Kun nämä referaatit tuntuvat täällä olevan niin suosittuja, niin pistetäänpäs yksi:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=894&vl=2008
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=894&vl=2008
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
linkitykset ja linkit, ei referaatit. Sorry.
http://www.mikaelfogelholm.fi/keskustelu.html/1042
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=25801
Palautetta Tiede-lehden 1/2008 artikkeliin "Ihmedieettien plussat ja miinukset"
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=894&vl=2008
Kirjoittaja, päätoimittaja Jukka Ruukki ja asiantuntijana toiminut Mikael Fogelholm antoivat virheellistä tietoa Atkinsin ruokavaliosta.
Toivottavasti suurin osa artikkelin väitteistä on toimittajan itse keksimiä, sillä korkeasti koulutetun ravitsemuksen asiantuntijan ei toivoisi sortuvan näin karkeisiin virheisiin ja asenteellisuuksiin.
Seuraavassa artikkelin väitteitä ja korjauksia niihin:
- Painon lasku taittuu puolen vuoden jälkeen, koska ruokarajoitusten noudattaminen käy liian työlääksi.
Tutkimuksissa painon lasku on taittunut kaikenlaisilla laihdutusruokavalioilla. Miksi tämä on laskettu miinukseksi pelkästään Atkinsin ruokavaliolle? Pitikö tehtailla lisää miinuksia?
- Ummetus, päänsärky ja pahanhajuinen hengitys kiusaavat
Sivuoireet ovat tilapäisiä ja saattavat johtua pelkästään elimistön tottumisesta radikaaliin ruokavalion muutokseen. Tällä logiikalla pitkään noudatetusta Atkinsin ruokavaliosta ei kannata palata Fogelholmin malliin, koska muutoksesta voisi tulla sivuoireita.
- Vitamiini- ja kivennäisainepuutos vaanii, kun normaalista ruokavaliosta karsitaan pois kolmannes.
Rajoitettavien vilja- ja perunatuotteiden vitamiini- ja kivennäisainepitoisuus on vaatimaton, ja menetetyt mikroravinteet saadaan helposti muista elintarvikkeista. Tämän voi varmistaa KTL:n Finelistä.
- Menetät kokojyväviljatuotteiden hyödyt: diabetes-, syöpä- ja sydäntautisuojan.
Tämä on aiheetonta pelottelua. Kokojyväviljatuotteiden hyödyt perustuvat väestötutkimuksiin, joissa kokojyvän vaihtoehtona on käytännössä ollut vielä huonompia elintarvikkeita. Viljattoman ruokavalion glykeeminen kuorma on paljon matalampi kuin kokojyväperusteisen, ja useissa satunnaisissa kontrolloiduissa kokeissa viljaton ruokavalio on parantanut diabeteksen ja sydäntaudin riskitekijöitä kokojyvää sisältävään ruokavalioon verrattuna.
- Hyvä HDL-kolesteroli kohoaa, mutta myös paha LDL-kolesteroli piikittää.
Fogelholmin täytyy tietää, että Atkinsin ruokavalioon liittyvä HDL-kolesterolin kohoaminen ja (kokonaan mainitsematta jätetty) triglyseridien laskeminen on yhteydessä vaarattomampaan LDL-kolesterolin alatyyppiin. Atkinsin ruokavalio parantaa triglyseridien lisäksi kokonaiskolesterolin ja HDL-kolesterolin suhdetta, joka on tarkempi riskin ennustaja kuin pelkkä LDL-kolesteroli.
- Ruokavaliota pitkään jatkettaessa eläinrasvaa ja kolesterolia tihkuvan ruoan turvallisuus on arvoitus.
Tämä on täysin epätieteellistä pelottelua ja panettelua, joka osoittaa pelkästään kirjoittajansa asenteen. Mistään ruokavaliosta ei ole olemassa kunnollista pitkäaikaista tutkimusnäyttöä.
et ole professori tai edes tohtori, kun tiedät asioista kuitenkin noin paljon? Suomi tai uskaltaisiko sanoa peräti koko maailma on menettänyt sinussa todellisen tiedemiehen. Sinä olet aikamme Aristoteles!
On siinä professoreilla ja tohtoreilla ihmettelemistä vanhentuneiden oppiensa kanssa, kun ihan tavalliset maallikotkin voivat lukea Internetistä tuoreita tiedelehtiä ja havaita virheitä professoreiden ja tohtoreiden opeissa.
tohtoreiden ja professoreiden opit, kun sinä maallikkona olet eri mieltä ja olet lukenut totuuden Internetin keskustelupalstoilta?
Etkö oikeasti ymmärtänyt edellistä viestiäni vai vääristeletkö tahallasi?
vakiovastaus, keksi muuta.
Kuvitellut itsestäsi liikoja.
Olet olevinasi lääkäri ja joka tutkimus on paskaa sinun mielestäsi.
Kaikki paitsi Heikkilä on turhaa. Kaksi maallikkoa jarijoo ja Mattila kumoavat kaikki maailman tutkimukset ja pelastavat maailman. Voisimme alkaa kerätä nimilistaa näille kahdelle entisille läskeille nykyisille ylipainoisille älyköille jotta saataisiin maailmaan rauha ja tietty nobelkin olisi kiva ainakin Heikkilälle.
Niimpä en voi kun toivoa että ette koskaan kumpikaan herroista sairastusi tai loukkaantuisi sillä he eivät tarvitse koskaan kenenkään apua terveydenhoitoon eikä tapaturmia heille satu sillä he ovat vhh-edustajia.
Jarijoo ehdottomasti saatava presidentiksi ja ainakin ylimpään johtoon.
Näillä ukoilla on luonnollisesti oma labra on ne niin fiksuja mää haluun tollaseksi.
ei voi parantua. Oireettomaksi voi tulla kakkostyypissä, mutta sekin on harvinaista.
Jos ei osaa keskustella ja perustella itse asiasta, niin ei kai siinä muu auta kuin yrittää solvata henkilökohtaisesti. Eikun joo, voisihan siinä tilanteessa olla ihan hiljaakin.
"useissa satunnaisissa kontrolloiduissa kokeissa viljaton ruokavalio on parantanut diabeteksen ja sydäntaudin riskitekijöitä"
Eli siis parantanut diabeteksen riskitekijöitä (veren sokeri- ja insuliiniarvoja) ja sydäntaudin riskitekijöitä. En tarkoittanut että diabetes olisi parannettu.
sellainen mysteerio, että aina ei tarvitse osata keskustella ja perustella ( liittää lähdeviitettä keskusteluunsa). Joskus sitä vaan kiukustuu, vaikka ei välttämättä haluaisikaan ja siinä tilanteessa tulee sanottua vähän turhankin kärkkäästi. Kyllä se on ihan suotavaa, sillä jos aina on hiljaa ja puristelee nyrkkejään, niin siinä voi käydä huonommin kuin, että laukoisi asioita päin naamaa.
jk. en ole mikään edellisistä kirjoittajista, mutta heitän näin sivusta oman kommenttini
nimittäin nimimerkkejä, jotka eivät osaa keskustella eivätkä perustella. He vaan kiukustuvat vaikka eivät välttämättä haluaisikaan ja siinä tilanteessa sitten ryhtyvät kärkkäästi solvaamaan muita kirjoittajia henkilökohtaisella tasolla, lähinnä vhh-ruokavalion kannattajia. Ehkä siinä on mielialalääkkeilläkin vaikutuksensa ja purkavat pahaa oloaan. Yleensä se elävässä elämässä menee niin, että kun asiatiedoilla ei keskustelussa pärjää niin ainoaksi keinoksi jää vittuilla henkilökohtaisesti.
Tarkennan vielä, että vaikka nimimerkkejä on useita mutta kirjoittajia välttämättä ei. Yksi häirikkö kymmenillä vaihtuvilla nimimerkeillä saa aikaan harhakuvan, että kirjoittajia olisi useita.
mutta mielestäni patoutumia on parempi purkaa sitten vaikka ***tuilemalla muille, kuin katkaistulla haulikolla, se meidän kanssaihmisten on helpompi kestää, kyllä ilmiö on tuttu muillakin palstoilla. Eikä niitä juttuja tarvitse aina niin henkilökohtaisesti ottaa, antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Siinä on aisapari joka tietää kaiken kaikesta, Mattila ja JariJo. Ihmiset eivät vain ymmärrä miten suuria viisauksia heidän puheensa sisältävät. Ja koko maailma on salaisessa taistelussa heitä vastaan. Todelliset aikamme Don Quiotet!
Mutta usko VHH:n kaikkivpoipaisuuteen antaa voimia. Hallelujaa!
Olla hiljaa miksi sitten et ole.
Miksi aina lähdette mukaan kaikkeen.
Samaa mieltä tuon kirjoittajan kanssa ette ole tutkijoita ettekä lääkäreitä
Mutu tuntumalla ei voi sairaita ihmisiä hoitaa.
- Ummetus, päänsärky ja pahanhajuinen hengitys kiusaavat
Mainitut asiat eivät johdu ruokavalion muutoksesta. Minun tietojeni mukaan vähähiilihydraattinen dieetti aikaansaa pahanhajuisen hengityksen, joka muodostuu rasvan poltossa syntyneistä ketoneista. Ilmiön voi huomata mm. hoitamattomalla diabeetikolla, jonka elimistö käy pelkällä rasvalla. Lisäksi suuren molekyylikokonsa vuoksi rasva ei pääse veri-aivoesteen läpi antamaan energiaa aivoille. Jos hiilihydraatteja ei ole saatavilla tai elimistö ei kykene hyödyntämään niitä, aivot joutuvat kituuttamaan pelkästään mainituilla rasvan palamistuotteilla. Ehkäpä tästä johtuvat myös päänsäryt?
Ummetuksen syy on ilmiselvä: Atkinsin dieettiin ei mahdu kovinkaan paljon suoliston toimintaa edistäviä ravintokuituja, joita on paljon esim. ruisleivässä. Kuitujen puutteen seurauksena saattaa olla myös jopa suolistosyöpä.
...ja lopuksi on pakko mainita: taitaa Jari itse suppeakatseisesti puolustella kyseistä dieettiä, vaikka syyttelee Tiede-lehteä liiallisesta asenteellisuudesta. No, jokainen valitkoon itse asenteensa ja suhtautumisensa...
Valitat muiden epätieteellisestä asenteesta je perustelujen puutteesta. Silti et itse osaa edes mainita tietolähdettäsi - saatikka sitten perustella väitettäsi. Mainitset vain epämääräisesti "useista tutkimuksista". Tämä on tyypillinen oire pseudotieteistä, joilla esimerkiksi erilaiset uskonlahkot ja new age -kultit perustelevat väittämiään. Omien uskomusten ja mielipiteiden naamioiminen tieteeksi on todellisille tieteentekijöille täysin mahdoton ajatus. Tieteessä on AINA pyrittävä puolueettomuuteen ja ennakkoluulottomuuteen. Muuten omat käsitykset vääristävät tuloksiakin. Mielipiteitä saa ihmisillä toki olla, kunhan ne ovat loogisten tosiseikkojen muodostamia ja muokattavissa. Ilman tieteen joustavaa katsantokantaa maailmamme olisi yhä pannukakku.
Lähdeviitteet löytyy tietenkin tarvittatessa.
Näissä on verrattu viljatonta nimenomaan täysjyvään:
http://www.springerlink.com/content/h7628r66r0552222/
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/297/9/969
http://www.springerlink.com/content/r1x1143pl42737u8/
Lisää tutkimusviitteitä:
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/aihe/vahahiilihydraattinen-ruokavalio/
Hengityksen suhteen lienet oikeassa, tosin sekin on lukemieni kokemusten perusteella tilapäinen sivuoire.
Muut sivuoireet johtuvat laihdutuksesta yleensä tai sitten äkillisestä ruokavalion muutoksesta.
Tiukalla vhh-ruokavaliolla aivot käyttävät sekä maksan tuottamaan glukoosia että rasvasta muodostettuja ketoaineita energianlähteenään. Käyttämäsi termi "kituuttaminen" on pelkästään oma näkemyksesi.
"Ummetuksen syy on ilmiselvä: Atkinsin dieettiin ei mahdu kovinkaan paljon suoliston toimintaa edistäviä ravintokuituja"
Höpsistä vaan. Käy ihmeessä Finelistä kurkistamassa mistä niitä kuituja saa. Tai oikeastaan olen jo tehnyt sen puolestasi:
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/viljamyytit/#2
Täällä on siis kolme vhh-fanaatikkoa ja yksi täysin mistään mitään ymmärtämätön vakihäirikkö joka uhraa koko aikansa kieltämällä tämän metodin erilaisilla nimimerkeillä. MIeti ja mieti ja vielä kerran mieti.
Alat olla jo pohjalukemissa tuon sairaan kyttäyksen kanssa.
Pyydä Heikkilältä aika antaa varmaan ilmaiseksi kaiken sen uhrauksen jälkeen jonka olet tehnyt hänen hyväkseen ilmaiseksi. Kysy mikä meni vikaan kun en pääse ympäri tästä jutusta vaikka olen jo normaalipainoinen.
Juu, näitä tutkimuksia on pilvin pimein, kaikenlaisia.
Tässä yksi monista, joka todistaa liikunnan merkityksestä diabeteksen hoidossa:
http://sundqvist.blogspot.com/2007/07/liikunnasta-elmntapa-diabeetikoilla.html
Ja näitä on pilvin pimein lisää. Oleellista on, että ei päästä itseään lihomaan ja liikkuu tarpeeksi. Näillä eväillä pärjää jo todella pitkälle.
Mattila ei ole lähelläkään normaalipainoa.
Oudon kiihkeä reaktio Mattilan asiallisen rauhalliseen viestiin. Kun vertaan viestejänne, niin sinun viestistäsi niitä sairaita piirteitä löytyy. Ei Mattilan.
Mattila tuossa edellä kirjoitti: "Tarkennan vielä, että vaikka nimimerkkejä on useita mutta kirjoittajia välttämättä ei. Yksi häirikkö kymmenillä vaihtuvilla nimimerkeillä saa aikaan harhakuvan, että kirjoittajia olisi useita."
Mielestäni Mattila on tässä aivan oikeassa. Nähtiinhän mitä mm. eilen tapahtui; jostain syystä kyseinen häirikkö poistui palstalta ja häirikköviestit loppuivat kuin leikaten...
P.S. Kirjoitusvirheistäsi sinut on helppo tunnistaa "Eki".
Ei kai yksi toimiva menetelmä sulje toista pois, etenkin kun toinen menetelmä liittyy ruokavalioon ja toinen fyysiseen aktiivisuuteen?
VHH:n ja aktiiviliikunnan yhteensovittaminen on takkuista hommaa. Soveltuu huomattavasti paremmin vain niukasti liikkuville ihmisille joiden viikko-ohjelmaan ei sisälly erillisiä lepopäiviä liikunnasta eikä yksittäinen aerobinen suorite kestä koskaan yli puolta tuntia.
Jyvät erottuvat akanoista tunnin jälkeen kun hiilarivarastot ehtyvät. Tämän tietää jokainen joka kestävyysliikuntaa on harjoittanut. Jos ennen pitkäkestoista suoritetta ei ole nauttinut hiilihydraatteja, ei ole minkäänlaisia edellytyksiä saada hyvää tulosta tai kuntoa kohottavaa vaikutusta. Palautuminen on hidasta ja treenaaminen vaikeutuu.
Jossakin täällä mainittiin elimistön "opettamista" rasvapolttoiseksi. Olisi mielenkiintoista tietää, miten tämä aerobisella sykkeellä tapahtuu ?
Ei kai sentään tarvitse maratoonariksi ryhtyä ehkäistääkseen tai hoitaakseen diabetestä liikkumalla. Esim. kävely/pyöräily, ryhmäliikunta ja kuntosali ovat varmaankin realistisempi vaihtoehto.
Vhh-ruokavaliolla ja liikunnalla on osin sama mekanismi: ne molemmat ehkäisevät glykogeenivarastojen täyttymistä ja rasvan valmistusta ylimääräisistä hiilareista.
mulla toimii vhh loistavasti liikunnankin yhteydessä . Harrastan lenkkeilyä ja salibandya enkä ole havainnut muutosta huononpaan suuntaa vähennettyäni hiilareita n.vuosi sitten. Kroppa keveni turhasta läskistä noin 20 kg ja liikunta maittaa hyvin. Lihasjumitukset ja -kivut kovaa rasitusta seuraavina päivinä häipyivät lähestulkoon kokonaan jätettyäni viljat pois ruokavaliostani. Tää ruokavalio tuntuu sopivan kaikin puolin mulle loistavasti. On hyvä olo...
kun hän aktiiviaikoinaan teki raskaita harjoitteita pelkällä vesitankkauksella kun halusi opettaa elimistöään käyttämään tehokkaasti rasvaa. 50 km:n kävelyssä hiilihydraattivarastot ehtyvät varmasti ja se vie potin joka pystyy tehokkaimmin hyödyntämään rasvaa.
Mun käsituksen mukaan glukoosia ei saa rakennettua rasva-aineksista, ne kun sisältää glyserolia ja muuta, mut ei glukoosia... Maksa lähettää varastoimansa glukoosin verenkiertoon ja lihakset käyttää omansa, mut sitä riittää vaan pariksi päiväksi. Sitten on pärjättävä rasvalla.
glyseroliosasta voidaan valmistaa glukoosia.
Hartaille VHH-uskovaisille tällainen selväjärkinen teksti voi olla vaikeaa niellä. Ei tarvita mitään hokkuspokkusta. Riittää, kun heivaa pois lähinnä roskaruoat, sokerit ja pullat. Kunnon ruisleipäkin saa syödä sen mitä haluaa. Tähän kun yhdistää kohtuullisen itselle sopivan säännöllisen liikunnan, niin hyvää tulee. Sekin on tietysti totta, että tällä tavalla myös huonojen hiilareitten määrä vähenee eli on siltä osin VHH-periaatteita myötäilevä.
Olen itse laihduttanut juuri näillä periaatteilla. Painon pudotus oli noin 2kg/kk. Jossain vaiheessa painon putoaminen luonnollisesti pysähtyy ellei laihduttaja sitten lakkaa kokonaan olemasta!
kuin tuore, aito täysrukiinen leipä aidolla voilla päällystettynä.
Kaveriksi vaikkapa hiillostettuja silakoita ja kylmää piimäää...ahh!
Olipa pitkästä aikaa sellainen linkki, jonka malttoi lukea ihan loppuun asti.
Täyttä asiaa.