Missä raamatun lumi? Missä jumala?

Missä kohtaa Raamatussa puhutaan lumesta ja jäästä? Kyllä kai maailman luoneen hengen olisi luullut mainitsevan niin tärkeistä asioista.
Entä missäs ovat inuiitit ja aboriginaalit ja intiaanit? Oliko raamatun jumala niin rajoittunut, ettei ollut käynyt kuin lähi-idässä eikä tiennyt mistään muusta maailmasta mitään?

Jos puhumme älystä, joka on luonut kaiken voi kysymyksessä olla jokin toinen avaruuden rotu, joka pitää maapalloa leikkikenttänään ja laboratorionaan. Ulkoavaruuden asukkaat ehkä tutkivat jumaluskon eri ilmenemismuotoja eri vuosituhannella.
Perussa ja meksikossa on tavattu luolapiirroksia, joissa kuvataan kypäräpäisten jumalien laskeutumista aluksilla taivaasta.

Miksi jumala on kirjoituttanut tekstiä vain pari tuhatta vuotta sitten? Miksi jumala luuraa eikä ilmoita itsestään? Miksei jumala ole sanonut mitään vaikka on kaikkivoipa? Miksi jumala ei käytä nykyteknologiaa puhuakseen kaikelle kansalle? Eikä käytä mitään muutakaan keinoa? JOs jumala puhuu kielilläpuhujien kautta, miksei puheesta saa mitään tolkkua, puhuja itsekään, saati muut?
261081
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Jos löydän lumen tai jään Raamatusta, niin mitä se sinulle todistaa?
Sitten ehkä voimme puhua, mitä sen puuttuminen todistaisi.

Mutta kaikken parasta tietenkin olisi, että etsisit itse ne kohdat Raamatusta (-;

Äänestä
  • "Mutta kaikken parasta tietenkin olisi, että etsisit itse ne kohdat Raamatusta (-;"

    Toisin sanoen: "kaikkein parasta tietenkin olisi, ettei minun tarvisi koskaan tehdä mitään, ja sinä menisit toteuttamaan jotain helvetin pitkää ja työlästä urakkaa jolloin pysyisit täältä pois kyselemästä kysymyksiä joihin en osaa vastata."

    Äänestä

  • käännöskone kirjoitti:

    "Mutta kaikken parasta tietenkin olisi, että etsisit itse ne kohdat Raamatusta (-;"

    Toisin sanoen: "kaikkein parasta tietenkin olisi, ettei minun tarvisi koskaan tehdä mitään, ja sinä menisit toteuttamaan jotain helvetin pitkää ja työlästä urakkaa jolloin pysyisit täältä pois kyselemästä kysymyksiä joihin en osaa vastata."

    25:13 Kuin lumen viileys elonaikana on luotettava lähetti lähettäjälleen: herransa sielun hän virvoittaa.
    13:4 Laiskan sielu haluaa, saamatta mitään, mutta ahkerain sielu tulee ravituksi.

    Äänestä

laita sanahakuun lumi, lumen jne.
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=lumen

Sinulla vaikuttaa olevan hiukan rajoittunut jumalakuva vielä. Tutki Raamattua ja sen selitysteoksia, esim. näitä:
http://kauppa.tv7.fi/epages/TV7.axl/?ObjectPath=/Shops/mg/Categories/1/112

niin se alkaa hahmottua paremmin.

>>Miksi jumala on kirjoituttanut tekstiä vain pari tuhatta vuotta sitten? Miksi jumala luuraa eikä ilmoita itsestään? Miksei jumala ole sanonut mitään vaikka on kaikkivoipa? Miksi jumala ei käytä nykyteknologiaa puhuakseen kaikelle kansalle? Eikä käytä mitään muutakaan keinoa? JOs jumala puhuu kielilläpuhujien kautta, miksei puheesta saa mitään tolkkua, puhuja itsekään, saati muut?

Äänestä
  • Raamatun suomennoksesta näyttää löytyvän, ainakin kolme lumi sanaa.
    Joten suomentaja ainakin tietää, mitä on lumi.

