Hiilihydraattien vaikutus nälkään
Nälän tunne on tärkeä vaikuttaja pitkäaikaisen painonhallinnan onnistumiselle. Ravinnon erilaisten hiilihydraatin määrien vaikutusta nälkään tai kylläisyyteen on tähän asti tutkittu lähinnä lyhyillä muutaman aterian kokeilla.
Tuoreessa skotlantilaistutkimuksessa merkittävästi ylipainoiset miehet noudattivat satunnaisessa järjestyksessä kahta hiilihydraattien määrän suhteen erilaista ruokavaliota kumpaakin neljän viikon ajan. Kummassakin ruokavalioissa oli proteiinia 30 % energiasta. Ruoan määrää tai energiansaantia ei rajoitettu.
Toinen ruokavalioista oli vähähiilihydraattinen. Siinä hiilihydraattien määrä oli rajoitettu 4 prosenttiin energiasta. Toinen ruokavalio oli kohtuuhiilihydraattinen, jossa hiilihydraattien määrä oli 35 % energiasta.
Vähähiilihydraattisen ruokavalion noudattajat kokivat itsensä vähemmän nälkäiseksi. Heillä energiansaanti olikin päivittäin keskimäärin 167 kilokaloria pienempi. Myös painonpudotuksessa oli eroa. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla paino putosi keskimäärin 6,34 kg ja kohtuuhiilihydraattisella 4,35 kg.
Tutkimus julkaistiin American Journal of Clinical Nutrition -lehdessä. Effects of a high-protein ketogenic diet on hunger, appetite, and weight loss in obese men feeding ad libitum http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/87/1/44
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/hiilihydraattien-vaikutus-nalkaan.html
Nälän tunne on tärkeä vaikuttaja pitkäaikaisen painonhallinnan onnistumiselle. Ravinnon erilaisten hiilihydraatin määrien vaikutusta nälkään tai kylläisyyteen on tähän asti tutkittu lähinnä lyhyillä muutaman aterian kokeilla.
Tuoreessa skotlantilaistutkimuksessa merkittävästi ylipainoiset miehet noudattivat satunnaisessa järjestyksessä kahta hiilihydraattien määrän suhteen erilaista ruokavaliota kumpaakin neljän viikon ajan. Kummassakin ruokavalioissa oli proteiinia 30 % energiasta. Ruoan määrää tai energiansaantia ei rajoitettu.
Toinen ruokavalioista oli vähähiilihydraattinen. Siinä hiilihydraattien määrä oli rajoitettu 4 prosenttiin energiasta. Toinen ruokavalio oli kohtuuhiilihydraattinen, jossa hiilihydraattien määrä oli 35 % energiasta.
Vähähiilihydraattisen ruokavalion noudattajat kokivat itsensä vähemmän nälkäiseksi. Heillä energiansaanti olikin päivittäin keskimäärin 167 kilokaloria pienempi. Myös painonpudotuksessa oli eroa. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla paino putosi keskimäärin 6,34 kg ja kohtuuhiilihydraattisella 4,35 kg.
Tutkimus julkaistiin American Journal of Clinical Nutrition -lehdessä. Effects of a high-protein ketogenic diet on hunger, appetite, and weight loss in obese men feeding ad libitum http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/87/1/44
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/hiilihydraattien-vaikutus-nalkaan.html
Vastaukset 40
Vanhimmat
kyseessä high-protein -dieetti, eli ei vhh, jossa syödään rasvaa eikä proteiineja runsaasti. Näin olet itse sanonut.
Näin päin tutkimus siis kelpaa puoltamaan vhh:ta, mutta toisinpäin ei.
Mietipä vähän.
Jos minä söisin 30E% proteiinia (ylläpidossa), se ei olisi kuin 2g/normaalipainokilo, ei kovinkaan runsasproteiinista vielä. Laihdutusvaiheessa grammat olisi 1,5-1,6, eli ihan sitä samaa mitä esim Kutri sivuillaan suosittelee (vaikka on VHH vastainen).
