Saksanpaimen pentu/Kenneleistä

sen verran noista yhdistelmistä että tuo kuohun pentue on luusto sairaus riski, ihan siinä mielessä että emän isällä on kyynär ongelmaa(jota on myös periyttänyt) ja pentueen isän kaikki suomessa kuvatut sisarukset on rikki ja suvun lonkka tilastot näyttää aika karulta saksanmaalla.Eikä siinä yhdistelmässä kumpikaan vanhempi tuloksilla juhli(tosin tulokset eivät periydy mutta sairaudet kyllä).
Tuo toinen taas on c lonkkaisesta emästä joka ei sinällään tarkoita mitään jos uroksella on A lonkat mutta kun ei ole:) Näilläkään vanhemmilla ei minkään valtakunnan tuloksia.
Ihan vinkkinä sinulle TUTKI TERVEYS TAUSTAT TARKKAAN ennenkuin valitset pentusi säästyt monelta harmilta!!!!

vaan... kirjoitti:

sen verran noista yhdistelmistä että tuo kuohun pentue on luusto sairaus riski, ihan siinä mielessä että emän isällä on kyynär ongelmaa(jota on myös periyttänyt) ja pentueen isän kaikki suomessa kuvatut sisarukset on rikki ja suvun lonkka tilastot näyttää aika karulta saksanmaalla.Eikä siinä yhdistelmässä kumpikaan vanhempi tuloksilla juhli(tosin tulokset eivät periydy mutta sairaudet kyllä).
Tuo toinen taas on c lonkkaisesta emästä joka ei sinällään tarkoita mitään jos uroksella on A lonkat mutta kun ei ole:) Näilläkään vanhemmilla ei minkään valtakunnan tuloksia.
Ihan vinkkinä sinulle TUTKI TERVEYS TAUSTAT TARKKAAN ennenkuin valitset pentusi säästyt monelta harmilta!!!!

Lue lisää

Stormeyesin pentueen emän sisarilla risaa perää ja 2sen kyynärää,eikö nää yhtään pistä hälytys kelloja soimaan?

SELKIÄ,POLVIA JA MUITA EI PAKOLLISSIA MUTTA SUOSITELTAVIA EI OLE TUTKITTU,MIKSI?

vaan... kirjoitti:

sen verran noista yhdistelmistä että tuo kuohun pentue on luusto sairaus riski, ihan siinä mielessä että emän isällä on kyynär ongelmaa(jota on myös periyttänyt) ja pentueen isän kaikki suomessa kuvatut sisarukset on rikki ja suvun lonkka tilastot näyttää aika karulta saksanmaalla.Eikä siinä yhdistelmässä kumpikaan vanhempi tuloksilla juhli(tosin tulokset eivät periydy mutta sairaudet kyllä).
Tuo toinen taas on c lonkkaisesta emästä joka ei sinällään tarkoita mitään jos uroksella on A lonkat mutta kun ei ole:) Näilläkään vanhemmilla ei minkään valtakunnan tuloksia.
Ihan vinkkinä sinulle TUTKI TERVEYS TAUSTAT TARKKAAN ennenkuin valitset pentusi säästyt monelta harmilta!!!!

Lue lisää

Hei taas!

Ja kiitos kovasti vastauksistanne.

Etsin koiraa seuraksi ja ajattelin harrastukseksi lähinnä tokoa ja hakua. Ne ovat lajeina minusta kiinnostavimpia. Myös näyttelyissä haluaisin käydä ainakin jonkin verran, etsinkin sellaista kasvattajaa joka tulisi mieluusti koiran näyttelyihin esittämään.

Ystäväni neuvoi minua tutkimaan terveystilastoja kennelliiton jalostustietokannasta, mutta en löytänyt sieltä ulkomaalaisten koirien tuloksia, ovatko nekin siellä (enkö vaan osannut katsoa)

Ja täytyy myöntää, että en hirveästi ymmärtänyt näidenkään terveystuloksista kun niitä yritin katsella.

Leenukka65 kirjoitti:

Hei taas!

Ja kiitos kovasti vastauksistanne.

Etsin koiraa seuraksi ja ajattelin harrastukseksi lähinnä tokoa ja hakua. Ne ovat lajeina minusta kiinnostavimpia. Myös näyttelyissä haluaisin käydä ainakin jonkin verran, etsinkin sellaista kasvattajaa joka tulisi mieluusti koiran näyttelyihin esittämään.

Ystäväni neuvoi minua tutkimaan terveystilastoja kennelliiton jalostustietokannasta, mutta en löytänyt sieltä ulkomaalaisten koirien tuloksia, ovatko nekin siellä (enkö vaan osannut katsoa)

Ja täytyy myöntää, että en hirveästi ymmärtänyt näidenkään terveystuloksista kun niitä yritin katsella.

Lue lisää

tähtäät harrastamaan, niin kannattaa etsiä sellainen pentue, missä vähintään toisella vanhemmalla on jokin palveluskoiratulos. Ja sellainen kasvattaja, joka on harrastanut palveluskoiralajeja. Eihän ne tulokset periydy, mutta kertovat kuitenkin, että koira on ollut koulutettavissa. Näissä pentueissa ei vanhemmilla tainnut pk-tuloksia olla. (Ulkomaisille suojelukoetuloksille ei sitten kannata antaa painoarvoa, niiden luotettavuus on heikko.)

Jalostustietojärjestelmästä ulkomaisilta koirilta löytyy lähinnä lonkkakuvaustulokset. Katsele mieluummin indeksejä, tosin älä luota niihin sokeasti.

Leenukka65 kirjoitti:

Hei taas!

Ja kiitos kovasti vastauksistanne.

Etsin koiraa seuraksi ja ajattelin harrastukseksi lähinnä tokoa ja hakua. Ne ovat lajeina minusta kiinnostavimpia. Myös näyttelyissä haluaisin käydä ainakin jonkin verran, etsinkin sellaista kasvattajaa joka tulisi mieluusti koiran näyttelyihin esittämään.

Ystäväni neuvoi minua tutkimaan terveystilastoja kennelliiton jalostustietokannasta, mutta en löytänyt sieltä ulkomaalaisten koirien tuloksia, ovatko nekin siellä (enkö vaan osannut katsoa)

Ja täytyy myöntää, että en hirveästi ymmärtänyt näidenkään terveystuloksista kun niitä yritin katsella.

Lue lisää

Ehkä moista tuolta sivulta löytyvistä tietokannoista voit löytää etsimäsi tiedot noista ulkolaisista koirista.
http://www.spl.fi/jalostus/tietokannat/index.php

On varmaan hankalaa, kun ei rotua tunne ja haluaisi saada jostain terveestä yhdistelmästä pennun itselleen.
On kuitenkin otettava huomioon, että osalla nimettömistä vastaajista saattaa olla oma lehmä ojassa, eli on jäänyt pentuja myymättä ja kilpaillaan sillä millä kyetään.

Näkisin, että tuolla St.llä on tuolla uroksella hyvät indeksit eli niitä kannattaa seurata nekun kertovat kuitenkin enemmän kuin yksittäisen koiran A/o ja sitä koiranettiä kannattaa tutkailla niiden käyttötulosten pohjalta, jos koiran sisaruksilla on koulutustunnuksia niin oletettavaa on, että jokin muu syy on koiran tuloksettomuuteen kuin sen toimimattomuus.
Siitä voi myös kysyä kasvattajalta.

Tuossa nosita lonkkien peritytyvyydestä ja niistä lukemista vähän tieto.
http://www.harjaselan.com/finHealthhips.htm

Kotikoiranakin koiran on mieluusti oltava terve eikä ole mitään taetta siitäkään, etteikö noista katselemistasi pentueista tulisi kuitenkin terveitä koiria myöhemmin.

Ottaisin sinuna luurin käteen ja soittaisin noille kasvattajille itse ja kyselisin ja kävisin paikanpäällä niitä pentuja tutkailemassa.

Nämä kennelkyselyt ovat ainakin tällä sivulla välillä semmoista sosiaalipornoa, ettei kellekään sitä soisi.

Terveystakuitakin aina kannattaa kysellä etukäteen.

Hienoa, että olet kuitenkin päättänyt ottaa rekisteröidyn saksanpaimenkoiran ja toivon, että saat hyvän koiran itsellesi.

Leenukka65 kirjoitti:

Hei taas!

Ja kiitos kovasti vastauksistanne.

Etsin koiraa seuraksi ja ajattelin harrastukseksi lähinnä tokoa ja hakua. Ne ovat lajeina minusta kiinnostavimpia. Myös näyttelyissä haluaisin käydä ainakin jonkin verran, etsinkin sellaista kasvattajaa joka tulisi mieluusti koiran näyttelyihin esittämään.

Ystäväni neuvoi minua tutkimaan terveystilastoja kennelliiton jalostustietokannasta, mutta en löytänyt sieltä ulkomaalaisten koirien tuloksia, ovatko nekin siellä (enkö vaan osannut katsoa)

Ja täytyy myöntää, että en hirveästi ymmärtänyt näidenkään terveystuloksista kun niitä yritin katsella.

Lue lisää

sissinheimon kenneliin! meillä oli koira sieltä ja enpä oo koskaan komeempaa ja hyväluontosempaa koiraa tavannu.. koulutus suju leikiten.. poika oli niin tottelevainen.. paras koira mitä meillä on koskaan ollut!! T:kokemusta sakuista

vaan... kirjoitti:

sen verran noista yhdistelmistä että tuo kuohun pentue on luusto sairaus riski, ihan siinä mielessä että emän isällä on kyynär ongelmaa(jota on myös periyttänyt) ja pentueen isän kaikki suomessa kuvatut sisarukset on rikki ja suvun lonkka tilastot näyttää aika karulta saksanmaalla.Eikä siinä yhdistelmässä kumpikaan vanhempi tuloksilla juhli(tosin tulokset eivät periydy mutta sairaudet kyllä).
Tuo toinen taas on c lonkkaisesta emästä joka ei sinällään tarkoita mitään jos uroksella on A lonkat mutta kun ei ole:) Näilläkään vanhemmilla ei minkään valtakunnan tuloksia.
Ihan vinkkinä sinulle TUTKI TERVEYS TAUSTAT TARKKAAN ennenkuin valitset pentusi säästyt monelta harmilta!!!!

Lue lisää

Oletkos nyt oikeasti perehtynyt näihin saksan indekseihin??

Siellä kun arvot menevät päin vastoin kuin meillä eli mitä alhaisempi luku sitä parempi tulos.

Vai mitä mahdoit tarkoittaa??
Toisen yhdistelmän terveydessä taas pitää huomioida kaikki vanhempien sisarukset ei yksittäinen tapaus jolloin tilanne terveyden kannalta on mielestäni aivan hyvä tosin ei vielä sitä mihin pyrimme.

Lisäksi jos tukii pentujen vanhempien terveystaustaa PITÄÄ TUTKIA MYÖS VANHEMPIEN SISARUKSET sillä voit yhdistää rauhassa kaksi A lonkilla olevaa koiraa mutta mitä jos ne sisarukset onkin sököjä = keskiarvo C...

Mitähän tästä mahtaa tulla??

Kennelin toinen omistaja kirjoitti:

Oletkos nyt oikeasti perehtynyt näihin saksan indekseihin??

Siellä kun arvot menevät päin vastoin kuin meillä eli mitä alhaisempi luku sitä parempi tulos.

Vai mitä mahdoit tarkoittaa??
Toisen yhdistelmän terveydessä taas pitää huomioida kaikki vanhempien sisarukset ei yksittäinen tapaus jolloin tilanne terveyden kannalta on mielestäni aivan hyvä tosin ei vielä sitä mihin pyrimme.

Lisäksi jos tukii pentujen vanhempien terveystaustaa PITÄÄ TUTKIA MYÖS VANHEMPIEN SISARUKSET sillä voit yhdistää rauhassa kaksi A lonkilla olevaa koiraa mutta mitä jos ne sisarukset onkin sököjä = keskiarvo C...

Mitähän tästä mahtaa tulla??

Lue lisää

sitä ei tiedä että saksassa mennään käänteisesti??
tiedän sen että jos suomesa koiran indeksit on 70 ja jotain niin perseestä on ja jos saksassa mennään liki sadan niin perseestä on taas...
Ja KOKO lähisuvustahan tässä onkin ollut kyse kokoajan.
On katsottu isät,isän veljet,isoisät ym. ja ei se sen kauniimmaksi muutu vaikka kuin yrittää.Mene itse kaivelemaan niin ehkä se sinullekin valkenee.
Ja kyynärien kohdalla ollaan jo aika uhkarohkeella alueella.
Tämä siis koski sitä kuohun pentuetta.

Eikö kasvattajat todella ota selvää ja tutki sukuja vai evätkö välitä??

Kennelin toinen omistaja kirjoitti:

Oletkos nyt oikeasti perehtynyt näihin saksan indekseihin??

Siellä kun arvot menevät päin vastoin kuin meillä eli mitä alhaisempi luku sitä parempi tulos.

Vai mitä mahdoit tarkoittaa??
Toisen yhdistelmän terveydessä taas pitää huomioida kaikki vanhempien sisarukset ei yksittäinen tapaus jolloin tilanne terveyden kannalta on mielestäni aivan hyvä tosin ei vielä sitä mihin pyrimme.

Lisäksi jos tukii pentujen vanhempien terveystaustaa PITÄÄ TUTKIA MYÖS VANHEMPIEN SISARUKSET sillä voit yhdistää rauhassa kaksi A lonkilla olevaa koiraa mutta mitä jos ne sisarukset onkin sököjä = keskiarvo C...

Mitähän tästä mahtaa tulla??

Lue lisää

pentueessa on emän sisaruksista kolme periltään sököä, ja kuohun pentueen emän takana hurjasti kyynär ongelmaa, ja isän takana vielä enemmän lonkka ongelmaa.

Mitä sinä tarkoitit HYVÄLLÄ terveydellä?

stormeyes.. kirjoitti:

pentueessa on emän sisaruksista kolme periltään sököä, ja kuohun pentueen emän takana hurjasti kyynär ongelmaa, ja isän takana vielä enemmän lonkka ongelmaa.

Mitä sinä tarkoitit HYVÄLLÄ terveydellä?

Lue lisää

Voisitkos kirjoittaa ihan koirien nimillä ettei tule väärikäsityksiä?

Ajatuksia kun en pysty lukemaan valitettavasti :-(

tämän kirjoitti:

Stormeyesin pentueen emän sisarilla risaa perää ja 2sen kyynärää,eikö nää yhtään pistä hälytys kelloja soimaan?

SELKIÄ,POLVIA JA MUITA EI PAKOLLISSIA MUTTA SUOSITELTAVIA EI OLE TUTKITTU,MIKSI?

Lue lisää

Hyvä huomio että YHDELLÄ pentueella on emän puolelta risaa perää sisaruksilla. Voisi kuitenkin selvittää kasvattajalta miksi tällainen pentue on tehty. Varmana tietona voin kertoa että kasvattajalla ei tähän yhdistelmän valintaan ollut paljoa sanottavaa. Nartun saapuessa kenneliin oli jo tiineenä ja hyvää hyvyyttään rekisteröi pentueen omiin nimiinsä. Vastuu kysymykset on aina vaikeita. Syntyyhän niitä risoja yhdistelmiä pitempääkin kasvattaneille ja sellaisista yhdistelmistä missä ei aiemmassa suvussa ole kuin yksittäisiä tai ei yhtään risoja koiria. Eikä näiden kenneleiden kimppuun käydä syyttelemään eikä peräämään miksi on tehty ja miksei ole kuvattu sitä ja tätä. Tekipä sitten mitä tahansa aina tulee epäonnistumisia eikä niiden perusteella pitäisi lähteä leimaamaan ketään.

terveys taustat? En käyttäisi tuloksetonta ja näin hurjaa terveystaustaa kantavaa urosta ikinä.
Käyttäisitkö itse?
Merkkaako terveys mitään??

vaikka.. kirjoitti:

terveys taustat? En käyttäisi tuloksetonta ja näin hurjaa terveystaustaa kantavaa urosta ikinä.
Käyttäisitkö itse?
Merkkaako terveys mitään??

tuon uroksen terveystaustojen päälle kun laitetaan vielä pentueen emän kyynär ongelmalliset taustat, niin saa laittaa kädet kyynärpäitä myöten ristiin että saa terveen pennun...

meillä ei ole kaikki ok. todellakaan.

on ja kirjoitti:

meillä ei ole kaikki ok. todellakaan.

olla kaikki ok eihän se nyt sitä tarkoita että jos nyt on tulossa riski pentue että kaikki sieltä lähtöisin olevat pennut olis huonoja,vai mitä sä luulet?
Ko kenneleitä ei ole kukaan haukkunut vaan ainoastaa näitä kahta yhdistelmää on kysytty että kannattaako ottaa vai ei, ja rehellisesti sanottuna ei kannata on sen verran sairaat taustat.
Sitä millaisia ko kennelit ovat ei kukaan ole arvostellut:)

että viralliset lausunnot haetaan ja indeksit lasketaan vain lonkista ja kyynärpäistä. Moni kasvattaja ilmoittaa vain nämä pakolliset tiedot. Koiralla voi olla tietokannassa A/A 0/0 ja hieno indeksi, vaikka se on lopetettu kuvauspöydälle esim. selän tai polvien takia. Ja terveyttä ajatellessa täytyy ottaa huomioon vielä kaikki muutkin kuin luustosairaudet, esim. haiman vajaatoiminta, allergiat yms. Tämä siis ihan yleisesti eikä mitenkään ketjussa mainittuihin kasvattajiin liittyen.

kannattaa muistaa, kirjoitti:

että viralliset lausunnot haetaan ja indeksit lasketaan vain lonkista ja kyynärpäistä. Moni kasvattaja ilmoittaa vain nämä pakolliset tiedot. Koiralla voi olla tietokannassa A/A 0/0 ja hieno indeksi, vaikka se on lopetettu kuvauspöydälle esim. selän tai polvien takia. Ja terveyttä ajatellessa täytyy ottaa huomioon vielä kaikki muutkin kuin luustosairaudet, esim. haiman vajaatoiminta, allergiat yms. Tämä siis ihan yleisesti eikä mitenkään ketjussa mainittuihin kasvattajiin liittyen.

Lue lisää

ihan viimeisen päälle totta. Jalostustietokannan merkitys kuitenkin perustuu siihen, että EDES näistä asioista on olemassa virallista faktaa. Noiden muiden terveysongelmien julkitulo kun perustuu hyvin pitkälti kasvattajan rehellisesti antamaan tietoon, mikäli sitä avoimmuutta ja rehellisyyttä on.

kannattaa muistaa, kirjoitti:

että viralliset lausunnot haetaan ja indeksit lasketaan vain lonkista ja kyynärpäistä. Moni kasvattaja ilmoittaa vain nämä pakolliset tiedot. Koiralla voi olla tietokannassa A/A 0/0 ja hieno indeksi, vaikka se on lopetettu kuvauspöydälle esim. selän tai polvien takia. Ja terveyttä ajatellessa täytyy ottaa huomioon vielä kaikki muutkin kuin luustosairaudet, esim. haiman vajaatoiminta, allergiat yms. Tämä siis ihan yleisesti eikä mitenkään ketjussa mainittuihin kasvattajiin liittyen.

Lue lisää

Kun puolen vuoden ikäinen koira saa kuvaamisen jälkeen lopetustuomion, niin herää kysymys -miksi sen elämä muuttuu vasta kuvauspöydällä niin "kivuliaaksi" ja huonoksi elää, että koira lopetetaan mielummin, kuin annetaan esim. vähemmän urheiluominaisuuksia vaativaan uuteen kotiin, missä sen c-lonkista ei omistajan harrastus ja aktiivisuus kärsi.
Se on kumma, kun ja jos koira on kerran niin risa, että se pitää lopettaa, niin eikö luulisi ihmisten huomaavan sen YLETTÖMÄN KÄRSIMYKSEN JA KIVUN jo ennen sitä kuvaamistakin.
Ne montuttajat, jotka jalostavat ja puolustelevat oman jalostus-tuloksen arvioimiseen käytettävien tilastojen manipulointia sillä, että "pelastavat koiran kamalilta kivuilta ja kärsimyksiltä"(jotka ilmenevät erikoisesti vasta siellä röntgenissä)
-näiltä ihmisiltä pitäisi kasvattaja titteli ottaa ehdottomasti pois ja pitää ne eläimistä ja jalostuksesta hyvin kaukana.

ätyöp kirjoitti:

Kun puolen vuoden ikäinen koira saa kuvaamisen jälkeen lopetustuomion, niin herää kysymys -miksi sen elämä muuttuu vasta kuvauspöydällä niin "kivuliaaksi" ja huonoksi elää, että koira lopetetaan mielummin, kuin annetaan esim. vähemmän urheiluominaisuuksia vaativaan uuteen kotiin, missä sen c-lonkista ei omistajan harrastus ja aktiivisuus kärsi.
Se on kumma, kun ja jos koira on kerran niin risa, että se pitää lopettaa, niin eikö luulisi ihmisten huomaavan sen YLETTÖMÄN KÄRSIMYKSEN JA KIVUN jo ennen sitä kuvaamistakin.
Ne montuttajat, jotka jalostavat ja puolustelevat oman jalostus-tuloksen arvioimiseen käytettävien tilastojen manipulointia sillä, että "pelastavat koiran kamalilta kivuilta ja kärsimyksiltä"(jotka ilmenevät erikoisesti vasta siellä röntgenissä)
-näiltä ihmisiltä pitäisi kasvattaja titteli ottaa ehdottomasti pois ja pitää ne eläimistä ja jalostuksesta hyvin kaukana.

Lue lisää

olen ihmetellyt, kumma kapistus.On ihan uskomatonta elämän hukkaamista laittaa monttuun oireilematon ja mahdollisesti koskaan oireilemaan tulematon pentu. Näille ihmisille koira on vain väline, jolla pönkittää itseään, monille muille se on perheenjäsen, joka otetaan vastaan sellaisena,kuin se on ja rakastetaan sitä vikoineen ja virheineen loppuun asti.

samaa kirjoitti:

olen ihmetellyt, kumma kapistus.On ihan uskomatonta elämän hukkaamista laittaa monttuun oireilematon ja mahdollisesti koskaan oireilemaan tulematon pentu. Näille ihmisille koira on vain väline, jolla pönkittää itseään, monille muille se on perheenjäsen, joka otetaan vastaan sellaisena,kuin se on ja rakastetaan sitä vikoineen ja virheineen loppuun asti.

