Helsingistä Kallion kirkosta.
Adventtiseurakunnan Jumalan palvelus alkoi juuri
Tv 1:ltä
12453
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Hyvää nähtävää ovat jo olleet terveiset Sympatiakeräyksestä, lasten esiintymiset ja nuorten aikuisten osallistuminen lasten kanssa. Takaisin on mentävä TV:n äärelle.
Hieno Jumalanpalvelus!
Nuorekasta, hyvää musiikkia, Markku Heinäsen lähetyskertomus ADRA:n työstä avasi ehkä ei-adventistien silmiä uudella tavalla, Sakari Vehkavuoren valaiseva saarna ym. Ehkä joku palstan kriitikoistakin katsoi tämän ja sai uutta ajateltavaa "Kytin" ja muiden kuranheittäjien "todistusten" tilalle! Kiitos Herralle!
"Kyti"ja kaikki muutkin ns.kytit olisivat katsoneet,
mutta miten;arvostelumielessä vai ikävissään,se on
toinen juttu.
No! Tuli katsottua kyseistä Jumalan palvelusta jonkin aikaa "Ei- adventistin" silmilläni. Minusta Jumalanpalvelus ihan ok :)
Tuon "kytin" näen enemmän kirkkonne uskonpuhdistajana kuin kuranheittäjänä.
http://koti.mbnet.fi/kyti/index.htm
Hienoa, että uskalsit katsoa, edes jonkin aikaa! Toivottavasti Pyhä Henki sai laitettua uusia ajatuksia mieleesi Kytin kirjoitusten tilalle. Niitähän sinulla on varmaan tietokone pullollaan?
Kyti taitaa olla jonkin verran katkeroitunut veli, joten se pitää aina muistaa, jos hänen kirjoituksiaan haluaa lukea. Voi tulla vaikka "vahingossa" mustamaalanneeksi liikaa kirkon opetusta tai mainetta.
Eiköhän ne UP:laiset (seitsemännen päivän adventistit uskonpuhdistusliike) sovi paremmin uskonpuhdistajiksi, kuin Kyti?
Eihän adventtikirkon opit ole miksikään muuttuneet. Ovat samaan kaavaan sidotut eli..
""Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jään-nösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta. Ne myös ilmaisevat selvästi, että Raamattu on se normi, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava. ""
Jos huomaat tarkemmin itse asiasisältöjä, mitä kaikkea White kirjoissaan opettaa. On Ellen White väärä profeetta ja eksyttäjä. Ja joka kuljettaa Ellen Whiten opetuksia leivitellen, levittää väärää sanomaa. Tässä "kyti" on täysin oikeassa. Ikävä sanoa tällaista sinulle, mutta toivoisin sinunkin olevan kriittisempi Ellen Whiten opetuksia kohtaan, johon adventtikirkko liikaa nojaa.
Adventtikirkko sinänsä, jos opetta kristillisiä arvoja ollaan samoilla asioilla. Mutta Ellen Whiten tulkintoja ei vaan monikaan kristitty tahdo hyväksyä. Yhden adventistin kirjoituksia olen hyvällä lukenut ja se on Timo Karpin.
emme yhdy hänen tulkintoihinja ja mielipiteisiinsä.
Ellen Whitesta. Emme ole näkemyksestäsi kiinnostuneet tippaakaan. Emmekä Karpinkaan.
Tervehdys!
Samassa luvussa on selitetty miksi adventtikirkko uskoo EGW:n olevan profeetta. Yritän lyhyesti kirjoittaa...
Profetoimisen lahjan koetteleminen:
1. Onko sanoma sopusoinnussa Raamatun kanssa?
2. Toteutuvatko ennustukset?
3. Tunnustaako profeetta Kristuksen lihaan tulemisen?
4. Tuottaako profeetta hyvää vai pahaa "hedelmää"?
Profeetallisen koetinkivien soveltaminen:
1. Sopusointu Raamatun kanssa.
2. Ennustusten paikkansapitävyys.
- nykyaikaisen spiritismis nousu
- läheinen yhteistyö protestanttien ja katolilaisten välillä.
3. Kristuksen lihaan tulemisen tunnustaminen.
4. Hänen palvelutyönsä vaikutus.
-Hänen kirjoittamansa aineisto täyttää yli 80 kirjaa, 200 traktaattia ja 4600 aikakauslehtiartikkelia. Saarnat, päiväkirjat, erityistodistukset ja kirjeet käsittävät lisäksi 60000 käsikirjoitussivua.
- Herra antoi hänelle neuvoja terveyden ja kasvatuksen alalta, perhe-elämästä, raittiudesta, evankelioinnista, kustannustoiminnasta, terveellisestä ruokavaliosta, lääkintätyöstä ja monista muista asioista.
- Hänen kirjoituksensa keskittyivät Jeesukseen Kristukseen, ja ne korostavat kristillisen perinteen korkeita moraalisia ja eettisiä arvoja.
Profetian henki ja Raamattu
1. Raamattu on korkein normi.
2. Takaisin Raamattuun.
3. Opas Raamatun ymmärtämiseen.
4. Opas Raamatun periaatteiden soveltamiseen.
Kuka on Timo Karppi? Kuuluuko hänkin kriitikoihin? En ole hänestä kuullutkaan.
Meille adventisteille on ollut suurta hyötyä Ellen Whiten kirjoituksista. Kun luin uusinta kirjaa "Turvassa kriisien keskellä", huomasin monia hänen ajatuksiaan omasta työstään ja totesin, ettei hänen osansa ollut silloinkaan helppo. Epäilijöitä riitti.
Samoin on nytkin, mutta kirjoittajan onni on, ettei hän enää ole pilkkaajien ulottuvilla. Hänen kirjoituksensa silti puhuvat edelleen, kuten hän sanookin, loppuun asti. Me lukijat voimme punnita niitä Raamatun sanan valossa, ja tehdä omat ratkaisumme. Me joudumme omien ratkaisujemme takia tilille, ei sen tähden, mitä Ellen White kirjoitti. Ellei jotakin hyväksy, voihan aina antaa olla. Jospa senkin asian joskus Jumala selvittää.
Jos koet hänet eksyttäjäksi ja vääräksi profeetaksi, se on sinun mielipiteesi. Et voi kannallesi saada kaikilta myötätuntoa. Et ainakaan minulta. Koska olen lukenut kaiken hänen kirjallisuutensa suomen kielellä, mitä olen löytänyt ja myös historialliset ja hänestä kirjoitetut teokset, sekä nähnyt paikat, jotka hänen elämäntyönsä ympärille on kerätty, voin sanoa olevani etuoikeutettu tässä asiassa.
En hetkeäkään epäile, etteikö hän ollut Jumalan käyttämä, heikko ihminen, joka sai valtavan elämäntehtävän vain 17-vuotiaana, kuolemansairaana tyttönä. Hänet asetettiin viemään viimeistä armon sanomaa kaikkeen maailmaan. Hän teki tuota annettua työtä 70 vuotta, joten hänen työnsä hedelmät näkyvät mielestäni oikein hyvin. Kun vertaan seurakuntaa silloiseen 50 henkilön ryhmään, ero on melkoinen. Mitähän ovat minun aikaansaannokseni, kun ajttelen 70 vuotta elämästäni katsoessani taaksepäin? (edellyttäen, että elän vielä yli 20 vuotta)
Tuota hänelle annettua sanomaa ei vieläkään yli 160 vuoden jälkeen julista kukaan muu. Sitä ei oikein ymmärräkään kukaan muu, joten jokainen, joka on tullut tuon sanoman sisällön ymmärtämään, on etuoikeutettu ihminen. Katson itsekin olevani sellainen, jolle on paljon annettu.
Tämä on syy, miksi yhä riipun täälläkin joskus kirjoittelemassa. Olen saanut Jumalalta kirjoittamisen armolahjan ja myös Pyhän Hengen johdatuksen ymmärtämään Ilmestyskirjan 14. luvun sanoman, joka on se tärkein. Tosin ajattelen, että molemmat, sekä Ilmestyksirja että Danielin kirja ovat tärkeitä, joten niitä tutkien tämän ajan ihmisten ymmärrys lisääntyy ja he oppivat ymmärtämään, mitä aikaa eletään. Kun Daniel sai näkynsä, hänelle tuli käsky: "Lukitse sinä, Daniel, nämä kirjan sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat , ja ymmärrys lisääntyy." Dan. 12:4 Ilmestyskirja on sen sijaan aina ollut avoin kirja, mutta sitäkin huonosti ymmärretään: "Ja hän sanoi minulle: Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä" Ilm. 22:10
Vasta nyt, lopun aikana, on Danielin kirjasta löydetty historiallinen aikamatka, joka siihen on ollut kätkettynä. Viime viikkoina olen saanut seurata luentoja ja ollut hämmästynyt, miten tarkat kuvauset siltä löytyy kansojen johtajista, elämästä ja kohtaloista ja monista muistakin asioista.
Ellen White osoitti tietä Raamatun lukemiseen, ja sitä tekevät pastorimme ja sen olen minäkin häneltä saanut perinnöksi. Kuten sanot, hänen kirjoituksensa ovat "jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta. Ne myös ilmaisevat selvästi, että Raamattu on se normi, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava." Nämä kaikki ovat tärkeitä asioita. Niiden avulla olen oppinut ymmärtämään, mikä on tilani pyhän Jumalan edessä.
Kun oikein perusteelliseti ajattelen, olemme Ellenin kanssa samalla viivalla pelastuksen suhteen. Pidän hänet ihmisenä, joka turvasi Jumalaan, aivan samoin teen itsekin. Ilman Jumalaa kumpikaan meistä ei ole mitään, eikä meillä olisi tulevaisuuttakaan ilman Jumalaa.
Jos joku nostaa hänet, ihmisen, Jumalan sijalle ja yrittää pitää hänet sillä jalustalla, yrittää mahdottomia. "Itsessämme me emme voi mitään tehdä, mutta kaiken me voimme, kun Herra meitä vahvistaa". Eikö se jotenkin näin mennyt? Tähän hän turvasi, ja tähän minäkin turvaan, mutta paljon olen hänen kirjoituksistaan oppinut ja saanut sitä "kokemuksen rintaäänellä" annettua tietoa, jota tässä maailmassa niin paljon tarvitsee.
Esim. hänen kirjastaan "Raittius", sain kimmokkeen olla ihan kokonaan ilman alkoholi- yms. riippuvuutta tuottavia tuotteita. Olisiko minun pitänyt rypeä ensin loassa, ennenkuin olisin löytänyt raittiuden tien? Mielestäni on parempi uskoa, mitä hän sanoi, kuin aloittaa kokeilu. Voin yhä suositella sitä kirjaa, sillä sekin kertoo paljon enemmän kuin nimi antaa ymmärtää.
Ennen kaikkea olen saanut oppia tietämään ja tuntemaan paholaisen metkut, joka on erittäin hyvä asia. Mielestäni on aika vähän ihmisiä, jotka nykyään edes uskovat paholaisen olemassaoloon, vaikka hänen tekonsa niin selvästi tässä maailmassa näkyvät.
Jumalan rauha on ollut seurauksena uskontiellä, jota olen lähtenyt kulkemaan, eikä päivääkään ole tarvinnut katua. Kirjoitat kiristillisistä arvoista, että ne ovat hyvä asia. Niin ovatkin, mutta arvoihin saattaa kuulua paljon muutakin, kuin mitä niillä "normaalisti" opetetaan.
Esim. Terveysasiat ovat olleet seurakunnallemme heti alusta suuri siunaus ja armo. Moni elää elämänsä terveenä ja työkykyisenä näiden valintojensa tähden aina korkeaan ikään saakka ja "saa elämästä kyllänsä saaneena" nukkua pois. Ehkä ne monille ovatkin vain toisarvoisia asioita, mutta terveyden asiantuntijat ovat tulleet perässä vahvistaen niitä opetuksia, joita häneltä saimme 1863 jälkeen.
Itse valitsin ensimmäiseksi ennen uskon hiventäkään juuri nämä terveysasiat lapsilleni ohjeeksi: Ei kahvia, ei teetä, ei sokeria ylen määrin eikä myöskään runsaita rasvoja, vain "puhtaita eläimiä", siemeniä, hedelmiä ja marjoja ravinnoksi.
Seuraus oli, että vain vähän tarvitsi lääkäreitä vaivata. Eivät ne kolmen vanhimman lapsen sairaudetkaan nyt ihmeellisä olleet. Joskus tartuntatauteja, flunssaa, nuhaa tai mahatautia, mutta nuorimmainen oli etuoikeutettu, koska sairauden tähden hän joutui ensi kerran lääkäriin toisella kymmenellä, kun jalka nyrjähti. Toinen kerta oli korvan tähden, kun sinne oli jäänyt pumpulia "topsi"sta. Kaiveli niillä luvattomasti korviaan aina kun silmä vältti, mutta näin saatiin kiinni. Suurin tapahtuma oli lääkäreiden hoidossa vasta odottaessaan ensimmäistä lastaan kolmekymppisenä. Kun reppana syntyi vasta 7 vuotta muiden jälkeen, hän sairasti kaikki tarttuvat tauditkin pienokaisikäisenä ja pääsi kuin koira veräjästä muutamalla näpyllä tai pienellä kuumeella.
Loppusanoiksi: Kun tulkinta on hyvä, miksi sitä pitäsikään vaihtaa? Kerro meille sekin, mihin vaihtaisimme. Kaipaan aina yksityiskohtia.
http://areena.yle.fi/toista?quality=lo&id=1032121
http://areena.yle.fi/toista?id=997699