Ja, tuossahan ei hiilareita korvattu proteiinilla, vaan rasvalla. Tuo voisi olla Atkinsia, rasvaahan tuossa tuli VHH:lla yli 65E%.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000031751949#22000000031751949
Sillä lailla.
Proteiinin osuus oli tosiaan aika iso, mutta toisaalta energiansaanti oli vain 1800 kcal luokkaa eli ihan grammoissa mitattuina proteiinia ei syöty ylenmäärin.
Hiilarien ja rasvan määrät olivat sentään aika lailla kohdallaan.
niin tai näin, aina oikeinpäin :)
Älä viitsi turhaan saivarrella. Jos nyt kuitenkin kävisit itse vielä pariin kertaan nuo eri tutkimusten luvut läpi, niin huomaisit kyllä, että tämän tutkimuksenh 4 E% hiilareita ja 66 E% rasvaa on lähempänä vähähiilihydraattista ruokavaliota kuin viittaamasi ruotsalaistutkimuksen (noin) 32 E% hiilareita ja 45 E% rasvaa.
ja siinä sanottiin, että lihavien miesten on helpompi laihduttaa runsasproteiinisella ja vähähiilihydraattisella ruualla. Eli ei sinällään mitään uutta: onhan jo kauan tiedetty, että laihduttajan on hyvä syödä hieman suositusta enemmän proteiinia nälän hallitsemiseksi. Rajoitetun kalorimäärän makroravintosuhteita muuttamalla saatiin eroja ryhmien välille, mutta erot johtuivat runsaammasta proteiinista, ei vähästä hh:sta ylipäätään.
Rasvan laihtumista edistävästä vaikutuksesta tuossa ei puhuttu mitään. Eikä ns. vhh-dieetistä, elleivät sen kriteerit ole viime päivinä muuttuneet proteiineja suosivaan suuntaan.
"erot johtuivat runsaammasta proteiinista"
Eiväthän erot proteiinista johtuneet. Molemmilla ryhmillä proteiinin määrä oli samaa luokkaa. Eroa oli vain hiilareiden ja rasvan osuuksissa. Vähemmillä hiilareilla ja enemmillä rasvoilla nälkä oli pienempi ja laihdutustulos parempi.
ei kulje ajatus oikein enää. Sori.
Onkohan tehty tutkimusta erillaisten dieetien vaikutuksesta ihmisen terveyteen.
olisikohan niin, että kohtuus kaikessa on hyväksi, myös laihduttajille. Aivothan tarvitsevat jatkuvasti hiilihydraatteja toimiakseen kunnolla.
Mikäli tiedän, eri dieettien jyrkät muutokset voi olla jopa vaarallisia. Jos ei saa HH, se sotkee taas rasvaaineenvaihduntaa,....tää on jäänyt ainakin mieleen opiskeluajoilta ravinto-opista.
Siihen kannttaa muuten perehtyä.
> "Aivothan tarvitsevat jatkuvasti hiilihydraatteja toimiakseen kunnolla."
Ja aivot saavat jatkuvasti hiilihydraattia, myös VHH:lla. Ja paastolla.
ravinto-opissa selvitetty, että maksa tuottaa tarvittaessa sokeria jos sitä ei ravinnosta saa. Jos ihminen on sairas runsaista hiilihydraateista niin ainoa vaihtoehto on jyrkkä muutos ruokavaliossa. Sillä on vain terveellisiä positiivisia vaikutuksia.
"Onkohan tehty tutkimusta erillaisten dieetien vaikutuksesta ihmisen terveyteen."
On toki, esim. tässä:
Vähähiilihydraattinen ja viljaton ruokavalio ehkäisi metabolista oireyhtymää
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/vhh-ehkaisi-tulehdusta.html
Sehän vhh-ruokavaliossa on hienoa, että paremman laihdutustuloksen lisäksi myös terveydentila paranee muihin ruokavalioihin verrattuna.
"Jos ei saa HH, se sotkee taas rasvaaineenvaihduntaa"
Mielenkiintoista, kertoisitko miten.
PS. Maksa hoitaa tasaisen glukoosin aivoille, eli hiilareita ei ravinnosta tarvitse saada.
vaan opiskellut 10 vuotta sitten kolmen vuoden ajan ravinto-oppia, ja etsin kirjoja, jossa näitä käsiteltiin, mutta ne on "jossain". Silloin vaan asia jäi mieleen, miten eri ravintoaineet ja elimistö tarvitsee toisiaan, mikään ei ole turhaa.
Eri aineiden aineenvaihdunta saattaa häiriintyä, koska ne vaikuttaa toisiinsa. Itse olen lievästi ylipainoinen ja joku vuosi sitten olin kovin kiinnostunut hiilihydraateista ja verensokerista ja hyvinvoinnista. Se, mitä suuhun laittaa yhtäaikaa perunan kanssa, on merkitystä.
Tasapainoinen verensokeri ja hitaasti imeytyvät hiilihydraatit on avainasia, ei tule sokeripiikejä ja aivot pysyy virkeänä koko päivän. Ja tästä lähtee painonhallinta, hiilihydraattien glykogeemisesta kuormasta.
Mut teillä on tässä kyse erittäin lihavien ihmisten laihduttamisesta, siitä en sano mitään. 200 g ihminen tarvii hh:a päivässä kuitenkin.
niin kai sitten. Äkkikäännös on pieni pakkorako.
"Tasapainoinen verensokeri ja hitaasti imeytyvät hiilihydraatit on avainasia, ei tule sokeripiikejä ja aivot pysyy virkeänä koko päivän. Ja tästä lähtee painonhallinta, hiilihydraattien glykogeemisesta kuormasta."
Noniin, johan löytyi yhteinen sävel! Minulla vaan on vielä tehokkaampi tapa hallita glykeemistä kuormaa.
"200 g ihminen tarvii hh:a päivässä kuitenkin"
En yhtään epäile, etteikö oppikirjassasi olisi lukenut noin, mutta se nyt vaan on väärää tietoa. Tutustu vaikka pohjoismaisiin ravitsemussuosituksiin. Siellä kerrotaan, ettei ihminen tarvitse ravinnosta hiilihydraatteja.
ja uskonkin yleensä lukemaani. Mutta silti syön aamulla kuitumuroni kiltisti, mutta koitan hillitä leivänhimoa ja ajoittaista makeanhimoa.
Ja kokemuksesta voin tuohonkin sanoa, elimistö tottuu vähempään hh ja voi paremmin, mutta en voisi jättää niitä kokonaan pois.
Olen laihduttanut kauan sitten 14 kg sillä, etten syönyt olenkaan karkkia, pullaa, sokeripitoisia juomia, suklaata ja leipänä käytin näkkäriä ilman rasvaa. Ei santsi annoksia ruokailussa ja kasviksia runsaasti. Mutta kuitenkin pastaa, perunaa, riisiä oli mukana. Ja voin silloin tosi hyvin, kaikki sokeripitoinen oli pannassa.
Ja siihen on vaan palattava. Lisäksi opiskeltava lisää :)
Hiilareita on erilaisia.. pääasia on, että nauttii hitaasti imeytyviä ja kuitupitoisia hiilareita. Suolen terve toiminta tarvitsee kuituja, jotta bakteerikanta siellä säilyy normaalina. Punasolut ja aivot jne. tarvitsevat energiakseen hh:sta saatavaa glukoosia.
Onhan VVH varsinkin ylipainoisille tehokas. Rasvaa kuitenkaan ei kannata alkaa ylen määrin syömään, jottei verisuonet tukkeudu täysin. Rasvan laatua kannattaa miettiä!
VHH-dieetissä on haittana ketoosin vaara. Ketoosin pitkittyessä veri happamoituu ketoaineiden vuoksi, mikä voi olla hengenvaarallista, koska solut toimivat tietyssä happo-emästasapainossa. (ketoosi ei ole sama kuin diabeettinen ketoasidoosi, jossa veren gluk nousee)
Että tämmöstä. Kannattaa ihmiset mennä kirjaostoksille ja katsella kriittisesti lähteitä, joista tietonne haette!
Miksi sinun pitää hillitä leivän ja makean himoa? Etkö tiedä että tuokavaliolla voi vaikuttaa tähän?
Et taida tietää sitäkään että VHH:la ei jätetä hiilihydraatteja pois, johan sen kertoo nimikin vähähiilihydraattinenruokavalio.
Miksi lopetit? Kirjoitit että aikanaan voit hyvin kun olit laihduttanut. Miksi lopetit sen kuurin?
Odotan mielenkiinnolla niitä satujasi joita kerrot seuraavaksi VVH:sta.
Olisi kumminkin korrektia että pysyistit palstan aiheessa eli VHH:ssa.
Mitä olet tehnyt että olet kuolemankielissä?
Ei ihminen hiilihydraatteja tarvitse, vaikka sitä kuinka monta kertaa yrittäisi toitottaa. Maksa tuottaa elimistön tarvitseman pienen glukoosimäärän. Prosessia kutsutaan glukoneogeneesiksi.
Lisätietoa:
Is dietary carbohydrate essential for human nutrition?
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/75/5/951-a
Kuitu ei ole imeytyvä hiilihydraatti, joten sen mahdollinen tarve ei ole olennaista tämän hiilihydraattikysymyksen suhteen.
"Rasvaa kuitenkaan ei kannata alkaa ylen määrin syömään, jottei verisuonet tukkeudu täysin."
Höpsistä, jopa WHO tietää, ettei rasva tuki verisuonia. http://www.ravitsemusjaterveys.fi/rasvamyytit/#2
"Rasvan laatua kannattaa miettiä!"
Tästä olemme samaa mieltä. Suosin käsittelemättömiä rasvoja monipuolisesti. Erityisesti kalaöljyn EPA- ja DHA-rasvahapot ovat hyödyllisiä.
"Ketoosin pitkittyessä veri happamoituu ketoaineiden vuoksi, mikä voi olla hengenvaarallista"
Höpsistä jälleen. Olikos tämän lähde joku propagandapläjäys vai olisiko ihan vertaisarvioitua tieteellistä tutkimusnäyttöä?
VHH-ruokavaliosta ei edes välttämättä seuraa ketoosia. Ilmeisesti elimistön rasvan käyttö tehostuu ajan mittaan ja ketoaineiden tarve vähenee. Itse syön niukasti hiilareita ja useimmiten ketotikku näyttää silti negatiivista. Tätä on myös perinteisen ruokavalion inuiiteilla tutkittu ja heilläkään ei ketoaineita esiinny, vaikka ruokavalio on noin 80 E% rasvaa ja 20 E% proteiinia.
Se kuurihan on elinikäinen tapa syödä oikein, vaan se lipsui takaisin epäterveelliseen syömiseen..ei jaksa panostaa siihen mitä syö. Puolisollakin on vaikutusta, syö epäterveellisesti. Ja kotona ei laiteta nykyisin ruokaa..ikävää.
Kyllä siinä on kysymys omasta itsestään huolehtimisesta, ei kait ole elämä kohdallaan, kun syö väärin. Miksi hillitä? Koska tekee mieli makeaa ja vaaleaa viljaa..oliskohan yhteytessä yleiseen hyvinvointiin, hormooneihin. Ne on nimittäin muuttuneet( 40). Suolistokaan ei voi hyvin ja sen myötä koko elismistö.
että tämä dieetti on varmaan tarkoitettu tosi ylipainoisille, jotka ovat kuoleman kielissä. Olen tavannut sellaisen..
Kyllä VHH:ta voi noudattaa ihan kuka tahansa.
Toinen ryhmä oli erittäin vähähiilihydraattisella dieetillä ja he tunsivät vähemmän nälkää.
Kun veren happo-emästasapaino järkytetään vähillä hiilihydraateilla, niin se sotkee elimistön normaalin näläntunteen. Tätä tilaa kutsutaan ketoosiksi ja ainakin Atkins keksi sen. Sen pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedetä.
Mutta saahan noista tutkimuksista aina kivaa palstantäytettä, kun aina vaan tutkitaan jo tunnettua asiaa. Tutkijoilla ainakin on kissanpäivät apurahoineen, varsinkin kun tulosta ei tarvitse edes väärentää.
VHH-ruokavalio vähentää nälän tunnetta ja se on hyvä asia.
Minkään ruokavalion pitkäaikaisvaikutuksia ei ole tutkittu, paitsi suomalaisten keskivertoruokavalion tiedetään aiheuttavan pitkällä aikavälillä lihomista, sydäntauteja, kakkostyypin diabetesta, syöpää ja muita ikäviä vaivoja.
pitäisi mielestäsi kuolla? Väestömme elinikä nousee koko ajan. Ennen P-K-projektia oli varsin tavallista, että nelikymppinen mies kuoli sydänkohtaukseen, nykyään tappavia infarkteja saavat eniten kahdeksankymppiset naiset.
Diabetekseen ei enää kuolla, kiitos nykyisen hyvän hoidon. Sen vuoksi ihmiset voivat elää vuosikausia pitkäaikaissairautensa kanssa.
Valehtelet, jos väität, että vhh:lla olija välttyy luettelemiltasi sairauksilta.
Ai niin: VHH:lla kuollaan liukastumisen seurauksena.
...kovastikin, kun et voikaan väittää Tri Atkinsin kuolleen diettiinsä ylipainoisena, kuten te vhh:n vastustajat vielä jokin aika sitten väititte. Koska hänen kuolinsyynsä oli aivan muu. Mutta pitää kuitenkin edes vähän yrittää sohaista...
Sairasta.
Täsmennä hieman. Mikä on sairasta? Millä tavoin totesit sairauden ja miten olet diagnosoinut sen?
Kaikki täältä aikanaan lähdetään. Jos väitetään, että joku dieetti aiheuttaa kuolemattomuuden (sairauksia ei tule), se on valehtelua.
Jos ihminen kuolee tapaturmaisesti, jää näkemättä, mihin sairauteen hän mahdollisesti olisi kuollut. En tunne tri Atkinsin tapausta niin tarkkaan, että voisin spekuloida tarkemmin, viittaan vain täältä ja karpeista lukemaani vakuutteluun. That´s all.
"Jos väitetään, että joku dieetti aiheuttaa kuolemattomuuden (sairauksia ei tule), se on valehtelua."
Tottakai tuollainen on valehtelua. Minkä dietin on väitetty aiheuttavan kuolemattomuuden? Minkä dietin on väitetty estävän kaikkien sairauksien puhkeamisen?
Olisi mukavaa, jos voisit laittaa näkyviin linkit niistä sivuista, joilla tuollaisesta kuolemattomuuden antavasta dietistä on kirjoitettu. Epäilen kuitenkin, ettet vastaa kysymyksiini, etkä esitä linkkejä. Toimit kuten te vhh:n vastustajat yleensäkin toimitte; esitätte epämääräisiä vihjailuja joilla yritätte jotenkin mustamaalata vhh:n. Tosin voithan sinäkin väittää, ettet suinkaan tarkoittanut tuolla dietillä vhh:ta, kun et sitä nimenomaisesti maininnut, mutta siinä tapauksessa täytyy ihmetellä mitä sinä teet vhh-palstalla...
niin ehkä huomaat kaksi asiaa.
1. Vastaukseni oli alunperin JariJolle, joka yhdisti suomalaisten kuolinsyyt ja kansansairaudet (itse asiassa kyse on ihan globaaleista sairauksista, eikä pelkästään kotimaisista kuten propaganda antaa ymmärtää)vallitseviin ravitsemussuosituksiin.
2. Rivien välistä hän antoi ymmärtää, ettei kyseisiä sairauksia tule vhh:ta noudattamalla.
Kysyin siis häneltä, mihin hän ajattelee ihmisten kuolevan, vai tuleeko heistä kuolemattomia vhh:lla. Luulen että hän kykenee itsekin vastaamaan. On tietysti kiva tulla vetämään välistä ja hämätä uusilla kysymyksillä, jonka jälkeen voi sitten valittaa useita päiviä "arvasinhan ettei vastausta tullut", "tää on just niin tyypillistä vastustajille" jne.
Joten jospa JariJo vastaisi, ennen kuin alkuperäinen aihe häviää tähän vedättelyyn. Hän ymmärtänee mitä tarkoitin.
Ei linkkejä, etkä pysty seisomaan kirjoituksesi takana. Mutta kuten aiemminkin epäilin, tämähän oli arvattavissa...
sinun reaktiosi ensin!
Mitenkäs nyt suu pannaan?
Jos edellinen vastauksesi oli tarkoitettu JariJo:n kirjoitukseen, miksi laitoit sen vastaukseksi minun kirjoitukseeni?
Laita nyt kuitenkin linkki siihen JariJo:n kirjoitukseen, josta olet tehnyt nuo pitkälle menevät johtopäätöksesi vhh:n ihmeitä tekevästä voimasta. Minä luin kaikki JariJo:n kirjoitukset tästä ketjusta, mutta minun mielikuvitukseni ei riittänyt löytämään sieltä mitään sellaista johon sinä viittaat (kuolemattomuus yms.)
P.S. Te vhh:n vastustajat tunnutte noudattavan jo natsi-saksassa käytettyä propaganda-kaavaa; kerrotaan riittävän suuri valhe ilman perusteluja, niin ihmiset uskovat sen. Mutta kuten huomaat, ei se enää toimi...
itse vastata tähän:
Mistä päättelet, että luettelemasi sairaudet ovat yhteydessä suomalaiseen keskivertoruokavalioon? Esim. kakkosdiabetes leviää epidemian lailla koko maailmassa.
Mistä päättelet (tai annat epäsuorasti ymmärtää), ettei vhh-valiolla moisia sairauksia tule? Vaikka rasva ja proteiini on yhdistetty erinäisiin syöpiin.
"Mistä päättelet, että luettelemasi sairaudet ovat yhteydessä suomalaiseen keskivertoruokavalioon?"
Koska keskivertoruokavaliolla sairastutaan niihin. Ja kyllä, muuallakin kuin Suomessa.
"Mistä päättelet (tai annat epäsuorasti ymmärtää), ettei vhh-valiolla moisia sairauksia tule?"
En sano, että niiltä välttyisi, mutta ainakin terveellisesti koostetulla vhh-ruokavaliolla niiden riski pienenee ja kehittyminen hidastuu.
Kommenttini liittyi lähinnä aikaisemman nimimerkin toteamukseen että ketoosin pitkäaikaisvaikutuksia ei tunneta. Ei sellaisella argumentilla voi kritisoida nimenomaan ketogeenistä ruokavaliota joka koskee kaikkia ruokavalioita.
"Vaikka rasva ja proteiini on yhdistetty erinäisiin syöpiin."
Käsittääkseni rasva on yhdistetty joihinkin syöpiin lähinnä väestöntasolla eli runsaan hiilarin ja energiansaannin yhteydessä. Energiansaannilta tasapainoinen vhh-ruokavalio on eri asia.
Proteiinin yhteydestä en ole kuullutkaan. Olisiko lähdeviitteitä?
Olisi pitänyt täsmentää "punaisesta lihasta saatava proteiini". Olin huolimaton.
Terveellisellä ruokavaliolla voi välttyä monelta ongelmalta. Kaikilta ei. Terveellistä ruokavaliota tässä(kin) maassa noudattavat kaikkein koulutetuimmat ihmiset, sillä he ovat hoikimpia ja sairastavat vähiten.
Vhh ei ole missään tutkimuksessa noussut erityisen terveelliseksi ruokavalioksi, vaikka sitä varmasti voi noudattaa siten.
"Olisi pitänyt täsmentää punaisesta lihasta saatava proteiini"
Korrelaatioita syöpään näkyy lähinnä hormoni/antibioottipumpatulla jenkkilihalla tai lisäaineilla kyllästetyillä lihajalosteilla.
"Vhh ei ole missään tutkimuksessa noussut erityisen terveelliseksi ruokavalioksi"
Jokseenkin kaikissa varsinaisissa ruokavaliokokeissa vhh-ruokavalio on osoittautunut vertailuruokavaliota terveellisemmäksi. Se kertoo jo paljon.