"ytimeen(miin) pitää päästä mukaan päättämään"
Sanoi joku ..valetta valetta valetta..
siis..
ydin siis päättää
meidän puolestamme..
2% päätösvalta ei ole mitään asioihin vaikuttamista, ei edes omiin asioihin ..
HUHUH
Sanoi joku ..valetta valetta valetta..
siis..
ydin siis päättää
meidän puolestamme..
2% päätösvalta ei ole mitään asioihin vaikuttamista, ei edes omiin asioihin ..
HUHUH
Vastaukset 19
Vanhimmat
Niin, maamme on ollut koko jäsenyyden ajan kuin laiva ilman peräsintä. Suuret jäsenmaat ajavat tahtonsa läpi tavalla tai toisella. Eniten minua kuitenkin harmittaa, että koko jäsenyys perustuu valheelle. Missään vaiheessa ei ole kerrottu maamme kansalle, että EU:n tavoitteena on ollut alusta saakka liittovaltio hanke. Nyt siihen mennään salakavalasti pikkuhiljaa. Jo vuonna 1994 eräs kokoomuslainen kansanedustaja sanoi "itsenäisyytemme vahvistuu jäsenyyden myötä". Toinen edustaja sanoi näin "joudumme Moskovan vallan alle ilman EU-jäsenyyttä". Näin peloteltiin jo silloin ennen ns. kansanäänestystä.
tuosta löytää jokin punainen lanka?
En usko että sinulle täytyy
oikeasti vääntää mitään
rautalangasta, kunhan
olet vaikea ihminen,
ihan tahallaan.
Jos et ymmärtänyt mikä
oli kirjoitukseni luonne,
syytön minä siihen olen.
... kuinka paljon Etelä-Pohjanmaalaisilla kansanedustajilla on mahdollisuutta vaikuttaa eduskunnassa Etelä-Pohjanmaan asioihin?
Ei mitään. Heitä on liian vähän.
:-((
kuinka paljon enemmän valtaa on
ranskalaisilla tai vaikka
saksalaisilla vaikuttaa Suomen
asiohin kun suomalaisilla nyt
ja kohtapuoliin?
vaativissa päätöksissä 100 prosenttia vallasta on suomalaisilla.
Kenties yhtä paljon kuin mitä Pirkanmaalaisilla on mahdollisuus vaikuttaa Etelä-Pohjanmaan asioihin kuin heillä itsellään :-(
Mutta käytännön esimerkki: Unioniin säädettiin tupakkamainonnan kieltävä direktiivi Saksan ja Englannin rajusta vastustuksesta huolimatta. Miksei mahtimaat siis saaneetkaan tahtoaan läpi?
Mikä on sitten vaativa päätös
ja mitä sillä tarkoitetaan?
Niinkuin lakien säätämisen
oikeus?
Voimme kuitenkin erota, se on jo
tietysti itsenäisyyttä..
mutta olisi kivaa käyttää sitä
itsenäisyyttä johonkin muuhunkin
kuin itsensä orjuttamiseen vapaaehtoisesti?
Miksi haluat Suomelle samaa kohtaloa kuin Etelä-Pohjanmaalle? Etelä-Pohjanmaa ei ole itsenäinen eikä voi vaikuttaa juurikaan kohtaloonsa. Mutta tuskin kukaan E-P:ltä haluaakaan itsenäisyyttä, se on liian pieni alue siihen ja heillä on vahva suomalainen kansallistunne. He ovat sitoutuneet täysin suomalaisuuteen ja Suomen Tasavaltaan toisin kuin suomalaiset EU:hun. Tutkimusten mukaan kaikista EU-maista suomalaiset kokevat EU:n vähiten omakseen. Lisäksi EU:lta puuttuu yhteinen kieli, kulttuuri ja tarpeeksi yhteinen kokemusperintö ja historia. Vertaa yhteyttä esim. Suomi-Kypros tai Etelä-Pohjanmaa - Savo. EU on lähinnä keinotekoisesti luotu hallintokoneisto joka jakaa jäsenmailta kerättyjä rahoja maatalouteen ja aluetukiin. Loppu on silmänlumetta ja suuria puheita.
Suomalaisilla on sen sijaan tarpeeksi iso ja vahva kansallisvaltio joka pärjää myös itsenäisenä. Suomalaisista myös 95% (viimeisen tutkimuksen mukaan) haluaa säilyttää maansa itsenäisyyden. Miksi haluat ottaa sen meiltä pois?
Espanjan baskit eivät myöskään ole tyytyväisiä siihen että he eivät saa päättää omista asioistaan vaikka heillä on paljon enemmän yhteistä emämaan kanssa kuin mitä suomalaisilla on esim. Saksan kanssa. Haluatko Suomen samaan tilaan kuin baskimaa Espanjassa? Kansakunnat pyrkivät yleensä itsemääräämisoikeuden maksimointiin, ei päinvastoin.
"Miksi haluat Suomelle samaa kohtaloa kuin Etelä-Pohjanmaalle"
=> Toin Etelä-Pohjanmaan esille vain kuvatakseni sitä logiikkaa, millä EU:ta moni vastustaa. Suomella on liian vähän sananvaltaa. Niin on Etelä-Pohjanmaallakin, tai Kainuulla, tai Pohjois-Karjalalla, kun puhutaan heidän oman maakunnan asioihin vaikuttamisesta.
En minä ole ottamassa Suomelta pois itsenäisyyttä, miksi olisin? Suomihan on itsenäisempi kuin koskaan. Taitaa olla niin, että vanhempi väestö haikailee itsenäistä Suomea, nuorempi väestö yhteistä Eurooppaa. Mutta maailma on nuorten, se on hyväksyttävä.
Baskivertauksesi on sikäli ontuva, että sillä ei ole Unionin kanssa mitään tekemistä.
"Haluatko Suomen samaan tilaan kuin baskimaa Espanjassa?"
=> oikea kysymys pitäisi kuulua: haluatko Etelä-Pohjanmaan samaan tilaan kuin baskimaa Espanjassa?
Ei. En halua.
Nyt meni yli hilseen..
>..."Suomihan on itsenäisempi kuin koskaan."
European, olet varmaan ollut liikaa auringossa, kun kirjoitat noin. Ja nestehukkakin? Pitäisikö käväistä päivystyksessä...?
Eihän kukaan voi tosissaan väittää että NYT olemme itsenäisempiä kuin koskaan!
Päätösvallasta suurinosa on siirretty rajojemme ulkopuolelle ja sitä käyttää ylikansallinen taho niinkuin haluaa. Direktiivejä sataa ja sanktioita tippuu tasaiseen tahtiin milloin mistäkin asiasta ja sitten ollaan EY-tuomioistuimessa nokat vastakkain tuomiolla. Jos olisimme itsenäinen kansa - niin ei olisi.
Viimeiset itsenäisyytemme rippeet menee jos hyväksymme EU:n perustuslain. Se olisi hyppy tuntemattomaan.
Eivät kaikki nuoret hyväksy itsenäisyyden menetystä - osa "ajelee pitkillä valoilla" ja näkee karikot ja kivikot jo kaukaa....haluamme säilyttää itsenäisyyden - siihen meillä on oikeus.
... sitä itsenäisyyttä? Tuskin mistään asiasta on verta vuodatettu enemmän kuin kansojen itsenäistymispyrkimyksissä! Uskonto kenties vie voiton.
"Eihän kukaan voi tosissaan väittää että NYT olemme itsenäisempiä kuin koskaan!"
=> aika moni on tätä mieltä. Muistele vaikka Suomen ulkopolittisia lausuntoja NL:n aikaan. Olivatko ne itsenäisen valtion lausuntoja? Tai maamme huippupoliitikkojen jatkuvia vierailuja Tehtaankadun lähetystössä neuvoa kysymässä tai tukea hakemassa. Ihan hävettää.
"Päätösvallasta suurinosa on siirretty rajojemme ulkopuolelle ja sitä käyttää ylikansallinen taho niinkuin haluaa. Direktiivejä sataa ja sanktioita tippuu tasaiseen tahtiin milloin mistäkin asiasta ja sitten ollaan EY-tuomioistuimessa nokat vastakkain tuomiolla. Jos olisimme itsenäinen kansa - niin ei olisi."
=> Ja olemme itse siis mukana siellä päättämässä, tärkeissä asioissa Suomen päätäntävalta on 100 %. Koskaan aikaisemmin emme ole voineet olla mukana Euroopan asioista päättämässä, esimerkiksi tupakkamainonnan kieltävästä direktiivistä, josta meillä itsellämme on jo pitkä kokemus.
Ja sama poru se on aina ollut Suomenkin sisällä. Kun läänien määrää vähennettiin 90-luvulla, niin voi miten maakunnat itkivät, itsenäisyys menee, maakunta häviää, päätösvalta viedään kauas pois. Mitä se on vaikuttanut? Ei mitään. Ei yhtään mitään. Maakunnat eivät ole hävinneet.
Lakeja ja asetuksia satelee maakuntiin, hemmetti niitä Helsingin herroja, eiväthän ne mitään tiedä...
Ja perustuslain hyväksyminenkin, se on meidän OMISSA käsissämme, ei kenenkään muun.
"Eivät kaikki nuoret hyväksy itsenäisyyden menetystä - osa "ajelee pitkillä valoilla" ja näkee karikot ja kivikot jo kaukaa....haluamme säilyttää itsenäisyyden - siihen meillä on oikeus."
Teillä ei ole oikeutta tehdä itsenäisyyspäätöstä muiden ihmisten puolesta, joten joko perustatte uuden valtion jonnekin tai alistutte demokraattiseen prosessiin.
Ja vertauksesi on muuten pirun hyvä.
Minäkin näen lukuisia karikkoja EUn tulevaisuudessa. Niitä on koko meri täynnä. Täällä kuitenkin puhaltavat kehityksen ja muutoksen tuulet, kun taas Suomessa on melkein yhtä paljon karikkoja, ja meno ole läheskään yhtä vauhdikasta ja tuottavaa kuin se voisi olla EUssa.
Vertauksestasi vain tulee hyvä kysymys. Jos kerran näet niitä karikkoja, eikö olisi fiksumpaa jutella kapteenin tai jonkun upseerin kanssa, ja ilmoittaa että et usko että laivan miehistö on havainnut kyseisiä kareja? Itsekin myönsit, että EUlla ei ole kiviseinä vastassa, vain paljon erilaisia riskejä. Olisiko niin vaikeaa auttaa navigoimaan niistä läpi?
>En minä ole ottamassa Suomelta pois itsenäisyyttä, miksi olisin? Suomihan on itsenäisempi kuin koskaan.
Jos kannatat EU:n liittovaltiota, kannatat myös Suomen itsenäisyyden lopettamista. Maailmassa ei ole ainuttakaan itsenäistä valtiota joka kuuluu liittovaltioon. Suomi oli itsenäisin vuonna 1994, sen jälkeen itsenäisyys on vähentynyt voimakkaasti.
Kuten sanoin, E-P:läiset eivät halua itsenäisyyttä eikä heillä sitä myöskään ole. Suomella on vielä itsenäisyys ja suomalaisten valtava enemmistö haluaa sen myös säilyttää.
Baskimaa, P-Irlanti, Palestiina, Itä-Timor, Nepal jne. ovat esimerkkejä siitä kuinka voimakkasti kansat pyrkivät suvereenisuuteen. Jos E-P haluaisi itsenäisyyden, se tulisi heille antaa. Kansoilla ja valtioilla on mielestäni perustavanlaatuinen oikeus vapauteen itsemääräämisoikeuteen.
Tiedoksesi: esim. eteläpohjalaiset ja teksasilaiset eivät ole kansakuntia toisin kuin suomalaiset. Miksi kiellät kansakuntien olemassaolon? EU ei ole kansa, vaan ainoastaan byrokraattien ja poliitikkojen luoma järjestö.
Hyvä Johannes V. Jatka samaan tyyliin.
Täällä
ollaan ja taatusti samaa mieltä. Terveiset kaikille Isänmaan ystäville - EU-jäsenyys on vain välivaihe Suomen historiassa.
Suomen kansasta ei ole taidettu sellaisena puhua kuin jostain vuodesta ~1820 lähtien tms. Tosissaan touhu ei päässyt vauhtiin kuin 1800-luvun jälkipuoliskolla. Nationalismi on vain yksi ismi muiden joukossa... kansa on ihan yhtä todellinen kuin proletariaatti. Eli jos sitä haluaa niin ajatella, niin kyllähän sen varmasti voi mieltää, mutta kysymys on ihan siitä miten haluat ajatella asiaa.
Saman jaottelun voi tehdä myös uskontojen, rotujen (hieman heikko tieteellinen pohja), koulutuksen, elintason ja ties minkä asian perusteella. EU kannattajat yleensä joko suosivat jotain muuta kuin kieltä/asuinaluetta, tai sitten hahmottavat että "kansa" on vain yksi näistä jakotavoista, ja mikään ei tee siitä jotenkin ylivertaista.
Ja esimerkkiesi kansat pyrkivät itsenäisyyteen pitkälti sen takia, että näiden seutujen asukkaat muistavat hyvin miten he itsenäisyytensä menettivät (vanha vääryys), tai siitä että kyseisen alueen asukkaita sorretaan nyt (nykyinen vääryys). Tai vaihtoehtoisesti löytyy yli-innokkaita ismeihin sortujia, jotka edustavat koko kansaa ihan yhtä hyvin kuin vaikka uskonnollinen tai kommunistinen terrori (Baskit).
EU:n kansasta ei ole puhuttu kuin ~1992 lähtien.
Itse kannatat selvästi ylikansallista federalismia joka nimenomaan on keinotekoinen aate, toisin kuin terve kansallistunne.
Nimenomaan federalistithan yrittävät luoda uutta EU-kansaa, jolla on oma identiteetti, kansallislaulu, sotavoimat, lippu ja jopa motto (!). EU-jäseneksi "pääsee" nimenomaan jos on oikeata rotua, uskontoa ja asuu oikealla alueella.
Pienten maiden kansallistunne ei ole vaarallinen, sen sijaan isojen maiden on. Norja, Tanska, Suomi, Sveitsi jne. eivät ole uhka kenellekään. Sen sijaan suuret kokonaisuudet muodostavat uhkan sekä sisäiselle että ulkoiselle turvallisuudelle, erityisesti jos ne luodaan keinotekoisesti (Neuvostoliitto, Jugoslavia, mahdollinen liittovaltio-EU). Edes USA:ta ei saatu luotua ilman sisällisotaa.
Jos Suomesta tulee tavoittelemasi EU:n osavaltio, se voidaan saada aikaan nimenomaan mainitsemallasi "vääryydellä", joka varmasti tulee herättämään valtavaa katkeruutta ihmisissä.
Ei se sen kummempaa ole.
Suurempi ykseus USA:n mallin on kivaa. Pienimuotoinen nurkkakuntaisuus säilyy aina. Mitä te pelkäätte? Sitä että olemme synnyttämässä jotain uutta, suurta. Aion olla kybällä mukana!
Kansallistunteelle pitää olla jotkut perusteet, muuten homma ei toimi. Mutta kansallistunnettakin tärkeämpi on tarpeeksi yhteinen kulttuuri, jota Euroopassa ei (onneksi) ole.
USA:ssa homma toimii kohtuullisen hyvin, koska valtiota päästiin rakentamaan puhtaalta pöydältä ja voitiin rakentaa "amerikkalainen" kulttuuri, tosin suurten vaikeuksien jälkeen (sisällissota ym.).
Joillakin ihmisillä tuntuu olevan luontainen taipumus haaveiluun jostakin "suuresta, uudesta ja mahtavasta jossa saa olla mukana". Sama asenne oli aikoinaan myös eurokommunisteilla. Myös monet suomalaiset halusivat olla "kybällä mukana" uuden ja mahtavan valtion luomisessa jo esim. 30-luvulla kun muuttivat Neuvostoliittoon, mutta huonosti kävi.
Pitää tunnustaa tosiasiat eikä sortua naiiviin haaveiluun. Mitä yhteistä sinulla on kyproslaisen oliivinviljelijän kanssa? Ainakin itse koen paljon läheisemmäksi vaikkapa amerikkalaiset, kanadalaiset, australialaiset ja jopa venäläiset.