Lue lisää

kenenkään laittaneen koiraa monttuun. Mitä montuttamiseen tulee noin yleisesti, se on mielestäni jokaisen henkilökohtainen asia. Ainakaan eläin ei kärsi. Mielestäni todellista tuomittavaa löytyy vaikkapa tuotantoeläinpuolelta vai onko eettisesti oikein syödä tehokasvatettua lihaa mutta väärin lopettaa toinen eläin täysin kivuttomasti hyvän, joskin lyhyen elämän päätteeksi? Ymmärrän senkin, ettei sairasta koiraa haluta laittaa kiertoon, entä jos sitä ei ymmärretä tai välitetä hoitaa uudessa kodissa sairauden erityisvaatimusten mukaisesti? Sen sijaan en ymmärrä eläinrakkaiksi itseään tituleeraavia koiranomistajia, jotka antavat sairaan ja kivuliaan koiran jatkaa kärsimystään. Tai mainostamista vanhoiksi eläneillä koirilla, jotka tosiasiassa ovat raahustaneet viimeiset vuotensa kipulääkkeiden voimin käytännössä katsoen invalidina. Mielestäni tuossa ei ole mitään ihailemisen arvoista. Sen sijaan hyväkuntoiset ja virkeät vanhukset tekevät poikkeuksetta vaikutuksen. Käsittääkseni lopettamispäätökset perustuvat yleensä luustospesialistin antamaan ennusteeseen enkä usko, että kukaan tekee päätöstä kevein mielin. Välikuvien ajoittaminen 6 kk:n ikään perustuu juuri siihen, että vasta tuossa iässä rtg-kuvien perusteella voidaan tehdä johtopäätöksiä vakavista kasvuhäiriöistä. Aiemmin oireileva pentu kaiketi tutkitaan heti oireiden ilmaannuttua? Rodun terveystilanteen kannalta ei ole hyvä asia, että muut paikat kuin lonkat ja kyynärit kuvataan pääosin vasta sitten, kun koira alkaa oireilla. Synnynnäiset/perinnölliset ongelmat jäävät toteamatta, kun 3-5-vuotiaan koiran sököt paikat menevät herkästi loukkaantumisen piikkiin. Meni pahasti ohi aiheen, pahoittelen.

mutta niinhän se ei mene että jos suvusta on 70% sairasta niin että kaikki ne sairaat koirat olisi hoidettu päin persettä eihän? Vaan jos terve taustaisesta emästä tai isästä 1-2 koiraa on rikki niin silloin voidaan miettiä ympäristö tekiöitä ja hoitoa vai?
Autoissakin on tietyissä merkeissä enemmän "maanantaimalleja" kuin toisissa merkeissä eikö? Oletus arvona on joko saada terve tai sairas yksilö ja jos on suvussa suuri prosentti rikki niin silloin jättäisin ottamatta koska sen sanoo jo järkikin ettei niitä kaikkia ole väärin hoidettu ja ne väärin hoidetut EIVÄT PERIYTÄ sitä sairautta eikö näin?

takia en ole kuullut kirjoitti:

kenenkään laittaneen koiraa monttuun. Mitä montuttamiseen tulee noin yleisesti, se on mielestäni jokaisen henkilökohtainen asia. Ainakaan eläin ei kärsi. Mielestäni todellista tuomittavaa löytyy vaikkapa tuotantoeläinpuolelta vai onko eettisesti oikein syödä tehokasvatettua lihaa mutta väärin lopettaa toinen eläin täysin kivuttomasti hyvän, joskin lyhyen elämän päätteeksi? Ymmärrän senkin, ettei sairasta koiraa haluta laittaa kiertoon, entä jos sitä ei ymmärretä tai välitetä hoitaa uudessa kodissa sairauden erityisvaatimusten mukaisesti? Sen sijaan en ymmärrä eläinrakkaiksi itseään tituleeraavia koiranomistajia, jotka antavat sairaan ja kivuliaan koiran jatkaa kärsimystään. Tai mainostamista vanhoiksi eläneillä koirilla, jotka tosiasiassa ovat raahustaneet viimeiset vuotensa kipulääkkeiden voimin käytännössä katsoen invalidina. Mielestäni tuossa ei ole mitään ihailemisen arvoista. Sen sijaan hyväkuntoiset ja virkeät vanhukset tekevät poikkeuksetta vaikutuksen. Käsittääkseni lopettamispäätökset perustuvat yleensä luustospesialistin antamaan ennusteeseen enkä usko, että kukaan tekee päätöstä kevein mielin. Välikuvien ajoittaminen 6 kk:n ikään perustuu juuri siihen, että vasta tuossa iässä rtg-kuvien perusteella voidaan tehdä johtopäätöksiä vakavista kasvuhäiriöistä. Aiemmin oireileva pentu kaiketi tutkitaan heti oireiden ilmaannuttua? Rodun terveystilanteen kannalta ei ole hyvä asia, että muut paikat kuin lonkat ja kyynärit kuvataan pääosin vasta sitten, kun koira alkaa oireilla. Synnynnäiset/perinnölliset ongelmat jäävät toteamatta, kun 3-5-vuotiaan koiran sököt paikat menevät herkästi loukkaantumisen piikkiin. Meni pahasti ohi aiheen, pahoittelen.

Lue lisää

..sepustusta, sulla siellä hei.
Tuskinpa siitä montuttamisesta yleensäkkään puhutaan paljon. Ja kun siitä puhutaan, niin välikuvattu koirahan on vasta saanut arvion lonkista ja nämä lääkärin arviot tuppaavat muuttumaan negatiivisemmiksi niiden kasvattajien ja omistajien suussa ja mielessä.
Ja useinhan vielä se erikoinen röntgeni on vielä löytänyt koirasta muutakin vikaa, kuten allergian ja silmäsairauksia.
Ja olen myös kuullut, kun välikuvien jälkeen omistajakin on sairastunut niin pahasti, että oli parempi, kun koiran ei tarvinnut jäädä kärsimään ym.
Ainahan voi valintojaan perustella ja omaatuntoa hoitaa selittelemällä..

takia en ole kuullut kirjoitti:

kenenkään laittaneen koiraa monttuun. Mitä montuttamiseen tulee noin yleisesti, se on mielestäni jokaisen henkilökohtainen asia. Ainakaan eläin ei kärsi. Mielestäni todellista tuomittavaa löytyy vaikkapa tuotantoeläinpuolelta vai onko eettisesti oikein syödä tehokasvatettua lihaa mutta väärin lopettaa toinen eläin täysin kivuttomasti hyvän, joskin lyhyen elämän päätteeksi? Ymmärrän senkin, ettei sairasta koiraa haluta laittaa kiertoon, entä jos sitä ei ymmärretä tai välitetä hoitaa uudessa kodissa sairauden erityisvaatimusten mukaisesti? Sen sijaan en ymmärrä eläinrakkaiksi itseään tituleeraavia koiranomistajia, jotka antavat sairaan ja kivuliaan koiran jatkaa kärsimystään. Tai mainostamista vanhoiksi eläneillä koirilla, jotka tosiasiassa ovat raahustaneet viimeiset vuotensa kipulääkkeiden voimin käytännössä katsoen invalidina. Mielestäni tuossa ei ole mitään ihailemisen arvoista. Sen sijaan hyväkuntoiset ja virkeät vanhukset tekevät poikkeuksetta vaikutuksen. Käsittääkseni lopettamispäätökset perustuvat yleensä luustospesialistin antamaan ennusteeseen enkä usko, että kukaan tekee päätöstä kevein mielin. Välikuvien ajoittaminen 6 kk:n ikään perustuu juuri siihen, että vasta tuossa iässä rtg-kuvien perusteella voidaan tehdä johtopäätöksiä vakavista kasvuhäiriöistä. Aiemmin oireileva pentu kaiketi tutkitaan heti oireiden ilmaannuttua? Rodun terveystilanteen kannalta ei ole hyvä asia, että muut paikat kuin lonkat ja kyynärit kuvataan pääosin vasta sitten, kun koira alkaa oireilla. Synnynnäiset/perinnölliset ongelmat jäävät toteamatta, kun 3-5-vuotiaan koiran sököt paikat menevät herkästi loukkaantumisen piikkiin. Meni pahasti ohi aiheen, pahoittelen.

Lue lisää

no, paljon on sulta sitten kuulematta jäänyt. Kyllä nämä ovat tapahtuneita tosiasioita,kuten myös pentukiintiönsä tuottaneiden narttujen vähin äänin "häviäminen". Mitäpä sitä tuottamatonta elukkaa syöttämään :(

Jokainen voi harjoittaa itsepetosta niin paljon kuin sielu sietää ja olla uskomatta joidenkin tahojen toimintaa, jota en ala tässä erittelemään enkä nimeämään.

hevonpaskan kirjoitti:

..sepustusta, sulla siellä hei.
Tuskinpa siitä montuttamisesta yleensäkkään puhutaan paljon. Ja kun siitä puhutaan, niin välikuvattu koirahan on vasta saanut arvion lonkista ja nämä lääkärin arviot tuppaavat muuttumaan negatiivisemmiksi niiden kasvattajien ja omistajien suussa ja mielessä.
Ja useinhan vielä se erikoinen röntgeni on vielä löytänyt koirasta muutakin vikaa, kuten allergian ja silmäsairauksia.
Ja olen myös kuullut, kun välikuvien jälkeen omistajakin on sairastunut niin pahasti, että oli parempi, kun koiran ei tarvinnut jäädä kärsimään ym.
Ainahan voi valintojaan perustella ja omaatuntoa hoitaa selittelemällä..

Lue lisää

ensimmäiseksi, etten tunne nettihuutelujen perusteella tarvetta selitellä sen enempää itselleni kuin muillekaan päätöksiäni. Halusin tuoda asiassa esiin toisenkin puolen, koska tiedän, että koiran lopettaminen on useimmille kipeä päätös ja moni heistä saattaa kokea tuollaisen yksittäistapausten perusteella yleistämisen loukkaavana. Ja täytyy myöntää, että nettikeskusteluissa esiintyvä yleinen pikkusieluisuus saa niskavillani pystyyn. Peruspointtini oli, että asian ei pitäisi kuulua kenellekään, jos koira lopetetaan ilman, että sille tuotetaan kipua tai muuta kärsimystä. Oli syy mikä hyvänsä. Oli kyseessä harrastuskoira, virkakoira tai kotikoira, joka lopetetaan lapsen allergian tai etelänmatkojen ja hoitopaikkaongelman takia. Samalla tavalla on jokaisen oma asia, jos päättää pitää sairaan koiran niin kauan kuin koira ei kärsi. Eettisesti tai juridisesti arvioiden koira on eläin siinä missä joulukinkun raaka-ainekin, mutta seuraeläinstatuksensa ansiosta koira ja muut lemmikkieläimet saavat kuitenkin osakseen erityiskohtelua ja inhimillistämistä, josta hyötyeläinten kohdalla ei voi puhua. Etiikan näkökulmasta tämä on mielestäni epäjohdonmukaista/tekopyhää.

et kuullut kirjoitti:

no, paljon on sulta sitten kuulematta jäänyt. Kyllä nämä ovat tapahtuneita tosiasioita,kuten myös pentukiintiönsä tuottaneiden narttujen vähin äänin "häviäminen". Mitäpä sitä tuottamatonta elukkaa syöttämään :(

Jokainen voi harjoittaa itsepetosta niin paljon kuin sielu sietää ja olla uskomatta joidenkin tahojen toimintaa, jota en ala tässä erittelemään enkä nimeämään.

Lue lisää

jäänyt kuulematta. Usein vaan tuollaisissa jutuissa on taustalla jotain muutakin, joka vaan on tippunut matkalla pois. Siksi suhtaudun niihin varauksella niin kauan, kun faktaa tapauksesta ei esitetä. Tämä ei kuitenkaan ole oikea paikka sellaisen esittämiseen.

tuokin... kirjoitti:

mutta niinhän se ei mene että jos suvusta on 70% sairasta niin että kaikki ne sairaat koirat olisi hoidettu päin persettä eihän? Vaan jos terve taustaisesta emästä tai isästä 1-2 koiraa on rikki niin silloin voidaan miettiä ympäristö tekiöitä ja hoitoa vai?
Autoissakin on tietyissä merkeissä enemmän "maanantaimalleja" kuin toisissa merkeissä eikö? Oletus arvona on joko saada terve tai sairas yksilö ja jos on suvussa suuri prosentti rikki niin silloin jättäisin ottamatta koska sen sanoo jo järkikin ettei niitä kaikkia ole väärin hoidettu ja ne väärin hoidetut EIVÄT PERIYTÄ sitä sairautta eikö näin?

Lue lisää

Totta tuokin ilman muttia. Itse en lähtisi rikkinäisiä pennuttamaan oli rikon syy mikä tahansa.

se edellinen kirjoitti:

Totta tuokin ilman muttia. Itse en lähtisi rikkinäisiä pennuttamaan oli rikon syy mikä tahansa.

ja kun tämä ei ole eka kerta kun rikkoja käytetään, kummallakaan kennelillä...

No täytyy sanoa kirjoitti:

ensimmäiseksi, etten tunne nettihuutelujen perusteella tarvetta selitellä sen enempää itselleni kuin muillekaan päätöksiäni. Halusin tuoda asiassa esiin toisenkin puolen, koska tiedän, että koiran lopettaminen on useimmille kipeä päätös ja moni heistä saattaa kokea tuollaisen yksittäistapausten perusteella yleistämisen loukkaavana. Ja täytyy myöntää, että nettikeskusteluissa esiintyvä yleinen pikkusieluisuus saa niskavillani pystyyn. Peruspointtini oli, että asian ei pitäisi kuulua kenellekään, jos koira lopetetaan ilman, että sille tuotetaan kipua tai muuta kärsimystä. Oli syy mikä hyvänsä. Oli kyseessä harrastuskoira, virkakoira tai kotikoira, joka lopetetaan lapsen allergian tai etelänmatkojen ja hoitopaikkaongelman takia. Samalla tavalla on jokaisen oma asia, jos päättää pitää sairaan koiran niin kauan kuin koira ei kärsi. Eettisesti tai juridisesti arvioiden koira on eläin siinä missä joulukinkun raaka-ainekin, mutta seuraeläinstatuksensa ansiosta koira ja muut lemmikkieläimet saavat kuitenkin osakseen erityiskohtelua ja inhimillistämistä, josta hyötyeläinten kohdalla ei voi puhua. Etiikan näkökulmasta tämä on mielestäni epäjohdonmukaista/tekopyhää.

Lue lisää

Jos et eroa pysty tekemään tuotantoeläimen ja seuraeläimen välillä, niin taitaa olla perspektiivit hieman vinksallaan sinun korvien välissä.
Seuraeläimet ja tuotantoeläimet ovat eläinsuojelullisestikin erikseen määriteltyjä, eli se siitä sun juridisesta statuksesta.
Eettisesti ajateltuna tuotantoeläin ja seuraeläin ovat vielä enemmän erillään toisistaan, kun se tuotantoon liittyvä etu jää seuraeläinten kohdalla toteutumatta ja näin seuraeläinten pidolle on olemassa tarkemmat eettisyyteen perustuvat säännöt.
Eettisesti seuraeläimet pitääkin erotella tuotantoeläimistä, kun niistä ei sitä tuotantohyötyä ole, joka menisi jurisesti eläimen hyvinvoinnin edelle.
Kirjoittamasi antaa ymmärtää, ettei siinä ole mielestäsi mitään pahaa jos koiran elämä loppuu, kunhan se loppuu kivuttomasti?
Mielestäsi on siis ihan ok, jos omistaja lopettaa koiran matkusteluiden tai hoitoresurssien puutteen takia.
Noi on niitä asioita, jotka kuuluu miettiä valmiiksi jo ennen koiran ottamista ja jos lemmikki lopetetaan kyseisistä syistä, niin omistaja on mielestäni täysin perseestä.
Tuosta pikkusieluisuudesta meillä tuntuu olen aivan eri käsitys -itse näen pikkusieluisina ne ihmiset, jotka vertaa koiraansa joulukinkkuun tai ottavat omalta lemmikiltään elämän pois -ihan vaan sillä perusteella, kun on etelänmatka tiedossa tai ei vaan huvita..
ps. selittelyksi noi sun juttusi meni, jos et sitä itse huomannut.

edellistä kirjoitti:

ja kun tämä ei ole eka kerta kun rikkoja käytetään, kummallakaan kennelillä...

nämä rikot on vahvasti ko kenneleiden kasvatteihin periytynyt joten se sulkee pois "väärän hoidon" niinkuin eräs tuossa kirjoitti.
Ei noita kuoun koiria ole käyttänyt kun huuhaa kennelit jotka tuskin edes ymmärtää mitä tekevät.Ja sama koskee tuota kuohun pentujen isää sitäkin on käyttänyt vain uuvatit jotka ei terveydestä välitä tuon taivaallista, tai sitten ovat niin uunoja että eivät ymmärrä sukutauluja niiden terveys tietoja vielä vähemmän:(

kannattaa muistaa, kirjoitti:

että viralliset lausunnot haetaan ja indeksit lasketaan vain lonkista ja kyynärpäistä. Moni kasvattaja ilmoittaa vain nämä pakolliset tiedot. Koiralla voi olla tietokannassa A/A 0/0 ja hieno indeksi, vaikka se on lopetettu kuvauspöydälle esim. selän tai polvien takia. Ja terveyttä ajatellessa täytyy ottaa huomioon vielä kaikki muutkin kuin luustosairaudet, esim. haiman vajaatoiminta, allergiat yms. Tämä siis ihan yleisesti eikä mitenkään ketjussa mainittuihin kasvattajiin liittyen.

Lue lisää

Pähkäilin samojen kysymysten parissa taannoin.
Peliin viitseliäisyyttä, kuppi kahvia maidon kera ja qooglea ja tässä tuloksia: Kiinnostavia kenneleitä: Black Chance monipuolisine terveystietoineen, Grauenfeldt: vaikka ilmoittakin vain luustotiedot kasvateistaan, Graugeboren: monipuoliset terveytiedot, Sonorian laajat terveystiedot myös sekä Mellakan kennel vaikkakin ilmoittaa vain luustotiedot.

Painotukset kenneleillä on erit, eli näistä käsitykseni mukaan Black Chance ja Sonorian kasvattaa kans. lajien koiria ja muut suojelukoiria sekä kans.lajien koiria. Korjatkaa mikäli olen väärässä. Sonorianilla käsitykseni mukaan on tämän päivän parhaat saksanpaimenkoirat terveyden suhteen.

..nikatoj kirjoitti:

Jos et eroa pysty tekemään tuotantoeläimen ja seuraeläimen välillä, niin taitaa olla perspektiivit hieman vinksallaan sinun korvien välissä.
Seuraeläimet ja tuotantoeläimet ovat eläinsuojelullisestikin erikseen määriteltyjä, eli se siitä sun juridisesta statuksesta.
Eettisesti ajateltuna tuotantoeläin ja seuraeläin ovat vielä enemmän erillään toisistaan, kun se tuotantoon liittyvä etu jää seuraeläinten kohdalla toteutumatta ja näin seuraeläinten pidolle on olemassa tarkemmat eettisyyteen perustuvat säännöt.
Eettisesti seuraeläimet pitääkin erotella tuotantoeläimistä, kun niistä ei sitä tuotantohyötyä ole, joka menisi jurisesti eläimen hyvinvoinnin edelle.
Kirjoittamasi antaa ymmärtää, ettei siinä ole mielestäsi mitään pahaa jos koiran elämä loppuu, kunhan se loppuu kivuttomasti?
Mielestäsi on siis ihan ok, jos omistaja lopettaa koiran matkusteluiden tai hoitoresurssien puutteen takia.
Noi on niitä asioita, jotka kuuluu miettiä valmiiksi jo ennen koiran ottamista ja jos lemmikki lopetetaan kyseisistä syistä, niin omistaja on mielestäni täysin perseestä.
Tuosta pikkusieluisuudesta meillä tuntuu olen aivan eri käsitys -itse näen pikkusieluisina ne ihmiset, jotka vertaa koiraansa joulukinkkuun tai ottavat omalta lemmikiltään elämän pois -ihan vaan sillä perusteella, kun on etelänmatka tiedossa tai ei vaan huvita..
ps. selittelyksi noi sun juttusi meni, jos et sitä itse huomannut.

Lue lisää

varsin pitkälle meneviä johtopäätöksiä kommenteistani. Se mikä mielestäni on ok on aivan eri asia kuin se, mistä lähtisin muita arvostelemaan. Sitä paitsi sillä, millä perusteella itse lopettaisin koirani tai mikä minusta henkilökohtaisesti olisi toisten valinnoissa ok, ei edes ole asiani kanssa mitään tekemistä. Pointti oli se, että en tuomitse muita, jotka tekevät tässä asiassa ehkä toisin kuin minä. Aika kapeat olisivat perspektiivini, jos pitäisi kauhistella huonoja ihmisiä, jotka lopettavat koiransa mielestäni riittämättömin perustein. Toivoisin asia-argumentteja sen sijaan, että tukeudut väitteisiin henkilökohtaisella tasolla. Toivon myös, että perustelut ulottuisivat tunnetasoa edemmäksi,jutut koirasta perheenjäsenenä
eivät perusteluina kiinnosta. Kaikki eivät kuitenkaan ota koiraa perheenjäseneksi vai eikö heillä ole siihen oikeutta vaikka noudattavat kuitenkin lakia koiranpidossaan? Olen nyt todellakin kiinnostunut perusteista, minulle on aivan sama, pidätkö kommenttejani selittelynä vai et. Se osoittaa korkeintaan tarvettasi lukea tekstiäni rivien välistä. Mainitsit, että tärkeintä on eläimen hyvinvointi. Tuohon eläimen hyvinvointiin tähtäävät eläinsuojelulaki ja -asetus, jotka koskevat niin seura- kuin tuotantoeläimiäkin. Sellaista lainsäädäntöä, joka takaisi lemmikkieläimelle ihmisoikeuksien tapaan oikeuden elämään, ei ole. Sen sijaan em. eläinsuojelunormit määräävät, että eläintä tulee sen elinaikana pitää ja kohdella asiaankuuluvasti ja eläin tulee lopettaa aiheuttamatta sille tarpeetonta kärsimystä. Itse elämän päättymisestä eläin ei kärsi ja eläinlääkärin lopetuspiikkiä tuskin voi pitää tarpeettomana kärsimyksenä. Olen täysin samaa mieltä kanssasi, että koiran pitämistä koskevat edellytykset tulee harkita tarkkaan ennen koiran ottamista ja ns. turhat lopettamiset ovat surullisia tapauksia. Tosiasia kuitenkin on, että eläin ei ole kärsinyt ja lakia ei ole rikottu saati, että mihinkään rikokseen olisi syyllistytty. Se, että sinun koirasi on sinulle perheenjäsen ja lopetat sen ehkä vasta äärimmäisen pakon edessä, on ok. Mutta omat henkilökohtaiset asenteesi eivät riitä perusteeksi toisten arvostelemiseen.
Jos palataan tuohon aiheeseen mystisestä kuvauspöydästä, sitä tuntuvat kritisoivan hanakimmin kasvattajat, miksiköhän. Meneekö potentiaalista jalostusmateriaalia monttuun vai harmittaako korvaukset tai ikävä julkisuus? Joko eläinlääkäri ei ymmärrä mitään tai vähintäänkin omistaja on pilannut koiran. Onneksi on paljon suurisieluisiakin kasvattajia, jotka ottavat asiat asioina.

ja.. kirjoitti:

nämä rikot on vahvasti ko kenneleiden kasvatteihin periytynyt joten se sulkee pois "väärän hoidon" niinkuin eräs tuossa kirjoitti.
Ei noita kuoun koiria ole käyttänyt kun huuhaa kennelit jotka tuskin edes ymmärtää mitä tekevät.Ja sama koskee tuota kuohun pentujen isää sitäkin on käyttänyt vain uuvatit jotka ei terveydestä välitä tuon taivaallista, tai sitten ovat niin uunoja että eivät ymmärrä sukutauluja niiden terveys tietoja vielä vähemmän:(

Lue lisää

Kylläpäs täällä taas panetellaan kyseenomaisia kenneleitä.

