Venäjä on tänään tieristeyksessä kuin Ruotsi aikoinaan 1700-luvulla ja sitten lopulta vuonna 1809 lyhyen Suomen sodan jälkeen sen menetettyä lopullisesti mahdollisuutensa palauttaa Itämeren imperiuminsa.
Jotkut histirioitsijat ja talousihmisetkin ovat arvioneet, että Ruotsin tappio Pietari Suurelle Pultavassa 1709 lopetti Ruotsin kauppaimperialismin Itämerellä. Ruotsin omasta ”mare nostrumista” (meidän meri) tuli avoin meri ja kauppatie. Samalla alkoi Ruotsin kehitys homogeeniseksi itseensä käpertyneeksi ’ kuningaskunnaksi’.
Ruotsin Itämeren imperiumin nousu ja tuho 1600- ja 1700-luvuilla:
- 1600-luvun nousu:
http://www.tacitus.nu/historisk-atlas/skandinavien/stormaktstiden.htm
- 1700-luvun tuho:
http://www.tacitus.nu/historisk-atlas/skandinavien/1719-1905.htm
Olisiko todellakin mahdollista niin, että kommunistisen neuvostoimperiumin hajottua myös Venäjä voisi kehittyä omien enemmän tai vähemmän luonnollisten ja venäläisenemmistöisten alueiden rajoissa sisäisesti vahvaksi kompaktiksi valtioksi muun Euroopan naapurustossa.
- Itämeri on tänään Kaupan ja Vapauden Meri:
http://www.marine-marchande.net/Collection Le Mens/LeMens7/Hansa-MareBalticum.jpg
- Toivottavasti Venäjä ei kuitenkaan muodostu niin ahdasmieliseksi ja sulkeutuneeksi äärinationalistiseksi kansallisvaltioksi kuin luterilainen Ruotsi oli ollut aivan meidän vuosikymmeniin saakka. Karjalalle ja sen vieläkin jäljellä oleville vähäisille kansoille, niiden kielille ja kulttuureille mikään ei voisi olla toivottavampaa!
Karjalaisten asuinalueita vielä tänään, entä huomenna?
http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk129/karjalat_kartta1.shtml
Jotkut histirioitsijat ja talousihmisetkin ovat arvioneet, että Ruotsin tappio Pietari Suurelle Pultavassa 1709 lopetti Ruotsin kauppaimperialismin Itämerellä. Ruotsin omasta ”mare nostrumista” (meidän meri) tuli avoin meri ja kauppatie. Samalla alkoi Ruotsin kehitys homogeeniseksi itseensä käpertyneeksi ’ kuningaskunnaksi’.
Ruotsin Itämeren imperiumin nousu ja tuho 1600- ja 1700-luvuilla:
- 1600-luvun nousu:
http://www.tacitus.nu/historisk-atlas/skandinavien/stormaktstiden.htm
- 1700-luvun tuho:
http://www.tacitus.nu/historisk-atlas/skandinavien/1719-1905.htm
Olisiko todellakin mahdollista niin, että kommunistisen neuvostoimperiumin hajottua myös Venäjä voisi kehittyä omien enemmän tai vähemmän luonnollisten ja venäläisenemmistöisten alueiden rajoissa sisäisesti vahvaksi kompaktiksi valtioksi muun Euroopan naapurustossa.
- Itämeri on tänään Kaupan ja Vapauden Meri:
http://www.marine-marchande.net/Collection Le Mens/LeMens7/Hansa-MareBalticum.jpg
- Toivottavasti Venäjä ei kuitenkaan muodostu niin ahdasmieliseksi ja sulkeutuneeksi äärinationalistiseksi kansallisvaltioksi kuin luterilainen Ruotsi oli ollut aivan meidän vuosikymmeniin saakka. Karjalalle ja sen vieläkin jäljellä oleville vähäisille kansoille, niiden kielille ja kulttuureille mikään ei voisi olla toivottavampaa!
Karjalaisten asuinalueita vielä tänään, entä huomenna?
http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk129/karjalat_kartta1.shtml
Vastaukset 24
Vanhimmat
Karjalaisten asuinalueita vielä tänään, entä huomenna?
http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk129/karja lat_kartta1.shtml
Pakkoluovutettu Karjala oli täysin suomenkielinen.
"Pakkoluovutettu Karjala oli täysin suomenkielinen. "
Niin oli. Ei ole enää. Elätkö nykypäivää vai eilistä?
Tulee muistaa myös, että Karjalasta ja juuri
Käkisalmen läänin alueelta, so. Laatokan
Karjalasta ja Karjalankanakselta pakeni kymmeniä
tuhansia karjalaisia 'ruotsien' vainoja
Venäjänmaalle 1600-luvulla ja vielä vuosisata
myöhemminkin.
Tverin Karjalassakin uskotaan vielä asuvan jopa
100.000 karjalaista tänään.
- Onko heillä oikeuksia alueidensa, maidensa
ja omaisuutensa palautukseen? Ovatko he saaneet
korvauksia menetyksistään?
Ei nykypäivänäkään hyväksytä alkuperäiskansojen alueiden asuttamista toisilla. Tosin eräät "paukapäät" hyväksyvät senkin.
"Ei nykypäivänäkään hyväksytä alkuperäiskansojen alueiden asuttamista toisilla."
Nykypäivä on tänään perjantaina. Eilispäivään torstaihin emme enää voi vaikuttaa ja huomisen päivän, lauantain varalle voimme vain asettaa toivomuksia.
Tänään perjantaina Karjalan kannas on täysin venäjänkielistä seutua aivan riippumatta siitä miten asiat oli eilen torstaina.
Tänään perjantaina Kosovon maakunnan koillisosassa asuu runsaasti serbejä. Meidän eurooppalaisten on toimittavan niin että siellä voi asua serbejä jatkossakin. Siihen emme voi enää vaikuttaa että maakunnan keskiosista on takavuosina karkoitettu albaaneja.
Meidän on toimittava niin, että Karjalassa asuu suomalaisia jatkossakin.
"Meidän on toimittava niin, että Karjalassa asuu suomalaisia jatkossakin. "
JatkossaKIN?
Karjalan suomalaisuudessa on ollut nyt yli 60 vuoden tauko.
Kannatan kyllä ajatusta, että suomalaiset voisivat palata Karjalaan, mutta realistina on tunnustettava, ettei sillä Karjalasta venäläisyyttä kitketä.
suomenkieliine se Karjal. Olihai siel Luadogan rannal palaine toshtugi Karjalua.
Ja mene tiedä kauanko ne kannakselaisetkaan ja kaikkiko heistä olivat itsensä ihan supisuomalaisiksi lukeneet?
Karjalan arkeologinen ja kielitieteelinen tutkimus ja sitä myötä kieli ja
sen kulttuuri ovat elpyneet ’hurrjaa’ (sanoisi jopa ruotsalainen) vauhtia
aivan viime vuosina ei vain Venäjän Karjalassa ja muualla Euroopassa
vaan jopa Suomessa.
Itämerensuomalaisten kielten ja kulttuurien opetus Venäjän Karjalassa:
http://www.petrsu.ru/Structure/Faculties/baltfin_f.html
...samoin Saksankin avustamana vepsän kielen opetus, johon, piru
vieköön, heillä on joitain moraalisia kannustimiakin:
http://www.veps.de/Avustus/opetus/opetus.htm
Itämerensuomalaisten kielten opetus elpyy... myös Suomessa, tosin vielä
Itävallan Wienin yliopiston johdolla!
http://www.helsinki.fi/hum/sugl/oppimat/imsjohd/
http://www.helsinki.fi/hum/sugl/oppimat/imsjohd/karjala.html
´... Klikkaappas nimimerkkiäs niin sieltä paljastuu toinen totuus. Valehteluko kuuluu sun keskustelu tyyliis? "Palautus venäläistäisi suomen". Et siis kannata palautusta ja palautus on ainoa keino miten oikeat asukkaat voivat palata kotiin. Ps. en ole tuo jonka kanssa äsken tappelit. On muuten vaikea olla huomaamatta, että palautuksen vastustajilla ainoa keino ylipäätään on osallistua keskusteluun ilman asoaiden vääristelyä ja valehtelua. Yksi tähän liittyvä hauska juttu jonka olen huomannut on, että vastustajat varsinkin nimimerkki tulevat tänne asiantuntijoina, mutta jos joku kysyy heiitä jotain mihin he eivät osaa vastata tai vastausta ei yksinkertaisesti ole menee viesti heti sheriffille ja kysyjän viesti katoaa. On siinä kovin alhanen itsetunto näillä palautuksen vastustajilla.
"palautus on ainoa keino miten oikeat asukkaat voivat palata kotiin"
Ei nyt sentään ainoa keino. Toinen keino kotiin paalamiseen on se, että Venäjä palauttaa suomalaisten talot ja tontit. Sama se silloin missä se raja menee, kotiin palaaminen on mahdollista silloinkin.
...kyllä, mutta kukapa haluaisi "palata venäjälle". Koska tosiasia on, kun raja on väärässä paikassa se ei ole kotimaa. Monet ihmiset uskoakseni haluaisivat palata suomalaiseen karjalaan. Venäläiset jäisivät mutta se on suomea jos se on rajan tällä puolen.
"...kyllä, mutta kukapa haluaisi "palata venäjälle". "
Siitä huolimatta kotiin palaaminen olisi silloin mahdollista. Jos se olisi mahdollista, alueen kuuluminen Venäjälle ei olisi palaamiselle este niille jotka oikeasti ja aidosti kotiseuduilleen kaipaavat.
"Koska tosiasia on, kun raja on väärässä paikassa se ei ole kotimaa."
Kotimaahan palaamisesta tässä ei ollutkaan kyse. Rajan paikka on omaisuuden ja kodin palauttamiselle pelkkä mukavuuskysymys, ei niiden ehto.
"Monet ihmiset uskoakseni haluaisivat palata suomalaiseen karjalaan. Venäläiset jäisivät mutta se on suomea jos se on rajan tällä puolen. "
Taidatkin olla näitä kansallisvaltion rajojen pyhyyden perään ulvovia nationatseja. Sinulle evakoiden oikeus kotiseutuihinsa on toisarvoista, kansallisvaltion rajan paikka näyttää olevan tärkeämpää.
Täsmälleen näin. Suomen hallinnoimaan Karjalaan haluttaisiin palata, tottakai.
"Siitä huolimatta kotiin palaaminen olisi silloin mahdollista. Jos se olisi mahdollista, alueen kuuluminen Venäjälle ei olisi palaamiselle este niille jotka oikeasti ja aidosti kotiseuduilleen kaipaavat. "
Turha yrittää syyllistää mahdollisia paluumuuttajia, jos eivät halua palata kotiseudulleen toisen valtion alueelle. Kotiseutu oli tosiaan suomalainen kotiseutu, ei venäläinen.
"Taidatkin olla näitä kansallisvaltion rajojen pyhyyden perään ulvovia nationatseja. Sinulle evakoiden oikeus kotiseutuihinsa on toisarvoista, kansallisvaltion rajan paikka näyttää olevan tärkeämpää. "
Taidat toivoa Venäjän miehittävän Suomen, niin sitten on tärkeämpää asua omalla kotiseudullaa, vaikka se se kuulukin Venäjään.
Sinulle tuntuu siis olevan YHDENTEKEVÄÄ, vaikka Suomi kuului Venäjään, eikä kansallisvaltioita olisi. Sillä tavalla voi "isänmaallisuuskin" näköjään eräillä ilmetä.
Jankuttaa jankuttamasta päästyään omiaan :D
"Toivottavasti Venäjä ei kuitenkaan muodostu niin ahdasmieliseksi ja sulkeutuneeksi äärinationalistiseksi kansallisvaltioksi kuin luterilainen Ruotsi oli ollut aivan meidän vuosikymmeniin saakka. Karjalalle ja sen vieläkin jäljellä oleville vähäisille kansoille, niiden kielille ja kulttuureille mikään ei voisi olla toivottavampaa!"
Tuosta muistui mieleen sukuni entisessä kotitalossa, ja lopulta sen sortuneen navetan kivijalan ehjäksi jääneessä karjakeittiössä elämänsä viimeiset vuodet viettänyt vanhus, joka vielä viime vuosikymmenellä toivoi, että suomalaiset tulisivat takaisin, että hekin pääsisivät viimeinkin kotiin. Vanhus kertoi, että hänet oli pakkosiirretty paikkakunnalle Mustaltamereltä Siperian vankileirien kautta, jonne kaikki hänen omaisensa olivat menehtyneet.
Hyö siell ja myö tääll, myö kaik ollaa jollakii tavall totalitaristisen kommunismin uhreja tai sen perillisiä, ja niinko tääkii vanhus, hyö siell ovat kärsineet viel paljo enämp ku kukkaa niistä, jotka saivat Suomest uuen kodin issellee.
Karjalan palautus on ihan kannatettava ajatus, jos sen avulla (vihdoin ja viimein) ihmisoikeudet voivat toteutua parhaalla mahdollisella tavalla sekä siellä että täällä nyt asuville, joilta on ryöstetty omaisuus ja esivanhemmilta peritty kotiseutu.
Yhdellä kotiseutumatkalla kuulin tarinan pienestä karjalaispojasta, jolta suomalaisturisti oli kysynyt, mitä hän tahtoisi tehdä isona. Poika oli vastannut haluavansa rakentaa taloja, jos "suomalaiset antavat rahaa". Jotenkin olen varma siitäkin, että ainakin jotkut "suomalaiset antavat rahaa" talojen rakentamiseen siinäkin tapauksessa, että he saavat venäläisten kanssa edes kumppanuussopimuksessa määritellyn tasa-arvon mukaisen omistusoikeuden federaation alueella olevaan omaisuuteensa, vaikka rajoja ei muutettaisikaan.
"jos suomalaiset antavat rahaa"
- SRV on rakentamassa uutta asuinaluetta Viipurin Papulassa:
http://www.srv.fi/files/srv/Venj/Papula_Vyborg_perspective_752x312.jpg
- Myös karjalaisen kauppiaan Lallukan suomalainen taiteilijaresidenssi on kovasti tulossa Viipuriin:
http://www.suomenkuvalehti.fi/sk-netti/taiteet-ja-ihmiset/kuvataide/suomalainen-taiteilijaresidenssi-viipuriin.aspx
"Myös karjalaisen kauppiaan Lallukan suomalainen taiteilijaresidenssi on kovasti tulossa Viipuriin"
Kun olin muutama vuosi sitten mukana viemässä avustustarvikkeita Pietarin ulkopuolella olevassa pienessä Volodarskin kylässä sijaitsevaan Pyhän Andreas Kreetalaisen luostarin hoitokotiin, poikkesimme menomatkalla oikein korkeatasoiselta vaikuttavan viipurilaisen ikonimaalarin ateljeessa, joka oli rakennettu vanhan ja melko rappeutuneen hissittömän kerrostalon pimeälle ullakolle. Toivottavasti uudesta ateljeesta löytyy paikka myös hänelle.
Viipurilaisen kauppiaan Juho Lallukan taiteilijakoti Helsingin
Etu-Töölössä on tarkoitettu tietysti ensisijaisesti suomalaisille
taiteiljoille:
http://lallukkasaatio.net/
..samoin toistaiseksi Lallukan taiteilijaresidenssi Viipurissa on
sekin tarkoitettu työtiloiksi 5-6 suomalaisille taiteilijoille.
- Tosin ei ole mitään syytä sulkea pois mahdollisuutta, että tiloissa
työskentelisi mielellään esimerkiksi vaikkapa 'ruotsien' uskonvainoja
paenneen karjalaisen jälkeläinen, karjalainen taiteilija Tveristä!
http://www.taidekeskussalmela.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=22
- Aito karjalaiset ovat iloisia, sosiaalisia, ja avoimia ihmisiä muille
kulttuureille - jopa ahdasmielisille luterilaisille ’ruotseille!
Venäjä on kuitenkin ollut historiassaan, ja tänään, ja nähtävästi myös tulevaisuudessaan
paljon muutakin kuin kommunistinen Neuvostoliitto:
- SRV on rakentamassa uutta asuinaluetta Viipurin Papulassa:
http://www.srv.fi/files/srv/Venj/Papula_Vyborg_perspective_752x312.jpg
Siitä vaan moottoripaatilla sitten Suomenvedenpohjan tai Nevan kautta Laatokalle kuin
karjalaiset silloin ennen muinoin - ennen sveojen alueelle tekemiä sota- ja ryöstöretkiä.
Ei pidä myöskään unohtaa, että miljoonat vainotut ovat laajalta Venäjänmaalta aikoinaan
saaneet myös turvapaikan:
- Kymmenet tuhannet karjalaiset pakenivat 1600-luvun sekasorron vuosien jälkeiselle
Venäjälle Tverin Karjalaan ja Valdaille Ruotsin vainoja;
- Kymmenet tuhannet Baltian, Eestin ja Inkerinmaan juutalaiset saivat hekin sodan
jaloissa olevalta Venäjältä turvapaikan 1941 - kaikki jäljelle jääneet kymmenet tuhannet
juutalaiset tapettiin Baltian omilla ja Saksan keskitysleireillä.
- Venäjä on ollut historiassaan kuitenkin paljon muutakin kuin kommunistinen
Neuvostoliitto:
Siellä ovat omaisuutensa luoneet myös aikansa rikkaimmat suomalaiset Standerskjöldistä
Waldeniin, siellä on UPM:n (United Paper Mills) ja lukuisten muiden suomalaisten yritysten
syntysijat.
Tänään TeliaSonera irtisanoo yli 3.000 työntekijäänsä Ruotsissa ja Suomessa, samalla
se tekee idässä 3 miljardin tuloksestaan yhden miljardin idässä; YIT Oyj polttanut rahaa
Venäjälle liki puoli miljardia, ja tekee tuloksestaan jo kymmeneksen Venäjällä.
Kasvun uskotaan vuodessa kuitenkin olevan 50% ja kassavirran kohta virtaavan
kuin Don!
Nirppanokat ja pikkusielut neidit ja mummelit ja 'pojat' tuskin Karjalaan tai Venäjälle
tänään edes matkustaisivat saatikka muuttaisivat, mutta mahdollista sekin, että aivan
lähivuosina muutto Suomessa – ainakin työperäinen - voi hyvinkin kääntyä Venäjän
suuntaan!
- Seikkailijoita ja uutta etsiviä, fyysisesti ja henkisesti hyvinvoivia, avarakatseisia
matkailijoita se vetää jo nyt puoleensa...
Hahha. Juu, seikkailijoita ja elämäänsä kyllästyneitä se kyllä vetää puoleensa. Korrpuptio ja mafia kukoistaa. Sinnekö pitäisi vielä muuttaa.
Ruotsin menettäessä Suomen hallitsijana siellä oli Kustaa IV Adolf. Huonon hallintansa takia hänet karkotettiin maasta ja Napoleonia kosiskeleva aateli valitsi Bernadotte-suvusta seuraajan. Kustaa IV Adolf vietti loppuvuotensa Sveitsissä.
Venäjän keisari Nikolai II jonka aikana Venäjä menetti Suomen, tapettiin 1918. Vuonna 2000 hänet nimitettiin ortodoksisen kirkon pyhimykseksi.
"Tsaari Nikolai II pyhimykseksi."
"Venäjän ortodoksisen kirkon piispainkokous julisti maanantaina (14.8.2000) yksimielisesti Venäjän viimeisen tsaarin Nikolai II ja hänen perheensä pyhäksi. Päätös tehtiin suljettujen ovien takana Moskovan uudelleen rakennetussa Kristuksen-Vapahtajan kirkossa. Pyhäksi julistaminen oli esillä jo edellisessä piispainkokouksessa vuonna 1996, mutta silloin katsottiin, ettei edellytyksiä pyhäksi julistamiselle ole. Hanke on nytkin herättänyt eripuraa kirkon piirissä. Patrarkka Aleksi II huomautti viime kuussa, että Nikolai II julistamista pyhimykseksi harkitaan hänen "tuskallisen kuolemansa " vuoksi eikä sen perusteella, kuinka hän hallitsi maataan. Nyt kirkon johto korostaakin, ettei Nikolai II julistettu pyhäksi hänen elämänsä ja toimintansa vuoksi, vaan marttyyrikuoleman vuoksi.
Piispainkokouksen käsittelyssä oli kaikkiaan 1151 henkilön julistaminen pyhäksi. Piispat hyväksyivät niistä 860 esitystä. TV-uutiset ja mm. Pohjalainen 14-15.8.2000 "
Tuon viimeisen kielialuekartan todistusvoimaan voin rinnastaa erään toisen kartan:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenskfinland