laktoosigeeni?
Onko ihan Heikkilän kirjasta? Kuulostaa pahalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000031919592
Onko ihan Heikkilän kirjasta? Kuulostaa pahalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000031919592
Vastaukset 32
Vanhimmat
että vaivauduit ihan itse toistamaan kirjoituksiani. Tämä on parasta mainosta vhh:lle kun vastustajatkin alkavat kopioida tekstejäni.
kuitenkin ottaa vastuun kirjoituksestasi eli vastata kysymykseen. Mikä on laktoosigeeni?
vaikka olisi pitänyt kirjoittaa virallisen ilmauksen mukaan laktaasigeeni. Samasta asiasta on kuitenkin kysymys.
laktaasigeeni?
Yhtä lailla itse keksitty termi. Vai onko sinulla parempaa selitystä?
Etkö osaa googlettaa?
Googlaa laktaasigeeni niin saat lisätietoa. Katso vaikka geenitutkija Leena Palotien juttuja
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/3632695.shtml
"Jotta laktoosi eli maitosokeri imeytyisi, se pitää pilkkoa suolistossa glukoosiksi ja galaktoosiksi. Tämä tehtävä on sälytetty laktaasigeenin tuottamalle laktaasi-entsyymille."
että hokasit.
Seuraava kysymys: Millä tavoin pastöroimattoman maidon juominen ehkäisee laktaasigeenin vaikutusta?
(Eli miten selität väitteesi, jossa tilamaidolla ennaltaehkäistäisiin laktoosi-intoleranssin syntyä?)
tästä perheenisästä, joka hakee tilamaitoa vaimolleen ja lapsilleen, koska vaimolla on todettu laktoosi-intoleranssi ja hän ei voi käyttää kaupan pastöroitua ja homogenoitua maitoa mutta tilamaitoa kyllä. Nyt kun äidillä on tuo laktoosi-intoleranssi niin on syytä olettaa että lapsetkin ovat vaaravyöhykkeessä jos käyttäisivät kaupan maitoa. Kun äiti voi käyttää tilamaitoa niin on turvallista lapsienkin käyttää sitä ettei sairaus puhkeaisi. Kukaan ei tietenkään tiedä mitä tapahtuu, mutta loogiselta tuntuu ettei lapset sairastu.
toistaa tekstiään, vaan vastata kysymykseen.
Onko geenejään mahdollista manipuloida rasvan (tässä tapauksessa siis tilamaidon) avulla? Eli jos lapset olisivat perineet tuon (oletetun, geenitutkimustahan ei liene tässä tapauksessa tehty) laktaasigeenin äidiltään, niin kumoutuvatko sen vaikutukset juomalla tilamaitoa? Eli pystyvätkö lapset jatkossa juomaan myös kaupan maitoa ynnä syömään muuta laktoosipitoista?
Käännän tämän vielä helpommaksi: tuleeko laktoosi-intoleranssi siis Palotienkin mainitsemasta geeniominaisuudesta vai kaupan maidosta, kuten sinä sanot?
manipuloinnista vaan meillähän saattaa olla geeneissä vaikka mitä. Olennaista on se, että mikä laukaisee sairauden? Tässä tapauksessa kun äidillä on jo geeneissä ollut sairaus lauennut niin ei automaattisesti kaikilla ihmisillä se laukea ja siihen voi yrittää vaikuttaa valitsemalla oikein syömisiään siis tässä tapauksessa välttämään lasten kohdalla käsiteltyä maitoa joka ongelmallinen perheen äidille.
Nyt pääsit asian ytimeen. Samalla tavoin meillä voi olla geeneissä diabetesta, sydän- ja verisuonisairauksia, syöpää jne. Tutkimuksin on todennettu, miten näiden sairauksien puhkeamista voi estää tai lykätä. Ei ole tosin pitkä aika kun väitit, että geenit ovat vain lääketeollisuuden keksintöä, millä voi myydä lisää lääkkeitä.
Laktoosi-intoleranssissa ei ole kysymys sairaudesta, vaan ominaisuudesta. Laktoosinpuute ei ole kellekään vahingollinen. Laktoosista tulevat oireetkin lähinnä kiusallisia. Laktoosi-intoleranssia ei yleensä edes tutkita, koska se olisi rahan heittämistä kaivoon. Jos ihminen saa mahanpuruja käyttäessään laktoosipitoisia tuotteita, ja ne häviävät laktoosia välttämällä, siinä on sekä diagnoosi että hoito.
Kontrolloiduin tutkimuksin on tosin osoitettu, ettei laktoosi-intoleranssi ole riippuvainen maidon laadusta, vaan kaikki mikä sisältää laktoosia myös aiheuttaa oireita. Mutta sivuutetaan se nyt yksittäisen ihmisen mutuhavainnon vuoksi, joka voi olla tottakin.
Joten jos tuo on ainoa peruste tilamaidon saamiseksi kauppoihin niin taitaa jäädä saamatta.
Tuolla toisessa ketjussa kysyin miksi laktoosi-intoleritokiksi todettu voi käyttää tilamaitoa mutta en saanut kunnon vastuasta. Onko sinulla sellaista?
Väkisin tulee kyllä mieleen että olet sama henkilö, ja tämä lienee se suurin syy miksi vastaat viestiini...
Kysyin jo aikaisemmin että miksi laktoosivammaiseksi todettu voi käyttää tilamaitoa, et vastannut. Onko testeissä vikaa vai missä, kun laktoosivammaisikse voi käyttää tilamaitoa ilman oireita?
vastineessaan kirjoittaa. Ja muutenkin sietää lukea asiaa käsitteleviä ketjuja. Jos maidonjuonti pierettää, ja maidoton dieetti ei, niin siinä on laktoosi-intoleranssin diagnoosi ja hoito. Ei sitä nykypäivänä sen tieteellisemmin todeta, eikä terveystaloudellisesti kannatakaan.
Joidenkin oireet voivat lievittyä rasvan vuoksi (näin sanoi Urho), tai sitten ei ole kyse l-i:sta lainkaan (tämäkin erittäin todennäköistä). Kontrolloiduin kokein on kuitenkin todistettu, ettei laktoosi-intoleranssi häviä minnekään, tulipa maito tilalta tai meijeristä. Lähteitä näihin tutkimuksiin saat varmaan Urholta.
jos kaupan käsitelty maito aiheuttaa pahoja oireita ja aito tilamaito ei.
Olen lähettänyt Urholle sähköpostilla kyselyn noista kontrolloiduista kokeista, mihin tutkimuksiin tuo tieto perustuu kun kokemusperäinen tieto tukee toisenlaista ajatusta. Onko tutkimuksessa karsittu "nuo poikkeukset" pois vai millä tavalla ovat päätyneet tuohon tulokseen.
ajateltaisiin tätä asiaa ihan järjen kannalta.
1.Suurimmalla osalla laktoosi-intolerantikoista ei ole mahdollisuutta käyttää tilamaitoa, joten ei ole mitään takeita siitä, että tilamaito käy automaattisesti kaikille laktoosi-intolerantikoille. Paitsi nuo Urhon mainitsemat kontrolloidut tutkimukset, joissa toisin sanotaan. Joihin sattumalta luotan enemmän kuin urbaanilegendoihin.
2. Laktoosi ei ole aikuiselle ihmisille välttämätön, joten ilman maitoa pärjää mainiosti.
3. Laktoosi-intoleranssi on ylidiagnosoitu sairaus, osittain siksi, ettei sitä aukottomasti tutkita (eikä siinä ole järkeäkään). Ihmiset tekevät itselleen herkästi diagnoosin, vähäinenkin vatsanpuru pannaan muodikkaan laktoosi-intoleranssin syyksi. Aika moni näistä itsediagnosoiduista ei oireile saatuaan laktoosia tietämättään, ja pystyy toisaalta aivan mainiosti syömään maitotuotteita, kun houkutus kasvaa suureksi, esim. juhlissa.
Johtopäätös: Mikään ei tue sitä, että OIKEASTI (siis tutkitusti laktaasientsyymin puutteesta kärsivä ihminen) voisi juoda tilamaitoa, muttei kaupan maitoa.
(Yhtälailla puhe siitä, että maatilan lapset olisivat terveempiä koska juovat tilamaitoa, on hölynpölyä.)
http://www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php?id=43056&hakusanat=Maitoallergia
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/laa/kliin/vk/paajanen/milkhype.pdf
Suomenkielinen tiivistelmä sivulla 10
Pastöroinnista (englanniksi):
http://www.fda.gov/fdac/features/2004/504_milk.html
Google Scholar ja Scirus ovat kohtalaisen hyviä vapaasti käytettäviä lähteitä tiedonsaantiin, joskin kieltä on hyvä osata.
Sinne vaan surffaamaan!
palstalle, joka pystyy näkemättä potilasta ja tuntematta taustoja, määrittelemään, että tässä kyseisessä perheenisän tapauksessa kun lääkäri on todennut hänen vaimollaan laktoosi-intoleranssin niin tämä vhh-vastainen puoskari kumoaa lääkärin tekemän diagnoosin ja toteaa sen olevan urbaania legendaa. Eihän kukaan voi olla laktoosi-intolerantikko jos voi juoda tilamaitoa oireitta ja saa käsitellystä maidosta oireita.
Tutkimukseen osallistuvilla ei ollut todettua maitoallergiaa eikä laktoosi-intoleranssia. Nollatutkimus.
"ihän kukaan voi olla laktoosi-intolerantikko jos voi juoda tilamaitoa oireitta ja saa käsitellystä maidosta oireita."
Tähän kaikki tutkimuksetkin viittaavat.
joihin esitettyihin kysymyksiin et kumminkaan osaa/halua/mitä lie vastata?
Jos haluan keskustella jollain toisella palstalla niin teen sen, nyt kumminkin ollaan täällä.
tällaisen viestin, ei allergioita ikinä, mutta voithan mennä sinne kirjoittamaan, että hölynpölyä.
Lehmänmaitoa
Kirjoittanut: Maatilantyttö 13.1.2008 klo 09.52
Heippatirallaa! No kyllähän liika rasva on tietysti pahasta,mutta ajatelkaapa tätä.Miehelläni on yhdeksän sisarusta ja he ovat aina juoneet lehmän maitoa suoraan tankista.Heidän lapsensa ja myös meidän juovat maidon jäähdytettynä ja TUOREENA.Ei allergioita YHDELLÄKÄÄN ikinä!!!Terveitä ovat normaalipainoisia, ei kolestrolia,voita käytetään ruoan laitossa,kohtuudella tottakai.Että se siitä rasvattomuudesta.Tunnen myös heitä jotka kammoavat rasvaa ja heidän lapsensa valitettavasti ovat allergisia, eivät jaksa tehdä mitään,mikään ei kiinnosta.En tietysti halua yleistää että kaikilla olisi näin,perustuu ihan omiin kokemuksiin.Oma kantani asiaan tuli varmaan jo selväksi.Syödään ja juodaan kaikkea kohtuudella.Voi ja tuore maito kunniaan!Hyvää talven jatkoa kaikille!!
Silloin kun minun lapseni syntyivät 60- ja 70-luvulla, ei ollut nettiä eikä noin hyvää tuuriakaan, johtuikohan siitä ettei ollut nettiä?
Tyttären päänahasta lähtenyt maitorupi levisi jo vauvana taipeisiin ja joka puolelle, vaikka muistan kuinka haettiin kaupasta omalla pullolla maitoa, joka mitattiin isosta kaupan tonkasta. Sitten tuli pussimaito ja tölkit, eikä ollut rasvatonta olemassakaan. Tietysti ihottumat pahenikin juuri kun lopetin imetyksen, jostain syystä! Olin välillä opiskelijaäitinä, välillä töissä, ja välillä kuukausia kotona, kun lapsen iho oli pahasti rikki ja kutina mieletön ja lapsi kärsi, vaikka hyvä hoitopaikka oli turvallisen tädin hoidossa kotioloissa.
Poika syntyi 70-luvun alussa ja aivan sama rumba alkoi, maitorupi tuli voimalla, vaikka imetin melkein 5-kiloisena syntynyttä poikaa yli puoli vuotta, mutta kun köyhän perheen äitinä piti silloin lähteä leipää tienaamaan, ei voinut imetys jatkua.
Molempia tutkittiin ja hoidettiin Allergiasairaalassa, ja ovat saaneet kumpikin joskus sellaisia reaktioita, että jos ei äkkiä lääkäriin viety, hengenmeno oli lähellä. Molemmilla on voimakas kala-allergia (kotona ei koskaan käsitelty tuoretta kalaa) sekä pienenä toisella palkokasviallergia.
Meidän vanhempien kohdalla on allergista taipumusta suvussa molemmilla, mutta minulle ei tullut ihottumaa eikä astmaa, kuten ei lapsillekaan ole tullut vielä astmaa (nyt minulla on lievä astma).
Siskoni lakkasi juomasta maitoa jo pikkutyttönä. Aikuisena hän kuitenkin juo hiukan hyla- tai laktoositonta piimää. Ja isoisäni on 1900-luvun alkupuolella eläessään jo nuorena miehenä oksentanut toistuvasti kalakeitot pihalle, ja saanut siitä toruja. Saatan tietää allergioista hiukkasen enemmän kuin hra Mattila.
Täytyy onnitella, että jo on onnekas se Mattilan esimerkkiperhe, ei allergisia lapsia! Kun maitorupinen, kalalle allerginen 3-4-vuotias poikani oli päivähoidossa, hoitajaa kismitti mielestään liian pieni erityiskorvaus allergisen lapsen hoidosta. Niinpä hän yksi kaunis päivä oli joko asettanut pojan käsine ulottuville silakkaa tai antanut kalaa sisältävää ruokaa hänelle. Pojan hengityselimet alkoivat turvota, ja hoitaja lähti kiireellä lapsien kanssa taksilla Allergiasairaalaan, jottei poikamme tukehdu. Hän kertoi tätä kun menin hakemaan töiden jälkeen poikaa.
Kotimatkalla ja koko illan poika oli vähäpuheinen, oli näet vieläkin hengityselimet ja silmät turvoksissa. Sanoin hoitajalle, ettei meille kotona koskaan satu tällaista, sillä minähän tiedän, mitä hän ei saa saada suuhunsa. En enää muista, saiko hoitaja lisää palkkaa kunnalta tämän "testin" seurauksena. Kaikilla ei ole sitä suurta tuuria elämässä, mutta hyvä vaan, että edes nettikeskustelijoilla on sitä!
sinulle mutulla, kun tutkimustietoakin on käytettävissä?
Jos viitsin, voin illemmalla kaivaa sinulle pari tutkimusta, jossa tuota laktoosi-intoleranssia ja sen esiintymistä maidon käsittelystä riippumatta tutkitaan.
Oliko sinulla muuta kysyttävää kuin tuo? Vai onko tutkimustiedon ymmärtämisessä vaikeuksia?
perheestä ei ole kärsinyt allergioista, onko ensimmäinen ajatus se, että sen täytyy johtua siitä maidosta mitä ne juo? Geeneillä ei ole asian kanssa varmaankaan mitään tekemistä...
Sinulla on muutenkin aika erikoinen tapa tulkita tilastoja. Kahden ilmiön esiintyminen samaan aikaan ei yksinään todista toisen olevan toisen seuraus. Ymmärrätkö? Käy vaikka avoimessa yliopistossa opiskelemassa esim. sosiologian peruskurssi, niin siellä opetetaan miten johtopäätöksiä voidaan tehdä. Kirjastosta saa myös lainattua perusteoksia.
Sinun kannattaisi muuten ottaa oppia nimimerkin Maatilantyttö asenteesta: "En tietysti halua yleistää että kaikilla olisi näin,perustuu ihan omiin kokemuksiin.Oma kantani asiaan tuli varmaan jo selväksi.Syödään ja juodaan kaikkea kohtuudella." Kannattaa siis pysyä lestissään, jos koulutus ja tietämys ei kanna omaa kehoa pidemmälle. Totuushan on se, että noista sinun kokemuksistasi on hyötyä ainoastaan sinulle, ei kenellekään muulle.
"Onko testeissä vikaa vai missä, kun laktoosivammaisikse voi käyttää tilamaitoa ilman oireita?"
- tämä "laktoosivammaisikse todettu" on kyllä vähän outo termi, mutta jos tarkoitat kysyä, että miksi laktoosi-intolerantikko voi käyttää tilamaitoa, siihen tulee äkkiseltään mieleen kolme vastausta
1. Laktoosivammaa eli intoleranssia ei ole. Kuten aiemmin olen useita kertoja sanonut, laktoosi-intolerantikoksi pääsee ihan omalla ilmoituksella, ilman mitään testejä.
2. Tilamaidon korkea rasvapitoisuus lievittää laktoosista tulevia oireita.
3. Ideologia ja psyyken ihmeellinen voima. Kuvitellaan, että "paha ja käsitelty" meijerimaito on saatanasta, ja aito lehmänmaito mannaa taivaasta. Kas, toinen korventaa ja toinen ei. Noin karrikoiden.
Tilamaidon sopivuutta voidaan selittää ainoastaan rasvalla, mutta todennäköisesti siinäkin on kyse joko lievästä laktoosi-intoleranssista tai vähemmistä oireista.
Minun sukuni laktoosi-intolerantikoille ei sovi luomu- tai raakamaito. Osalla on niin paha intoleranssi etteivät voi käyttää kuin täysin laktoosittomia tuotteita. Ja karjatilasukua olen, eli mummoni, tätini ja äitini ovat juoneet todellakin tilamaitoa sanan varsinaisessa merkityksessä. Tuolloin laktoosi-intoleranssia ei yleisesti tunnettu ja heillä oli vaihtoehtoina kärsiä ja paukutella tai sitten olla juomatta maitoa. Mummoni tekee karjalanpiirakoiden puuron edelleen veteen, kun ei ole tottunut käyttämään hyla-maitoa.
Kuten on sataan kertaan todettu (ja minä linkittelinkin aiheesta) niin maito voi aiheuttaa monenlaisia vatsavaivoja eivätkä ne välttämättä johdu laktoosista. Joillekin maidon käsittely eli käytännössä pästorointi aiheuttaa oireita ja näin ollen pästoroimaton maito sopii. Laktoosi-intoleranssi on kuitenkin GEENIPERÄINEN laktoosin imeytymishäiriö, jolloin laktoosi aiheuttaa lievempiä tai voimakkaampia oireita.
Mattilan mielestä laktoosi-intoleranssia voi ennaltaehkäistä ja näkisin mielelläni tutkimustuloksia aiheesta. Siedätyshoidolla on joissain yksittäisissä tapauksissa kyetty lieventämään tilaa, mutta ei poistamaan sitä.
Useita laihdutuskuureja läpikäyneet saattavat saada kaikenlaisia vatsavaivoja ja oireita niin maidosta kuin vehnästä ynnä muusta, jota on nautittu vain vähän tai harvoin.
Minulle osui tiettyyn elämänvaiheeseen ainakin pari laihdutuskuuria, ja jos aloin syödä kuurin lopettamisen jälkeen enemmän pullaa tai jopa hedelmiä, vatsa meni sekaisin. Epäilykset kohdistuivat myös maitoon ja sen laktoosiin. Olinhan vähentänyt erilaisten maitotuotteidenkin nauttimista. Kun samoihin aikoihin tuli kauppoihin rasvattomat maidot, en osaakaan sanoa, kumpi oli suurempi muutos suolistolle. Jostain kuulin, että siirtyminen rasvattomaan maitoon lisää laktoosivaivaa, koska rasvaton maito olisi kovempi pala suolistolle.
Laktoosirasituskoe antoi vain raja-arvon, mutta voi sellaisenkin tulkita intoleranssiksi. Varsinkin, jos rasituskokeen laktoosijuomat sekoittavat vatsan lopuksi päivää. Mitä pidempi tiukka dieetti laihtumiseksi, sitä pahemmat vatsavaivat sen "lopettamisen" jälkeen, eli vatsa aivan sekaisin, ja vaivoja lisää tietysti viljatuotteiden lisääminen.
Siitä n. 15 vuoden jälkeen tehtiin uusi rasituskoe, ja tulos oli negatiivisen puolella. Kuulemma maitohappobakteerien säännöllinen nauttiminen voi parantaa intoleranssia. Silti en juo tavallista maitoa ja jäätelön pitää olla hylaa tai laktoositonta. Nykyään on kaikki minulla laktoositonta, mutta ei ole kauhea katastrofi, jos joudun laittamaan kahviin tavallista maitoa.
Kolmas syy vatsavaivojen lisääntymiseen on useiden antibioottikuurien jälkeinen tila suolistossa, ja joka sekin voi mennä laktoosin tiliin, kun tuntuu, ettei mikään sula ja myllerrystä riittää viikoiksi. - Jouduin äskettäin syömään antibioottia tulehdustautiin, mutta nyt ei ole tullut vaivoja. Olisikohan vaivojen puutteeseen syynä 4. syy tai oikeastaan neljännen vatsavaivojen syyn puuttuminen: poistuminen työelämän kiireistä! Hermosto hyrrää, kun ei ole enää liikaa kiirettä....
Miten sinun tai njonkun muun ideologia ja psyyken ihmeellinen voima voi vaikuttaa ihmiseen joka ei ole millään tavalla kiinnosttunut ruokavaliosta?
monivalintatehtävä. Siinä olivat vaihtoehdot, joista voi valita mieleisensä. Jos kolmonen on poissuljettu, montakohan jää vielä jäljelle?