paperimiehiksi? Näin suunnittelivat vuosi sitten UPM:llä,
vaan totesivat etteivät kaikki ainakaan osaa tehdä töitä, joten unohtivat tuon suunnitelman.
vaan totesivat etteivät kaikki ainakaan osaa tehdä töitä, joten unohtivat tuon suunnitelman.
Insinöörit
duunari1
261659
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Miksi pitäisikään tulla ? Esimerkiksi paperi-insinööriltä vaaditaan varmasti paperinteon ja etenkin prosessien hyvä ymmärrys ja etenkin kuinka sitä mahdollisesti sovelletaan tai kehitetään kokonaisuutena. Hänen ei kuitenkaan tarvitse jotain osa-aluetta olla päivittäin "ajamassa" käytännössä.
Ei paperimiehestäkään ole välttämättä esimerkiksi hyväksi myyntitytyksi - eikä välttämättä siitä paperi-inssistäkään, jolta vaaditaan ehkä hieman toisenlaisia kompetensseja.
Loistavasta suunnittelijasta ei välttämättä tule hyvää, kompetenttia ja lujaa projektipäällikköä.
Hyvästä "palkkarenki" toimitusjohtajasta ei välttämättä ole yrittäjäksi.
Listaa voisi jatkaa loputtomaksi...
Tämän takia on erittäin hyvä, että ihmisiä on moneen lähtöön...myös työmarkkinoilla.
Paperitehdaskaan ei tule toimeen ilman duunareita, ei toimihenkilöitä eikä ylempiä toimihenkilöitä (eikä työnantajan edustusta). Näin se vaan on. Ennemmin tai myöhemmin tämä tulisi ilmi, joko lyhyemmällä tai pidemmällä aikavälillä. Jonkun pitää tuotteet konkreettisesti valmistaa, jonkun pitää prosesseja kehittää, jonkun pitäisi ne myydäkin, joku neuvottelee ja ostaa raaka-aineita jne.
"Ei paperimiehestäkään ole välttämättä esimerkiksi hyväksi myyntitytyksi - eikä välttämättä siitä paperi-inssistäkään, jolta vaaditaan ehkä hieman toisenlaisia kompetensseja."
-> siis "Ei paperimiehestäkään ole välttämättä hyväksi myyntitykiksi..."
sinulta, miksi sitten täällä muutamat älypäät
haukkuvat paperityöntekijöitä, etteivät he osaa mitään, kun todellisuus on kuitenkin toinen,
Paperimiehet ovat koulutettuja siinä kuin muutkin
työntekijät. Monet ovat oppineet myös työtä tehdessään, kuten nykyään on oppisopimuskoulutus, se aivan sama juttu.
Paperitehtailla on myös sähkömiehiä, asentajia ym. meillä on jopa farmaseuttikin, 6 ällän ylioppilaita, työteknikoita.
Todennäköisesti monet heistä eivät ole tehtaita nähteet kuin television välityksellä...suuta on helppo soittaa tietsikan äärellä nettiin kirjoittamalla.
Tämän päivän isolla paperi- tai kartonkikoneella on tekniikka enemmän kuin isossa jumbojetissä.
pyörittävät!
...joita (siis niitä tietokoneita/ -ohjelmia) ihmiset käyttävät, valvovat, rakentavat, kehittävät, soveltavat jne. Tervemenoa tutustumaan toiminnanohjausjärjestelmiin (ERP), tehdastietojärjestelmiin (MES), jne.
Ja ihan kaikkea ei vielä kuitenkaan tietokonekaan/ -ohjelmatkaan hoida, valitettavasti tai onneksi...ihan miten vaan.
muilta palstoilta paperiduunareitten juttuja, eipä ole käynyt kuin amiksen ja pyörivät siellä täällä ja jos koneet pysähtyy niin ainahan voidaan sitten istua kahvilla vaikka koko päivä. näin olen kuullut paprumiesten suusta, että letkeetä on!
Opiskelin joku vuosi sitten datanomiksi ja opin käyttämään noin 15 eri ohjelmistoa vaikeita/keskivaikeita. Väitän että ei ole vaikeata opetella yhtä ohjelmistoa/järjestelmää niin että sitä osaa käyttää oikein.
Meinaat vai ? Tästä vaan joku osaisi Productional Planning'in, Customer Service'n, Transport & Distribution'in ja esimerkiksi tehdasjärjestelmän (MES:n) sekä integraatiot toiminnausohjausjärjestelmään päin. Tai materiaalinnon ja kunnossapidon sekä taloushallinnon sovellukset/ ohjelmistot...
Aika virtuoosi pitää kyllä olla.
Jostain syystä näitä osaajia ei Suomessa ole "puiden oksilla istumassa".
Ei riitä, että osaisi "koodata", joku myös ymmärtää sen business logiikan siellä takana ja osaa myös kehittää niitä.
Ei se tietokone osaa korjata kaikkia vikoja.
Kyllä siinä silloin joutuu työmiehet toimimaan ja useimmiten häiriötilanteessa on vielä kiire ja jos ei tiedä mitä tekee, niin useimmiten tekee vain vahinkoa.
Silloin kun kone pyörii normaalisti, niin näyttää että kaverit ei tee mitään. Silloin vain tarkistetaan paikkoja ja annetaan koneen tehdä sitä työtä, mihin se on tarkoitettu. Mutta auta armias, kun se jostain syystä pysähtyy, niin silloin on se toiminnan aika. Eikä siellä paperikoneen suojaseinien sisällä ole mitenkään mukavat työskentelyolosuhteet. En ole kateellinen paperimiehille.
Kaikki tämä loanheitto täällä paperimiehiin johtuu ilmiselvästi vain siitä, että toiset eivät aikoinaan ole osanneet hoitaa asioitaan kuntoon ja ovat nyt kateellisia.
Nämä tehtaitten lopetukset ovat nyt kun venäjän puutullit astuvat voimaan ainoastaan omistajien keino yrittää pysäyttää puun hinnan nousu ja jopa saada se laskemaan, kun kysyntää pienennetään.
Automaatiojärjestelmistä puheenollen, ei riitä, että osaat ohjelmoida. Vaaditaan myös, että ymmärrät prosessin ja näin osaat ottaa huomioon useita eri seikkoja automatisoinnin parantamiseen ja virhetilatilanteiden käsittelyyn.
Luulisin, että sama asia koskee melko pitkälle tuotannonohjausjärjestelmissäkin.
Täällähän haukutaan paljon paperityöläisiä, johon kuulun itsekkin vaikka en varsinaisiin operaattoreihin. Käsitys siitä, että automatisointi hoitaa kokonaan tuotannon ohjauksen ja ihmistä siinä ei tarvita, on väärä käsitys. Itse olen pitänyt tärkeätä operaattorin ymmärtää tilanne häiriötilanteissa, varsinkin kyky paikallistaa häiriön kohde ja tehdä juuri oikeat toimenpiteet tuotannon jatkamiseksi häiriöstä huolimatta. Tilanne häiriötilanteissa voi olla erittäin yllättävä, koska häiriöllä on lähes aina seuraamuksia ja aiheuttaa muita häiriöitä.
No se olisi kyllä näky, jos pari koodaria istuisi puun oksalla ja laulaisi "puhelinlangat laulaa".
Työskentelen paperitehtaalla, tässä muutamia huomioita vuosien varrelta liittyen edelliseen kirjoitukseen.
Monesti insinööriporras on se, joka tuotantoa jarruttaa "hyvillä" ideoilla. Kaikenlaista pitää kokeilla ja jättää huomioimatta käyttöhenkilöstön varoitukset jos ollaan menossa metsään. Ja sen jälkeen mennään metsään. Ei tietenkään voi yleistää ja tuomita kaikkia ideoita, jotkut todellakin tehostavat toimintaa. Siitä huolimatta hyötysuhteet ovat huonoimmillaan aamuvuoroissa ja parhaimmilaan yövuoroissa.
Työntekijäpuoli toisaalta tuntuu olevan lähtökohtaisesti vastaan kaikkia uusia ideoita jotka muuttaisivat rutiineja, aivan sama keneltä ideat tulevat. Oikein haetaan tilaisuutta päästä patsastelemaan tyyliin "minähän sanoin...."
Poikkeuksia toisin on. Oma kokemus on, että kun/jos tuotanto on hyvällä mallilla, muutokset olisi ehkä hyvä tehdä yhteistyössä. Kyllä duunarit ihan oikeasti tietävät miten niitä koneita ajetaan , ja insinööreillä taitaa kuitenkin olla parempi tietämys esim. kustannusvaikutuksista kun työtapoja/raaka-aine annosteluja muutetaan.
Yksi hyvä esimerkki on töiden uudelleenorganisointi. Insinööriportaan tuntuu olevan helppoa laskea ja piirrellä hienoja kaavioita siitä, kuinka työt hoidetaan pienemmällä porukalla. Pääosin kuitenkin unohtaen, että heidän laskelmalliset suoritusajat ovat kaukana todellisista, joka johtaa siihen, että 8:n tunnin työhön tarvitaankin aikaa 9:n tuntia. Sen jälkeen kaikilla on koko ajan kiire, ja uskokaa pois, kiire johtaa ainoastaan siihen, että tavoitellut tehostukset jäävät toteutumatta ja tehokkuus itseasiassa laskee. Tuntuu siltä, että kaikkialla ei ymmärretä, että ihminen on tehokkain silloin kun hänestä ei yritetä repiä 100% suoritusta irti koko aikaa. Kun on voimavaroja parantaa suoritusta, se myös tarvittaessa tehdään.
Onneksi omassa työyhteisössä on työntekijöitä sekä työnantajapuolen edustajia, jotka oikeasti ottavat tosissaan tavoitteet toiminnan tehostamisesta, ilman jatkuvaa kinaamista. Kaikille ei taida olla selvää, että toiminnan tehostaminen ei aina tarkoita henkilöstövähennyksiä....
Ammattiyhdistysmiehet. Työnantaja tottakai pyrkii ottamaan kaiken irti työntekijöistä, joskus sopimusehtojen rajamailla, hatunnosto niille ay-henkilöille, jotka oikeasti pitävät tavallisen duunarin puolta. Ikävä kyllä, se myös tuntuu tarkoittavan että kaikenlainen joustaminen on kielletty. Vaikka työntekijä olisi halukas joustamaan, tulee ay-väki väliin ja torjuu mokomat ideat. Joskus tuntuu, että ammattiliiton toiminta on jäänyt jonnekin vuosikymmenten takaiselle tasolle. Täytyy lisätä, että eipä työnantajakaan ole kovin paljoa päivittänyt toimintatapojaan vuosien varrella. Uskon, että sanelupolitiikka puolin ja toisin ei johda mihinkään. Ja olisi hyvä muistaa, että työnantaja ei ole "vihollinen" vaikka näkemykset työntekijäpuolen kanssa eroavatkin. Totta hitossa ne eroavat. Mutta muistakaa, että ilman ammattiyhdistystä työehdot olisivat jääneet jonnekin sodan jälkeiselle tasolle. Ehkä jonkinlainen näkemysten päivitys puolin ja toisin olisi paikallaan...
Loppujen lopuksi, kuten edellisessä kirjoituksessa sanotaan, jokainen yritys tarvitsee jokaista porrasta. Vaikka varsinkin täällä jatkuvasti mollataan työntekijöitä, ovat he yrityksen voimavara. Olkoon kyseessä mikä ala tahansa. Työntekijöiden kokemus ja taito on se, joka tekee sen viimeisen silauksen hyvään tulokseen. Hyvän tuloksen saavuttaminen ei kuitenkaan ole mahdollista ilman toimivaa myynti ja hankintaorganisaatiota, suunnittelua jne. Uskokaa jo, jokainen on tarpeellinen.
jotain ja aika paljon järkevää tällä palstalla.
On näemmä fiksujakin ihmisiä tässä maalimassa
kirjoituksia on aina välillä. ne vain hautautuvat aika äkkiä johtuen keskustelijoiden yleisestä tasosta. monen kapasiteetti ei riitä muuhun kuin tyhjänpäiväiseen provoamiseen, turha heiltä on odottaakaan järkeviä kannanottoja.
miehiä/naisia sai kemijärvellä 1000 potkut?
kyllähän jos kouluja pitkään käy, niin pitää osatakkin paljon. puhuinkin näistä normi duunareista jotka itkeä vollottavat!
käy korjaamassa paperikoneita ja muita vastaavia koneita ja saa hyvää liksaa siitä. ok. ei ole käynyt minkäänlaista koulua konetekniikkaan tms. joku opetti muutamia kuukausia ja se siinä.
Tiedän sen verran ohjelmista ja ohjelmoinnista että ei minullakaan tyhjä pää ole ja sen tiedän ettei se niin vaikeata ole kuin yritätte sanoa. vaikeaa varmasti, mutta yksi ja ainoa ja kyllä sen oppii alle parissa kuukaudessa. hoitaako teillä paprulla yksi ylempimies kaiken muunkin? olen ymmärtänyt että muualla koulutetaan miehet tiettyihin omiin tehtäviin ja he sen kanssa osaavat ja tehokkaasti.
heidän palkoistaan kun ite oot paperimies. ei kai sitä omille palkoille olla kateellisia. huomaa sun tekstistä suoraan että oot paperimies, turha selitellä.
Silloin kun kone pyörii normaalisti, niin näyttää että kaverit ei tee mitään----- niin sähän sen näät!
En ole mikään paperimies. Olen kyllä joskus työn puolesta käynyt joillakin paperitehtailla.
Pari paperitehdasta on tullut tutkittua hyvinkin tarkkaan.
Sinut pitäisi pistää paperikoneen kuivaan päähän sinne suojaseinien sisään varttitunniksi, niin tietäisit vähän enemmän työoloista.
Kertokaapas nyt insinöörivihaajat mikä siinä insinöörin koulutuksessa niin jurppii, että kaikki maailman paha kaadetaan yhden ammattikunnan niskaan? Itse insinöörinä joudun lähes päivittäin kuulemaan suunsoittoa moskapuseroilta, jotka kipittävät arkoina ja peloissaan meidän insinöörien luokse kysymään neuvoa kun piirustusten lukeminen ei onnistu. Tulette jauhamaan joutavia, valittelette heikompaa peruspalkkaanne ettekä osaa tai uskalla tehdä pientäkään työhönne liittyvää päätöstä itseksenne. Monella keski-ikäisellä moskapuserolla juttujen taso näkyy jääneen 16-vuotiaan ammattikoululaisen tasolle. Me insinöörit suunnitellaan tuote jota valmistetaan, hankitaan tarvikkeet, myydään tuote, suunnitellaan teidän työt ja tuetaan teitä moskapuseroita työssänne kaikin tavoin. Kielitaidottomina teillä on hätä kädessä aina siellä missä on yksikin ulkomaalainen. Onko ranskankielistä alkuperää oleva tutkintonimike niin herraskainen että se herättää ylitsepääsemätöntä kateutta vai mikä ihme aikaansaa tämän kaiken kateuden. Insinöörit emme pidä yllä tätä vastakkainasettelua. Emme me morkkaa teitä moskapuseroita pippaloissamme.
En minä ainakaan tunne vihaa inssejä kohtaan meillä on yleensä hyvät välit osaavien inssien kanssa,poikkeus inssejä on jotka ovat kaikki tietäviä ja ajavat teoriansa läpi vaikka vastustus on kova yleensä siinä käy niin että kone risaa,inssi luimii toimistoonsa.Onko sitten inssillä niin kova kokeilun halu kuten pikkupojilla,eikä millään usko amiksen käynyttä ammattimiestä
No, ei minusta tuohon kirjoitukseeni mitään omakohtaista vihaa sisältynyt, päinvastoin. Sinun kirjoitustasi lukiessa voi vain ihmetellä, että kuka se oikein vihaa ja ketä?
Kielitaidosta, kyllä minä puhun suohon jokaisen samassa työyhteisössä vaikuttavan inssin kolmella kielellä, vaikka olen "vain" duunari.
Päätöksistä. Usein vain on niin, että inssit pyrkivät nostamaan itseänsä vaatimalla/haluamalla tehdä kaikki päätökset. Ja pitävät niistä kiinni, vaikka "suorittava osasto" heitä virheistä varottaisikin.
En yhtään ihmettele, jos kaltaisiasi inssejä vihataan. Ei millään pahalla, mutta kirjoituksestasi jää kuva, että tiedon myötä päähäsi on lisätty myös aimo annos erästä keltaista nestettä. Jos et pysty ketään arvostamaan, on turha odottaa, että kukaan arvostaisi kaltaistasi "ukko ylijumalaa".
Sattumoisin nykyinen tehtäväni on täysin itsenäinen ilman tarvetta seurustella moskapuseroiden kanssa. Avokonttorissa satun vain kuulemaan pellepelottomien inssivihan. Pikkujouluissa ja työmatkoilla tämä moskien ihmeellinen ylemmyydentunto ilmenee. Ovat keksivinään kaiken uudestaan saamatta aikaan mitään konkreettista. Moskien keksinnöt ovat kuin suoraan akuankasta. Jos joku fysiikan lainalaisuus jätettäisiin huomioimatta joku keksinnöistä saattaisi toimiakin. Moskien keksintöjen selvittelystä omaan kohtalaisen hyvän kokemuksen elektroniikkateollisuudesta. Näin suoralta kädeltä sanoen huonoinkin suunnitteluinsinööri saa aikaiseksi paremmin toimivia laitteita kuin pitkään linjalla kokoojana työskennellyt. Ihmiset ovat pohjimmiltaan samanlaisia, mutta koulutus tekee tehtävänsä. Harvasta olisi lääkäriksikään asianomaista koulua käymättä.
täysin itsenäinen = yhteistyökyvytön?
ilman tarvetta seurustella = ilman kykyä kommunikoida?
satun kuulemaan = salakuuntelija?
niistä suunnitelmista. olen nähnyt usean hyvin suunnitellun projektin. kaikki toimii, paperilla. käytännössä homma kusee yhdeksän kertaa kymmenestä, enemmin tai vähemmin. no, kai se on normaali käytäntö: ensin suunnitellaan, sitten kasataan, sitten puretaan ja korjataan. sen jälkeen pelkästään korjataan. kun projektiin varataan tarpeeksi aikaa, kyllä ne viritelmät jossain välissä alkavat toimia.... usein näissä on yhdistävä tekijä joku yrityksen ulkopuolinen suunnittelija, joka "tietää" kaiken ja kuitenkaan ei osaa ottaa huomioon papereista puuttuvia esim. olosuhde tekijöitä.
koulutuksesta olen kyllä täysin samaa mieltä. joku kun vielä vaivautuisi terottamaan varsinkin insseille, että titteli ei tee yli-ihmistä.
poikkeuksiakin on. tunnen ainakin yhden insinöörin, joka koulutuksesta huolimatta ei ylennä itseään tai alenna muita.
palaatakseni alkuperäiseen aiheeseen, ilman työntekijöitä inssit olisivat hyödyttömiä. ja päinvastoin. että olisikohan aika kaivaa jostain jonkinlaista arvostusta muita henkilöryhmiä kohtaan. toimiakseen yritys tarvitsee kaikkia portaita. ihan alhaalta ylös asti.
Tämmönen käsite on tullut ilmi kuin impednssi tai muuntosuhde. Menisköhän oikein laskimellakaan. Jos kerran mittaamalla saa tarkasti kytkennän arvot, niin kuinka sen voi yleismittarilla suunnitella paitsi jollei se tule Kiinasta lentorahtina. Höhöhöö.
huomiosta joka havaittiin kun verrattiin ja mietittiin että mitä eroa on Aidsilla, ja insinöörillä. Sitten insinöörien harmiksi todettiin, että AIDS kehittyy.