Mitenkä

olla 45-50kg pudotettavaa,kamala,(itsellänikin n.7kg ja tuntuu että läskit tursuaa joka paikasta)eikö ole jo vaikea kävellä/liikkua painon luulisi rajoittavan elämää,ruokavalio on kyllä tosipielessä tai olematon miksi ei voi jo aikasemmin tehdä kiloille jotain,kyllähän vaaka/peili on hyvä mittari ja jokainen voi kävelyä harrastaa,""ruokarahoilla voisi ostaa hyvät lenkkarit,,tämä ei ole herjaus/moraali kirje vaan yhä enemmän näkee nuoria joilla on ylip.suhtettoman paljon!Aina vedotaan masenukseen ym.voin omalta kohdalta kertos että liikunta auttaa ja tulee pitsakka olo,lähden tästä nyt hiihtmään 10km lenkin ja taas on hyvä mieli:)
17765
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Minua myös ärsyttää nämä ylipainoiset akat,jotka eivät tee ulkonäkönsä eteen mitään.Ulkona raittiissa ilmassa lenkkeily ei maksa mitään.Hyviä hiihtokelejä sinulle.

Äänestä

Masennukseen mitkään lenkit eivät auta, korkeintaan hetkellisesti piristää. Masennus ja apeus kaksi aivan eri asiaa.
Harvoinpa 40-50 kilon ylipaino johtuu mistään itsekurista. Painonnousu on usein seurausta muista ongelmista.

Äänestä
  • Ylipainolla on usein juuret ihan lapsuudessa saakka, jolloin lapsi ei itse päättänyt mitä syö tia jättää syömättä. Jos on kasvanut ylipainoisena ja omannut huonot ruokailutottumukset, on vaikea lähteä niitä muuttamaan.
    Usein ylipainoiset syövät suruunsa, iloonsa tai ihan mihin tahansa tunteeseen. Ruoka auttaa.
    En lähtisi arvostelemaan, miten joku nainen ei tee ulkonäöllensä mitään, se on kaikkien oma asia. Ei ulkonäkö ole tärkeintä elämässä kaikille.
    Naurettavaa, että yleensä naiset kehtaavat arvostella tpoisia naisia ulkonäön suhteen. Seuratkaa noita plösöjä miehiä kaljamahoineen...miksi kukaan ei arvostele heitä? vaikka onhan se alkoholismikin sairaus:D

    Itse aion laihdttaa n.5kiloa, koska itselleni on täreä miltä näytän. Harrastan urheilua, ksoka siitä tulee hyvä mieli ja jaksaa paremmin.

    Äänestä

  • enkä sanonutkaan että kaikki masennus lähtee liikunalla(lueppa teksti uudemman kerran)mutta olen edelleen sitä mieltä että liikunta on yksi tekijä masennuksen poistoon!!Ja liika läski on itselläni ainakin laiskuutta,voisinhan mina vedota kaikkeen mahdollisiin diagnooseihin mutta laiskuutta on ja väärät ruokatottumukset,niinkuin monella muullakin,ainahan totuus koskee silleppä ei voi mitään,itse olen ottanut itseäni niskasta kiinne ja nyt liikun ja olo on hyvä:)että tämmöistä tyhmää ja yksinkertaista tälläkertaa:)

    Äänestä

  • samaa mieltä kirjoitti:

    Ylipainolla on usein juuret ihan lapsuudessa saakka, jolloin lapsi ei itse päättänyt mitä syö tia jättää syömättä. Jos on kasvanut ylipainoisena ja omannut huonot ruokailutottumukset, on vaikea lähteä niitä muuttamaan.
    Usein ylipainoiset syövät suruunsa, iloonsa tai ihan mihin tahansa tunteeseen. Ruoka auttaa.
    En lähtisi arvostelemaan, miten joku nainen ei tee ulkonäöllensä mitään, se on kaikkien oma asia. Ei ulkonäkö ole tärkeintä elämässä kaikille.
    Naurettavaa, että yleensä naiset kehtaavat arvostella tpoisia naisia ulkonäön suhteen. Seuratkaa noita plösöjä miehiä kaljamahoineen...miksi kukaan ei arvostele heitä? vaikka onhan se alkoholismikin sairaus:D

    Itse aion laihdttaa n.5kiloa, koska itselleni on täreä miltä näytän. Harrastan urheilua, ksoka siitä tulee hyvä mieli ja jaksaa paremmin.

    tänne ja valittavat lihavuutaan sen ajan voi käyttää lenkkeilyyn ja alhoholismi on itsekurin puutettaa,minäkin voisin ryypätä kun kegässä hiertää kivi eli syitä kyllä loytyy!En arvostellut vaan sanoin oman mielipiteeni, jokaisellahan saa olla omansa,,

    Äänestä

  • varmasti kirjoitti:

    enkä sanonutkaan että kaikki masennus lähtee liikunalla(lueppa teksti uudemman kerran)mutta olen edelleen sitä mieltä että liikunta on yksi tekijä masennuksen poistoon!!Ja liika läski on itselläni ainakin laiskuutta,voisinhan mina vedota kaikkeen mahdollisiin diagnooseihin mutta laiskuutta on ja väärät ruokatottumukset,niinkuin monella muullakin,ainahan totuus koskee silleppä ei voi mitään,itse olen ottanut itseäni niskasta kiinne ja nyt liikun ja olo on hyvä:)että tämmöistä tyhmää ja yksinkertaista tälläkertaa:)

    En niin väittänytkään, lue sinä tekstini uudestaan. Hetkittäinen uupumus voi poistua liikunalla, mutta masennukseen sitä on turha verrata.

    Äänestä

  • sitten kirjoittavat kirjoitti:

    tänne ja valittavat lihavuutaan sen ajan voi käyttää lenkkeilyyn ja alhoholismi on itsekurin puutettaa,minäkin voisin ryypätä kun kegässä hiertää kivi eli syitä kyllä loytyy!En arvostellut vaan sanoin oman mielipiteeni, jokaisellahan saa olla omansa,,

    Ei tuo ole mikään mielipidekysymys. Alkoholismi, järjetön ylensyöminen ja masennus ovat sairauksia, joihin ratkaisu löytyy pitkästä ja säännöllisestä itsetutkiskelusta ja ehkä terapiasta. Itsekurilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Enkä siis väittänyt, että ylipainolla on aina yhteys sairauteen, vaan viittaan aloittajan komentteihin sairaalloisesta lihavuudesta ja masennuksesta.

    Äänestä

  • sitten kirjoittavat kirjoitti:

    tänne ja valittavat lihavuutaan sen ajan voi käyttää lenkkeilyyn ja alhoholismi on itsekurin puutettaa,minäkin voisin ryypätä kun kegässä hiertää kivi eli syitä kyllä loytyy!En arvostellut vaan sanoin oman mielipiteeni, jokaisellahan saa olla omansa,,

    miks luulet että ihmiset kirjoittelevat tänne? siksi, että saavat kannustusta, vinkkejä ja kohtalotoveruutta toisilta laihduttajilta. mene itse lenkille äläkä tuo tyhmiä mielipiteitäsi tänne (mielipiteet tulevat arvoista, joten arvostelit kyllä myöskin:)). ps. alkoholi on sairaus, niinkuin myös masennus.

    Kuten sanoin, naurettavaa että naiset alkavat arvostella toisten naisten elämäntapoja. Yiritettäisiin edes joskus pitää yhtä, niinkuin miehetkin pitää keskenään.

    Äänestä

  • vähäsen kirjoitti:

    miks luulet että ihmiset kirjoittelevat tänne? siksi, että saavat kannustusta, vinkkejä ja kohtalotoveruutta toisilta laihduttajilta. mene itse lenkille äläkä tuo tyhmiä mielipiteitäsi tänne (mielipiteet tulevat arvoista, joten arvostelit kyllä myöskin:)). ps. alkoholi on sairaus, niinkuin myös masennus.

    Kuten sanoin, naurettavaa että naiset alkavat arvostella toisten naisten elämäntapoja. Yiritettäisiin edes joskus pitää yhtä, niinkuin miehetkin pitää keskenään.

    ja tämä viestihän ei ollut tarkoitettuu hoikalle naiselle, vana edellisen viestin kirjoittajalle

    Äänestä

Tässä taas huomataan, että nähdään se rikka toisen silmässä mutta ei huomata malkaa omassa silmässä eli ei varmaan ole kaikki ihan kohdallaan näilläkään moralisteilla, kun puuttuu tuikitärkeä oikeinkirjoitustaito.

On kyllä ihan hyvä, että teilläkin on jotain miettimistä, kun ne omat asiat ilmeisesti on niin hyvin.

Väistämättä tulee kyllä mieleen, että henkilö, joka puuttuu sellaisiin toisten ihmisten asiohin, jotka ei hänelle millään muotoa kuulu, yrittää lykätä syyn omista vioistaan ja virheistään esim. tässä tapauksessa ylipainoisille.

Äänestä
  • taitokin puuttuu,moralisti en kyllä ole:)mutta kyse on nyt 45-50kg ylipainosta joka on aikamoinen,se täytyy jokaisen tunnustaa,eikä sitä voi verhota minkään tekosyyn taakse elikkä murhe ei ole minun vaan jonkun toisen jos nyt ihan tarkkoja ollan ainakin painon suhteen!

    Äänestä

Jos jätetään vaikka ne omat tekosyyt sivuun ja mietitään aihetta yhteiskunnallisesti, niin esim kun menet ulos syömään, niin sieltä harvemmin saa terveellisesti annosteltuja lautasia eteensä. Vaan jättipihvi lautasella kera rasvaisen kastikkeen ja perunoiden, vihannesosasto on aivan surkeaa... menet seisovaan pöytään sama juttu salaattipöydästä saattaa kyllä löytyä, mutta lämpimiä vihanneksia ei juurikaan löydy?

Ja tiesitkö uudesta laista usassa jossa hampurilaisketjut sun muut suurehkot ketjut joutuvat ilmoittamaan hinnan yhteydessä annoksen kalorimäärän koska ihmiset eivät tajua?

Niin masennustakin on niin monensorttista sekin kyllä kertoo kehon tarpeesta muutokseen elämässä, mutta järki ei anna lupaa toimia itsensä hyväksi. Vähemmän masentunut varmaan löytääkin energian myös liikunnasta. Tässä pätee vielä se sama laki, että ihminen ketä ei ole koskaan opastettu liikuntaa ei voi tajuta sitä nautintoa jota siitä voi saada parhaimmillaan.

Ja sitten mielestäni tosi tärkeä pointti mitä et varmastikaan ole ajatellut, epäilen niin. Eli tärkeintä on tasapaino jotta oppisi löytämään itselleen oikean elämänrytmin jotta se paino ei seikkaile lainkaan ylöspäin, huolimatta siitä mikä on lähtöpaino. Eli jos sinullakin kuitenkin on paino päässyt nousemaan vaikka toki vähäsen, niin olet yhtäkaikki jojoilija läpi elämäsi samanmoinen siis kuin niin moni täällä jolla saattaa sitä painoa olla runsaanlaisesti. Tietenkin sinun kohdallasi puhutaan huomattavasti pienemmistä terveysongelmista kun 40 kiloa ylipainoisemmilla.

Eli oma tasapaino on nyt jäänyt meillä ihan jokaisella löytämättä. Moni joka laihduttaa sen 40 kiloa ja alkaa myös laihdutuksen jälkeen hirveä työ saada paino olemaan nousematta takaisin ylös, hänkään ei ole löytänyt tasapainoa ja itselleen niin sopivaista ruokavaliota, ettei tarvitse enää tarkkailla painoaan kaikenaikaa.

Sellaisia ihmisiä ihan oikeasti on olemassa joiden ei tarvitse, heistä ottakaamme mielummin oppia, kertoneeko sellainen ihminen siitä, että kaikki asiat ovat todellisesti kunnossa kaikkine naisten pikkuhuolista ja masennuksistakin... tasapaino on kenties todella kokonaisvaltaista meillä naisilla?

Onerva

Äänestä
  • ravintoloista kevyet vaihtoehdot,,,suunsa voi avata ja pyytää tietoja ruuasta/kalorimääristä elikkä nämä äsken luetellut ovat juuri niitä tekosyitä olen kyllä ajatellut ed.mainittuja asioita ja minun kohdalla kyse ei ole masennuksesta vaan olen syöyt enemmän kun kuluttanut:)tämähän on faktaa ja kyllähän ihmisen täytyy ajatella vaan omilla aivoilla ,vai onko kaikki lihavat,masentuneita/lapsuus pielessä ym.ystäväni laihdutti 38kg kertoi että hän oli hyvä valehtelemaan itselleen miksi on lihava,kertoi että laiskuus/saamattomuus oli syy hänen läskeihin!Misthän sinä tiedät että en ole ajatellut kuinka tärkeää on tasapaino kaikissa asiossa,juuri sen takia pidän kiinne asioista jotka sanelevat että en syö itsäni mielettömän ylipainoiseksi,,(tietysti fyysiset sairaudet estävät liikunnan joskus,mutta aina voi jotain tehdä kuntoilun saralla,näistäkin vastauksista paistaa että ihmiset ei voi vaan sanoa ääneen oikeaa syytä lihavuuteen,viitselijäisyydestähän suurimmalla osalla ylipainoisista on kyse niin ruuan kun liikunnakin saralla!

    Äänestä

  • löytyy!!!! kirjoitti:

    ravintoloista kevyet vaihtoehdot,,,suunsa voi avata ja pyytää tietoja ruuasta/kalorimääristä elikkä nämä äsken luetellut ovat juuri niitä tekosyitä olen kyllä ajatellut ed.mainittuja asioita ja minun kohdalla kyse ei ole masennuksesta vaan olen syöyt enemmän kun kuluttanut:)tämähän on faktaa ja kyllähän ihmisen täytyy ajatella vaan omilla aivoilla ,vai onko kaikki lihavat,masentuneita/lapsuus pielessä ym.ystäväni laihdutti 38kg kertoi että hän oli hyvä valehtelemaan itselleen miksi on lihava,kertoi että laiskuus/saamattomuus oli syy hänen läskeihin!Misthän sinä tiedät että en ole ajatellut kuinka tärkeää on tasapaino kaikissa asiossa,juuri sen takia pidän kiinne asioista jotka sanelevat että en syö itsäni mielettömän ylipainoiseksi,,(tietysti fyysiset sairaudet estävät liikunnan joskus,mutta aina voi jotain tehdä kuntoilun saralla,näistäkin vastauksista paistaa että ihmiset ei voi vaan sanoa ääneen oikeaa syytä lihavuuteen,viitselijäisyydestähän suurimmalla osalla ylipainoisista on kyse niin ruuan kun liikunnakin saralla!

    Tiedän toki tuon kaiken mitä kerroit olenhan ajatteleva aikuinen. Mutta jos en väärin muista niin sen varmaan jo joku mainitsikin aiemmin, aliarvioit ihmisiä tosi pahasti. Tottahan toki tajuan, että pohjimmiltasi tarkoitat hyvää. Vaan ihmiset tomivat paremmin arvostuksella, ei sättimisellä. Elämänmuutoksia ei tehdä tuosta noin vain jos joku muu ihminen haluaa siihen yllyttää vaan se koetaan jopa loukkaavana käytöksenä.

    Eli tekosyyt tiedetään, uusi tekosyiden ryhmä muuten on "pienisyömäiset" oletko kuullut heistä? Kirjoittavat kyllä ylös "syömisensä" mutta alakanttiin. Heitä on tutkittu uusilla menetelmillä, he ovat juuri niitä joille kerrotaan, että missä he ovat fuskanneet ja lopulta käy toteen, että he yllättyvät itsekin kun ammattiihminen kertoo totuuden. Oletko joskus vastaillut gallupeihin? Niihin vastataan melko usein paranneltua tietoa itsestään. Samoin käyttäytyvät pienisyömäiset jotka kovaan ääneen kertovat omaavan jonkin tuntemattoman sairauden, he eivät todellakaan näe totuutta vaikka se juuri heidän edessä on.

    Julma totuus, että näitä samoja ihmisiä on enemmänkin aihe saattaa vaihdella esim alkoholistit, huumeongelmat, parisuhdeongelmat, mutta he näkevät vain sen yksinkertaisen totuuden jollalailla he haluavat kaunistella kuvaa itsestään muulle maailmalle. Mutta en kyllä sanoisi, että se olisi tyhmyyttä, me ihmiset vain ollaan sellaisia, ettemme ole joka asiassa täydellisiä, eikä meidän edes tarvitse olla.

    Mutta huomaatko itsekin aloit puolustelemaan syitä niihin muutamiin liikakiloihin, että syitä kyllä löytyy jokaisella etsittäessä.

    Kevyet vaihtoehdot voivat löytyä myös ruokalistalta ravintolassa ilman kyselemisiäkin. En käy usein niissä työpaikkaruokailun seisova pöytä on ainoa ja harvoin. Mutta oikeanlainen markkinointi yrityksellä kuin yrityksellä johtaa siihen että on tietynlaisia asiakkaita. Tämän päivän ihminen olettaa, että jos paljon listan annoksista poikkeavaa tilaa, niin hinta saattaa olla myös sen mukaista.

    Äänestä

  • välistä luettua kirjoitti:

    Tiedän toki tuon kaiken mitä kerroit olenhan ajatteleva aikuinen. Mutta jos en väärin muista niin sen varmaan jo joku mainitsikin aiemmin, aliarvioit ihmisiä tosi pahasti. Tottahan toki tajuan, että pohjimmiltasi tarkoitat hyvää. Vaan ihmiset tomivat paremmin arvostuksella, ei sättimisellä. Elämänmuutoksia ei tehdä tuosta noin vain jos joku muu ihminen haluaa siihen yllyttää vaan se koetaan jopa loukkaavana käytöksenä.

    Eli tekosyyt tiedetään, uusi tekosyiden ryhmä muuten on "pienisyömäiset" oletko kuullut heistä? Kirjoittavat kyllä ylös "syömisensä" mutta alakanttiin. Heitä on tutkittu uusilla menetelmillä, he ovat juuri niitä joille kerrotaan, että missä he ovat fuskanneet ja lopulta käy toteen, että he yllättyvät itsekin kun ammattiihminen kertoo totuuden. Oletko joskus vastaillut gallupeihin? Niihin vastataan melko usein paranneltua tietoa itsestään. Samoin käyttäytyvät pienisyömäiset jotka kovaan ääneen kertovat omaavan jonkin tuntemattoman sairauden, he eivät todellakaan näe totuutta vaikka se juuri heidän edessä on.

    Julma totuus, että näitä samoja ihmisiä on enemmänkin aihe saattaa vaihdella esim alkoholistit, huumeongelmat, parisuhdeongelmat, mutta he näkevät vain sen yksinkertaisen totuuden jollalailla he haluavat kaunistella kuvaa itsestään muulle maailmalle. Mutta en kyllä sanoisi, että se olisi tyhmyyttä, me ihmiset vain ollaan sellaisia, ettemme ole joka asiassa täydellisiä, eikä meidän edes tarvitse olla.

    Mutta huomaatko itsekin aloit puolustelemaan syitä niihin muutamiin liikakiloihin, että syitä kyllä löytyy jokaisella etsittäessä.

    Kevyet vaihtoehdot voivat löytyä myös ruokalistalta ravintolassa ilman kyselemisiäkin. En käy usein niissä työpaikkaruokailun seisova pöytä on ainoa ja harvoin. Mutta oikeanlainen markkinointi yrityksellä kuin yrityksellä johtaa siihen että on tietynlaisia asiakkaita. Tämän päivän ihminen olettaa, että jos paljon listan annoksista poikkeavaa tilaa, niin hinta saattaa olla myös sen mukaista.

    aliarvioi ihmisiä,en puolustellut syitä miksi nämä kilot minulla on vaan sanoin että syön liikaa kulutukseen nähden olen omasta mielestäni realisti eli ruokavalio ja liikunta puree vain näihin läskeihin,,enkä keksi muunlaista syytä miksi kilot on!Nyt on ehkä paras lopetella keskustelu aiheesta ja toivotan kaikille kilojensa kanssa kamppaileville onnea,enkä tosiaan halua loukata näillä mielepiteilläni!

    Äänestä

Tiedän mistä puhun. Sairastuin vakavaan masennukseen painonpudotukseni loppuvaiheessa. Painonpudotus ei ollut siihen syypää, vaan kammottava tapaus lähipiirissä, joka mursi mieleni täysin.
Olin tuolloin saanut siis pudotettua liki 40 kiloa. Lihoin muutamassa kuukaudessa 50 kiloa. Minä vain söin ja makasin. Millään mulla ei ollut väliä.
Onneksi parannuin siitä ja tie kohti terveempää elämää on alkanut. Olen saanut pois nyt 40 kiloa ja olen elämäni kunnossa, vaikkakin yhä lievästi ylipainoinen.
Ymmärtäisinkö tuon 7 kilon ylipainon tuskan? Tuskin, olen väärä ihminen sitä arvioimaan, kuten sinäkin sitä miten joku voi olla kamalat 40-50 kiloa ylipainoinen.

Äänestä

vähän huvittavaa tulla luennoimaan laihduttajien palstalle tällaisesta, kun itsellä ei ole juuri mitään pudotettavaa. Ei se minusta ole mikään ihme eikä häpeä jos ei aina löydä voimaa tai motivaatiota laihduttamiseen. Ihmisellä on kuitenkin selviytymisvietti, joka käskee syödä kun on nälkä, ja monilla myös käskee syödä kun ruokaa on tarjolla. Joskus muinoin tällaiset olivat selviytymisen edellytyksiä. Evoluutio ei ole lähimainkaan pysynyt elintason kehityksen perässä, jolloin ihmiset ovat päätyneet alkukantaisine vaistoineen keskelle maailmaa, jossa ruokaa on loputtomasti, ja vieläpä älyttömän paljon kaloripitoisempaa, kuin mitä luonnosta sellaisenaan saa. Siksi on täysin ymmärrettävää, että syömisen hillitseminen ja varsinkin laihtuminen ovat vaikeita asioita.

Ja mitä masennukseen tulee, masentuneen ihmisen on aika vaikea löytää itsestään sitä voimaa, jonka avulla lähteä lenkille. Lisäksi syöminen voi olla masentuneelle jollain hetkellä ainoa asia, josta saa edes vähän iloa tai ylipäänsä tuntee jotakin. Siitä ei ole silloin ehkä kovin helppo luopua. Kuitenkin on halu yrittää, koska olo voisi parantua huomattavasti laihtumisen ansiosta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


voi### kirjoitti:

olla 45-50kg pudotettavaa,kamala,(itsellänikin n.7kg ja tuntuu että läskit tursuaa joka paikasta)eikö ole jo vaikea kävellä/liikkua painon luulisi rajoittavan elämää,ruokavalio on kyllä tosipielessä tai olematon miksi ei voi jo aikasemmin tehdä kiloille jotain,kyllähän vaaka/peili on hyvä mittari ja jokainen voi kävelyä harrastaa,""ruokarahoilla voisi ostaa hyvät lenkkarit,,tämä ei ole herjaus/moraali kirje vaan yhä enemmän näkee nuoria joilla on ylip.suhtettoman paljon!Aina vedotaan masenukseen ym.voin omalta kohdalta kertos että liikunta auttaa ja tulee pitsakka olo,lähden tästä nyt hiihtmään 10km lenkin ja taas on hyvä mieli:)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu