Aiaiai

mukava lueskella täällä kaikkien työttömien, vähäjärkisten ja eritoten kateellisten juttuja. Meneehän nää yövuorotkin paremmin kun saa nauraa, eikä tarvi nukkua koko yötä.

On se hyvä jos keväällä taas alkaa työSULKU eikä LAKKO, niin kuin täällä usea vähäjärkinen ja lukutaidoton viittaa edelliseen työtaisteluun. Tarvii vaan toivoa, jotta edellisestä kerrasta viisastuneena paperiliitto vaati 15-20 % palkankorotusta. Ja sillä välin voisi itse vaikka lomailla ja käydä Thaimaassa tai Goalla.

On muuten ihmeellistä kuinka paljon Suomessa asuu teitä äö määrältään alle 30 pisteen. Miten muuten voi sekoittaa esim. tämän metsäteollisuuden julistaman puupulan ja meidän ahneuden. Eli siis johtuuko puupula meidän ahneudesta? Aika loogista kylläkin. Vaiko oliko se niin, että omistajien ahneus johtuukin paperimiesten ahneudesta? Loogista sekin.

Täytyy vaan toivoa niinkuin kaikki muutkin täällä, että Suomesta paperiteollisuus loppuu kokonaan, niin pääsette pelastamaan Suomea oikein kunnolla. Onneksi verot ei nousisi. Taitaisi käydä niinkin, jotta taitaisi Suomesta tulla pohjolan Monaco, kun ei olisi veroja eikä paperimiehiä. Nyt vaan innolla odottamaan. Ai niin kukas teidän työttömien päivärahat muuten maksaisi. Ja sitten kateellisillakaan ei olisi enää mistä vinkua. Tai jäähän tietystilentäjät, tehyläiset, rajavartijat jne. No nyt vastailemaan te viisaat oraakkelit ja ennustajat( onkohan muuten käytetty teetä vai kahvinporoja...hmm) ..

P.S keksikää jotain uutta ja virkistävää. Tulee tylsää luettavaa muuten.
241514
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

mikä johti työsulkuun! Ettei vaan ollut ne lakkoilut, jolloin työnantaja pelkäsi, että koneet rikkoutuvat. Ja mitään myötätuntoa ei yksikään paperimies minulta saa. Ihan oikein, teillä kun on niin kovat palkat, josta on jäänyt säästöä. Niinhän silloin kehuskelitte. Turha nyt itkeä, eläkää niillä rahoilla! Toivottavasti edes ansiosidonnaista ette saa! Miksi ette vaadi 50%:n korotuksia? Häviäisivät paperitehtaat Suomesta nopeammin!

Äänestä
  • Ne ei olleet lakkoiluja, vaan koneet pysähtelivät miespulaan ylityökiellon takia. Ylitöillä ne nykyäänkin käynnissä pidetään.

    Kumma juttu muuten, jos palkat kerran ovat niin suuret niin silti työnantaja maksaa mieluummin ylitöitä vanhoille kuin ottaa uusia työntekijöitä.

    Äänestä

  • Oletpa pahasti katkeroitunut.
    No, kun muistelemaan aloit niin muistellaan sitten aikaa ennen työsulkua.

    -Metsäteollisuus ilmoitti että se ei lähde pap.liiton kanssa tupoon ja löi pöytään mittavat huononnukset.

    -sopimus vanheni ja töitä paiskottiin pari kuukautta sopimuksettomassa tilassa.
    Neuvotteluja käytiin.

    -paperiliitto julisti alalle ylityökiellon.

    -miespulan takia koneita jouduttiin pysäyttämään jolloin työnantaja lopetti palkan maksun sillä seurauksella että koko henkilöstö marssi ulos.

    -Arto T selvitti joka uutisissa että koneita yritetään rikkoa ajamalla niitä tahallaan ylös ja alas ja hoki "laiton lakko" mantraa.

    -paperiliitto ryhtyi 1 päivän lakkoon.

    -t.a piti portit kiinni ja julisti työsulun jota kesti 7 viikkoa kunnes uusi sopimus syntyi.

    -yhtään konetta ei rikkoutunut.

    Äänestä

  • kokonaan niin sinäkin apina maksaisit kunnon veroja..eikun eihän työttömät mitään maksa.

    Äänestä

  • paperi-punikki kirjoitti:

    Oletpa pahasti katkeroitunut.
    No, kun muistelemaan aloit niin muistellaan sitten aikaa ennen työsulkua.

    -Metsäteollisuus ilmoitti että se ei lähde pap.liiton kanssa tupoon ja löi pöytään mittavat huononnukset.

    -sopimus vanheni ja töitä paiskottiin pari kuukautta sopimuksettomassa tilassa.
    Neuvotteluja käytiin.

    -paperiliitto julisti alalle ylityökiellon.

    -miespulan takia koneita jouduttiin pysäyttämään jolloin työnantaja lopetti palkan maksun sillä seurauksella että koko henkilöstö marssi ulos.

    -Arto T selvitti joka uutisissa että koneita yritetään rikkoa ajamalla niitä tahallaan ylös ja alas ja hoki "laiton lakko" mantraa.

    -paperiliitto ryhtyi 1 päivän lakkoon.

    -t.a piti portit kiinni ja julisti työsulun jota kesti 7 viikkoa kunnes uusi sopimus syntyi.

    -yhtään konetta ei rikkoutunut.

    tarinan kirjoittanut. Ja ainoastaan katkera siitä kun pap.liitto antoi mennä liian halvalla sopparin. Noo jos tänä keväänä saisi sitten kunnon palkankorotuksen..Tossa sun tarinassa on muutamia asia virheitä, mutta kun oot niin viisas, niin hokaat varmaan itse?

    Äänestä

  • häviäs kirjoitti:

    kokonaan niin sinäkin apina maksaisit kunnon veroja..eikun eihän työttömät mitään maksa.

    Sossupummi luulee tietävänsä muiden asioita. Jatka sinä sitä missä olet paras, loisena elämistä.. Mulkku.

    Äänestä

kiva kattoa kun paperi tappelee keskenään ja syntipukkia etsitään omasta joukosta

Äänestä

totuus on, että niille paperimiehille jotka jäävät jäljelle kuuluu kunnon palkankorotus. Näin on toimittu ennenkin. Eli automatisointien yhteydessä ja muissa tapauksissa, kun tietyistä vakansseista on luovuttu on muille maksettu enemmän. Nyt, kun pistetään kokonaisia tehtaita kiinni olisi korotukset luokkaa 15-20% todellakin paikallaan ja oikeudenmukaisia. Tämä olisi paperiliiton neuvottelupöydässäkin hyvä muistaa, ettei anneta kaiken valua käsista ja kärsimykset tulee korvata.

Äänestä

Ei vittu, yöllä töitä. Ootkos vielä viikonloppusinkin... Ja vielä pyhisinkin...

Äänestä
  • outoa..

    Äänestä

  • eiks oo kirjoitti:

    outoa..

    ottaa ne tarjotut "huononnukset" joita ei oikein näytä kukaan osaavat tarkentaa vastaan vaan aikoinaan. Mitähän nämä huononnukset mahtoivat olla?

    Äänestä

  • viisainta kirjoitti:

    ottaa ne tarjotut "huononnukset" joita ei oikein näytä kukaan osaavat tarkentaa vastaan vaan aikoinaan. Mitähän nämä huononnukset mahtoivat olla?

    (Lainaus Paperiliiton lehdestä 03/2005)

    Työnantajan esitykset

    - TES:n nykyisten seisokkimääräysten ehdottomuus (joulu ja juhannus) tulisi poistaa. Työnantaja haluaa yksin määrätä tuotannollisen toiminnan harjoittamisen ajankohdista.

    - Työnantaja haluaa ulkopuolisen työvoiman käytölle vapaat kädet. Palvelu- ja kunnossapitotoiminnot tulisi heti ulkoistaa.

    - Työnantaja haluaa yksinoikeudella päättää työajoista kunhan vuosityöaika toteutuu.
    Keskeytymättömässä kolmivuorotyössä tulisi ottaa kesäaikana käyttöön 1970-luvun aikainen neljävuorojärjestelmä.

    - Työntekijän vuosilomat voitaisiin jakaa osiin tuotantoseisokkien mukaisesti.

    - Lomautusoikeutta koskevat määräykset tulisi poistaa.

    - Sairauspoissaoloihin kahden päivän palkaton karenssi.

    - Lakkosakkoja korotettava ja työrauhavelvoitetta tehostettava.

    - Paikallisten palkankorotusten tasajakomalleista luovuttava. Työnantaja päättää yksin lopullisesti palkankorotuksiin tulevista rahoista.

    - Työnantajien mielestä ensin on sovittava ympärivuotisesta käynnistä ja vasta sen jälkeen
    voidaan keskustella muista asioista.

    Paperiliiton esitykset

    - Sopimuskauden pituus 1 vuosi.

    - Palkankorotusten kokonaisvaikutus 3,1 prosenttia.

    - Ulkopuolisen työvoiman käyttömääräysten "porsaanreiät" tukittava.

    - Määräaikaisiin työsuhteisiin tarkemmat ja täsmällisemmät määräykset.

    - Hätätyömääräyksiin lainmukaiset ohjeet ja menettelytavat.

    - Ammattitutkinnoista paikallisesti sovittava palkankorotus kausipalkkaan.

    - Ylityön vaihtaminen vapaaksi, jolta ajalta maksetaan ansionmenetys.

    - Helatorstaina työskentely lyhentää työaikaa keskeytymättömissä työaikamuodoissa.

    - Työaikamuodot 16, 26 ja 36 poistettava kokonaan käytöstä.

    - Sairaan lapsen hoitoon oikeuttava ikäraja 12 vuoteen.

    - Ammatillinen koulutus rinnastettava työntekoon. Vapaa-aikana tapahtuva koulutus ylityötä.

    - Lomapalkan tasauserä maksetaan kesällä pidettävän lomajakson jälkeen.

    - Työsuojeluhenkilöiden asemaa ja korvauksia parannettava oleellisesti.

    - Luottamushenkilöiden työstä vapautusaikoja lisättävä.

    Lisäksi Paperiliitto on varannut esityksien tekemisen myös alimpaan kausipalkkaan, suhdannerahaan, palvelusvuosikorvaukseen, vuoro-, sauna– ja olosuhdelisiin, matka– ja päivärahakorvauksiin. Paperiliitto on varannut esitysoikeuden myös ylläpito-osastojen vahvuuksien sopimiseen, vaihtoehtoiseen sheemamalliin, työssä jaksamiseen ja hiljaisen tiedon siirtoon liittyviin asioihin.

    Äänestä

  • vaatiimukset kirjoitti:

    (Lainaus Paperiliiton lehdestä 03/2005)

    Työnantajan esitykset

    - TES:n nykyisten seisokkimääräysten ehdottomuus (joulu ja juhannus) tulisi poistaa. Työnantaja haluaa yksin määrätä tuotannollisen toiminnan harjoittamisen ajankohdista.

    - Työnantaja haluaa ulkopuolisen työvoiman käytölle vapaat kädet. Palvelu- ja kunnossapitotoiminnot tulisi heti ulkoistaa.

    - Työnantaja haluaa yksinoikeudella päättää työajoista kunhan vuosityöaika toteutuu.
    Keskeytymättömässä kolmivuorotyössä tulisi ottaa kesäaikana käyttöön 1970-luvun aikainen neljävuorojärjestelmä.

    - Työntekijän vuosilomat voitaisiin jakaa osiin tuotantoseisokkien mukaisesti.

    - Lomautusoikeutta koskevat määräykset tulisi poistaa.

    - Sairauspoissaoloihin kahden päivän palkaton karenssi.

    - Lakkosakkoja korotettava ja työrauhavelvoitetta tehostettava.

    - Paikallisten palkankorotusten tasajakomalleista luovuttava. Työnantaja päättää yksin lopullisesti palkankorotuksiin tulevista rahoista.

    - Työnantajien mielestä ensin on sovittava ympärivuotisesta käynnistä ja vasta sen jälkeen
    voidaan keskustella muista asioista.

    Paperiliiton esitykset

    - Sopimuskauden pituus 1 vuosi.

    - Palkankorotusten kokonaisvaikutus 3,1 prosenttia.

    - Ulkopuolisen työvoiman käyttömääräysten "porsaanreiät" tukittava.

    - Määräaikaisiin työsuhteisiin tarkemmat ja täsmällisemmät määräykset.

    - Hätätyömääräyksiin lainmukaiset ohjeet ja menettelytavat.

    - Ammattitutkinnoista paikallisesti sovittava palkankorotus kausipalkkaan.

    - Ylityön vaihtaminen vapaaksi, jolta ajalta maksetaan ansionmenetys.

    - Helatorstaina työskentely lyhentää työaikaa keskeytymättömissä työaikamuodoissa.

    - Työaikamuodot 16, 26 ja 36 poistettava kokonaan käytöstä.

    - Sairaan lapsen hoitoon oikeuttava ikäraja 12 vuoteen.

    - Ammatillinen koulutus rinnastettava työntekoon. Vapaa-aikana tapahtuva koulutus ylityötä.

    - Lomapalkan tasauserä maksetaan kesällä pidettävän lomajakson jälkeen.

    - Työsuojeluhenkilöiden asemaa ja korvauksia parannettava oleellisesti.

    - Luottamushenkilöiden työstä vapautusaikoja lisättävä.

    Lisäksi Paperiliitto on varannut esityksien tekemisen myös alimpaan kausipalkkaan, suhdannerahaan, palvelusvuosikorvaukseen, vuoro-, sauna– ja olosuhdelisiin, matka– ja päivärahakorvauksiin. Paperiliitto on varannut esitysoikeuden myös ylläpito-osastojen vahvuuksien sopimiseen, vaihtoehtoiseen sheemamalliin, työssä jaksamiseen ja hiljaisen tiedon siirtoon liittyviin asioihin.

    ymmärrettävää, että jos saunassa käy työaikana niin täytyyhän siitä erillinen lisäkorvaus saada.

    Äänestä

  • se ihan kirjoitti:

    ymmärrettävää, että jos saunassa käy työaikana niin täytyyhän siitä erillinen lisäkorvaus saada.

    Vuoro- ja saunalisät 1.10.2007 alkaen

    Saunalisä 343 senttiä

    Iltavuorolisä 106 senttiä

    Yövuorolisä 191 senttiä

    --------------------------------------------

    Lauantain ja juhlapäivän aaton klo 6.00 sekä sunnuntain ja juhlapäivän klo 6.00 välisenä aikana maksetaan työntekijälle kultakin työtunnilta erillisenä lisänä saunalisä...

    ...Peräkkäisinä aatto- ja lauantaipäivänä saunalisä maksetaan ainoastaan ensimmäiseltä. Saunalisälle maksetaan työehtosopimuksen edellyttämät seisokki- ja ylityökorotukset.

    Äänestä

  • = saunalisä kirjoitti:

    Vuoro- ja saunalisät 1.10.2007 alkaen

    Saunalisä 343 senttiä

    Iltavuorolisä 106 senttiä

    Yövuorolisä 191 senttiä

    --------------------------------------------

    Lauantain ja juhlapäivän aaton klo 6.00 sekä sunnuntain ja juhlapäivän klo 6.00 välisenä aikana maksetaan työntekijälle kultakin työtunnilta erillisenä lisänä saunalisä...

    ...Peräkkäisinä aatto- ja lauantaipäivänä saunalisä maksetaan ainoastaan ensimmäiseltä. Saunalisälle maksetaan työehtosopimuksen edellyttämät seisokki- ja ylityökorotukset.

    Huononnuksiakin, kovat oli vaateet kyllä liiton puolellakin näköjään.

    Äänestä

  • viisainta kirjoitti:

    ottaa ne tarjotut "huononnukset" joita ei oikein näytä kukaan osaavat tarkentaa vastaan vaan aikoinaan. Mitähän nämä huononnukset mahtoivat olla?

    olisitko sinä itse valmis luopumaan vapaa-ajastasi ,
    tai valmis pilkkomaan lomasi niin että niistä määrää vain työnantaja ? ja esillä ollut ulkoistaminen on mennyt jo niin pitkälle että siitä kärsii koko prosessi ja niitä "koneita" seisotetaan taas , mutta
    nyt niistä ei porua nouse , kun on TA:n omaa hölmöyttä , vartutaan vaan kun firman miehet toiselta tehtaalta kerkeävät (ja tällaisestahan sitä kuuluisaa säästöä syntyy)

    Äänestä

toivottavasti käynnistetään uudelleen ja duunarit otetaan takaisin.
Uusilla ehdoilla tietysti, semmoset 1800€/kk työläistä kohti olisi sopiva palkka niin ehkä ne tehtaat pysyisi pystyssä.
Eikö olisi hyvä idea?
Koko jengille samat ehdot tehtävästä riippumatta.

Äänestä
  • Kyllä tuolla palkalla saattaisi tehdä töitä ma - pe klo 08.00 - 16.00

    Äänestä

  • kohtuulliselta kirjoitti:

    Kyllä tuolla palkalla saattaisi tehdä töitä ma - pe klo 08.00 - 16.00

    eihän se peruspalkka juuri tuota kummempaa ole ollutkaan ja olisi kiva nähdä ketkä sinne kolmea vuoroa menisi tekemään ko. palkalla ,luulisin että tunkua ei olisi

    Äänestä

  • sfnkzsn kirjoitti:

    eihän se peruspalkka juuri tuota kummempaa ole ollutkaan ja olisi kiva nähdä ketkä sinne kolmea vuoroa menisi tekemään ko. palkalla ,luulisin että tunkua ei olisi

    [[olisitko sinä itse valmis luopumaan vapaa-ajastasi ,
    tai valmis pilkkomaan lomasi niin että niistä määrää vain työnantaja ? ja esillä ollut ulkoistaminen on mennyt jo niin pitkälle että siitä kärsii koko prosessi ja niitä "koneita" seisotetaan taas , mutta
    nyt niistä ei porua nouse , kun on TA:n omaa hölmöyttä , vartutaan vaan kun firman miehet toiselta tehtaalta kerkeävät (ja tällaisestahan sitä kuuluisaa säästöä syntyy) ]]

    Noinhan se normaalisti työelämässä tuppaa menemään, työnantaja niistä lomien pitelyistä tuppaa päättämään. Ja vuokratyö jyllää alalla kuin alalla, kaikki mahdollinen on ulkoistettu halvimmille alihankkijoille, eli olisin sitten kai valmis kun noin toimitaan nykyäänkin. Ei sitä pysty kuukautta putkeen kesälomia pitelemään vähällä porukalla, saati että voisi päättää että pitääkö sen kesä vai syyskuussa pätkinä ja millaisissa pätkissä. Ei voi talvilomaakaan pidellä miten tykkää ja alihankkijoiden tunaroinnissa on jatkuva vahtaaminen, normaalia työelämää ja samaa se on kai jokapaikassa paitsi ilmeisesti ei paperitehtailla.

    Äänestä

  • Olisin valmis... kirjoitti:

    [[olisitko sinä itse valmis luopumaan vapaa-ajastasi ,
    tai valmis pilkkomaan lomasi niin että niistä määrää vain työnantaja ? ja esillä ollut ulkoistaminen on mennyt jo niin pitkälle että siitä kärsii koko prosessi ja niitä "koneita" seisotetaan taas , mutta
    nyt niistä ei porua nouse , kun on TA:n omaa hölmöyttä , vartutaan vaan kun firman miehet toiselta tehtaalta kerkeävät (ja tällaisestahan sitä kuuluisaa säästöä syntyy) ]]

    Noinhan se normaalisti työelämässä tuppaa menemään, työnantaja niistä lomien pitelyistä tuppaa päättämään. Ja vuokratyö jyllää alalla kuin alalla, kaikki mahdollinen on ulkoistettu halvimmille alihankkijoille, eli olisin sitten kai valmis kun noin toimitaan nykyäänkin. Ei sitä pysty kuukautta putkeen kesälomia pitelemään vähällä porukalla, saati että voisi päättää että pitääkö sen kesä vai syyskuussa pätkinä ja millaisissa pätkissä. Ei voi talvilomaakaan pidellä miten tykkää ja alihankkijoiden tunaroinnissa on jatkuva vahtaaminen, normaalia työelämää ja samaa se on kai jokapaikassa paitsi ilmeisesti ei paperitehtailla.

    kyllähän lomat ovat kaiketi alalla kuin alalla pää-
    sääntöisesti kesällä pidettävissä , siitähän on jonkinlaiset määräyksetkin olemassa vuosilomalaissa ,tosin sopiahan näistä on aina voitu, ja eipä ole vielä tullut paperilla 25v:n aikana pidettyä kuukautta yhtäjaksoista lomaa ja tuo ta:n esityksen mukainen systeemi olisi merkinnyt sitä että lomat olisi olleet vieläkin pienempiin osiin pilkottuna ,
    ja jatkuvassa kolmivuoro hommissa se voisi käydä melko raskaaksi

    Äänestä

  • sfnkzsn kirjoitti:

    eihän se peruspalkka juuri tuota kummempaa ole ollutkaan ja olisi kiva nähdä ketkä sinne kolmea vuoroa menisi tekemään ko. palkalla ,luulisin että tunkua ei olisi

    nousee, kukaan viitti mennä duuniin enää.
    Ei työ kelpaa enää nykyisin.

    Äänestä

Ja sillä välin voisi itse vaikka lomailla ja käydä Thaimaassa tai Goalla.

Vapauduit.

Onneksi en ole paperityöntekijä.

Äänestä
  • apina. Matka tilattu, mutta joutuu lähtemään Brasiliaan. Im free, im free.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kun on taas kirjoitti:

mukava lueskella täällä kaikkien työttömien, vähäjärkisten ja eritoten kateellisten juttuja. Meneehän nää yövuorotkin paremmin kun saa nauraa, eikä tarvi nukkua koko yötä.

On se hyvä jos keväällä taas alkaa työSULKU eikä LAKKO, niin kuin täällä usea vähäjärkinen ja lukutaidoton viittaa edelliseen työtaisteluun. Tarvii vaan toivoa, jotta edellisestä kerrasta viisastuneena paperiliitto vaati 15-20 % palkankorotusta. Ja sillä välin voisi itse vaikka lomailla ja käydä Thaimaassa tai Goalla.

On muuten ihmeellistä kuinka paljon Suomessa asuu teitä äö määrältään alle 30 pisteen. Miten muuten voi sekoittaa esim. tämän metsäteollisuuden julistaman puupulan ja meidän ahneuden. Eli siis johtuuko puupula meidän ahneudesta? Aika loogista kylläkin. Vaiko oliko se niin, että omistajien ahneus johtuukin paperimiesten ahneudesta? Loogista sekin.

Täytyy vaan toivoa niinkuin kaikki muutkin täällä, että Suomesta paperiteollisuus loppuu kokonaan, niin pääsette pelastamaan Suomea oikein kunnolla. Onneksi verot ei nousisi. Taitaisi käydä niinkin, jotta taitaisi Suomesta tulla pohjolan Monaco, kun ei olisi veroja eikä paperimiehiä. Nyt vaan innolla odottamaan. Ai niin kukas teidän työttömien päivärahat muuten maksaisi. Ja sitten kateellisillakaan ei olisi enää mistä vinkua. Tai jäähän tietystilentäjät, tehyläiset, rajavartijat jne. No nyt vastailemaan te viisaat oraakkelit ja ennustajat( onkohan muuten käytetty teetä vai kahvinporoja...hmm) ..

P.S keksikää jotain uutta ja virkistävää. Tulee tylsää luettavaa muuten.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu