Onko mahdoton yhtälö? Välillä tuntuu siltä, että ei kannata todellakaan ryhtyä tällaiseen suhteeseen, kun kumpikaan ei tahdo luopua omasta vakaumuksestaan ja periaatteistaan. Alku voi olla täynnä rakkauden huumaa, mutta mitä sitten kun tulee arki vastaan.. Onko se yhtä kinastelua aivan pienimmistäkin asioista? Tahtoisin kuulla kokemuksianne :)
Kristitty nainen + muslimi mies= ?
Vadelmainen:)
1086707
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 108
Vanhimmat
siis ainakaan sen takia sinä olet kristitty ja hän muslimi. Kristinusko, islam ja juutalaisuus ovat saman asian eri ilmenemismuotoja.
Veikkaisin että jos ongelmia ilmenee, ne johtuvat ennemminkin kulttuurieroista ja tavoista kuin uskonnosta.
Eli sinun mielestäsi naisten huono asema muslimimaissa johtuu nimenomaan kulttuurista, ei uskonnosta?
"kun kumpikaan ei tahdo luopua omasta vakaumuksestaan ja periaatteistaan"
Tämä tarkoittaa sitä, että mies aikoo elää islamilaisten oppiensa mukaan ja niin tulee elää hänen vaimonsakin. Asia tulee kyllä esille, älä ole naivi.
"Veikkaisin että jos ongelmia ilmenee, ne johtuvat ennemminkin kulttuurieroista ja tavoista kuin uskonnosta."
Vaikka usko sinänsä voi olla mitä tahansa kunkin omassa päässään, mutta uskonto on osa kulttuuria ja toisinaan kulttuuri jää vain osaksi uskontoa.
Naisen, jonka perheen pää mies siis on, tulee olla kuuliainen miehelleen ja totella miestään, näin siis islamissa. Joko alennut asemaasi tai sitten...
"Kristinusko, islam ja juutalaisuus ovat saman asian eri ilmenemismuotoja."
Eivätkä ole, ne ovat kolme aivan erilaista uskontoa ja uskontokulttuuria, joilla on vain samat juuret tuhansien vuosien päässä.
lue koraani.
"Naisilla on sama oikeus miehiin nähden kuin miehillä heihin, kuten on kohtuullista; kuitenkin ovat miehet naisiin verrattuina korkeammassa asemassa."
Suura 2:228
"Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan."
Suura 4:34
Miten on, oletko sinä lukenut vai jäivätkö esim. nämä kohdat sattumalta lukematta?
Yhdestä asiasta olen kuitenkin aika varma. Jos nainen on kristitty ja mies muslimi, suhteella on suuremmat mahdollisuudet onnistua, kuin jos nainen olisi esim. ateisti tai pakana ja mies harras muslimi.
joten en voi kovin syvälliseen teologiseen väittelyyn ryhtyä. Muistaakseni kuitenkin raamatussa, etenkin vanhassa testamentissa, on varsin kummallisia ohjeita tämän päivän ihmisen mielestä. Jos eläisimme edelleen keskiaikaisten kristillisten oppien mukaan, naisten asema meidänkin kulttuurissamme olisi vallan toinen.
Sen takia uskon vahvasti, että naisten huonot olot useissa muslimivaltioissa johtuvat ennemminkin kulttuurista kuin uskonnosta. Joissakin tapauksissa luulen uskonnon jopa suojaavan naisia miesten vielä suuremmalta mielivallalta.
huomaat että samaa soppaa nuo ovat. Jos vertaat näitä kaikkiin koko maailman uskontoihin, nämä kolme ovat niistä uusimpia ja väkivaltaisia kautta niiden lyhyen historian. Ne ovat erittäin samanlaisia uskontoja jos katsot asiaa ulkopuolisen silmin. (Ja please, älkää jaksako aloittaa saivartelua jonkun afrikkalaisen heimouskonnon ihmiskeitoista ynnä muista.)
---
"Kristinusko, islam ja juutalaisuus ovat saman asian eri ilmenemismuotoja."
Eivätkä ole, ne ovat kolme aivan erilaista uskontoa ja uskontokulttuuria, joilla on vain samat juuret tuhansien vuosien päässä.
Eiköhän sekä kulttuuri että uskonto vaikuta asiaan, muslimimaita on niin erilaisia naisten asemankin suhteen. Esimerkiksi täällä Tunisiassa, jossa minä asustelen, naisten asema on hyvällä mallilla. Ja kyseessä on maa, jonka asukkaista 98% on muslimeita :)
Siis mitä ihmettä? Miksi teidän kummankaan pitäisi mistään luopua?
Jos sinä kristitty, mies muslimi ja haluatte toistenne kanssa elää elämäänne, niin ei silloin kummankaan tarvitse mistään vakaumuksistaan tms. luopua vaan voitte elää yhdessä ja silti pitää ihan omat vakaumuksenne.
En itse ainakaan aio luopua itselle tärkeistä vakaumuksistani, periaatteistani yms., sillä miehen on ymmärrettävä (jos länsimaalaisen ja kristityn haluaa), että vakaumuksensa kullakin.
On ihan väärä lähtökohta, jos joutuu edes miettimään luopumista omista vakaumuksista, omasta uskostaan tms. vain, kun miehellä eri.
"Jos sinä kristitty, mies muslimi ja haluatte toistenne kanssa elää elämäänne, niin ei silloin kummankaan tarvitse mistään vakaumuksistaan tms. luopua vaan voitte elää yhdessä ja silti pitää ihan omat vakaumuksenne."
Näin tietysti pitäisi olla ja olisikin, täydellisessä maailmassa. Mutta käytännössä yhteiselon kompastuskiveksi usein tulevat ne keskenään ristiriidassa olevat arvot, ihanteet ja tavat. Niitäkin voi nimittäin tapauksesta riippuen olla.
Juu, toki varmasti tulee ristiriitoja ja joutuu kompromisseja tekemään. :) Mutta että ihan vakavasti vakaumuksesta tulisi luopua? En usko.
shiiamuslimien oppien mukaan ainakin ei-muslimi kuuluu samaan kastiin mm. veren, kusen ja paskan kanssa. mukavaa varmasti seurustella ihmisen kanssa, joka on tätä mieltä.
Mutta aika iso osa ainakin pohjois-afrikan ihmisistä on sunni-muslimeja. Joku ero niidenkin välillä?
En tiedä alkuperäisen kirjoittajan miehen kansalaisuutta, joten on hankala lähteä vetämään mitään johtopäätöksiä.
Islamin mukaan KAIKKI lapsenne ovat automaattisesti muslimeja.
Tyttäresi saa seurustella vain Muslimien kanssa. Jos joku muu kuin muslimi lähestyy tytärtäsi niin hänen isällään ja veljillään, on tyttäresi parhaaksi, oikeus puuttua asiaan.
Kuten huomaat Islam on todella suvaitsevainen uskonto, rakkauden uskonto, ihan samanlainen kuin juutalaisuus ja kristinusko kuten jo eräät viisaat tietävät täällä kertoa.
Tiedoksesi että 23 kärkimaata joissa kristittyjä vainotaan on suvaitsevaisia rakkausvaltioita joissa Islam on pääuskonto.
Vainolla tarkoitan että muslimit tappavat kristittyjä, ei siis mitään pikku peräänhuutelua.
Muslimit sallivat miestensä avioitumisen krsitittyjen naisten kanssa koska näin Islam leviää Suomeen ja koko maailmaan. Hyvin tehokas lähetysmuoto siis....Te naiset, suomalisetkin, kun aina ARVOSTATTE miestenne kulttuuria ja uskontoa niin paljon vaikka oman kulttuurinne kustannuksella.....
Mulla muslimimies,lapset leikkii ja harrastaa niinku kaikkien muidenkin. Sehän on täysin kiinni kulttuurista eikä uskonnosta. Ainakin euroopan muslimit tuntuu olevan "ihan tavallisia" maallistuneita niinku me kristitytkin. Ja lapset ovat muuten ev.lut.
"Ainakin euroopan muslimit tuntuu olevan "ihan tavallisia" maallistuneita niinku me kristitytkin."
-No voi herranjestas mikä väite :) Viime viikolla Suomen Islamilainen puolue vaati sharia-lakia Suomeen. Britanniassa sama juttu
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/01/20/nsharia_120.xml&CMP=ILC-mostviewedbox
Tutkimuksen mukaan 20% eli 200 000 muslimia Briteissä sanoo hyväksyvänsä terrorismin poliittisten päämäärien tavoittelussa.
Saksassa 40% musliminuorista on tutkimuksen mukaan radikaaleja tai fundamentalistisesti suuntautuneita
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/8538-nuorten-muslimien-asenteet-pelottavat-saksassa
Entä Ranska, Ruotsi, Belgia? Esimerkkejä kyllä löytyy.
Missä pimennossa sinä oikein elät? Pahintahan tässä asiassa on se, että kaikkien tutkimuksien mukaan juuri nuorempi muslimisukupolvi on Euroopassa fanaattisempaa eli tulevaisuus näyttää todellisuudessa täysin päinvastaiselta kuin sinä väität.
ei edes tunne kunnolla uskontoaan, vaan on kaikenlaisten kansankiihdyttäjien aivopestävissä.