Varmasti ovat ihan asiallisia paikkoja, kunhan kateelliset panettelevat.

ja.. kirjoitti:

nämä rikot on vahvasti ko kenneleiden kasvatteihin periytynyt joten se sulkee pois "väärän hoidon" niinkuin eräs tuossa kirjoitti.
Ei noita kuoun koiria ole käyttänyt kun huuhaa kennelit jotka tuskin edes ymmärtää mitä tekevät.Ja sama koskee tuota kuohun pentujen isää sitäkin on käyttänyt vain uuvatit jotka ei terveydestä välitä tuon taivaallista, tai sitten ovat niin uunoja että eivät ymmärrä sukutauluja niiden terveys tietoja vielä vähemmän:(

Lue lisää

Kun täällä nyt tuota kuohon käyttämää urosta niin parjataan,niin kertokaapas nyt sitten mitä siarauksia ym.. sieltä suvuista löytyy,kun tunnutte asian niin hyvin tietävän..Jos jotain faktaa sais asiasta?

joops07 kirjoitti:

Kun täällä nyt tuota kuohon käyttämää urosta niin parjataan,niin kertokaapas nyt sitten mitä siarauksia ym.. sieltä suvuista löytyy,kun tunnutte asian niin hyvin tietävän..Jos jotain faktaa sais asiasta?

Lue lisää

täällä aina viikosta ja kuukaudesta toiseen otetaan joku tai jotkut kennelit kulmahampaisiin ja kysytään muka ,että ihan hyvässä henkessä ollaan pentua hankkimassa ja halutaan neuvoja ja sitten koko susilauma kaivaa kaiken paskan esille ja paiskoo sitä pitkin poikin ja neuvot on toisarvoisia jäljelle jää ihmisten raadollisuus ja vittuilemisen ja toisen ihmisen haukkumisen ja parjaamisen ilo.

Tämäkö on sakemanni ihmisten kermaa täällä ja oikeita rodun harrastajia ja jalostuksen eteenpäin vetäjiä.Hyi helvetti kyllä jätän sakemannin hankkimatta jos tämmösten ihmisten kanssa pääsee kaveriksi,varsinaisia selkäänpuukottajia olette.Vastatkaa nyt sakutytöt ja pojat nautitteko te ihan oikeasti toistenne parjaamisesta ja mustamaalaamisesta niin helvetisti,että pitää olla ihan oma haukkumisfoorumi ....
On aivan uskomatonta että kerta toisensa jälkeen tämmöset pennun hankkimisviestit otetaan hyvin halukkaasti vastaan,eikö olekin aikas läpinäkyvää...
Sakukasvattajat varmaan odottaa paskapuntissa kuka on seuraavana pennunhankinta listalla...

helkkarissa kirjoitti:

täällä aina viikosta ja kuukaudesta toiseen otetaan joku tai jotkut kennelit kulmahampaisiin ja kysytään muka ,että ihan hyvässä henkessä ollaan pentua hankkimassa ja halutaan neuvoja ja sitten koko susilauma kaivaa kaiken paskan esille ja paiskoo sitä pitkin poikin ja neuvot on toisarvoisia jäljelle jää ihmisten raadollisuus ja vittuilemisen ja toisen ihmisen haukkumisen ja parjaamisen ilo.

Tämäkö on sakemanni ihmisten kermaa täällä ja oikeita rodun harrastajia ja jalostuksen eteenpäin vetäjiä.Hyi helvetti kyllä jätän sakemannin hankkimatta jos tämmösten ihmisten kanssa pääsee kaveriksi,varsinaisia selkäänpuukottajia olette.Vastatkaa nyt sakutytöt ja pojat nautitteko te ihan oikeasti toistenne parjaamisesta ja mustamaalaamisesta niin helvetisti,että pitää olla ihan oma haukkumisfoorumi ....
On aivan uskomatonta että kerta toisensa jälkeen tämmöset pennun hankkimisviestit otetaan hyvin halukkaasti vastaan,eikö olekin aikas läpinäkyvää...
Sakukasvattajat varmaan odottaa paskapuntissa kuka on seuraavana pennunhankinta listalla...

Lue lisää

että viat ja sairaudet yms.tulevat tilastoissa esille ja että päästään enempi sisälle jalostukselliseen perimään ,tuloksiin yms,mutta en minäkään vanhana sakuimmeisenä hyväksy sitä ,että mennään vallan henkilökohtaisuuksiin tuossa kasvattajan moittimisessa ,pitää olla kanttia kysyä asiat nokatusten ja kanttia myös ilmaista oma mielipide.Olen funtsinut ,että ennen asiat kulki villeinä tornihuhuina ja on hyvä ,että totuus tulee nykyisin paremmin esille ,MUTTA EI SE SIVISTYSKÄÄN OLE PAHAKSI KENELLEKÄÄN ,KYLLÄ KÄYTÖS SÄÄNNÖT ON OLTAVA MYÖS IHMISILLÄ......

avulias 77 kirjoitti:

Pähkäilin samojen kysymysten parissa taannoin.
Peliin viitseliäisyyttä, kuppi kahvia maidon kera ja qooglea ja tässä tuloksia: Kiinnostavia kenneleitä: Black Chance monipuolisine terveystietoineen, Grauenfeldt: vaikka ilmoittakin vain luustotiedot kasvateistaan, Graugeboren: monipuoliset terveytiedot, Sonorian laajat terveystiedot myös sekä Mellakan kennel vaikkakin ilmoittaa vain luustotiedot.

Painotukset kenneleillä on erit, eli näistä käsitykseni mukaan Black Chance ja Sonorian kasvattaa kans. lajien koiria ja muut suojelukoiria sekä kans.lajien koiria. Korjatkaa mikäli olen väärässä. Sonorianilla käsitykseni mukaan on tämän päivän parhaat saksanpaimenkoirat terveyden suhteen.

Lue lisää

millainen kasvattaja on. Tappeleeko joka-asiata vai osaako neuvoa sitten myös pennunmyynnin jälkeen. Millainen on silloin kun asiat eivät mene hyvin. Niitäkin päiviä tulee monen kohdalle. Onko kaikkiin ongelmiin syy sinussa vai voiko olla että koirassa tai linjassakin olisi jotakin vikaa. Nänä ovat mielestäni myös tärkeitä kysymyksiä varsinkin ensimmäistä koiraa hankkivalle.

ihan hyvä kirjoitti:

että viat ja sairaudet yms.tulevat tilastoissa esille ja että päästään enempi sisälle jalostukselliseen perimään ,tuloksiin yms,mutta en minäkään vanhana sakuimmeisenä hyväksy sitä ,että mennään vallan henkilökohtaisuuksiin tuossa kasvattajan moittimisessa ,pitää olla kanttia kysyä asiat nokatusten ja kanttia myös ilmaista oma mielipide.Olen funtsinut ,että ennen asiat kulki villeinä tornihuhuina ja on hyvä ,että totuus tulee nykyisin paremmin esille ,MUTTA EI SE SIVISTYSKÄÄN OLE PAHAKSI KENELLEKÄÄN ,KYLLÄ KÄYTÖS SÄÄNNÖT ON OLTAVA MYÖS IHMISILLÄ......

Lue lisää

Jotka osaavat tehdä hyvät kennelsivut ja mainostaa avoimmuutta ja omaa ylivertaisuuttaan muihinnähden. mutta onko se todellisuudessa näin. Täällä mennään aina välillä myös henkilökontaisuuksiin joka ei ole hyvä. Selviä valheitakin tulee. Mielestäni silti on hyvä käsitellä joitakin asioita myös täällä. Jos kenelläkään ei ole kasvattajasta mitään hyvää sanottavaa tai moittioita on 100 ja yksi kehuja. Tulee mieleen että jotain perää asioissa täytyy olla. Sellainen kasvattaja jota 50% haukkuu ja 25%kehuu ja muut puhuu asian vierestä voi olettaa olevan ihan tavallinen ihminen jolta voisi ottaa pennun. Pahaahan aina puhutaan enemmän kuin hyvää.

joops07 kirjoitti:

Kun täällä nyt tuota kuohon käyttämää urosta niin parjataan,niin kertokaapas nyt sitten mitä siarauksia ym.. sieltä suvuista löytyy,kun tunnutte asian niin hyvin tietävän..Jos jotain faktaa sais asiasta?

Lue lisää

faktat tietokannoista (suomi ja saksa) niin sieltähän ne tiedot löytyy:)
Suomessa kaikki samasta isästä olevat jälkeläiset on rikki (syntyneet pennut sekä tuonnit).
Saksan tietokannasta näet että mm.veljen jälkeläisistä 70% on lonkkavikaisia kaiken muun lisäksi,eli ei kun vaan sinne tutkimaan sukuja jos kiinnostaa, niin kaikkien kasvattajienkin pitäisi ennen päätöksiään tehdä.

tarkastamaan.. kirjoitti:

faktat tietokannoista (suomi ja saksa) niin sieltähän ne tiedot löytyy:)
Suomessa kaikki samasta isästä olevat jälkeläiset on rikki (syntyneet pennut sekä tuonnit).
Saksan tietokannasta näet että mm.veljen jälkeläisistä 70% on lonkkavikaisia kaiken muun lisäksi,eli ei kun vaan sinne tutkimaan sukuja jos kiinnostaa, niin kaikkien kasvattajienkin pitäisi ennen päätöksiään tehdä.

Lue lisää

Saisiko saksan tietokannan linkkinä? Itse en sitä löydä.

tarkastamaan.. kirjoitti:

faktat tietokannoista (suomi ja saksa) niin sieltähän ne tiedot löytyy:)
Suomessa kaikki samasta isästä olevat jälkeläiset on rikki (syntyneet pennut sekä tuonnit).
Saksan tietokannasta näet että mm.veljen jälkeläisistä 70% on lonkkavikaisia kaiken muun lisäksi,eli ei kun vaan sinne tutkimaan sukuja jos kiinnostaa, niin kaikkien kasvattajienkin pitäisi ennen päätöksiään tehdä.

Lue lisää

Mulla on yks troyens koira enkä vois olla tyytyväisempi hankintaani. Luustotilastot näkyvissä myös siellä.

helkkarissa kirjoitti:

täällä aina viikosta ja kuukaudesta toiseen otetaan joku tai jotkut kennelit kulmahampaisiin ja kysytään muka ,että ihan hyvässä henkessä ollaan pentua hankkimassa ja halutaan neuvoja ja sitten koko susilauma kaivaa kaiken paskan esille ja paiskoo sitä pitkin poikin ja neuvot on toisarvoisia jäljelle jää ihmisten raadollisuus ja vittuilemisen ja toisen ihmisen haukkumisen ja parjaamisen ilo.

Tämäkö on sakemanni ihmisten kermaa täällä ja oikeita rodun harrastajia ja jalostuksen eteenpäin vetäjiä.Hyi helvetti kyllä jätän sakemannin hankkimatta jos tämmösten ihmisten kanssa pääsee kaveriksi,varsinaisia selkäänpuukottajia olette.Vastatkaa nyt sakutytöt ja pojat nautitteko te ihan oikeasti toistenne parjaamisesta ja mustamaalaamisesta niin helvetisti,että pitää olla ihan oma haukkumisfoorumi ....
On aivan uskomatonta että kerta toisensa jälkeen tämmöset pennun hankkimisviestit otetaan hyvin halukkaasti vastaan,eikö olekin aikas läpinäkyvää...
Sakukasvattajat varmaan odottaa paskapuntissa kuka on seuraavana pennunhankinta listalla...

Lue lisää

voi olla sulle parempi.

joops07 kirjoitti:

Saisiko saksan tietokannan linkkinä? Itse en sitä löydä.

http://www.schaeferhund.de/

vaan... kirjoitti:

voi olla sulle parempi.

ei minussa löydy niin paljon enää pahaa tahtoa ,että jaksaisin kolmatta vuosikymmentä sakemannia .Olen kilpaillut omilla koirillani suojelussa ,bh-kokeessa ,kestävyydessä ja jalostustarkastuksessa,sekä pokannut pokaalit kennelliiton että sakuliiton näyttelyistä ,omistanut 9 sakemannia 4 eri kennelistä ,koskaan ei ole tarvinnut puukottaa kasvattajaa selkään ,eikä potkia munille ja haukkua pitkin palstoja tai lehtiä.Kun ihmiselle tulee ikää tulee myös perspektiiviä ja asioihin suhtautumistapa muuttuu.On erittäin hyvä asia ,että tieto ja info kulkee nykyään nopeasti ja terveystiedot ovat laajasti ihmisten tiedossa ,ei tarvitse ostaa sikaa säkissä ja pystyy punnitsemaan koiran jalostusarvon ja terveyden todella tarkasti .Näin pitäisi myös kasvattajien tehdä,pelkän rahan takia ei kannata koiria toistensa selkään pistää,on otettava huomioon kasvattajan vastuu omista tekeleistään ,sairauksia tai piileviä sukurasitteita ei kannata tai saa siirtää taas seuraavaan sukupolveen,hyvä jalostustyö katkaisee sairaudet ja pyrkii kohti tervettä ja käyttötarkoituksenmukaista tavoitetta.Mutta älkää helvetissä selkään iskekö puhukaa suoraan kasvattajille ja olkaa myös itse rehellisiä ostaessanne koiraa ,ettei tulisi annettua niitä katteettomia lupauksia ,joita moni koiraa haluava mielellään antaa.Rehellisyys peliin puolin ja toisin ,niin se on ,mutta minä tuskin enää koiraa otan ,koska en jaksa kuunnella ainaista riitaa ja parjausta .Tämäkin mielipide taisi olla turha ja liikaa...

löytyy... kirjoitti:

http://www.schaeferhund.de/

Kun ei osaa saksaa niin ei osaa katsoa tuolta yhtään mitään.

Harminharmi kirjoitti:

Kun ei osaa saksaa niin ei osaa katsoa tuolta yhtään mitään.

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/

kanssa jotain kirjoitti:

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/

ei ole niinkään tiedosta, vaan sen puutteesta... ;)

löytyy... kirjoitti:

http://www.schaeferhund.de/

...tuoltahan se nyt kannattaakin aloittelijan lähteä koiraa etsimään ! huh mitä neuvoja !
mitäs sitten kun ensimmäisen kerran tarvitsisi kasvattajalta alkeellisintakaan neuvoa ?? aloittaja toivoi mahdollisesti handleri ja koulutusapua ? ja rehellisiä terveys- yms tietoja saa tuolta vai ? entäs moniko kasvattaja edes välttämättä myy pentua tänne peräpohjolaan -ja jos myy niin mitään muuta kuin aivan pahnanpohjimmaista on turha odottaa ilman kunnon suhteita...

APUA kirjoitti:

...tuoltahan se nyt kannattaakin aloittelijan lähteä koiraa etsimään ! huh mitä neuvoja !
mitäs sitten kun ensimmäisen kerran tarvitsisi kasvattajalta alkeellisintakaan neuvoa ?? aloittaja toivoi mahdollisesti handleri ja koulutusapua ? ja rehellisiä terveys- yms tietoja saa tuolta vai ? entäs moniko kasvattaja edes välttämättä myy pentua tänne peräpohjolaan -ja jos myy niin mitään muuta kuin aivan pahnanpohjimmaista on turha odottaa ilman kunnon suhteita...

Lue lisää

peräpohjolasta kuitenkin lukea ketjun kaikki kirjoitukset, eikä vain ekaa... ?

APUA kirjoitti:

...tuoltahan se nyt kannattaakin aloittelijan lähteä koiraa etsimään ! huh mitä neuvoja !
mitäs sitten kun ensimmäisen kerran tarvitsisi kasvattajalta alkeellisintakaan neuvoa ?? aloittaja toivoi mahdollisesti handleri ja koulutusapua ? ja rehellisiä terveys- yms tietoja saa tuolta vai ? entäs moniko kasvattaja edes välttämättä myy pentua tänne peräpohjolaan -ja jos myy niin mitään muuta kuin aivan pahnanpohjimmaista on turha odottaa ilman kunnon suhteita...

Lue lisää

kehveli vai mikä? Kuka se on sanonu että tuolta pitäis koiraa lähtee hakemaan?
TUOLTA TIETOKANNASTA NÄKEE SUVUN TERVEYS TILANTEEN JA LONKKA INDEKSIT JA HUOM KOKO SUVUN!!!!
Jos et ymmärrä vähääkään lukemastasi niin älä myöskään kommentoi.

joku.. kirjoitti:

kehveli vai mikä? Kuka se on sanonu että tuolta pitäis koiraa lähtee hakemaan?
TUOLTA TIETOKANNASTA NÄKEE SUVUN TERVEYS TILANTEEN JA LONKKA INDEKSIT JA HUOM KOKO SUVUN!!!!
Jos et ymmärrä vähääkään lukemastasi niin älä myöskään kommentoi.

Lue lisää

myös sinulle takasin... Älä kommentoi jos/kun et ymmärrä...

Hannon ja Dinan pentueesta sielähän ne terveys ongelmat on.....

tuosta.. kirjoitti:

Hannon ja Dinan pentueesta sielähän ne terveys ongelmat on.....

Onko yleistä, että näyttö ja käyttölinjaa yhdistetään tuolla tavalla kuin kys. omaisessa kennelissä? Ja millaisia pentuja syntyy tuon kaltaisista yhdistelmistä?

aarnekokki kirjoitti:

Onko yleistä, että näyttö ja käyttölinjaa yhdistetään tuolla tavalla kuin kys. omaisessa kennelissä? Ja millaisia pentuja syntyy tuon kaltaisista yhdistelmistä?

Yleisesti ottaen nykyiset linjaristeytykset eivät pärjää näyttelyissä eivätkö ole luonteeltaan mitenkään erityisen hyviä. Poikkeuksia tietysti löytyy, mutta ne ovat harvassa. Näyttelylinjaisen, jolla olisi luonteellista annettavaa hyvälle käyttölinjaiselle suvulle, löytäminen on täyttä utopiaa ja sama toisin päin. Joskus 90-luvulla tilanne oli toinen, silloin oli vielä oikeasti luonteiltaan hyviä näyttelylinjaisia. Ja eipä linjaristeytysten ulkosiittoisuus takaa, että pennut olisivat sen terveempiä kuin puhdaslinjaisetkaan.

aarnekokki kirjoitti:

Onko yleistä, että näyttö ja käyttölinjaa yhdistetään tuolla tavalla kuin kys. omaisessa kennelissä? Ja millaisia pentuja syntyy tuon kaltaisista yhdistelmistä?

jotka ovat ehkä kansallisiin lajeihin sopivia, jos ohjaaja osaa asiansa... Koiria jotka eivät ole huippulaatua kummallakaan puolella, näyttö - tai käyttö.
Mua ihmetyttää se ettei kennelin omat koirat ole saaneet muita tuloksia kuin vaivasen BH:n käytyä, eikä kasvateissakaan näytä sakemanneissa olevan kuin 3 koiraa, jotka käyneet kisoissa... myöskään näyttelymenestystä ei juuri näy... Tämänkin takia kannattaisi keskittyä jompaankumpaan puoleen.
Pentuja näyttää myös tulevan jatkuvalla syötöllä... :(

koiria kirjoitti:

jotka ovat ehkä kansallisiin lajeihin sopivia, jos ohjaaja osaa asiansa... Koiria jotka eivät ole huippulaatua kummallakaan puolella, näyttö - tai käyttö.
Mua ihmetyttää se ettei kennelin omat koirat ole saaneet muita tuloksia kuin vaivasen BH:n käytyä, eikä kasvateissakaan näytä sakemanneissa olevan kuin 3 koiraa, jotka käyneet kisoissa... myöskään näyttelymenestystä ei juuri näy... Tämänkin takia kannattaisi keskittyä jompaankumpaan puoleen.
Pentuja näyttää myös tulevan jatkuvalla syötöllä... :(

Lue lisää

käyttölinjaisten kasvattajat saa teettää pentuja joiden emällä ei ole mitään tuloksia, nytkin on spk-foorumilla myynnissä. Monennetko pennut myynnissä eikä vieläkään koetulosta nartulla. Ja kovia käyttölinjaisten kasvattajia tuntuvat olevan...

aarnekokki kirjoitti:

Onko yleistä, että näyttö ja käyttölinjaa yhdistetään tuolla tavalla kuin kys. omaisessa kennelissä? Ja millaisia pentuja syntyy tuon kaltaisista yhdistelmistä?

kyseisen kennelin valintoihin totean, että enne vanhaan ei kahta eri linjauksta sakemanneissa ollut, vaan olivat yksi ja sama rotu. Sekalinjaiset saksanpaimenkoirat ovat siis tavallaan uusi keksintö, sen jälkeen kun erillisia linjoja alettiin vaalia.Itselläni on taannoin ollut "sekalinjainen" saksanpaimenkoira, erittäin mukava ja hyvä koira pieneen harrasteluun ja kotikoiraksi.

että vain kirjoitti:

käyttölinjaisten kasvattajat saa teettää pentuja joiden emällä ei ole mitään tuloksia, nytkin on spk-foorumilla myynnissä. Monennetko pennut myynnissä eikä vieläkään koetulosta nartulla. Ja kovia käyttölinjaisten kasvattajia tuntuvat olevan...

Lue lisää

terveys tulokset??
Mitä mieltä niistä??

kantaa kirjoitti:

kyseisen kennelin valintoihin totean, että enne vanhaan ei kahta eri linjauksta sakemanneissa ollut, vaan olivat yksi ja sama rotu. Sekalinjaiset saksanpaimenkoirat ovat siis tavallaan uusi keksintö, sen jälkeen kun erillisia linjoja alettiin vaalia.Itselläni on taannoin ollut "sekalinjainen" saksanpaimenkoira, erittäin mukava ja hyvä koira pieneen harrasteluun ja kotikoiraksi.

Lue lisää

arvostelematta (itselläni on semmoinen, ja harrastellaan kansallisia lajeja omaksi iloksi, ja vähän joskus toistenkin iloksi... :) ) mutta jos kenneli mainostaa käyttöä, niin silloin pitäisi myös tuloksia olla.
Terveydestä sen verran että olisi mukavaa jos koiralta olisi kuvattuna myös selkä, polvet ja olat eikä vain pakolliset lonkat ja kyynärät.

noi.. kirjoitti:

terveys tulokset??
Mitä mieltä niistä??

sitten myöhemmin, kun jälkikasvut ovat kuvauksissa käyneet. Pitäähän kasvattajan kokeilla

selviävät kirjoitti:

sitten myöhemmin, kun jälkikasvut ovat kuvauksissa käyneet. Pitäähän kasvattajan kokeilla

kasvattajan kokeilla... Totta mutta pitääkö ehdoin tahdoin risoja suoltaa? Eikös tämän kuohun pentueen emän taustalta löydy jo ihan tarpeeksi etupää ongelmaa?? Ja pentueen isän taustalta ihan tarpeeksi lonkka ongelmaa?? Kuinka kovia riskejä kasvattajan mielestäsi täytyy ottaa?? Meinaatko että jos siellä joukossa räpiköi muutama ehjä niin eikun antaa mennä vaan? Siinähän on kohta rikkinäisyys prosentit liki 100% kun nyt ne on jo yli 70%.Kannattaako mielestäsi?

aarnekokki kirjoitti:

Onko yleistä, että näyttö ja käyttölinjaa yhdistetään tuolla tavalla kuin kys. omaisessa kennelissä? Ja millaisia pentuja syntyy tuon kaltaisista yhdistelmistä?

Tässä on sellainen sekalinjainen pentue (15.5. syntynyt) , että jos itselläni olisi ollut tilausta, olisin taatusti ottanut

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?Id=103382

Ja mikä sitten on sekalinjaa, taitaapi olla jokaikinen linja tänä päivänä. Minun mielestä tässä kuitenkin emä on nly-linjainen ja isä käyttölinjainen. Ja ennen kuin joku alkaa räkyttämään tuloksista, niin katsokaa nartun ikää. Olen nähnyt ko. koiran tottiksen ja puruissa, ja voin sanoa, että se on hyvä, vietikäs koira. Tokikin se on myös osaavalla ihmisellä koulutettu. Uros taas on poliisikoira, taustalla sellaista vanhaa linjaa, josta itse pidän.

Täyttää paskaa voi saada myös ns. puhtaista käyttiksistä, vaikka siitä ei juuri puhuta. Kokemusta on.

m-li kirjoitti:

Tässä on sellainen sekalinjainen pentue (15.5. syntynyt) , että jos itselläni olisi ollut tilausta, olisin taatusti ottanut

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?Id=103382

Ja mikä sitten on sekalinjaa, taitaapi olla jokaikinen linja tänä päivänä. Minun mielestä tässä kuitenkin emä on nly-linjainen ja isä käyttölinjainen. Ja ennen kuin joku alkaa räkyttämään tuloksista, niin katsokaa nartun ikää. Olen nähnyt ko. koiran tottiksen ja puruissa, ja voin sanoa, että se on hyvä, vietikäs koira. Tokikin se on myös osaavalla ihmisellä koulutettu. Uros taas on poliisikoira, taustalla sellaista vanhaa linjaa, josta itse pidän.

Täyttää paskaa voi saada myös ns. puhtaista käyttiksistä, vaikka siitä ei juuri puhuta. Kokemusta on.

Lue lisää

Olen myöskin tuon pentueen nähnyt ja tykännyt , M.Ii on kyllä oikeassa.

Tuolla tuon pentueen isällähän on aikamoinen maine koirana, jolla se "kantti" kestää, vaikka kotioloissa on todella mukava ja tasapainoinen.
Tykkään kyllä myös tuosta emästäkin.

Mielenkiinnolla tulen seuraamaan edesottamuksiaan kentillä.

Mitä tulee itse n.k. sekalinjaan niin oikeastaan, jos ajatellaan itse saksanpaimenkoiraa rotuna, eikä yksityisen kennelin saati harrastajan tavoittelemaa "kunniaa, palkintopallisijoja, sertifikaatteja jne. " niin ilman mitään varsinaisia linjajakojahan se oikeastaan kuuluisikin jalostaa ja silloin se oikea saksanpaimenkoira on juurikin sellainen, jossa on näitä eri verilinjoja yhdistettynä ja voitaisiin puhua vain saksanpaimenkoirasta.

Ainakin Norja on pärjännyt hienosti MM kisoissa ja aivan näillä n.k. sekalinjaisillaan ja silti koirillaan on erik.nlyistä hyvät tulokset niistäkin. Noh kaikkea ei aina saa yhdessä paketissa ja vaikka saakin niin useimmiten sitä sitten itse pilaa mahdollisuutensa ja terveys (fyysinen ja psyykkinen) on se mikä lopulta vaakakupissa painaa kuitenkin eniten.

Täällä on näköjään keskusteltu K.hun koirista. Itse olen yhden Cd-romin jälkeläisen nähnyt täälläpäin ja se ainakin on oikein tervehermoinen, alustavarma, hyvä puruissa ja vietikäs, muista en tiedä.

Niin ja aivan alkuperäinen kysyjähän taitaa olla jo melkoisen ulalla tästä keskustelusta, (joka on kuitenkin pysynyt aivan kohtuullisella tasolla).

Kuten moni jo edellä antoikin hyviä neuvoja niin mieti todellakin mitä tarkoitusta varten olet koiraa ottamassa ja jututa nuo kasvattajat ennenkuin näet edes pentuja (ne myyvät itse itsensä), jututa siltä pohjalta, että kuinka teillä synkkaa jouduttehan todennäköisesti tulemaan toimeen koko koiran eliniän ajan niin myötä kuin siinä vastamäessäkin.

pitäähän.. kirjoitti:

kasvattajan kokeilla... Totta mutta pitääkö ehdoin tahdoin risoja suoltaa? Eikös tämän kuohun pentueen emän taustalta löydy jo ihan tarpeeksi etupää ongelmaa?? Ja pentueen isän taustalta ihan tarpeeksi lonkka ongelmaa?? Kuinka kovia riskejä kasvattajan mielestäsi täytyy ottaa?? Meinaatko että jos siellä joukossa räpiköi muutama ehjä niin eikun antaa mennä vaan? Siinähän on kohta rikkinäisyys prosentit liki 100% kun nyt ne on jo yli 70%.Kannattaako mielestäsi?

Lue lisää

tuossa Hannon ja Dinan pentueessa tulee olemaan paljon terveysongelmia, luulisin.

E.A kirjoitti:

Olen myöskin tuon pentueen nähnyt ja tykännyt , M.Ii on kyllä oikeassa.

Tuolla tuon pentueen isällähän on aikamoinen maine koirana, jolla se "kantti" kestää, vaikka kotioloissa on todella mukava ja tasapainoinen.
Tykkään kyllä myös tuosta emästäkin.

Mielenkiinnolla tulen seuraamaan edesottamuksiaan kentillä.

Mitä tulee itse n.k. sekalinjaan niin oikeastaan, jos ajatellaan itse saksanpaimenkoiraa rotuna, eikä yksityisen kennelin saati harrastajan tavoittelemaa "kunniaa, palkintopallisijoja, sertifikaatteja jne. " niin ilman mitään varsinaisia linjajakojahan se oikeastaan kuuluisikin jalostaa ja silloin se oikea saksanpaimenkoira on juurikin sellainen, jossa on näitä eri verilinjoja yhdistettynä ja voitaisiin puhua vain saksanpaimenkoirasta.

Ainakin Norja on pärjännyt hienosti MM kisoissa ja aivan näillä n.k. sekalinjaisillaan ja silti koirillaan on erik.nlyistä hyvät tulokset niistäkin. Noh kaikkea ei aina saa yhdessä paketissa ja vaikka saakin niin useimmiten sitä sitten itse pilaa mahdollisuutensa ja terveys (fyysinen ja psyykkinen) on se mikä lopulta vaakakupissa painaa kuitenkin eniten.

Täällä on näköjään keskusteltu K.hun koirista. Itse olen yhden Cd-romin jälkeläisen nähnyt täälläpäin ja se ainakin on oikein tervehermoinen, alustavarma, hyvä puruissa ja vietikäs, muista en tiedä.

Niin ja aivan alkuperäinen kysyjähän taitaa olla jo melkoisen ulalla tästä keskustelusta, (joka on kuitenkin pysynyt aivan kohtuullisella tasolla).

Kuten moni jo edellä antoikin hyviä neuvoja niin mieti todellakin mitä tarkoitusta varten olet koiraa ottamassa ja jututa nuo kasvattajat ennenkuin näet edes pentuja (ne myyvät itse itsensä), jututa siltä pohjalta, että kuinka teillä synkkaa jouduttehan todennäköisesti tulemaan toimeen koko koiran eliniän ajan niin myötä kuin siinä vastamäessäkin.

Lue lisää

Nythän EA puhuu Kuohuon pentueesta, jossa käytetty REIKON cd-romia. Sen sorttista räkyttäjää tuskin tältäkään palstalta löytyy, joka uskaltaisi Ilua /Reikkoa /reikkolaisia koiria arvostella. Ko. kasvattajalla on todella pitkä työ takana ja kenneltoiminnasta ei voi tosiaankaan puhua minään harrasteluna.

Luulenpa, että tiedän mitä koiraa EA tarkoittaa. Olisipa kiva tietää, josko olemme mahdollisesti tavanneetkin näillä kulmilla joskus kentän reunalla. Ainakin meillä tuntuu olevan samanlaisia näkemyksiä koirista ja niiden koulutuksesta.

m-li, ei jaksa kirjautua kirjoitti:

Nythän EA puhuu Kuohuon pentueesta, jossa käytetty REIKON cd-romia. Sen sorttista räkyttäjää tuskin tältäkään palstalta löytyy, joka uskaltaisi Ilua /Reikkoa /reikkolaisia koiria arvostella. Ko. kasvattajalla on todella pitkä työ takana ja kenneltoiminnasta ei voi tosiaankaan puhua minään harrasteluna.

Luulenpa, että tiedän mitä koiraa EA tarkoittaa. Olisipa kiva tietää, josko olemme mahdollisesti tavanneetkin näillä kulmilla joskus kentän reunalla. Ainakin meillä tuntuu olevan samanlaisia näkemyksiä koirista ja niiden koulutuksesta.

Lue lisää

Sanonut ko. uroksen isästä, ettei sitä olisi pitänyt koskaan käyttää jalostukseen. Ei myöskään ole kelpuuttanut yhtään koiraa pentueesta jalostukseen. Mutta Iluhan on suoraselkainen kaveri siinä mielessä, että kun kerran sanoo, että isä on paska, niin ei käytä sen pentujakaan.

Se on siis kasvattajan mielipide ko. pentueen jalostuskäytöstä.
Tietysti meillä on paljon fiksumpia ja tietäväisempiä kasvattajia kuin Ilu, että antaa mennä vaan.

ON MUISTTAKSENI kirjoitti:

Sanonut ko. uroksen isästä, ettei sitä olisi pitänyt koskaan käyttää jalostukseen. Ei myöskään ole kelpuuttanut yhtään koiraa pentueesta jalostukseen. Mutta Iluhan on suoraselkainen kaveri siinä mielessä, että kun kerran sanoo, että isä on paska, niin ei käytä sen pentujakaan.

Se on siis kasvattajan mielipide ko. pentueen jalostuskäytöstä.
Tietysti meillä on paljon fiksumpia ja tietäväisempiä kasvattajia kuin Ilu, että antaa mennä vaan.

Lue lisää

Onpa vaan tosi hienoa että sinä tiedät ja tunnet ko kasvattajan niin hyvin. Kaikki täällä kuitenkaan tuskin voi tietää jokikisen kasvattajan sanomisia ja tekemisiä... ... ... Mun mielestä tossa tekstissä pikemminkin kehuttiin tuota kasvattajaa johan siitäkinpiti sitten vääntää jotakin huonoa sanottavaa!

hohhoijaa... kirjoitti:

Onpa vaan tosi hienoa että sinä tiedät ja tunnet ko kasvattajan niin hyvin. Kaikki täällä kuitenkaan tuskin voi tietää jokikisen kasvattajan sanomisia ja tekemisiä... ... ... Mun mielestä tossa tekstissä pikemminkin kehuttiin tuota kasvattajaa johan siitäkinpiti sitten vääntää jotakin huonoa sanottavaa!

Lue lisää

tietäjiä!Jos kasvattaja dumaa oman pentueensa jalostuksellisesti ja täällä pari kaikki tietävää sitä kehuu,kumman sanaan silloin luotat?

tällä palstalla kirjoitti:

tietäjiä!Jos kasvattaja dumaa oman pentueensa jalostuksellisesti ja täällä pari kaikki tietävää sitä kehuu,kumman sanaan silloin luotat?

On ollu em. mieltä niin koira ei voi olla hyvä.. kaikkea paskaa sitä kuulee ku vanhaksi elää

ON MUISTTAKSENI kirjoitti:

Sanonut ko. uroksen isästä, ettei sitä olisi pitänyt koskaan käyttää jalostukseen. Ei myöskään ole kelpuuttanut yhtään koiraa pentueesta jalostukseen. Mutta Iluhan on suoraselkainen kaveri siinä mielessä, että kun kerran sanoo, että isä on paska, niin ei käytä sen pentujakaan.

Se on siis kasvattajan mielipide ko. pentueen jalostuskäytöstä.
Tietysti meillä on paljon fiksumpia ja tietäväisempiä kasvattajia kuin Ilu, että antaa mennä vaan.

Lue lisää

Mielenkiintoista että näin no tunnen tästä pentueesta nartun ja myös koiran omistajan ja kyllä Ilu sen astutti mutta koiralle tuli siitä hyvästä tulehdus ja märkäkohtu että otappa asioista selvää ennenkö puhut mitään...

kyllästynyt paskanjauhantaa... kirjoitti:

Mielenkiintoista että näin no tunnen tästä pentueesta nartun ja myös koiran omistajan ja kyllä Ilu sen astutti mutta koiralle tuli siitä hyvästä tulehdus ja märkäkohtu että otappa asioista selvää ennenkö puhut mitään...

Lue lisää

mutta kaikkeen löytyy oivat selitykset:)!

skremppaa kirjoitti:

mutta kaikkeen löytyy oivat selitykset:)!

Mitähän mahdat ajaa takaa kirjoituksellasi kun et pysty paremmin perustelemaan???

Selityksiä kun ei mielestäni tarvita vaan fakta on faktaa ja tiedän Ilun itse sanoneen näin uroksesta koska on minullekkin henkilökohtaisesti näin sanonut mutta eipä ole silti estänyt jalostukseen käyttöä mutta on vaan törmätty muuhun onkelamaan milloin jalostus ei sitten onnistu että nyt en noita suoraan sanottuna paskanjauhamisiasi ymmärrä kun et voi sitten perustella kunnolla vaan heittelet tyhjänpäiväisiä aoivottomia kommentteja....

Kasvattaja itse kirjoitti:

Mitähän mahdat ajaa takaa kirjoituksellasi kun et pysty paremmin perustelemaan???

Selityksiä kun ei mielestäni tarvita vaan fakta on faktaa ja tiedän Ilun itse sanoneen näin uroksesta koska on minullekkin henkilökohtaisesti näin sanonut mutta eipä ole silti estänyt jalostukseen käyttöä mutta on vaan törmätty muuhun onkelamaan milloin jalostus ei sitten onnistu että nyt en noita suoraan sanottuna paskanjauhamisiasi ymmärrä kun et voi sitten perustella kunnolla vaan heittelet tyhjänpäiväisiä aoivottomia kommentteja....

Lue lisää

tiedä mitä tarkoitan,niin kaivappa netistä tietoja pentueesta,yhden yksilön ongelmista ja selityksistä!Mikä minä olen sulle rautalngasta vääntämään!!!!Mulla on muutakin tekemistä,dude!

katsomaan liiton kasvattajilta ensimmäisenä. Sakemannikasvattajia on nykyään niin moneen lähtöön, myös semoisia että yhdistelmiä teetetään hetken mielijohteesta ottamatta sen kummemmin selville taustoja. Ei ihme että moni vaihtaa jo sakemannia malikkaan, kun eivät jaksa noita terveysongelmia.

Hirveästi ollut muuten tuosta Kuohoun kennelistä muualakin osastoilla juttuja, ei pelkästään täällä.

kanssa todella kirjoitti:

katsomaan liiton kasvattajilta ensimmäisenä. Sakemannikasvattajia on nykyään niin moneen lähtöön, myös semoisia että yhdistelmiä teetetään hetken mielijohteesta ottamatta sen kummemmin selville taustoja. Ei ihme että moni vaihtaa jo sakemannia malikkaan, kun eivät jaksa noita terveysongelmia.

Hirveästi ollut muuten tuosta Kuohoun kennelistä muualakin osastoilla juttuja, ei pelkästään täällä.

Lue lisää

Että niin....

jos kerta kasvattaja tietää paljon, miksi käyttää narttua, jonka isän puolelta tulee niin risaa selkkää että pentueesta jouduttu jo kaksi lopettamaan sen vuoksi? Kokeilun takia??

sinulle faktaa kirjoitti:

jos kerta kasvattaja tietää paljon, miksi käyttää narttua, jonka isän puolelta tulee niin risaa selkkää että pentueesta jouduttu jo kaksi lopettamaan sen vuoksi? Kokeilun takia??

Lue lisää

siis nartun isä ja isän veil lopetettu selkävian takia.

sinulle faktaa kirjoitti:

jos kerta kasvattaja tietää paljon, miksi käyttää narttua, jonka isän puolelta tulee niin risaa selkkää että pentueesta jouduttu jo kaksi lopettamaan sen vuoksi? Kokeilun takia??

Lue lisää

Olen pahoillani jos näin on käynyt meidän kasvatillemme mutta faktaa ei ole tullut tänne asti että olisi kasvateillamme selät pettäneet eli jos on tietoa pistähän sitten virallisia nimiä joilla on selkä paskana niin voin kysellä heiltä asiasta tarkemmin.

Kasvattaja itse kirjoitti:

Olen pahoillani jos näin on käynyt meidän kasvatillemme mutta faktaa ei ole tullut tänne asti että olisi kasvateillamme selät pettäneet eli jos on tietoa pistähän sitten virallisia nimiä joilla on selkä paskana niin voin kysellä heiltä asiasta tarkemmin.

Lue lisää

teeskennellä TAAS! Eikö kasvattaja tiedä mitä koiriensa suvussa tapahtuu?
Tää keskustelu alkaa saamaan lisää uusia piirteitä, kennelistä toiseen iloisesti hyppien.

ny viihtikö kirjoitti:

teeskennellä TAAS! Eikö kasvattaja tiedä mitä koiriensa suvussa tapahtuu?
Tää keskustelu alkaa saamaan lisää uusia piirteitä, kennelistä toiseen iloisesti hyppien.

Jos sinulla sitten on parempaa faktaa kuin minulla kasvatajana niin laitahan oikeen tänne esille että minäkin saan informaatiota kun nuo kasvatin omistajat eivät kaikki ilmoita meille koiristaan ja niiden kuulumisista!

Ilmeisesti et ole itse yhtäkään pentuetta kasvattanut ja yrittänyt niitten perässä maailmalla pysyä niin voit pitää suusi kiinni kun et tiedä mitä tuo homma todellisuudessa on.

viestiin kirjoitti:

siis nartun isä ja isän veil lopetettu selkävian takia.

Asiaan kuulumattomana paha sanoo mitään kenenkään keskinäisiin riitoihin mutta tietääkseni emän isä ainakin viime viikolla kuulopuheiden mukaan oli erittäin elossa oleva...?

Kasvattaja itse kirjoitti:

Jos sinulla sitten on parempaa faktaa kuin minulla kasvatajana niin laitahan oikeen tänne esille että minäkin saan informaatiota kun nuo kasvatin omistajat eivät kaikki ilmoita meille koiristaan ja niiden kuulumisista!

Ilmeisesti et ole itse yhtäkään pentuetta kasvattanut ja yrittänyt niitten perässä maailmalla pysyä niin voit pitää suusi kiinni kun et tiedä mitä tuo homma todellisuudessa on.

Lue lisää

on käyttämäsi nartun isä ja sen veli, ei sun kasvatit.
Mistä mahtaa johtua ettei pidä yhtettä oletko ajatellut? Ettei vaan kiivaasta luonteesta.

kisaturisti kirjoitti:

Asiaan kuulumattomana paha sanoo mitään kenenkään keskinäisiin riitoihin mutta tietääkseni emän isä ainakin viime viikolla kuulopuheiden mukaan oli erittäin elossa oleva...?

Lue lisää

xeroges t-pentueen isä. On edesmennyt jo.

kyseessä kirjoitti:

on käyttämäsi nartun isä ja sen veli, ei sun kasvatit.
Mistä mahtaa johtua ettei pidä yhtettä oletko ajatellut? Ettei vaan kiivaasta luonteesta.

Hhm mielenkiintoista!

Ileisesti sitten tunnet minut paremminkin kun voit sanoa millainen olen muutaman kirjoituksen perusteella.

Pitääpä katsoa tuo ip osoitteesi että tietää kuke on "selkäänpuukottaja".

Toisekseen minulle ei tähän päivään mennessä ole toimitettu faktaa kirjoittamastasi uroksista sairauden suhteen joten en usko niiden myöskään silloin olevan sairaita.

Kun eikös se näin mene että pitää olla faktaa eikä fiktioo jos meinaa jotakin oikeaksi todistaa??

Kasvattaja itse kirjoitti:

Hhm mielenkiintoista!

Ileisesti sitten tunnet minut paremminkin kun voit sanoa millainen olen muutaman kirjoituksen perusteella.

Pitääpä katsoa tuo ip osoitteesi että tietää kuke on "selkäänpuukottaja".

Toisekseen minulle ei tähän päivään mennessä ole toimitettu faktaa kirjoittamastasi uroksista sairauden suhteen joten en usko niiden myöskään silloin olevan sairaita.

Kun eikös se näin mene että pitää olla faktaa eikä fiktioo jos meinaa jotakin oikeaksi todistaa??

Lue lisää

uhkailla että loppuu se joutava pulina!! Alea jacta est!

Oletko käynyt välikuvissa?

Eli tässä ketjussa parjatun kuohun kennelin nartun Cuuler´s Atan jälkeläisistä on YHDELLÄ PENNULLA YKSI kyynärä 1, kaikki muut puhdasta nollaa... Siitä voi ihan joka ikinen miettiä et mitä paskaa täällä jauhaa huonosta etupään periyttämisestä.
Itelläni mulla on Dinan 2 jälkeläistä, molemmat täysin terveitä ja hyvähermoisia sakemanneja, enempää en koiralta voisi toivoa.

Mulla on Xeroge`s nimisestä kennelistä saku. Jos löytyy samasta kennelistä olevia sisaruksia,jotka on syntynyt: 08.06.2009,niin laittakaa s-postia [email protected] Olisi kiva kuulla muitten sisarusten kuulumisia jne...