Esitin sinulle eilen kysymyksen, mutta et pyynnöstäni huolimatta vastannut siihen. Haluaisin ihan oikeasti kuulla vastauksesi ja en haluaisi tehdä tiettyjä johtopäätöksiä vastaamattajättämisestäsi. Kiitos.
Miten niin
Kirjoittanut: tuhon tiellä? 29.1.2008 klo 13.31
Tilastoiden perusteella et voi vielä tehdä mitään päätelmiä asioiden suhteista.
"Kyllä se miljoona diabeetikkoa muutamassa vuodessa löytyy tästä maasta noilla suosituksilla"
Oletko tutkinut näitä kahta samanaikaista ilmiötä sen verran, että voit tieteelliseltä pohjalta sanoa niiden liittyvän toisiinsa ja että ne ovat vielä syy-seuraussuhteessa? Onko joku suomalainen yliopisto (nyt kun suomalaisista suosituksista puhutaan) tehnyt siitä tutkimuksen? Nimittäin sitä on tutkittava tieteellisillä metodeilla kunnolla, ennen kuin voi edes harkita julistavan näiden asioiden selkeän yhteyden. Jos ei ole, niin vinkkaapa jollekin yliopistolle, että tällainen aihe voisi kiinnostaa.
Jos syy-yhteyttä ei mitenkään tutkita, niin minäkin voisin väittää, että hampurilaisketjujen runsas lisääntyminen vuosien 1980-2000 aikana Suomessa on yhteydessä nousevaan eliniänodotteeseen.
Miten niin
Kirjoittanut: tuhon tiellä? 29.1.2008 klo 13.31
Tilastoiden perusteella et voi vielä tehdä mitään päätelmiä asioiden suhteista.
"Kyllä se miljoona diabeetikkoa muutamassa vuodessa löytyy tästä maasta noilla suosituksilla"
Oletko tutkinut näitä kahta samanaikaista ilmiötä sen verran, että voit tieteelliseltä pohjalta sanoa niiden liittyvän toisiinsa ja että ne ovat vielä syy-seuraussuhteessa? Onko joku suomalainen yliopisto (nyt kun suomalaisista suosituksista puhutaan) tehnyt siitä tutkimuksen? Nimittäin sitä on tutkittava tieteellisillä metodeilla kunnolla, ennen kuin voi edes harkita julistavan näiden asioiden selkeän yhteyden. Jos ei ole, niin vinkkaapa jollekin yliopistolle, että tällainen aihe voisi kiinnostaa.
Jos syy-yhteyttä ei mitenkään tutkita, niin minäkin voisin väittää, että hampurilaisketjujen runsas lisääntyminen vuosien 1980-2000 aikana Suomessa on yhteydessä nousevaan eliniänodotteeseen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
mistä eilen oli kysymys. Kun Ruotsissa on hyväksytty vähähiilihydraattinen hoitomenetelmä diabeetikoille, joka todella auttaa niin tästä voi ilman muuta vetää sen johtopäätöksen, että muuttamalla suosituksia samaan suuntaan niin saadaan diabetes laskemaan. Ei siihen keskusteluun, mitä eilen käytiin tarvita mitään tutkimusta tieteellisillä metodeilla.
Uskon, että Ruotissa seurataan nyt hyvin tarkkaan miten uudet hyväksytyt hoitomenetelmät purevat ja sen jälkeen on yhteenvedon aika.
Jokainen ymmärtää sen, että jos hyvin niukoilla hiilihydraateilla saadaan hyviä hoitituloksia aikaan diebeetikoiden keskuudessa niin runsaat hiilihydraatit ovat silloin riskitekijä.
Tässä vielä tuo eilinen tilanne, joka aiheutti sen keskustelun.
"Ruotsissa Sosiaalihallitus on arvioinut sopivaksi sen seikan, että aikuistyypin diabetesta sairastavat voivat saada laillistetuilta lääkäreiltä (ja ymmärtääkseni myös ravitsemusterapeuteilta!) ruokavaliohoitoa, jossa rajoitetaan hiilihydraattien saantia. Tämä asia tuli ajankohtaiseksi lääkäri Annika Dahlqvistista tehdyn valituksen ja sitä seuranneen laajan tieteellisen tarkistuksen jälkeen.
Sosiaalihallitus määrättiin tarkistamaan tekeekö Annika Dahlqvist virkavirheen suositellessaan itsepintaisesti ylipainoisille ja aikuisille diabeetikoille ruokavaliota, joka enimmäkseen koostui proteiineista ja rasvasta sekä sisälsi vähäisessä määrin hiilihydraattia. Pahimmillaan lääkäri Annika Dahlqvistia uhkasi lääkärinoikeuksien menetys.
Lääkäri Dahlqvistin hyväksi toteamassa ruokavaliossa potilas vähitellen totutellaan ruokavalioon, jossa hiilihydraatteja on ainoastaan 10 energiaprosenttia. Virallisessa nykyisin diabeetikoille suositeltavassa ruokavaliossa on hiilihydraatteja 50-55 prosenttia. Vastaavasti Dahlqvistin ruokavaliossa proteiinien ja rasvan määrää nostetaan. Erityisesti on huomioitava Ruotsin nykylinjauksen itsepintaisesti suosittelema alle 30 energiaprosentin rasvamäärä ruoassa. Juuri tähän suureen rasvamäärään tämä ruokavaliosuositus perustuukin. Ruoassa oleva rasva mahdollistaa sen, että ne vähäiset ruoassa olevat hiilihydraatit eivät tarpeettomasti nosta verensokeria ja diabeetikon heikosti toimiva haima jaksaa vielä erittää sen verran paljon insuliinia, että potilas voi selvitä ilman lisäinsuliinia lääkkeen muodossa. Kun rasva nautitaan pääosin eläinrasvan muodossa tämä antaa potilaalle mahdollisuuden kohottaa elämänsä laatua.
Eli asiasta ei siis ole tutkimusta?
Se mitä Ruotsissa tehdään, ei merkitse mitään.
Vaikka hiilihydraattien vähentäminen vaikuttaisikin diabetestapausten vähenemiseen, on hinta liian kova. Sepelvaltimotautien riski lähtisi kasvuun, samoin erilaisten suolistosyöpien jos kerran energiaa alettaisiin yhä enemmän ottamaan rasvoista ja punaisesta lihasta.
Jos halutaan diabetes oikeasti laskemaan väestömme keskuudessa, on siihen olemassa paljon parempikin resepti:
LISÄÄ LIIKUNTAA!
Kaupan päälle sydämen ja verenkierron terveys paranee, samoin lihaksiston ja luuston. Henkinen vireys lähtee nousuun ja jaksaminen kohenee. Diabetes siinä sivussa.
Tämä Ruotsin uusi diabeteshoitokäytäntö ei ehkä sinulle merkitse mitään, mutta asia tulee lähiaikoina esille YLE:ssä ja lehdistössä, koska Suomen Diabetesliiton vastajulkistetut ravintosuositukset poikkeavat ensimmäistä kertaa Ruotsin uusista käytännöistä. Onneksi jo Ruotsissa ymmärretään ettei legendalla sepelvaltimotaudin uhasta tässä yhteydessä ole merkitystä, koska Suomessakin sepelvaltimotaudit ovat lisääntyneet nykyisten ravitsemussuositusten aikana.
Vai miksi olet niin kiinnostunut aiheesta?
Oleko yhtä kiinnostunut vaikka syövän lisääntymisestä?
Jotenkin tästä vhh on tullu diabetespalsta vaikka ei kai se ole alkuperäinen tarkoitus, vai oliko?
Olisiko mahdollista keskustella näistä diabetesasioista ihan alan palstoilla. Onko niitä en tiedä mutta eihän täällä nykyään enää muuta puhuta.
Auttaako tämä vhh mihinkään muuhun kuin diabetekseen jos auttaa siihenkään.
Missä aidot keskustelut aitojen ihmisten kanssa jotka elävät ja syövät myös tuntevat kuin vhh:lla tulisi?
Jos nämä tietävät miten diabetestä hoidetaan menköön sinne missä hoitoa tarvitaan siis diabetespalstalle.
Tästä palstasta on tullut linkki ja diabetespalsta.
Ihmiset kyselee jolatin mainosukolta miten niitten pitää elää. Siksikö että hän on laihtunut 15 kiloa 4 vuodessa. Ei helvetti päättääkää ihmiset itse mitä voitte syöda.
Mattila leikkii nyt taas niin lääkäriä ja parantaa ja on enemmän kiinnostunut lkääketieteestä kuin konsanaan omasta työstään eli mainostamisesta.
Palstahäirikkö huolestuu, kun vhh-palstalla keskustellaan vaarallisesta kansantaudista, jonka puhkeamista virallisesti suositellut hiilihydraattimäärät tukevat. Sinun mielestäsi olisi varmaan parempi, jos täällä vain solvattaisiin Mattilaa. Tai häiriköitäisiin jollain muulla tavoin...
Omituista!
Palstahäirikkö huolestuu, kun vhh-palstalla keskustellaan vaarallisesta kansantaudista, jonka puhkeamista virallisesti suositellut hiilihydraattimäärät tukevat. Sinun mielestäsi olisi varmaan parempi, jos täällä vain solvattaisiin Mattilaa. Tai häiriköitäisiin jollain muulla tavoin...
Omituista!
Mitä helvetin keskustelua? Taas tuon ukkorukan monologia ja horinaa.
Ilmeisesti aika käy pitkäksi sitä kerran viikossa ulostulevaa 24 karaatin karppinokaretta odotellessa ja pää täyttyy erilaisilla ajatuksilla.
Mitenhän tämän palstan itsekkäin narsisti voisi osoittaa aitoa empatiaa minkään sairauden vaivaamia potilaita kohtaan? Ei mitenkään! Heikkilän keväänkorvalla ulosputkahtava sytyke käsittelee taas kerran jotakin "mullistavaa" ja tämä iilimato roikkuu pohkeessa.
ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä. Kuten sanoin, jos syy-yhteyttä ei mitenkään tutkita, niin minäkin voisin väittää, että hampurilaisketjujen runsas lisääntyminen vuosien 1980-2000 aikana Suomessa on yhteydessä nousevaan eliniänodotteeseen.
En toki halua väittää, että nykyisillä suosituksilla ei olisi yhteyttä nousevaan diabetespotilaiden määrään, mutta ei voi tutkimatta väittää, että niillä olisi yhteyttä. Et yksinkertaisesti voi napata tilastoista sattumanvaraisesti kahta muuttujaa ja väittää niiden olevan syy-yhteydessä keskenään. Vaikka se kuinka maalaisjärjellä tuntuisi loogiselta, niin tieteellisesti sillä ei ole mitään arvoa, jos syy-yhteyttä ei mitenkään tutkita. Niiden samanaikainen olemassaolo ja muuttuminen ei ole vielä riittävä todiste.
"Pelkästään tilastoja lukemalla ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä."
Kuten tehtiin eläinrasvojen käytön ja sydän- ja verisuonitautien esiintymisen suhteen.