinun logiikkasi mukaan kaikki ihmiset niin lapset, vauvat kuin aikuisetkin olisivat AUTOMAATTISESTI PELASTUNEITA SOVITUKSEN TÄHDEN! Tämä ei ole kuitenkaan totuus vaan kaikki tulevat sovitetuiksi uskon ja kasteen kautta!!

Alpo Ahola kirjoitti:

"Harmittaa ihan miten vaikeaa sinun Alpo on ymmärtää, ettei toinen ihminen voi toiselle ihmiselle antaa uskoa eli uskomista Raamatun ilmoitukseen."

Tuollaiseenko opetukseen olen ohjannut - ei nyt sentään. Eikö nyt sentään ole lähetystyötä kaikkien tehtävä, kuten Jeesus tehtävän seurakunnalle antoi taivaaseen noustessaan. Se lähetystyön kenttä on toisilla omassa perheessä, toisella sitten aina maan ääriin saakka (Ap.t.1:8). En ole mitenkään sellaista tahtonut esittää, että ihminen voi kaataa toiseen uskon. Olenhan puhunut siitä, että usko on Jumalan työ ja Jumala vaikuttaa sekä tahtomisen ja tekemisen. Uudestisyntyminen on ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja hengestä. Onhan se totta, että uskovaisten kotien lapsissa on sama liha, kuin kaikissa Adamin jälkeläisissä, ettei usko mikään automaatio ole. Sitähän todistavat muun muassa Kainin ja Eesaun historiat. Sitä myös todistaa Juudas Iskairiotinkin historia, että vaikka oli apostolien joukkoon Jeesus valinnut ja asettanut, oli petturi. Siis joka sanoo seisovansa, niin katsokoon, ettei lankea.

Ei minun tahtoni ole "valehdella niin paljon kuin kerkiän ja vastuu on yksin kuulijan". Vakaasti tahdon pysyä siinä, mitä on kirjoitettu Raamatussa ja vielä niin, että asian nyanssit tulevat eriteltyä, mutta sanan ohjauksessa pysyen. Saivartelijoita on aina ilmaantunut ja väärään vääntäjiäkin. Siihen oppiin en yhdy, että ihminen itse kykenee synnyttämään itseensä uskon. Silloin kiellettäisiin se totuus, että ihminen jo Adamissa on kuollut ylitsekäymisten ja syntien tähden.

Lue lisää

itse pystyy synnyttämään itseensä uskon? Sinä hyökkäät taas sellaista oppia vastaan, jonka olet itse keksinyt. Lapsikasteessahan vanhemmat ja pappi koettavat ihmisteoilla pumpata vauvaan uskoa. Tulokset ovat huonot, kuten itsekin olet myöntänyt mutta et vaan halua luopua tuosta "automaattipelasuksesta". Miksi ette malta odottaa, että Jumala saisi vaikuttaa tahtomista ja tekemistä ihmisen elämässä, vaan yritätte jouduttaa Jumalaa tuolla pakkokasteella? Ei lähetyskäskyssäkään kehoiteta pakkotoimenpiteisiin, vaan vain ne, jotka ottavat sanan vastaan, kastetaan. Heissä Jumala on saanut vaikuttaa tahtomista ja tekemistä. Mutta sinullehan tämä Jumalan vaikuttama tekeminen on farisealaisuutta. Ainoa , mikä sinulle kelpaa, on se, minkä Lutherin kirjoitukset vaikuttavat.

hartonen kirjoitti:

Tapio kertoi sinulle aivan selvästi raamatun paikoilla ettaä vauva on syntinen! Tästä ei ole mitään epäilystä raamatun sanoman perusteella. Kysymys on vain ihmisen omasta sokeudesta olla käsittämättä omaa toivotonta tilaa syntisyyden suhteen.Onneksi Kritus sovitti maailman synnit MUTTA KYSYMYS KUULUU MITEN IHMINEN PÄÄSEE OSALLISEKSI TÄSTÄÄ SOVITUKSESTA OMALLEKOHDALLEEN??? TÄSSÄ ON KESKEISTÄ TOTEUTTAA JEESUKSEN KÄSKYÄ: 1 KASTAMALLA JA 2 OPETTAMALLA
Sinun logiikkasi mukaan kaikki ihmiset niin lapset, vauvat kuin aikuisetkin olisivat AUTOMAATTISESTI PELASTUNEITA SOVITUKSEN TÄHDEN! Tämä ei ole kuitenkaan totuus vaan kaikki tulevat sovitetuiksi uskon ja kasteen kautta!!

Lue lisää

jota pitää täydentää ihmisteoilla, kasteella, ennenkuin sovitus olisi voimassa. Etkö ymmärrä, että mikään ULKOINEN toimenpide ei uudestsynnytä ihmistä ylhäältä, vaan ainoastaan kun Pyhä-henki avaa sydämen vastaanottamaan Jumalan sanan, niin "usko tulee kuulemisesta". Tämä usko Jeesuksen sovintotyöhön uudestisynnyttää meidät. Mutta vauva joka ei vielä ole tehnyt syntiä, kuuluu sovituksen piiriin , sillä meidät tuomitaan TEKOJEMME mukaan, eikä sen mukaan, mitä vanhempamme ovat meille tehneet. Tule sinäkin jo pois sieltä vanhan-liiton vaatimuksista uuteen-liittoon, joka perustuu armoon ja Jeesuksen TÄYDELLISEEN työhön.

hartonen kirjoitti:

Tapio kertoi sinulle aivan selvästi raamatun paikoilla ettaä vauva on syntinen! Tästä ei ole mitään epäilystä raamatun sanoman perusteella. Kysymys on vain ihmisen omasta sokeudesta olla käsittämättä omaa toivotonta tilaa syntisyyden suhteen.Onneksi Kritus sovitti maailman synnit MUTTA KYSYMYS KUULUU MITEN IHMINEN PÄÄSEE OSALLISEKSI TÄSTÄÄ SOVITUKSESTA OMALLEKOHDALLEEN??? TÄSSÄ ON KESKEISTÄ TOTEUTTAA JEESUKSEN KÄSKYÄ: 1 KASTAMALLA JA 2 OPETTAMALLA
Sinun logiikkasi mukaan kaikki ihmiset niin lapset, vauvat kuin aikuisetkin olisivat AUTOMAATTISESTI PELASTUNEITA SOVITUKSEN TÄHDEN! Tämä ei ole kuitenkaan totuus vaan kaikki tulevat sovitetuiksi uskon ja kasteen kautta!!

Lue lisää

Tapio kertoi sinulle aivan selvästi raamatun paikoilla että vauva on syntinen! Tästä ei ole mitään epäilystä raamatun sanoman perusteella.
----------
Jos ymmärrät asian noin olevan, niin miten taas ymmärrät ja liitätä tuohon mielikuvaan tämä kohdan.

"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, VAAN PAHUUDESSA OLKAA LAPSIA; mutta ymmärrykseltänne olkaa täysi-ikäisiä." 1 Kor 14:20

Samaa lapsen tilaa kuvasi myös Jeesus,mutta se on vaikeampi ymmärtää.Siksi otin tämän helposti ymmärrettävän jakeen.

Kehoittaako Jeesus olemaan meitä pahassa kiinni.