Minusta olisi erittäin hyvä idea ottaa islamin opetus Suomessakin valtion haltuun. Silloin varmistettaisiin etteivät kaikenlaiset hihhulit ja fanaatikot pääse tyrkyttämään omia oppejaan musliminuorille. Kuten olemme nähneet, Ranskan ja Belgian maallistunut malli ei ole tuottanut kovin hyviä tuloksia tällä saralla. Kun kouluissa ei saa opettaa uskontoa, lapset ja nuoret ovat vapaata riistaa kaikenlaisille ääriliikkeille.
Minusta taas islamin opetus pitäisi kieltää kokonaan. Ne jotka haluavat sitä harjoittaa voivat tehdä sen omissa oloissaan mutta veronmaksajien rahaa ei moiseen pidä törsätä latiakaan.
Myös moskeijoiden rakentaminen pitäisi kieltää tykkänään. Englannissahan juuri moskeijat ovat kaiken vihanlietsonnan ydinpesäkkeitä.
Esimerkiksi tataarit ovat harjoittaneet islamin uskoa vuosisatoja ilman minkäänlaisia erityisoikeuksia, näkymättömästi ja rauhanomaisesti. Ei heille ole koraanikouluja perustettu eikä moskeijoita rakenneltu. Valitettavasti vain tataarit tuntuvat olevan marginaalinen poikkeus. Se islam joka tällä hetkellä valtaa aluetta ympäri Eurooppaa on tyystin erilainen. Sen oppirakennelma on räikeässä ristiriidassa demokraattisen ja sekulaarin länsimaisen arvomaailman kanssa ja sen poliittinen, ekspansiivinen ja eristäytyvä luonne on selkeä uhka ympäröivälle yhteiskunnalle.
Länsimaisten yhteiskuntien, kuten Suomen, pitäisi siksi ottaa jyrkkä islamia vastustava linja. Porkkanaakin voisi tarjota jeesaamalla kaikin tavoin niitä muslimeja jotka haluavat kääntyä pois kyseistä väkivaltakultista. Porkkana voisi olla vaikka selvää rahaa käteen jokaiselle luopujalle.
Minun mielestäni verorahoja ei pitäisi tuhlata MINKÄÄN uskonnon opetukseen. Periaatteessa minä itse olen varsin ihastunut Ranskan maallistuneeseen malliin, pois uskonnot yhteiskunnasta ja en halua edes aloittaa saarnaa muinaisjäänteestä nimeltä valtionkirkko.
Mutta mutta, kun se ei yksinkertaisesti toimi, jotain muuta on yritettävä, uskontoja ei valitettavasti pysty kieltämään ilman vakavia seurauksia.
Sivuhuomautus.. Maahanmuuttoa voi rajoittaa hallitusti ja nimenomaan näiden ongelmaryhmien osalta. Jos maahan ei oteta eilisessä Basaari-ohjelmassa esitetyn kaltaisia maahanmuuttajia, pääsemme itse paljon helpommalla ja ongelmaa ei synny.
Mitäs näille nykyisille tehdään? Lähetetään takaisin kotiin? Verorahoilla? Entäs täällä syntyneet tai islamiin kääntyneet paikalliset?
Jep. Ei Suomeen sopeutuvia maahanmuuttajia tarvitse minnekään lähettää. Sen sijaan nämä moninkertaiset rikolliset tai turvapaikkashoppailijat pitäisi palauttaa. Lähettäminen tulee moninverroin halvemmaksi kuin täällä vankiloissa pitäminen.
Täällä syntyneitä olisi aika epäinhimillistä lähettää takaisin, siitä olen samaa mieltä.
Islamiin kääntyviä taas on niin minimaalinen joukko, että ei ongelmaa. Ja eihän Islamin uskoa pitäisi poistaa tai hylkiä. Asia vain sattuu olemaan niin, että lukumääräänsä suhteutettuna eniten rikoksia tekevät ovat muslimeja.
Eilen oli juuri uutinen, että aivan kaistapäistä maahanmuuttopolitiikkaa harrastanut Ruotsikin sopi Irakin kanssa, että jatkossa irakilaisia voidaan palauttaa takaisin kotimaahansa. Sielläkin on herätty todellisuuteen, mutta jos valtion budjetista väitetysti noin neljäsosa menee maahanmuuttokustannuksiin, niin en ihmettele.
Maassa maan tavalla tai maasta ulos. Ei se sen kummempaa ole.
mieheni ja perheeni kanssa keskellä Suomea vuodesta 1992? No anteeksi, ettemme ole mitenkään uskonnollisesti aktiivisia kummankaan puolelta. En väitä mitään, kerroin kaksikulttuurisesta (suomi- ex-jugoslavia) perheestäni, ja jonkun väittämästä "tyttösi ei saa olla kuin muslimin kanssa"-kuviosta, joka ei ainakaan meillä pidä paikkaansa, koska lapset ovat tosiaan ev.lut.,kuten aiemmin mainitsin.
Hei, ihan oikeasti. Miksi sinä väität, että "Euroopan muslimit ovat maltillisia" sen perusteella mitä sinun perheessäsi tapahtuu?
Kiva, jos miehesi on maltillinen muslimi, mutta ei sen perusteella koko Euroopan muslimipopulaatiosta kannata johtopäätöksiä vetää.
sattuu olemaan sekopäinen muslimi, on sinun yhtä pöhlöä väittää suurinta osaa heistä terroristeiksi. Niin metsä vastaa kun sinne huutaa.
Suurin osa? Missä niin väitin?
Saksassa nuorista muslimeista radikaaleja ja fundamentalisteja on 40%. Se on käsittääkseni alle puolet.
Iso-Britanniassa terrorismia poliittisten päämäärien saavuttamisessa kannattaa 20% muslimeista eli 200 000 muslimia. Onko 200 000 ihmistä "muutama"?
Irakin pääministerin mukaan Iso-Britannian moskeijoiden opit ovat radikaalimpia kuin itse Irakissa
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=509698&in_page_id=1766&ito=1490
Onko tämä nyt sitä maltillista eurooppalaista islamilaisuutta?
Rikoksentekijät voisi kyllä palauttaa. Vaikka heti eka kerrasta jos kyseessä on riittävän vakava rikos.
Mutta tämä yksi älypää tuossa välissä halusi kieltää koko islamin uskon. Suomen perustuslakia pitäisi muuttaa, koska eihän meillä olisi silloin enää uskonnonvapautta. Voitaisiin oikeastaan kieltää kaikki uskonnot ettei vaan uusia ääriliikkeitä pääse enää syntymään ja samantien voitas perustaa vaikka ihan kommunistinen valtio, kun muutenkin sille linjalle lähdetään. Ei tarvis kenenkään enää muuttaa maahan tai pois. ;)
"tämä yksi älypää tuossa välissä halusi kieltää koko islamin uskon"
Sulla taitaa olla suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä :(.
Tätäkö tarkoitit?
Opetus ja uskonto tarkoittaa kyllä pikkasen eri asiaa.
"Minusta taas islamin opetus pitäisi kieltää kokonaan. Ne jotka haluavat sitä harjoittaa voivat tehdä sen omissa oloissaan "
"Myös moskeijoiden rakennus pitäisi kieltää tykkänään"
"Länsimaisten yhteiskuntien, kuten Suomen, pitäisi siksi ottaa jyrkkä islamia vastustava linja. Porkkanaakin voisi tarjota jeesaamalla kaikin tavoin niitä muslimeja jotka haluavat kääntyä pois kyseistä väkivaltakultista."
Nuo toimenpiteet ovat käytännössä yhtä kuin kielto. Vai miten itse kokisit (kristittynä) vastaavat toimenpiteet kristityille?
Islamilla ja Suomessa tehdyillä katurikoksilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Ja miten ihmeessä voisikaan olla, kun koraani ei käske ryöstämään suomalaisia eikä imaamit kehoita niin tekemään.Vähän rajaa noihin syytöksiin.
No minulle nyt on sinänsä ihan sama kuka tai mikä toimii käskevänä voimana, mutta jos näiden eniten esimerkiksi juuri katuryöstöjä tai raiskauksia tekevien yhteinen nimittäjä on islam, niin niputan tyypit mielelläni sillä yhteen.
Toinen yhteinen nimittäjä on tummempi ihonväri, mutta kukapa sitä rasistiksi tahtoisi leimautua? :)
Ei siihen mitään temppeliä tarvita jotta voisi uskoa johonkin! Jokainen voi uskoa sydämessään ilman mitään ulkoisia puitteita ja tätä kai ei täällä kukaan ole kieltänyt etteikö näin saisi tehdä.
Silloin kun uskonto kieltää kuolemanrangaistuksen uhalla luopumasta jostain uskonnosta niin silloin pitäisi myös lailla turvata noiden henkilöiden koskemattomuus ja oikeus vaihtaa uskontoa.
Ei Suomessakaan tapeta ihmistä jos hän eroaa kirkosta!
Oletkohan hieman yksinkertainen. Näytäpä tilasto missä rikolliset erotellaan uskontokunnan mukaan? Oletkohan tietoinen että monissa muslimikodeissa yritetään tehdä kaikki mahdollinen että poika pysyisi kaidalla polulla? Olihan Ruosissakin muuten takavuosina valtaosan rikoksista yhteinen nimittäjä Suomi
"Näytäpä tilasto missä rikolliset erotellaan uskontokunnan mukaan?"
-Ei sellaista ole, koska muslimit loukkaantuisivat. Viisi kärkimaata lukumääräänsä suhteutettuna ovat mm. Irak (muslimeja 97%), Iran (98%), Turkki (99,8%), Somalia (99%) ja poikkeuksen vahvistavana sääntönä Vietnam. Tottakai voit saivarrella, että rikoksia Suomessa tekevät juuri nuo kyseisten maiden prosentin vähemmistöjen edustajat. Ei itselleen valehtelu ole kiellettyä.
"monissa muslimikodeissa yritetään tehdä kaikki mahdollinen että poika pysyisi kaidalla polulla?"
-Ja?
"Olihan Ruosissakin muuten takavuosina valtaosan rikoksista yhteinen nimittäjä Suomi"
-Ja?
Katoppa noit postauksia kun välillä sä väität että täällä on joku moskeija jossa usutetaan muslimeja tekee riksia tai että vanhemmat kannustaa poikiaan tekeen rikoksia.
Sun mielestä ruotsista olis pitäny ajaa kaikki suomalaiset kotiin kuoleen nälkään parin rikoksen takia.
Nyt pitäisi vielä tietää, mistä sinä oikein puhut. Lähtikö mopo keulimaan? :)
Käytäpä älynystyröitä ja mieti onko jotain muutakin yhteistä nimittäjää kuin islam noille rikoksille?
Kerro ihmeessä. Olen odottanut nyt täällä jo hetken, että linkität minulle missä olen väittänyt, että muslimivanhemmat kannustavat lapsiaan tekemään rikoksia tai että suomalaiset olisi pitänyt ajaa Ruotsista kuolemaan nälkään.
Et ole vielä vastannut.
Jatketaan sitten, kun pysyt asiassa ja lopetat väittämästä minun sanoneen asioita, joita en ole sanonut.
PS. Tässä on muuten siitä suuresta suomalaisten rikollisuudesta Ruotsissa mielenkiintoinen artikkeli. Oletan, että osaat toista kotimaista.
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/guillou/guillou6.html
Hellyyttävä kyselyvaiheesi näyttää edelleen jatkuvan. Mitäs, jos valaisit nyt meitä kaikkia ja kertoisit mistä johtuu se, että viidestä lukumääräänsä suhteutettuna eniten rikoksia Suomessa tekevästä kansallisuusryhmästä 4 on 99-prosenttisesti muslimikansoja. Kerro jo, maltan tuskin odottaa.
Hauskaa muuten, että aluksi itkit, ettei rikollisia tilastoida uskonnon mukaan, mutta kun huomasit, että kaikki eniten rikoksia tekevistä kansallisuuksista ovatkin vietnamilaisia lukuun ottamatta täysin islamilaista valtioista, niin aloitit tämän kyselytuokion :)
Hellyyttävä kyselyvaiheesi näyttää edelleen jatkuvan. Mitäs, jos valaisit nyt meitä kaikkia ja kertoisit mistä johtuu se, että viidestä lukumääräänsä suhteutettuna eniten rikoksia Suomessa tekevästä kansallisuusryhmästä 4 on 99-prosenttisesti muslimikansoja. Kerro jo, maltan tuskin odottaa.
- No voi helvetti sentään. Ja sä löysit nyt sen yhteisen nimittäjän tuosta islamista ja sillä perusteella sä oot kieltämässä suomesta islamisopetuksen, moskeijat , ja syytämässä verorahaa kaikille jotka vapaaehtoisesti luopuu islamista. Käytäs nyt vähän tosiaan aikaa ja mieti löytyykö niitä yhteisiä nimittäjiä muita?
Hauskaa muuten, että aluksi itkit, ettei rikollisia tilastoida uskonnon mukaan, mutta kun huomasit, että kaikki eniten rikoksia tekevistä kansallisuuksista ovatkin vietnamilaisia lukuun ottamatta täysin islamilaista valtioista, niin aloitit tämän kyselytuokion :)
- Joo ja niinhän se meneekin että ihminen on harras muslimi, jos se tulee maasta joka on islamilainen? Voiskohan sitä vaihtelua maan sisällä kuitenkin olla jonkin verran? Voiskohan olla niin että esimerkiksi noi pakolaiset ei ole ollenkaan uskonnollisia, vaikka oliskin asunut tällaisessa valtiossa? Voisko olla niin että pakolaisuus johtuu just tästä uskonnottomuudesta?
Tiedät itsekin, ettei radikaali väestöosa voi olla maltillinen. Provosointisi ja oma radikaalisuutesi ja ennakkoluuloisuutesi saa aikaan, jälleen kerran tällä palstalla, sen, ettei kirjoittelua kanssasi jaksa jatkaa.
"sä oot kieltämässä suomesta islamisopetuksen, moskeijat , ja syytämässä verorahaa kaikille jotka vapaaehtoisesti luopuu islamista."
-Siis mitä vi**ua? :D En todellakaan ole missään väittänyt mitään näistä asioista :) Nyt hiukan skarppausta.
"Voisko olla niin että pakolaisuus johtuu just tästä uskonnottomuudesta?"
-Vois varmaan, mutta tuskinpa kuitenkaan.
Suomessa asuvista irakilaisista suurin osa on muslimeja eikä uskonnottomia
http://terva.edu.ouka.fi/verkkolehti/doc.cfm?id=30602
Samoin Suomen somaleista käytännössä kaikki ovat muslimeja
http://vsop-php.vsy.fi/opinto/maahanmuuttajat/index.php?k=1942
Suomen iranilaisista suurin osa on muslimeja
http://www.oppisopimus.turku.fi/public/default.aspx?nodeid=13041&culture=de-DE&contentlan=1
Turkkilaiset ovat ainoa ryhmä, josta en nopeasti löytänyt vastaavaa lukua, mutta jos muistetaan, että Saksan turkkilaisista nuorista 40% ilmoittautuu radikaaliksi muslimiksi, niin tuskinpa ero Suomeen on kovin suuri.
Tällaisilla perusteilla on aika hiljaista väittää, että kyseisistä maista Suomeen olisivat tulleet juuri ne uskonnottomat, koska kaikki tosiasiat osoittaa sitä, että muslimimaista Eurooppaan tulleet ovat hyvinkin radikaaleja uskossaan.
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,524739,00.html
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=620017
Haluatko yrittää vielä jotain muuta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000430&posting=22000000032991115
Vaikka harvemmin olen samaa mieltä tämän ..--..-tyypin kanssa, hän yleensä sentään perustelee juttunsa järkevällä tavalla. Samaa ei voi sanoa tuon kyseisen viestin kirjoittajasta.
Vaikka harvemmin olen samaa mieltä tämän ..--..-tyypin kanssa, hän yleensä sentään perustelee juttunsa järkevällä tavalla. Samaa ei voi sanoa tuon kyseisen viestin kirjoittajasta.
-Mihin viestiin tuo kommentti liittyy?
---
Kaverisi näkee yhteisen nimittäjän mutta kukaan ei ymmärrä miten tämä nimittäjä littyy näihin rikoksiin. Perusteluja sieltä ei tule.
Ja mihin?
Siihen mitä tuli tähän märisemään ja miksi valopääksi ihmsiä haukkumaan.
Suomeen islamilaista puoluetta ajava ryhmittymä on joukko suomalaisia miehiä, jotka ovat kääntyneet islamiin.
Ei kannattais tulla huuteleen jos ei olekaan mitään sanottavaa
minulle ei vain selvinnyt mihin kysyjä haluaa perusteluja.
Ai tämä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000005&conference=4500000000000430&posting=220000000 32991115
on kirjoitukseni. Hyvin mielenkiintoista :) No ei se ole, joten jos jätät arvailun paremmin arvaaville, kuten moi-je.
Linkitin tuossa perjantaina tiedot, joiden mukaan neljän (Iran, Irak, Somalia, Turkki) Suomessa eniten väkimääräänsä suhteutettuna rikoksia tekevän muslimimaan kansalaiset Suomessakin ovat suurimmaksi osaksi muslimeja eli ihan kuten väitinkin. Kummallista, että siihen ei ole nyt enää kommentteja riittänyt. Ehkä asia muuttuikin triviaaliksi viikonlopun aikana :) Luuliko joku ihan tosissaan, että Iranista tulleet bahait ne Suomessa naisia raiskaavat? :)
Mutta ei tästä sen enempää. Kiva oikoa teidän väärinkäsityksiänne.
"Tiedät itsekin, ettei radikaali väestöosa voi olla maltillinen."
-Nimenomaan tätä mieltä olen.
Voisitko vielä selventää, mikä noissa esimerkeissä oli minun ennakkoluuloisuuttani? En minä noita uutisia ole julkaissut, minä linkitin ne sinulle. Jos 2000 000 brittimuslimia kannattaa terrorismia tai 40% Saksan nuorista on radikaaleja, niin ei se minun ennakkoluuloisuuteni tai ennakkoluulottomuuteni asiaa miksikään muuta.
Tähän viestiin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000430&posting=22000000033038255
Uskomatonta että täällä saa sano mitä vaan ja sitten tekytyä täysin tietämättömäksi.
Kirjoitin sen siksi että toinen kirjoittaja väitti "pois ääriliikkeiltä"-nimimerkin kirjoitusta ..--..:n kirjoittamaksi, mikä ei pitänyt paikkaansa. ..--.. perustelee aina kirjoituksensa, nimimerkki "pois ääriliikkeiltä" taas kirjoitti pelkkää mutua, eikä edes asiallista sellaista.
..--.. perustelee aina kirjoituksensa
- Perusteli tuossa juuri maahanmuuttajien rikoksia islamin uskolla. Meniköhän ihan putkeen tuo?
Ei ole minun asiani selitellä hänen perustelujaan. Olen kai tehnyt jo oman näkemykseni kyseisestä asiasta selväksi tällä palstalla.
Ensin väität tuon perustelevan asiansa ja nyt et tidä ollenkaan perusteleeko vaiko eikö. Kannattaisko olla ihan hiljaa jos asia on noin vaikea?
---
Parisuhde on aina tahtokysymys. Se onnistuu, jos molemmat sitä haluavat ja hajoaa, jos yhteistä tahtoa ei ole. Eri kulttuuri ja uskonto tekee suhteesta ehdottomasti vaativamman. Se vaatii lujempaa tahtoa, parempia ihmissuhdetaitoja ja aitoa kiinnostusta puolison taustaan=kulttuuri&uskonto. Koskaan se ei ole helppo suhde. Se on aina vaikea ja joskus mahdoton.
Minkäänlainen suhde ei onnistu ilman toisen kunnioitusta, sovittelua ja sitä yhteistä tahtoa elää yhdessä. Arki tulee aina vastaan kaikissa suhteissa. Onko se arki kinastelua pienistä vai isoista asioista, ei voi etukäteen tietää. Niin kuin ei sitäkään miten joku suhde onnistuu. "Perusongelmat" on kaikilla samat. Näkökulmat asioihin vaihtelee ja keinot ratkaista ongelmia voi olla erilaiset. Aina ihmiset on jostain eri mieltä, väittelevät ja sovittelevat. Sitte taas jatkavat sovussa tai pahimmillaan eroavat. Siinä mielessä kaikki suhteet on samanlaisia.
itse seurustelen muslimi miehen kanssa.ollahan oltu 3 vuotta yhessä.
voin sanoa että uskonto kyllä tekee erimielisyyksiä asioiden suhteen,eri kulttuuri tausta ja itse ihminen YKSILÖNÄ kuinka on kotona kasvatettu..ihmisillä pakkaa unohtua se tosi usein ja sekoittaa joitakin käytöstapoja sitten uskontoon jne.
kun nämä niputtaa yhteen niin varmasti tulee riitaa jos mistäkin...MUTTA kaikki riippuu teistä kahdesta oletteko valmiit tekemään töitä sen asian eteen että löydätte yhteisen sävelen.
voi se joilekki helpostikkin käydä.
itse en rupee tuomitsemaan ihmisiä massan mukana koska mä itse päätän mun elämästä ja katson kuka on mun ystävyyden tai rakkauden arvoinen.
ja sen tietää myös muslimi mieheni ja on samaa mieltä.
kattokaa asioita vähän muidenkin silmin ja miettikää tosissane ja puhukaa sitten.
kiitos.
Todella hyviä näkökulmia teillä kaikilla.. kiitos niistä.. Kyllä on paljon pohdittavaa, mutta näistä lähtökohdista on ihan hyvä lähteä asiaa miettimään.
Suvaitsevaisuutta riittää samanuskoisillakin tai uskomattomilla pareilla siihen saakka kunnes saadaan yhteisiä lapsia. Silloin aktivoituu se, mitä on lapsuudestaan saakka oppinut arvostamaan - kasvatuserimielisyydet astuvat kehiin.
Minulla ainakin ex-mieheni, joka on muslimi näki minut aivan eri silmin sen jälkeen kuin minusta tuli hänen lastensa äiti. Hän alkoi edellyttää minulta suomalaisittain paikka paikoin aika vierasta arvokasta käytöstä. Hupakkona elämisen aika oli ohi. Itse hän muuttui samalla isäksi ja lakkasi osallistumasta kotitöihin - ei halunnut joutua naurunalaiseksi oman lapsensa silmien edessä. Emme mene lasten kanssa yhdessä alasti saunaan. Exmiehelleni oli jo kova paikka se, että kävin pienten lastemme kanssa joskus samaan aikaan itsekin suihkussa ihan käytännöllisyyssyistä.
Enkä puhunut vielä niistä uskonnollisemmista aiheista...Mieheni ei ole nimittäin edes kovinkaan hurskas muslimi. Sain(?!) liikkua vapaasti vailla kontrollia ja käydä jopa uimarannalla. Silti muslimikulttuurin vaikutuspiirissä kasvamisesta seuraa tällaisia ihan käytännön asioita. Edessä voi tulevaisuudessa olla se, ettei hän tule suostumaan siihen, että lapsemme elävät normaalisuomalaista nuoruutta tai että tyttäremme alkaisi seurustella kenenkään kanssa tai ainakaan suomalaisen miehen kanssa. Se, ettei hänellä ole mitään oikeutta tätä seurustelua estää ei hänestä ole este. Uskon, ettei hän katsoisi pojankaan heilastelua suomalaisen kanssa hyvällä.
Islamin mukaan mies on pomo ja yksinvaltias. Jos se sopii sinulle, niin mikäs siinä...
Jos kysyt, voin kertoa lisää.
ei ainakaan vaadi että lapsista tulee muslimeja. Hän on sanonut, että lapsia ei kasteta muslimeiksi eikä kristityiksi vaan vain väestörekisteriin ja sitten teininä saavat itse päättää mitä tekevät.
Toisaalta, mä olen sanonut ettei lapsia tule niin että saa etsiä toisen akan jos lapsia haluaa. Eipä ole halunnut etsiä toista naista vaan mun rinnalla pysynyt. (niin just ja tähän sit vastataan, että "odotapa sit kun niitä lapsia tulee niin kaikki muuttuu")
Mutta toi musimi-kristitty-yhdistelmä kyllä voi toimia. Avoimesti vaan mukaan. Parasta on, että kuuntelet avoimin mielin miehesi mielipiteitä ja tapoja. Ne tuntuvat varmasti erilaisilta ja oudoilta aluksi. Me ollaan mieheni kanssa tehty niin että kumpikaan ei ole toitottanut liikaa omia näkemyksiään omasta kulttuurista vaan kumpikin on voinut "poimia" mieleisiään asioita. Sit kun molemmat ollaan hyvin avoimia uudelle niin ei ole ongelmia tullut. Me aina ajatellaan niin että "miksi ei noinkin voisi kokeilla".
Kumpikaan meistä ei kyllä ole muutenkaan harras uskovainen tai edes uskovainen :) Me avoimesti kritisoidaan Raamattua ja Koraania Hällä väliä-meiningillä. Helvettiin tästä kai joutuu :)
Näistä sekularisoituneista muslimeista on aina mukava lukea. Toisaalta voidaan kysyä mitä mieltä on enää olla muslimi edes nimellisesti jos uskonto ei merkitse mitään. Saman kysymyksen voi tietysti tehdä kristityillekin.
niinpä juuri.me suomalaiset ollahan kristittyjä ja ei meistä monikaan ole kunnon uskovainen.
esim. itse uskon jumalaan ja siihen kaikkeen mutta vain omalla tavallani ja on se yläkerran ukko kuullukki mua monesti.mutten uskossa ole.
ja eipä monikaan täälä oleva muslimi ole harras muslimi.niinkuin joskus ystävilleni olen sanonut että vanhuuden päivillä uskoon voin tulla ja niin voi muslimi ihminenkin.
ja tunnen monta muslimi ihmistä ja eikä niistä kukaan ole harras muslimi..elelee niinkuin muutkin.
mietikääpäs sitä rakkaat ystävät :)
On se kummallista, että täällä kirjoittelevien naisten mukaan kaikki muslimit Suomessa ovat maltillisia ja maallistuneita.
Saksassa 40% nuorista muslimeista on radikaaleja
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/8538-nuorten-muslimien-asenteet-pelottavat-saksassa
Toissa talvena Somalian taisteluissa muslimifundamentalistien riveissä taisteli Ruotsin ja Norjan kansalaisia.
On se hyvä, ettei meillä Suomessa :)
joopa joo.
tässä olen lueskellut sun kirjoituksia ja on ne totta mitä kirjoitat.mutta tahdot vain liikaa yleistää kaiken.
puheistasi saa sen kuvan että kaikki muslimit ovat terroristeja.
ja liian moni keskittyy yleistämään kaiken mikä on tosi väärin.
pitäisi keskittyä vain niihin sairaisiin ihmisiin eikä heti syytellä sormiojossa kaikkia vastaantulevia.
tääläkin maahan muuttajat tulee huonoista oloista ja menevät sekaisin kun on hyvä asunto,on ruokaa perheelle yms. ne totaalisesti humaltuu tästä kaikesta mitä on saatavilla mitä ei ollut tarjota kotimaassa.siitähän on myös tehty joku tutkimus.
jopa venäläiset käyttäytyy suomessa tosi rumasti välillä.eivätkä ole edes muslimeja.
niin että osoitellaankon kaikkia sormiojossa?
esim.saksalaiset kävivät 4 kertaa kaverini kimppuun koska puollusti tyttöystäväänsä..saksalaiset huuteli englanniksi tytölle hävyttömyyksiä..siitä kehkeytyi kahakka ja hakkasivat kaverini..poliisi ei pahemmin asiaan kunnolla puuttunut.että on näitä muitakin kuin pelkät muslimit.
ei saa yleistää..se saa ihmiset vihaisiksi..pitää sanoa ketkä ja onko siitä näyttöä.
"puheistasi saa sen kuvan että kaikki muslimit ovat terroristeja."
-Laitoin äsken linkin, jossa oli tutkittu, että 40% Saksan nuorista muslimeista on radikaaleja tai fundamentalisteja. Miten siitä saa sellaisen kuvan, että väittäisin kaikkien olevan terroristeja?
Voisitko linkittää sen kohdan, jossa väitän kaikkien muslimien olevan terroristeja.
Entä jos oletetaan, että Suomeen olisi pyrkimässä 100 000 muslimimaahanmuuttajaa, joista Saksan esimerkin tavoin 40% eli 40 000 olisi radikaaleja ja fundamentalisteja, ottaisitko tämän koko joukon Suomeen?
Typerä yleistys ja tyhmä kirjoitus kaikkiaan.
kuulla lisää käytännön asioista...juuri muslimimiehen kanssa elämisestä..olen itse avioitumassa syksyllä...uskonnosta emme ole paljoakaan vielä keskustellut...mutta taitaa olla paikallaan..
mä en ole sanonut että väität jotain niinku itekkin sen tiedät.vaan sun puheista saa sellaisen KUVAN että ajattelet kaikkien olevan pahoja.niillä on suuri ero.
kyllä ny kaikki sen tietää mitä maailmalla tapahtuu,enemmän tai vähemmän.
ja se ei ollut vain sen yhden kommentin perusteella vaan olen kyllä lukenut kaikki kommentit täältä.
ehkä ei kannattaisi ola niin hyökkäävä.
niin ei tulisi väärinkäsityksiä.
ja haloo suomi on pieni maa tänne ei niin paljon kerralla sakkia otettaisi.
että näin.
et kuitenkaan voi sanoa, että yleistän, jos puhun omasta henkilökohtaisesta kokemuksestani...Ja tarkennus otsikkoon: Islamin mukaan muslimi-isän lapsi on muslimi aivan samoin, kuin juutalaisilla uskonto periytyy äidiltä lapselle. Minunkaan ex-mieheni ei ole kuin "nimimuslimi", mutta lapset kirjattiin miehen kotimaassa väestörekisteriin automaattisesti muslimeiksi, vaikka tyttäremme on kastettu ja kuuluu kirkkoon...Lapset ovat kaksoiskansalaisia.
Olen aikanani opiskellut 1/2 vuoden kurssin islamia yliopistossa, joten tiedän asiasta sitäkin kautta jotakin. Lienee yksilöllistä, kuinka paljon ihmisen tausta vaikuttaa siihen, kuinka hän kasvattaa lapsensa. Koulutuksella on minun kokemukseni mukaan iso vaikutus ja tietysti sillä, kuinka konservatiivisesta perheestä itse on lähtöisin. Ex-mieheni suvussa kaikki ovat menneet naimisiin serkkunsa kanssa. Suomessa nykyään aika epätavallista eikä ex-miehenkään maassa valistuneemmissa piireissä degeneraatiovaaran vuoksi suosittu käytäntö.
Saanko kysyä, mikä sinua erityisesti ärsytti ja mitä pidit yleistyksenä?
Islamin mukaan kaikki ihmiset syntyvät potentiaalisina muslimeina. Siksi sanotaan,e ttä käännynnäiset palaavat islamiin. Uskonnossa on vapaus, mutta islamista pois kääntyminen ei ole sallittua. Nämä ovat faktoja, eivät yleistyksiä tai peetä.
Voi olla muslimimiehiä, jotka suhtautuvat liberaalisti lastensa seurusteluun vierasmaalaisten kanssa. Minun exäni tapauksessa raja ei kulje uskontojen välillä, vaan (hänen) sukulaistensa ja muiden ihmisten välillä. Tulee olemaan tiukka paikka saada hänet vakuuttumaan siitä, että lasten pitää saada itse valita puolisonsa. Hänen mielestään lapset saavat itse vapaasti valita, mutta vain tästä sukulaispiiristä. Muuten hän kokee, että lapset eivät kunnioita häntä. Toistaiseksi ainakin näin.
Olen itsekin konservatiivinen ja konservatiivisen perheen kasvatti enkä tosiaankaan halua, että lapseni ryyppäisivät ja rälläisivät "normaalinuorten" lailla. Silti en usko, että tehokkain tapa tämän ehkäisyyn on lasten pitäminen kotiarestissa koko teini-iän. Jo tämä mielipiteeni antaa ex-miehelleni sen käsityksen, että minun puolestani lapset ovat vapaita tekemään mitä vain. Näin siitä huolimatta, että hän tietää perhetaustani, ettei se ole minun perheessäni kuulunut "kulttuuriin".
Äskeiseen kirjoitukseeni en saanut mahdutettua juuri mitään hyvää. Hyviä asioita oli myös roppakaupalla. Ex-mieheni sukulaiset olivat aivan erinomaisen suvaitsevaisia ja hyväksyviä minua kohtaan ja ottivat minut perheenjäsenekseen. Arvostan suuresti sitä lämpöä ja yhteisöllisyyttä, jota sain sukulaisten luona kokea. Mikäli suvusta olisi kiinni, me emme olisi eronneet lainkaan. Valitettavasti tuntuu siltä, että Suomessa asuminen on pilannut ex-mieheni. Hän elää omaa sovellustaan kulttuurista. Tässä sovelluksessa machoillaan, muttei oteta sitä vastuuta perheestä, mikä islamin mukaan miehelle kuuluu...
muslimeja lienee yhtä moneen lähtöön kuin kristittyjä. Onko kyse uskovasta muslimista vai tapamuslimista?
Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, kuten ihan missä tahansa avioliitossa, että kannattaa ottaa mahdollisimman paljon kumppanista selvää. Perheestä, perhesuhteista, kasvatusperiaatteista, mikä rooli vaimolla on perheessä, mikä äidillä, miehellä, isällä, taloudellinen vastuunjako. Mihin toinen uskoo, mihin uskoon haluaa lapsensa kasvattaa. Periaatteessa kaikki samoja kysymyksiä, jotka olisi hyvä käsitellä suomalaisenkin kumppanin kanssa.
Monissa tapauksissa mies on tässä maassa yksin ja sukulaiset siellä kaukana jossain. Miehestä ei saa hyvää kokonaiskuvaa tällä tavalla kun hän on muusta suvustaan irrallaan...
että mitä uskonto kumpaisellekin merkitsee. Jos kumpikin osapuoli on käsityksineen melko etäällä uskonnostaan, on tämä yhdistävä seikka.
Mitäpä, jos sinä olisit sanonut, että haluat, että teidän lapsenne kastetaan? Minulle ainakaan väestörekisteriin laittaminen ei olisi ollut mikään kompromissi. En usko uskonnottomaksi kasvattamiseen, jollei itsellä ole uskonnoton maailmankatsomus. Meillä asia ratkaistiin niin, että poika on väestörekisterissä, ympärileikattu, mutta osallistuu ev.lut. uskonnonopetukseen koulussa, koska elämänkatsomustieto ei vastannut kummankaan näkemyksiä. Poika tulee menemään rippikouluun JA jollekin moskeijan järjestämälle koraanikurssille. Kumpikin puhuu omasta puolestaan ja omasta uskostaan - tuputtamatta ja kiihkoilematta. Poika on ollut vapaa käymään äidin mukana kirkossa ja isän mukana (lähinnä kotimaassa) moskeijassa. Tämä toimii, koska kummallekin uskonto on tärkeä asia, mutta myös kummankin mielestä ihmisen henkilökohtainen asia.
Minkä minä sille voin minkälaisen kuvan sinä puheistani saat? Jos et kuitenkaan pysty näyttämään mitään tekstiä, missä väitän kaikkia muslimeja pahoiksi (heh), niin minun puolestani saat jäädä ihan rauhassa sinne mielikuvitusmaailmaasi.
"ja haloo suomi on pieni maa tänne ei niin paljon kerralla sakkia otettaisi."
Öö siis kuinka paljon? Oletko kuullut Astrid Thorsin suunnitelmista?
ei kaikki muslimit ole terroristeja, mutta terroristi on kyllä 99% muslimi. Jokainen lukutaitoinen tämän voi todeta.
no sitähän mä yritinkin sanoa ettei kaikki ole.
"Suvaitsevaisuutta riittää samanuskoisillakin tai uskomattomilla pareilla siihen saakka kunnes saadaan yhteisiä lapsia. Silloin aktivoituu se, mitä on lapsuudestaan saakka oppinut arvostamaan - kasvatuserimielisyydet astuvat kehiin."
Tai sitten ei. Eikö tämä asia ole niin tärkeä, että siitä puhutaan etukäteen? Meillä ainakin puhuttiin, mutta tapoja on monia.
Meillä mieheni käytös minua kohtaan ei muuttunut lasten syntymän jälkeen. Eikä minun odotettu muuttuvan mitenkään. Kotitöitä mies on aina tehnyt satunnaisesti eli ei ole tullut muutosta vieläkään. Saunominenkaan ei ole ollut koskaan ongelma.
Minä en osaa mieheni aitoutta muslimina määritellä. Itse sanoo olevansa muslimi ja se minulle on aina riittänyt. Monet itseään muslimiksi kutsuvat ihmiset ovat sanoneet, että usko on vain ihmisen itsensä ja jumalan välinen asia. Kukaan ei siis ole pätevä arvioimaan kuka on "oikea muslimi". Ei vaikka olisi lukenut islamista vuosia ja olisi itsekin muslimi.
Koskaan ei ole tullut edes mieleeni, etten voisi käydä uimarannalla. Saati, että mieheni olisi asiaan puuttunut. Nauroi kun kysäisin, että mikset puuttunut asiaan.
"Silti muslimikulttuurin vaikutuspiirissä kasvamisesta seuraa tällaisia ihan käytännön asioita."
Oletko nyt ihan varma, että kaikki johtuu islamista? Ajatteletko, ettei muslimeilla ole muuta kulttuuria kuin uskontonsa?
"Edessä voi tulevaisuudessa olla se, ettei hän tule suostumaan siihen, että lapsemme elävät normaalisuomalaista nuoruutta tai että tyttäremme alkaisi seurustella kenenkään kanssa tai ainakaan suomalaisen miehen kanssa."
Tulevaisuudessa voi olla edessä ihan mitä vaan. Lapsien kasvuun ja kasvatukseen vaikuttaa paljon se mitä ympärillä on. Vanhemmat eivät ole ainoat kasvattajat eivätkä hekään kaikkeen pysty vaikuttamaan. Meillä ei tytär ole kysynyt kenen kanssa saa seurustella eikä isäkään ole sanonut muuta kuin, että pidä hyvää huolta itsestäsi ja katso, että liikut kunnollisten ihmisten joukossa. Ja isä se oli ensimmäinen joka tapasi tyttärensä "ei muslimi" miesystävän. Kovinpa vielä tuntuu kaverista pitävän. Näin siis meillä.
"Islamin mukaan mies on pomo ja yksinvaltias. Jos se sopii sinulle, niin mikäs siinä..." Justjoo! Tiedäthän sanonnan "mies on perheen pää, mutta nainen sitä päätä heiluttaa". Ja tämän olen monesti todennut päteväksi myös mieheni kotimaassa.
"et kuitenkaan voi sanoa, että yleistän, jos puhun omasta henkilökohtaisesta kokemuksestani..."
Tottakai voin! Nimenomaan siksi, että puhut yhdestä yksittäisestä tapauksesta, omasta kokemuksestasi. Niin minäkin olen kertonut, mutta en todellakaan kuvittele, että kaikilla asiat olisi samoin. Kertomani pätee meillä ja jokaisella on oma tarinansa.
Kuten sanoin, ei ole minun asiani määritellä millainen muslimi mieheni on. Myös meidän lapsilla on kaksoiskansalaisuus ja isän kotimaassa heidät on rekisteröity muslimeiksi. So what? Mitä merkitystä sillä on lasteni elämässä? Tuskinpa mitään. Heitä ei ole myöskään kastettu vaan he saavat itse valita mihin uskovat. Meille riittää se, että ovat kunnollisia vastuunsa tuntevia ihmisiä. Ja toistaiseksi ainakin näyttää, että sellaisia ovat.
"Olen aikanani opiskellut 1/2 vuoden kurssin islamia yliopistossa, joten tiedän asiasta sitäkin kautta jotakin. "
Epäilemättä tiedät jotakin, mutta kuinka pitkälle meneviä päätelmiä voi tehdä ½ vuoden opiskelulla siitä millaisia muslimit ovat? Mielestäni ei minkäänlaisia. Ei ainakaan pitäisi. Olet lukenut islamin teoriaa ja todennäköisesti tulkinnat on tehty kristillisestä näkökulmasta ottamatta huomioon erilaisia kulttuureja joissa ko. uskontoa harjoitetaan.
Mielestäni molemmista viesteistäsi kuvastuu kovin rajoittunut ja samalla yleistävä/yksinkertaistava kuva asiasta. Tietysti, jos kerran puhut omista kokemuksistasi. Mielestäni olisi kuitenkin aina hyvä muistaa, etteivät ne omat kokemukset ole koko totuus mistään asiasta.
Sanokoot mitä sanovat islamin hylkäämisestä, mutta tiedän joitain, jotka ovat kääntyneet muslimeista kristityiksi. Eikä heillä suurempia ongelmia näytä siitä seuranneen. No, jos eivät sitten aikanaan pääse paratiisiin...
En siis väitä asioitten olevan kaikkien kohdalla samoin kuin meillä. Väitän kylläkin, että mitään takuita ei ole siitä, että lapsista tulee automaattisesti muslimeja. Kuten sanoin, meidän lapset ovat sitä paperilla, mutta kukaan joka heidät tuntee, ei heitä muslimeina pidä. Ei edes omat sukulaiset maassa X. Siitä huolimatta heidät hyväksytään kuten heidän ystävänsäkin.
En myöskään väitä, että asiat olisivat sujuneet meillä aina ilman erimielisyyksiä. Asioista on neuvoteltu ja perusteltu näkemyksiä puolin ja toisin. Ratkaisut on löydetty ja sopu palannu/säilynyt.
kyllä sitä mieltä, että jokaisella ihmisellä myös se, mihin alakulttuuriin kuuluu so. minkälaisesta perheestä on lähtöisin, vaikuttaa asiaan paljon. Ja se, kuinka hyvin on sopeutunut asumaan esim. Suomessa. Jos ei ole sopeutunut hyvin, turhautuu. Näin käy myös suomalaiselle sopeutumattomalle Suomessa.
Vanhemmaksi tulemisessa saattaa olla kaikkia vanhempia yhdistäviä piirteitä, mutta silti yksilöiden kirjo on melkoinen. Kulttuurista riippumatta. Saunomistabuun olen törmännyt monen muslimin kohdalla, mutta yhtä hyvin myös vaikka englantilaisen (kristityn) kohdalla. Tarkoitan tässä esim. vieraan samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa alasti saunomista, joka monesta vierasmaalaisesta on kummallinen ajatus.
Muslimeiksi itsensä identifioivia on enemmän, näin uskon, koska Jumalaan uskovaksi tunnustautuminen ei ole niin leimattua tai noloa, kuin ehkä meillä, vaan yhtä luonnollista, kuin että aurinko paistaa taivaalta.
Minun ei sopinut mennä uimarannalle kun olimme Ruotsissa, koska siellä on niin paljon muslimeja. Suomessa oli kuitenkin ok. Tällainen asenne voi löytyä myös vaikka libanonilaiselta kristityltä, se on totta. Jälleen myös yksilökysymys.
Joo en saisi yleistää, mutta kertaan omia kokemuksiani. Samanlaisiin kokemuksiin olen törmännyta lähipiirissäni muslimien kanssa eläneiden ihmisten ja muslimimaissa eläneiden suomalaisten ystävieni kokemuksia. Otosjoukko lienee 30 korvilla. Minusta ei ole yleistävää väittää, että muslimeilla suhtautuminen pukeutumiseen on keskimäärin konservatiivisempaa, kuin Suomessa. Tyttäremme sanoi 6-vuotiaana palattuaan kesälomamatkalta isän kotimaasta Suomeen: "Jihuu, nyt ei enää haittaa, vaikka pikkarit vilkkuu..." eikä isän suvussa kumminkaan kukaan nainen kaavussa kulje. Itse pidin huivia ulkona auringon takia. Olkapäät paljaaksi jättävät paidat ja shortsit piti kyllä jättää säädyllisyyssyistä kotiin. Yhteiskunta eikä perhekään olisi niitä kieltänyt, mutta ex-miehen naapurustossa sellainen vähäpukeisuus olisi herättänyt turhaa huomiota.
On totta, että tulevasta ei tiedä. Seurusteluasioissa on isot perhekohtaiset erot, miksei myös Suomessa. Tämän päivän tietämykseni mukaan voi hyvin olla mahdollista, jopa todennäköistä, että isä haluaa tyttärensä ja poikansakin parhaan nimissä rajoittaa heidän seurustelunsa omaan sukuunsa.
Vahvoja musliminaisia olen minäkin tavannut, enkä alistettuja ehkä sen kummemmin, kuin tavissuomalaisissakaan. Silti ainakin minun ex-miehelläni oli se asenne, että hänen oli sopivaa purkaa ärtymystään minuun ja korottaa ääntään, mutta minä en saanut sanoa mitään poikkipuolista. Sellaista, että minä olen jostain asiasta eri mieltä tai että minulla on edes mielipide, ei yksinkertaisesti ollut hänelle olemassa. Hänen serkkunsa suhtautuminen minuun ja naisiin yleensä, on hyvin samankaltainen. Naiset ovat näkymättömiä ja kuulumattomia. Tähän asenteeseen olen törmännyt useammin muslimimaasta tulevan miehen, kuin suomalaisen miehen kanssa. Toki näin on saattanut käyttäytyä myös muslimimaassa kasvanut kristittykin mies. Ja kyllä Suomessakin oma machokiintiönsä on.
Ja mitä uskontoon ja elämänkatsomukseen tulee, en voi välittää lapsilleni mitään yleisuskonnollisuutta kun kumminkin olen tunnustava kristitty. Voin puhua heille siitä, mihin itse uskon ja turvaan ilman, että minun tarvitsisi määrittää uskoani jollain lailla suhteessa islamiin. Ex-mieheni on myös vapaa tekemään samoin.
Kyllä maailmassa ihan oikeita uskonsotia käydään ja kristityiksi kääntyneet muslimit ovat monessa maassa hengenvaarassa tuotettuaan näin häpeää suvulleen ja yhteisölleen. Suomessa kääntyminen lienee helpompaa. Siitä ei tarvitse edes suvulle kertoa. Eriuskoiset listivät toisiaan monissa maissa uskonnon nimiin, myös kristityt.
Ehkä viesteistäni huokui aikamoinen konfliktiasenne, mutta ainakin omalla kohdallani moni ongelma parisuhteessa juonsi juurensa nimenomaan tällaisesta patriarkaalisesta ihmiskäsityksestä. En ollut suhteessa alkua pidemmälle neuvotteluosapuoli ja halusin elämältä muutakin, kuin olla työssäkäyvä talous- ja lastenhoitokone, mikä ainakin minun ex-miehestäni oli vallan kummallinen ajatus naiselta.
Ei tuo kuvaamasi miestyyppi minullekaan vieras ole. Kyllä niitäkin on nähty, mutta onneksi ei kotona. Jottei nyt liian ruusuista käsitystä jäisi, sanottakoon, että kyllä meillä on särmiä hiottu molemmista. Tulos on kohtalaisen hyvä. Yhdessä ollaan eikä näillä näkymin eroa tule kuin kuolemassa, mutta mistäs sitäkään varmasti tietää.
Myönnän olevani aika herkkänahkainen kun aletaan puhua mielestäni liikaa yleistäen. Ottaa päähän ja tulee sanottua joskus turhan tylysti. Hyvä, ettet säikähtänyt vaan jatkoit juttua. Pyydän anteeksi ekaa tylyä viestiäni.
voitko sinä linkkihirmu laittaa tästä linkin? Että voitais puhua aidasta eikä aidan seipäistä. ;)
"Saunomistabuun olen törmännyt monen muslimin kohdalla, mutta yhtä hyvin myös vaikka englantilaisen (kristityn) kohdalla. Tarkoitan tässä esim. vieraan samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa alasti saunomista, joka monesta vierasmaalaisesta on kummallinen ajatus."
Suomalainenkin saunoo alasti yleensä vain perheenjäsenien kesken, tai korkeintaan läheisessä ystäväpiirissä. (Siis tarkoitan vieraan sukupuolen kanssa.) Saksassa yleiset saunat kylpylöissä ja muualla ovat sekasaunoja, eikä tuo näytä saksalaisia yhtään haittaavan, muunmaalaisia kylläkin. Olen tosin kuullut että jotkut menevät Saksaa kylpylälomalle juuri tuon takia. Huvinsa kullakin. :)
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/8538-nuorten-muslimien-asenteet-pelottavat-saksassa
http://www.fr-online.de/_img/_cnt/_hermes/071219_2029_muslime_in_deutschland.pdf
Vaikeaa on mutta uskotko järkipuhetta rakkaudenhuumassa? Kinastellakaan ei jaksa loputtomiin, kulmat hiotuu kyllä ajan myötä jos rakkaus riittää.
Kokemusta on uselta vuodelta ja aina parempaan päin.
En tiedä kiinnostaako sinua tietää minkänlainen on ollut lapsen elämä tälläisessä Kristitty islam perheessä... Eli.
Olen perheestä jossa äitini on kristitty ja isä muslimi. Elämä on ollut tosi vaikeaa, kaikki on ollut kiellettyä. En ole saanut pukeutua miten haluan, en piirtää mitä haluan, en tehdä mitä haluan. Minulla ei saanut pienenäkään olla poikakavereita. En saisi värjätä hiuksia enkä kuuunnella musiikkia jota haluan. Minun pitää olla 21.00 kotona. En saa mennä leireille. En saisi käydä seurakunnassa. En saisi edes tervehtiä ikäistäni poikaa. En saa katsoa tv:stä mitä haluan. Minulla ei ole saanut olla idoleita. Isäni suuttuu ihan kummista ja olemattomista asioista ja kontrollloi. Itsekeskeinen.
Olen kuitenkin uskoon tuloni myötä antanut hänelle kaiken anteeksi.
Kunhan utelen
Miksei onnistuis? Kyllähän maailmassa on vaikka minkä eri uskonnon edustajia löytäneet 'sen oikean' jostain muualta kun oman uskonnon edustajista :D
Okei, asiaan. Miksi teidän edes pitäisi luopua uskonnoistanne? Joustamista kumpaakin suuntaan, toisen uskon kunnioitusta, sitä tarvitaan :)
Mulla on kokemusta oikeastaan vaan muutamasta muslimista, näin oikeassa elämässä eikä vain netitse. Oma..öh.. poikaystävä on muslimi, ja ei oikeastaan vastaa sitä stereotyyppistä käsitystä muslimista. Toinen on hyvä ystäväni, jonka tapasin vasta vähän aika sitten, on puoliksi tunisialainen, isä on muslimi ja äiti kristitty.
Hyvin niillä näyttää menevän, kun mut on kutsuttu kylään, eli olen sillain nähnyt niiden kotia :D ja kyllä niiden perhe-elämä tuntuu rullavaan ihan mukavasti. Oli hieman outoa kun kaverini isä ja kaveri vaihtoivat koulusta tultuaan poskisuukot, en tienny että miten päin siinä olis. Ei mun isä oo koskaan mua edes halannu, paitsi joskus kun olin vielä kakara :(
Noh, ihan kohtelias ja mukava (ja hauska!) kaveri tää mun kaverin isä, hyvä kokkaamaaan :D niiden perheessä isä tekee arkisin ruoan ja äiti viikonloppuisin. (tärkeä seikka! :D )
Riitelyä pikkuasioista? Riippuu miten käsittää sanan "pikkuasia", erään kaverini vanhemmat (ovat kumpikin ihan suomalaisia) järjestävän hienon tappelun heti aamusta siitä kun kahvi on liian kylmää. Pikkuasia, eikö totta? :D
No, muslimeja on erilaisia, ja riippuu aika lailla siitä, mistä maasta ja minkälaisessa perheessä on kasvanut ja millaisen kasvatuksen on saanut. On hieman eri juttu olla muslimi Afganistanissa kuin Tunisiassa.
Minkälaisen vinkin voisin antaa... Pidä mielesi ja silmäsi auki :) Kysy, kysy ja kysy vielä kerran, asiat kannattaa puida läpi ennenkuin päädytte naimisiin :D Kerro omista uskon-näkemyksistä miehelle, ja kysy tämän uskonnosta.
Tästä 50% tunisialaisesta kaveristani sen verran, että hän käyttää huivia, ihan vapaasta tahdostaan, pukeutuu sika-kalliisiin vaatteisiin, että mulla ei olisi ikinä varaa sellaisiin, on hirvittävän kaunis ja on kihloissa tunisialaisen nuoren miehen kanssa, kihlautuivat viime kesänä :D Tää mun kaveri on aivan sekaisin tuosta miehestä, soittelee sille joka ikinen päivä (ja sitten valittelee puhelinlaskuja). On niin hauskaa omistaa umpi-rakastunut kaveri. *huokaus*
Eli jos leikitellään ajatuksella että saatte tytön, ja isä vaatii häntä menemään naimisiin vain ja ainoastaan muslimin kanssa, se ei välttämättä ole huono juttu ;) Ihan kuin kaikki muslimitytöt automattisesti haluaisivat mennä naimisiin suomalaisen ukon kanssa :D no offense, mutta ainakin tää mun kaveri on haukkunut suurin piirtein suomi-äijät pystyyn.
Yks juttu. Sun kannattaa pitää silmät auki sen varalta että mies unohtaa uskonsa ja kulttuurinsa ja alkaa omaksua vähän liikaakin suomalaista kulttuuria (baareissa juoksentelua, vieraita naisia, yms), silloin meno voi olla aika holtitonta. Koska niin muslimi-miehenkin kuin naisenkin tulee olla uskollisia ja pidättäytyä avioliiton ulkopuolisilta suhteilta. Ja tästä on turha lähteä vääntämään omia tulkintoja, koska niin koraanikin sanoo, ja sitä muslimit seuraa. Niih.
"Eli jos leikitellään ajatuksella että saatte tytön, ja isä vaatii häntä menemään naimisiin vain ja ainoastaan muslimin kanssa, se ei välttämättä ole huono juttu ;) Ihan kuin kaikki muslimitytöt automattisesti haluaisivat mennä naimisiin suomalaisen ukon kanssa :D no offense, mutta ainakin tää mun kaveri on haukkunut suurin piirtein suomi-äijät pystyyn."
-Vähintään Sokratesin tasoista filosofointia.
Ekassa lauseessa sanot, että "Kyllähän maailmassa on vaikka minkä eri uskonnon edustajia löytäneet 'sen oikean' jostain muualta kun oman uskonnon edustajista" ja lopulta "isä vaatii häntä menemään naimisiin vain ja ainoastaan muslimin kanssa, se ei välttämättä ole huono juttu". On se hienoa, että eri uskontojen edustajat saavat mennä vapaasti naimisiin muiden uskontojen edustajien kanssa, mutta muslimityttö ei.
Hienoa myös kuulla, että sunkin muslimimiehesi saa päättää teidän tulevan tyttärenne aviomiehen.
Länsimaisen tasa-arvon puolesta - Sobri!
Islamissa ei ole pakkoavioliittoa, joten tyttö/nainen voi sanoa ei tai joo naimisiinmenolle.
Maasta/perheestä riippuen myös kihlautuminen vaihtelee. Islamissa ei muistaakseni ole mitään varsinaista kihlautumista, vaan oikea-oppisesti se menee niin, että mies ja nainen keskustelee molempien vanhempien läsnäollessa, tms.
Joissakin maissa (ehkä enemmänkin pohjois-afrikka) mennään taas kihloihin, joka taas tarkoittaa sitä että pari saa mennä ulos yhdessä, tms, mutta ei seksiä, perheestä myös riippuu se, että lähteeko parin mukaan joku "esiliinaksi", sekin siis vaihtelee.
Eli islam ei salli pakkoavioliitot, koska avioliitot islamissa tulee olla based on love, ja tästäkin on turha lähteä kritisoimaan, koska niin se on! Maasta, ja sen kulttuurista riippuu sitten miten asia käytännössä toimii. Moni muslimi jossain afganisssa ei välttämättä osaa edes lukea, joten ei välttämättä tajua uskonnostaan hölkäsen pöläystä= naisten huono asema.
Nyt sanot
"avioliitot islamissa tulee olla based on love, ja tästäkin on turha lähteä kritisoimaan, koska niin se on!"
ja edellisessä kirjoituksessa väitit
"Eli jos leikitellään ajatuksella että saatte tytön, ja isä vaatii häntä menemään naimisiin vain ja ainoastaan muslimin kanssa, se ei välttämättä ole huono juttu ;)"
Eli ne pitää olla based on father's love eikä niinkään based on daughter's love? No kai niitä isänkin määräämiä avioliittoja voi rakkausavioliittoina pitää, jos se isä kovasti vävyään rakastaa.
Eli kuvittelet kaiketi että kaikki muslimitytöt oikein haluavat naida ei-muslimi miehen? Kuvittelet siis etteikö muslimityttö ja muslimimies voisi rakastaa toisiaan?
Hyppää kaivoon.
Mistä sinä oikein horiset? :)
En minä ole väittänyt missään, että KAIKKI muslimitytöt haluaisivat seurustella ei-muslimin kanssa, mutta Sobri (eli luultavasti juuri sinä) väitti, että islamilaiset avioliitot perustuvat rakkauteen ja vapaaehtoisuuteen, mutta siitä huolimatta hänen mielestänsä on ihan oikein, että muslimi-isä saa päättää, että hänen tyttärensä menee naimisiin muslimimiehen kanssa.
Miten hitossa se islamilainen avioliitto voi perustua AINA rakkauteen ja vapaaehtoisuuteen, jos isä viime kädessä voi kieltää menemästä naimisiin ei-muslimin kanssa? Viitsitkö valaista minua?
Koska musliminainen voi rakastua muslimimieheen.
Silloin siinä ei tapahdu mitään kieltämistä.
Ja kaikki isät eivät kiellä tyttäriään naimasta kristittyä, juutalaiset ovat toinen juttu.
Tämä on täysin absurdi perustelu ihmisen vapauden rajoittamiselle, josta nyt keskustellaan. Samalla logiikalla voi väittää pakkotyötä eettisesti kestäväksi ratkaisuksi, koska monihan voi haluta tehdä sitä pakotettua työtä muutenkin. Jos tulitetaan väkijoukkoon, ei se tee tulittamisesta oikeutettua, että kaikkiin ei osu.
Eli muslimien avioliitto ei perustu aina vapaaehtoisuuteen ja rakkauteen. Tulihan se sieltä :)
Nopesti sulla vaihtuu kundit kun Mehdi ei ole enää mitään.
mutta ainakin tää mun kaveri on haukkunut suurin piirtein suomi-äijät pystyyn.
Mikäköhän on tämä asia että suomiäijät on niin kauheita?
"Islamissa ei ole pakkoavioliittoa, joten tyttö/nainen voi sanoa ei tai joo naimisiinmenolle."
Mutta kai tiedät myös sen että monessa noista maista alin avioliittoikä naiselle on 9 - 12 vuotta! Monissa maissa voi myös alimman ikärajan alittaa "jos morsiamen vanhemmat yhdessä niin sopivat".
Muutama maa ei edes määrittele alinta ikärajaa joten siellä voi tyttö avioitua vaikka heti synnyttyään.
Onko sinun mielestäsi alle 10 vuotias tyttö valmis päättämään siitä, haluaako hän avioitua vai ei vai haskahtaisiko tällaiset avioliitot kuitenkin hieman pakkoavioliiton suuntaan?
No, ei hän tietenkään yleistänyt että KAIKKI suomalaiset olisivat samanlaisia, mutta mm. ei pidä siitä että mies juo, juoksee baareissa, yms. Eli lähinnä tuohon alkomahooliin liittyen, ei niinkään luonteeseen, ulkonäköön, tms.
Anteeksi vain mutta tuo puoliksi tunisialainen on tyttö, eikä poika. Ja Mehdi ei oo unohtunut minnekkään :)
Aika ontuvaa väittää että nainen ei sais miestään lopettaan vaikka kokonaan juomistaan jos haluaa. Eihän sitä sitten enää baarissa juosta kun seurustelee ja kuka nyt kotona jois. Eli kyllä aika pahan yleistyksen taas pisti tunisialaismuija
Niinkö? Miksi sitten ihan seurustelevatkin miehet ravaavat baareissa, juo kotonakin?
Ookko koskaan koittanu seurustelua? Kyl se poju kuule lopettaa jos vaan nainen haluaa sen lopettavan. Sanoo vaikka että se on ero jos tartutu pulloo.
Siinä on taas suomineito joka tietää kaikki islamin uskosta,mistä teitä sikiää,et tiedä mitään.
Hyvin toimii kristitty nainen/muslimi mies seurustelu.
Kumpikin ovat vapaasta tahdosta valinneet tämän yhteisen tien pätkän,mitä on yhdessä hengailtu.
Mies ei ole kiihko muslimi,siihen en alkaisikaan.
Minä en ole kiihko kristitty,eli vietämme tavallista seurustelevan parin elämää.
Tanssimme,sextaillaan ja otetaan skumppaa juhlassa .
Ainoa haitta puoli tässä on nyt kun mies on alkanut haikailemaan kotimaahansa lähtöä ja minä en sinne halua,koska on sotatoimi aluetta.
Ymmärrän kyllä hänen huolensa sukulaisistaan,ymmärrän että hänen kuuluisi siellä olla heitä puolustamassa.
No,aikansa tätäkin sitten jos sinne palaa.
Pointti oli se että tavallista elämää tässä on vietetty,turha sitä on kullata tai romantisoida sen kummemmaksi.
Ehkä sitten tulisi mielipide eroja jos naimisiin mentäis ja lapsia tulisi,kyllä muslimi on aina muslimi ja kulttuurinsa on vahva,joka sitten ilemenee lasten kasvatuksen puitteissa,tutuilla pareilla olen sen huomannut.
Ikinä en uskontoani vaihtaisi hänen käskystään,tai alkaisi jossain hunnuissa kulkemaan.