    Muistaakseni kohta "lumen varastohuoneet" pitäisi kääntää oikein. "rakeiden varastohuoneet".

    Sattuuko kukaan tietämään mitä lumesta kerrotaan alkukielisessä raamatussa?

    Äänestä

..ettei sinulle puhuta kaiken aikaa, et vain kuuntele? Miksi pitäisi kirjoittaa uusi raamattu ja toistaa samat asiat nykyhistorian esimerkein, sillä kaikki tarvittava on jo yhdessä kirjassa? Oikeanlaisen tiedon antaminen on itseasiassa Jumalan puhetta ja se voi tulla yhtälailla TV:stä, radiosta tai muilta ihmisiltä. Se, jos kieltäydyt ottamasta neuvoa vastaan ei varsinaisesti ole enää Jumalan vika.

Äänestä
  • Maailmankaikkeutta hallitsee Suuri Kaniini. Jos et kuule mitä Suuri Kaniini sinulle sanoo, se johtuu siitä ettet suostu kuuntelemaan. Jos et näe Suurta Kaniinia, se johtuu siitä ettet suostu näkemään häntä. Sinun pitää tehdä niin kuin minä sanon, sillä olen nähnyt Suuren Kaniinin ja kuulen mitä hän sanoo ja mitä hän käskee tekemään. Kaikki todenpuhuminen tulee Suurelta Kaniinilta, ja vain Suuri Kaniini voi määrittää meille mikä on totta. Koska sinä et suostu kuulemaan, mitä Suuri Kaniini sanoo, meidän kuuntelemaan suostuvien täytyy kertoa se sinulle.

    Korvaa tekstistä sanat Suuri Kaniini sanalla Jumala, ja teksti muuttuu kristinuskon perusajatukseksi.

    Äänestä

  • jessujee kirjoitti:

    Maailmankaikkeutta hallitsee Suuri Kaniini. Jos et kuule mitä Suuri Kaniini sinulle sanoo, se johtuu siitä ettet suostu kuuntelemaan. Jos et näe Suurta Kaniinia, se johtuu siitä ettet suostu näkemään häntä. Sinun pitää tehdä niin kuin minä sanon, sillä olen nähnyt Suuren Kaniinin ja kuulen mitä hän sanoo ja mitä hän käskee tekemään. Kaikki todenpuhuminen tulee Suurelta Kaniinilta, ja vain Suuri Kaniini voi määrittää meille mikä on totta. Koska sinä et suostu kuulemaan, mitä Suuri Kaniini sanoo, meidän kuuntelemaan suostuvien täytyy kertoa se sinulle.

    Korvaa tekstistä sanat Suuri Kaniini sanalla Jumala, ja teksti muuttuu kristinuskon perusajatukseksi.

    ...ahdistavaa sinun on lausua sana Jumala. Kysymyksessä on kuitenkin miljoonille ja miljoonille ihmisille aivan tuttu ilmiö. Kyllä se siitä kun hetken totuttelee...Jumala sanana ei ole kovinkaan monimutkainen.

    Äänestä

  • Justiina kirjoitti:

    ...ahdistavaa sinun on lausua sana Jumala. Kysymyksessä on kuitenkin miljoonille ja miljoonille ihmisille aivan tuttu ilmiö. Kyllä se siitä kun hetken totuttelee...Jumala sanana ei ole kovinkaan monimutkainen.

    Koko homman pointti on siinä miten naurettavalta juttu kuulostaa kun puhutaan Suuresta Kaniinista. Mutta jos siihen pistäisi tilalle Jumalan, suuri osa ihmiskunnasta alkaisi pitää sitä täysin järkevänä. Eikö olekin mielenkiintoista?

    Siltä varalta että et usko, voin vakuuttaa ettei minulle ole ollenkaan vaikea sanoa Jumala. Voin puhua Jumalasta vaikka koko päivän. Jumala Jumala Jumala. Jumala on pyöreä, Jumala on soikea, Jumala on ruoka ihan oikea. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä jutun pointin kanssa. Jos et sitä vieläkään tajua, mene nurkkaan häpeämään.

    Äänestä

  • jessujee kirjoitti:

    Koko homman pointti on siinä miten naurettavalta juttu kuulostaa kun puhutaan Suuresta Kaniinista. Mutta jos siihen pistäisi tilalle Jumalan, suuri osa ihmiskunnasta alkaisi pitää sitä täysin järkevänä. Eikö olekin mielenkiintoista?

    Siltä varalta että et usko, voin vakuuttaa ettei minulle ole ollenkaan vaikea sanoa Jumala. Voin puhua Jumalasta vaikka koko päivän. Jumala Jumala Jumala. Jumala on pyöreä, Jumala on soikea, Jumala on ruoka ihan oikea. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä jutun pointin kanssa. Jos et sitä vieläkään tajua, mene nurkkaan häpeämään.

    ...mitä sä luulet tolla jankutuksella saavas aikaan? Mun mielipide on lähtenyt muokkautumaan jo parikymmentä vuotta sitten ja on ajan saatossa saanut vaan tukea ja sitten joku kuvittelee, kun sanoo jonkun olevan typerää niin hups ja toinen tulee samaan tulokseen. Ja EI minusta Suuri Kaniini ole mitenkään rinnastettavissa, koska Jumala ei ole minulle fiktiivinen olento.

    Äänestä

  • Justiina kirjoitti:

    ...mitä sä luulet tolla jankutuksella saavas aikaan? Mun mielipide on lähtenyt muokkautumaan jo parikymmentä vuotta sitten ja on ajan saatossa saanut vaan tukea ja sitten joku kuvittelee, kun sanoo jonkun olevan typerää niin hups ja toinen tulee samaan tulokseen. Ja EI minusta Suuri Kaniini ole mitenkään rinnastettavissa, koska Jumala ei ole minulle fiktiivinen olento.

    Suuri kaniini ja jumalasi ovat tismalleen yhtä fiktiivisiä - myös sinulle.

    Äänestä

  • Justiina kirjoitti:

    ...mitä sä luulet tolla jankutuksella saavas aikaan? Mun mielipide on lähtenyt muokkautumaan jo parikymmentä vuotta sitten ja on ajan saatossa saanut vaan tukea ja sitten joku kuvittelee, kun sanoo jonkun olevan typerää niin hups ja toinen tulee samaan tulokseen. Ja EI minusta Suuri Kaniini ole mitenkään rinnastettavissa, koska Jumala ei ole minulle fiktiivinen olento.

    Minulla ei ole pienintäkään epäilystä, ettet olisi täysin kaiken järkipuheen saavuttamattomissa. Toisin kuin sinun kuvittelemasi Jumala, en silti tuomitse kaikkia tietyn asenteen omaksuneita toivottomiksi tapauksiksi, vaan annan heille mahdollisuuden kokeilla aivojensa käyttöä. Et ole ilmeisesti vielä oppinut sitä, että toisin kuin yksityisessä viestinnässä, keskustelupalstalla jokaisella viestillä on useita potentiaalisia lukijoita, joten viestin sisältö voi olla suunnattu - hui! - muillekin kuin ensimmäisen viestin kirjoittajalle.

    Äänestä

  • Legolas kirjoitti:

    Suuri kaniini ja jumalasi ovat tismalleen yhtä fiktiivisiä - myös sinulle.

    ...uskon siihen joulupukkiin, hammaskeijuun ja trolleihinkin...muo ei tippaakaan kiinnosta, vaikka haukkuisitte miten...jos teillä ei muuta tekemistä ole reppanoilla kuin mun "käännyttäminen". Eikun lisää Auvisia pallo täyteen...hyvä tulee.

    Äänestä

  • jessujee kirjoitti:

    Minulla ei ole pienintäkään epäilystä, ettet olisi täysin kaiken järkipuheen saavuttamattomissa. Toisin kuin sinun kuvittelemasi Jumala, en silti tuomitse kaikkia tietyn asenteen omaksuneita toivottomiksi tapauksiksi, vaan annan heille mahdollisuuden kokeilla aivojensa käyttöä. Et ole ilmeisesti vielä oppinut sitä, että toisin kuin yksityisessä viestinnässä, keskustelupalstalla jokaisella viestillä on useita potentiaalisia lukijoita, joten viestin sisältö voi olla suunnattu - hui! - muillekin kuin ensimmäisen viestin kirjoittajalle.

    ...viestis järkee ole...joo ymmärrän kyllä sen, että koette tietyt kirjoittajat uhkaksi joita pitää sitten koko ajan haukkua ettei kukaan uskaltais osallistua keskusteluun...tämä taktiikkanne on alusta asti ollut selvä. Asiallisesti keskusteleminen on teille ylivoimaisen vaikeaa...on täällä muutama evoluution kannattaja, jotka osaavat asiallisesti vastata ja kiitän heitä aina vastaamisesta.

    Äänestä

  • Justiina kirjoitti:

    ...uskon siihen joulupukkiin, hammaskeijuun ja trolleihinkin...muo ei tippaakaan kiinnosta, vaikka haukkuisitte miten...jos teillä ei muuta tekemistä ole reppanoilla kuin mun "käännyttäminen". Eikun lisää Auvisia pallo täyteen...hyvä tulee.

    Ettei vaan olisi hirsi sinunkin silmässäsi. Uskallatkos koettaa, vai pelkäätkö löytäväsi sen?

    Äänestä

"Miksi jumala on kirjoituttanut tekstiä vain pari tuhatta vuotta sitten? Miksi jumala luuraa eikä ilmoita itsestään? Miksei jumala ole sanonut mitään vaikka on kaikkivoipa? Miksi jumala ei käytä nykyteknologiaa puhuakseen kaikelle kansalle? Eikä käytä mitään muutakaan keinoa? JOs jumala puhuu kielilläpuhujien kautta, miksei puheesta saa mitään tolkkua, puhuja itsekään, saati muut? "

- Tätä olen itsekin ihmetellyt. Jumala on ilmestynyt ainoastaan jollekin muulle joskus kauan sitten. Ei koskaan nykyihmisille, eikä koskaan niin, että muut pääsisivät näkemään. Jumala ilmestyy vain papeille verhojen takana takana tai yksittäiselle ihmiselle unessa tai erämaassa. Erikoista.

Nykyään olisi tehokkaat mediat käytössä ja tieto saataisi levitettyä hetkessä lähes koko ihmispopulaation ulottuville. Mutta ei tule mitään uusia viestejä Jumalalta. Ennen Jumala jyrähteli väitetysti usein pilvien keskeltä tai vuoren huipulla. Nyt ei hänestä ole kuultu mitään vuosituhansiin. On vain repaleiset pergamenttikopiot museoiden kätköisssä.

Luulisi jo hitaammallekin valkenevan mistä on kysymys.

Äänestä
  • ...teidän mielestänne Jumalan pitäisi istua studioon suoraan televisiohaastatteluun! HAH! Mitä sitten, jos istuisi...ette uskoisi kuitenkaan sen olevan oikea! :D

    Äänestä

  • Justiina kirjoitti:

    ...teidän mielestänne Jumalan pitäisi istua studioon suoraan televisiohaastatteluun! HAH! Mitä sitten, jos istuisi...ette uskoisi kuitenkaan sen olevan oikea! :D

    On se nyt kumma ettei Jumala edes YRITÄ. Täydellinen olentohan vääjäämättä onnistuu missä tahansa mitä yrittää, joten ei kai hän mokaamista ainakaan pärjää? Mistäs sinä tiedät kuinka moni alkaisi uskoa Jumalaan jos tämä näyttäytyisi suorassa televisiolähetyksessä? Sinä koitat vain keksiä tekoisyitä sille, miksi olematon olento ei näyttäydy missään.

    Äänestä

  • jessujee kirjoitti:

    On se nyt kumma ettei Jumala edes YRITÄ. Täydellinen olentohan vääjäämättä onnistuu missä tahansa mitä yrittää, joten ei kai hän mokaamista ainakaan pärjää? Mistäs sinä tiedät kuinka moni alkaisi uskoa Jumalaan jos tämä näyttäytyisi suorassa televisiolähetyksessä? Sinä koitat vain keksiä tekoisyitä sille, miksi olematon olento ei näyttäydy missään.

    ...Jumala ei tee sitä, miksi Jumala ei tee tätä? Pitäskö kaikki antaa tarjottimella? Kun vähän näkee vaivaa löytää hirveen läjän informaatioo. Niin raamatussa lukee, että Jumala antaa TIETOA miten selviytyä vaan ikävä kyllä pitää itekkin tehdä jotain intuition tullessa, kuten painella näitä tietokoneen näppäimiä...vaikeeta? Meillä on nykypäivänä tarpeeksi tietoa, emme vaan käytä sitä...ei se mee niin, että me vaan istutaan ja Jumala fiksaa kaikki sotkut mitä me ollaan saatu aikaseksi täällä.

    Äänestä

  • Justiina kirjoitti:

    ...Jumala ei tee sitä, miksi Jumala ei tee tätä? Pitäskö kaikki antaa tarjottimella? Kun vähän näkee vaivaa löytää hirveen läjän informaatioo. Niin raamatussa lukee, että Jumala antaa TIETOA miten selviytyä vaan ikävä kyllä pitää itekkin tehdä jotain intuition tullessa, kuten painella näitä tietokoneen näppäimiä...vaikeeta? Meillä on nykypäivänä tarpeeksi tietoa, emme vaan käytä sitä...ei se mee niin, että me vaan istutaan ja Jumala fiksaa kaikki sotkut mitä me ollaan saatu aikaseksi täällä.

    ...voimme olla samaa mieltä: meillä on nykypäivänä tarpeeksi tietoa, mutta monet eivät vain osaa tai halua käyttää sitä. Minun näkökulmastani tosin se joka ei sitä osaa eikä edes halua käyttää olet sinä.

    Äänestä

  • Justiina kirjoitti:

    ...teidän mielestänne Jumalan pitäisi istua studioon suoraan televisiohaastatteluun! HAH! Mitä sitten, jos istuisi...ette uskoisi kuitenkaan sen olevan oikea! :D

    istuisi tv-studioon ja sanoisi että kristityt ovat ymmärtäneet uskontonsa aivan väärin niin uskoisitko että kyseessä on oikea Jumala.

    Äänestä

  • ei vielä omaa nimimerkkiä. kirjoitti:

    istuisi tv-studioon ja sanoisi että kristityt ovat ymmärtäneet uskontonsa aivan väärin niin uskoisitko että kyseessä on oikea Jumala.

    ...Jumala ajaisi mopolla, jos Jumala kävisi parturissa,jos Jumala pieraisisi,jos Jumala kaivaisi nenää, rapsuttaisi muniansa...uskoisitko vielä ,että se on oikea Jumala?

    Äänestä

  • jessujee kirjoitti:

    ...voimme olla samaa mieltä: meillä on nykypäivänä tarpeeksi tietoa, mutta monet eivät vain osaa tai halua käyttää sitä. Minun näkökulmastani tosin se joka ei sitä osaa eikä edes halua käyttää olet sinä.

    ...oikeen näköalavinkkeli sulla...katos niin mullakin, eri mallinen tosin. Onnea!

    Äänestä

  • Justiina kirjoitti:

    ...teidän mielestänne Jumalan pitäisi istua studioon suoraan televisiohaastatteluun! HAH! Mitä sitten, jos istuisi...ette uskoisi kuitenkaan sen olevan oikea! :D

    "...teidän mielestänne Jumalan pitäisi istua studioon suoraan televisiohaastatteluun! HAH! Mitä sitten, jos istuisi...ette uskoisi kuitenkaan sen olevan oikea! :D"

    - Kaikkivoipa Jumala ei kykenisi todistamaan olevansa Jumala? Sepäs on merkillistä. Kovin ovat Kaikkivaltiaan kyvyt rajalliset siinä tapauksessa.

    Äänestä

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Tuolta sivulta kun haet niin sana talvi ainakin esiintyy muutamia kertoja Raamatussa.


Ja isoon litanniaan kysymyksiäsi en vaivaudu vastaamaan. Ne löytää helposti Raamatusta. Käytä vaikka samaa hakusivua ja kokeile taivuttaa sanoja eri muotoon niin löytyy paremmin.

http://jjmarkka.net/ ---täällä on myös antoisaa seikkailla.

Etsi niin löydät, kolkuta niin sinulle avataan ovi!

Äänestä
  • Jos Jumala tai Jeesus ilmoittaisi itsestään, pitäisitte Jumalaa saatanana ja Jeesuksen ilmeisesti olisitte te uskovaiset ensimmäisenä polttamassa roviolla.

    Mielestäni tämä johtuu siitä, että olette niin uskonnon sokaisemia, rakastuneita uskontoon että jos Jeesus tulisi, se tuhoaisi uskontonne. Miten messiaan odotuksen uskonto voisi elää ilman messiaan odotusta? Jeesuksen tulo romahduttaisi maailmankuvanne. Varsinkin jos Jeesus tulisi aivan muunlaisena kuin mitä mielikuvituksenne antaisi myöten.

    Missä kohtaa raamatussa siis Jumala loi lumen ja miksei raamatussa mainita myöskään niitä muita kansoja, jotka olivat olemassa jo luomisen aikaan. Jonkun kanssahan aatamin ja eevan jälkeläiset pariutuivat.

    Korvat eivät ole harhaäänien kuulemista varten, eikä omien oletuksien tai kehittymättömien ja alkeellisten yhteiskuntien, lähi-idän heimojohtajien kertomista jumalan sanana. Miksi te uskovaisetkin alennutte kertomaan satuja ja olettamuksia siinä kohtaa, missä raamattu yksinkertaisesti ei kerro mitään? Laitetaan vähän sanaa sinne ja sanaa tänne, missä ei kerrota mitään. Miksei jumala kerro, onko ydinvoima asiallista tai mikä on jumalan kanta eu-politiikkaan? Politikoihan jumala ennen muinoin lähi-idässäkin.

    Eihän sen ajan palestiinassa tiedetty mitään muista kansoista eikä maailman olosuhteista. Siinä ihan luonnollinen selitys sille, miksei "jumalakaan" niistä puhu mitään. :))

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kersantti Ärjylä kirjoitti:

Missä kohtaa Raamatussa puhutaan lumesta ja jäästä? Kyllä kai maailman luoneen hengen olisi luullut mainitsevan niin tärkeistä asioista.
Entä missäs ovat inuiitit ja aboriginaalit ja intiaanit? Oliko raamatun jumala niin rajoittunut, ettei ollut käynyt kuin lähi-idässä eikä tiennyt mistään muusta maailmasta mitään?

Jos puhumme älystä, joka on luonut kaiken voi kysymyksessä olla jokin toinen avaruuden rotu, joka pitää maapalloa leikkikenttänään ja laboratorionaan. Ulkoavaruuden asukkaat ehkä tutkivat jumaluskon eri ilmenemismuotoja eri vuosituhannella.
Perussa ja meksikossa on tavattu luolapiirroksia, joissa kuvataan kypäräpäisten jumalien laskeutumista aluksilla taivaasta.

Miksi jumala on kirjoituttanut tekstiä vain pari tuhatta vuotta sitten? Miksi jumala luuraa eikä ilmoita itsestään? Miksei jumala ole sanonut mitään vaikka on kaikkivoipa? Miksi jumala ei käytä nykyteknologiaa puhuakseen kaikelle kansalle? Eikä käytä mitään muutakaan keinoa? JOs jumala puhuu kielilläpuhujien kautta, miksei puheesta saa mitään tolkkua, puhuja itsekään, saati muut?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu