Jostain syystä sheriffi on taas poistanut viestin, jossa käsiteltiin hänen miehensä 'tasa-arvoista' uskontoa, mutta laitetaanpa uudestaan esille, mitä Koraani sanoo naisen asemasta mieheen nähden.
”Naisilla on sama oikeus miehiin nähden kuin miehillä heihin, kuten on kohtuullista; kuitenkin ovat miehet naisiin verrattuina korkeammassa asemassa.”
Suura 2:228
”Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa"
Suura 4:34
Miten arvelette suhteeseenne vaikuttavan sen tosiasian, että Koraani antaa miehelle vapauden kurittaa naista?
”Naisilla on sama oikeus miehiin nähden kuin miehillä heihin, kuten on kohtuullista; kuitenkin ovat miehet naisiin verrattuina korkeammassa asemassa.”
Suura 2:228
”Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa"
Suura 4:34
Miten arvelette suhteeseenne vaikuttavan sen tosiasian, että Koraani antaa miehelle vapauden kurittaa naista?
Vastaukset 50
Vanhimmat
skeidaa. Ei muuta.
Aika ikävästi sanottu, että Muhammed olisi kirjoittanut paskaa.
Luulen, että islamin ongelma on pääasiassa se, että se ei ole muuttunut ajan mukana. Nykyaikana muslimit pyrkivät elämään samoin kuin Muhamedin aikaan. Raamattu sanoo monista asioista samaa kuin koraani, myös naisen arvosta. Kristityt kuitenkin suhtautuvat joustavammin raamattuun kuin muslimit omiin pyhiin teksteihinsä. Kristin uskon muuttumisesta esimerkkinä on vaikkapa naisten oikeus toimia pappina Suomessa.
Ennen muhamedin aikaa naisilla ei ollut mitään arvoa. Muhamed omalla tavallaan paransi naisten oltavia. Se ei tietenkään tarkoita, että naiset olisivat olleet tasa-arvoisia miesten kanssa.
Naisen paikka voi olla nykyäänkin rankka muslimiperheessä. Itse en ehkä olisi valmis ottamaan miehekseni muslimia. Tai ainakin miettisin hyvin pitkään suhteen tulevaisuuden mahdollisuuksia.
Onhan olemassa myös feministimuslimeja, mutta en ole heidän ajatuksenjuoksuaan koskaan oikein ymmärtänyt.
"Raamattu sanoo monista asioista samaa kuin koraani, myös naisen arvosta. Kristityt kuitenkin suhtautuvat joustavammin raamattuun kuin muslimit omiin pyhiin teksteihins"
Mutta kyse ei ole pelkästä joustavuudesta. Kyse on siitä, että Koraani on islamissa kirjaimelleen (arabiaksi) Jumalan sanaa. Siinä siis ei ole virheitä. On asioita, joista ei voi joustaa, koska Koraani on Jumalan puhetta.
Lue vaikka.
Kristinusko ei KÄYTÄNNÖSSÄ perustu Vanhaan testamenttiin vaan Uuteen. Ja mikä puolustus tuo on Islamia kohtaan? Mikään sanomisenne ei poista sitä tosiasiaa, että Islam on maailman suvaitsemattomin uskonto!
Minulla ei ole mitään erityistä tarvetta puolustella islamia. Minulla ei ole myöskään tarvetta puolustella kristinuskoa, ovatko fanaattiset kristittyihin kuuluvat lahkolaiset mielestäsi suvaitsevaisia?
Uskon että kulttuurillisista ja historiallisista syistä muslimeissa on enemmän fanaatikkoja kuin kristityissä. Asia voisi olla hyvin toisinkin päin. On täysin turhanpäiväistä copypeistailla tänne otteita Koraanista, se ei todista mistään mitään.
Moi-je hyvä. Ymmärrät varmaan, että fundamentalistimuslimeja on huomattavasti enemmän kuin fundamentalistimuslimeja. Olen linkittänyt tutkimuksen, jonka mukaan 40% Saksan musliminuorista on radikaaleja. Montako prosenttia Saksan kristityistä nuorista on radikaaleja? 2%?
Haluaisin myös nähdä ne VT:n kohdat missä naisen asema määritellään. Minä etsin Koraanin kohdat, hommatkaa te nyt ne VT:n kohdat jostain.
hyökkäät kokoajan niitä vastaan, jotka kritisoivat islamia...
"Ymmärrät varmaan, että fundamentalistimuslimeja on huomattavasti enemmän kuin fundamentalistimuslimeja."
eli tarkoitin tietenkin
"Ymmärrät varmaan, että fundamentalistimuslimeja on huomattavasti enemmän kuin fundamentalistikristittyjä."
Joo varmasti näin on, vaikken nyt sun linkkiäsi ole nähnytkään/lukenut, tosin kuulostaa aika suurelta tuo %-osuus. Miksi nämä nuoret ovat radikaalimpia kuin vanhempansa? Ja miten radikaalius mitataan, kadulla uhoamisena, autojen polttamisena ym. vandalismina? Eiköhän nämä nuoret uhoa enemmän masennustaan, työttömyyttään, syrjäytyneisyyttään hyvinvointi-Saksasta. Ja käyttävät uskontoa keppihevosena oikeuttamaan puberteettinen angstinsa. Ovat helppo saalis fundamentalisti imaamille, joka taas nostaa omaa asemaansa, kun on iso lauma opetuslapsia ja vielä näkyviä sellaisia.
Eli jälleen kerran, islam varioi siinä missä kristinuskokin. Ja paha kello kuuluu aina kauemmas kuin hyvä.
Yhtä naurettavaa on amerikassa leviävä aate, jossa nuoret antavat siveyslupauksen julkisesti omalle isälleen. Isille antavat kortin "lunastetaan hääyönä", jonka isä antaa sulhaselle häissä. Markkinateollisuus painaa pikkuhousuja, joissa lulee edessä no entrance.
Naisen asema on kaikissa uskonnoissa huono. Islamissa huonompi kuin kristinuskossa, mun
mielestä. Mutta se on mielipide vain. Vielä 1930-luvulla SUomessa aviomies oli vaimon holhooja!
Saksan arkipäivää
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=620017
Parhaita kohtia, jos et jaksa koko juttua lukea:
"Musliminuoret ottavat Berliinissä poliisin kanssa yhteen katujen herruudesta. Tuomarit syyttävät päättäjiä ongelman vähättelystä ja vaativat ulkomaalaisia hyväksymään saksalaisen järjestyksen."
"Satapäinen turkkilaisten ja arabinuorten joukko yritti estää Kreuzbergissä marraskuussa poliisia viemästä kuulusteluihin kahta 12-vuotiasta turkkilaispoikaa, jotka tavattiin ryöstämästä saksalaista ikätoveriaan."
"Vihaiset siirtolaiset ovat estäneet aikaisemmin palokuntaa sammuttamasta tulipaloa ja kuljettamasta autokolarissa loukkaantunutta lasta hoitoon. Syitä tähän ei tiedetä.
"Berliinin poliisilaitokselta kerrotaan, että nuorten maahanmuuttajien aggressiivisuus lisää työpaineita. Hälytyksiin lähdetään tuplamiehityksellä, jos tappeluun tiedetään osallistuvan turkkilaisia tai arabeja."
"Berliinin sisäministeriön pitkään julkisuudelta varjeleman tilaston mukaan katuryöstöihin syyllistyneistä nuorista 80 prosenttia on maahanmuuttajaperheistä. Joka kolmas alle 18-vuotias turkkilaispoika on joutunut poliisin kirjoihin."
"Berliinin kristillisdemokraattiset ja demaripoliitikot yhtyvät poliisin ja tuomareiden havaintoihin, että varsinkin nuorten maahanmuuttajien keskuudessa on vahvistumassa vihamielisyys saksalaisia kohtaan"
Niin mikäs siinä sitten oli epäselvää. Muslimitaustaiset II-polven maahanmuuttajat rettelöi ja riehuvat rikoksen polulla, ja putoavat kuin kypsät luumut fundamentali-imaaminen saaliiksi. Tästähän me molemmat ollaan samaa mieltä, ja oikein linkkien kanssa.
Mä en silti vetäisi mitään suuria johtopäätöksiä islamista yleensä, tämän yksittäisen ilmiön perusteella. Niin kuin en kristinuskostakaan niiden sivyespikkareiden perusteella (vaikka se on marginaalisempi ilmiö, tunnustan). Sulla on varmasti vähintäänkin yksi gradu ellei lisurikin jopä väikkäri tehtynä, et varmasti ymmärrät hyvin mitkä ovat tutkimuksen luotettavuuden perustason tekijät. ;)
Ei sentään väikkäriä ole tehtynä, mutta ei äänioikeuteenkaan tohtorin tutkintoa tarvita.
Minä en tekisi Euroopan nykytilanteesta oikein muita päätelmiä kuin sen, että mitä enemmän muslimimaahanmuuttajia suhteessa kantaväestöön, sitä enemmän ongelmia. Marginaali-ilmiöitä ei tosiaan kannata sekoittaa näihin. Minun mielestäni on kohtuullisen huolestuttavaa, jos 2000 000 Britanniassa asuvaa ihmistä kannattaa terrorismia poliittisten päämäärien toteuttamiskeinona. Siis ihan noin niinkuin esimerkkinä.
ja vieläpä oma oli avauksesi, ja sitten olet jo heittämässä faktaa vandaalinuorista todisteena naisen huonoon asemaan Koraanissa.
Katos joo, unohdin otsikon. Joka tapauksessa ymmärsit varmaan, että tarkoitukseni oli vain sanoa, että fundamentalismi on islamissa huomattavasti yleisempää kuin esim. kristinuskossa.
Tosin voidaan me siitä naisen asemasta Koraanissakin jatkaa, jos haluat.
ex mieheni ei tunnusta islamia, mutta muslimi kulttuurissa kasvanut.
Kun "olen ihmisten ilmoilla" näin suomalaisittain sanottuna, hän vetäytyi pois. Ei jakanut sänkyään kanssani. Eikä voinut käsittää m iksi suomihuora pettää jos hän tekee näin. En siis kertaakaan edes ajatellut pettäväni.
Hän varoitti monasti, sanallisesti.
Kurittamaan asti ei päässyt. Ei kuulemma kuulunut tapoihin. Mutta sanallista ilkeyttä ja välinpitämättömyyttä käytti hyvin hyväkseen.
Eli kerta näitä juttuja olen nähnyt ja kuullut vaikuttaa asia n iin että olin varpaillani jatkuvasti, eikä se ainakaan hyvää tehnyt suhteellemme.
Ihan ok juttuja ja pisti miettimään omaa käytöstään. Kun tein samallalailla hänelle, hän otti opikseen, ajatteli ihan oikeasti. Olin tästä ällistynyt!!!
Mä en ole ainakaan kertaakaan nähnyt isäni kurittavan, lyövän äitiäni :D korkeintaan huutoa kuuluu, mutta sitä on molemmilla.
Vaikka sentään suomen laki kieltää kaikenlaisen väkivallan, niin kyllä suomi taas keikkuu tuolla kotiväkivalta-tilastojen mitalisijoilla.
Se on se alkoholi...
"suomi taas keikkuu tuolla kotiväkivalta-tilastojen mitalisijoilla."
Mahtaakohan johtua siitä, että se tilastointikin on mitalisijoilla? Esim. Turkissa ei tilastoida perheväkivaltaa, mutta Amnestyn mukaan 90% turkkilaisnaisista sanoo kokeneensa perheväkivaltaa.
Mistähän johtuu, että esim. Espoon turvakodin asiakkaista yli 30% oli maahanmuuttajaperheiden naisia?
www.lyomatonlinja.fi/majankohtaista_tiedostot/Miehen-linja_riku.pdf
Suomi on totta tosiaan Länsi-Euroopan (eli poislukien muslimivaltiot) parisuhdeväkivallan suhteen kärkimaita. Joka toinen viikko tapetaan yksi nainen yleensä ex-miehen toimesta.
Mikä on pahin tappaja peto SUomessa? Oli provokatiivinen otsikko Hesarissa taannoin. Ei oikea vastaus ei ole karhu tai susi. Se on entinen aviomies. Paino sanalla entinen.
Ja on turvakoti tullut tutuksi, niin asiakkaana kuin toiseltakin puolelta katsottua. Ja kyllä muslimimiehen vaimona.
..ja oman lapsensa tappajista Suomessa n. 70% on naisia.
Mutta silti tästä Länsi-Euroopan tilanteestakin olisi hauska nähdä tutkimus ja minkälaisilla mittareilla se on laskettu.
http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_10_01_naisvakiv.html
Käys nyt vaikka tästä katsomassa. En nyt viitsynyt loppuun asti penkoa mittarien validiteetteja ym. Et kai säkään ole kaikkien lehtiartikkeleittes taustoja niin kauheasti penkonu, tai sitten sulle vois sanoo "hanki elämä", mutta et oikeasti vaikuta niin epätoivoiselta.
Taulukko 2 jossa oli niitä kuolin lukuja, on ehkä tilastollisesti hieman harhainen, koska en voi uskoa, että monet Etelä-Amerkikan maat jäisivät jälkeen vaimontapossa, mutta vanhaneuroopan länsimaat varmasti tilastoivat suhteellisen pätevästi.
Ei näytä hyvältä Suomen kannalta.
Onkohan tilanne muuten edelleen sama? Tuossa on 12 vuotta vanhoja tietoja.
Harmi, että esim. arabimaita ei tilastoista löydy.
http://www.optula.om.fi/37928.htm
koska naisen kurittaminen ei kuulu kuvioihin minun eikä tuntemieni muslimimiesten arkeen. Ja väitän, että minulle sentään on jonkinmoista kokemusta asiasta, kun sentään asun muslimimaassa ja yhteiseloa on jo liki 16 vuotta takana.
Tuntuu, että sinulla on siellä Suomessa huomattavasti vaikeampaa elää muslimivähemmistön kanssa kuin minulla täällä Tunisiassa muslimienemmistön kanssa. Kirjoituksitasi en tunnista kyllä ainakaan tätä porukkaa, jonka kanssa elelen sulassa sovussa :)
Kirjoituksiani? Nuo olivat suoria lainauksia Koraanista. Luuletko kenties, että nimeni on Muhammed ja olen ammatiltani profeetta?
En epäile hetkeäkään, ettetkö pärjäisi Tunisiassa. Osaat sentään lukea toisin kuin puolitoista miljoonaa tunisialaisnaista.
Tunisialaisten naisten lukutaidottomuus keskittyy vanhempiin, maalla asuviin naisiin. Kai tiesit, että jo pitkään Tunisiassa kaikki lapset ovat käyneet koulua ja naisten asema on tasa-arvoinen miehen kanssa?
Ja en tarkoittanut kirjoituksillasi sitaatteja Koraanista, vaan sitä asiaa ja asennetta, jota viesteilläsi välität.
Etkö laske vahoja maalla asuvia naisia ihmisiksi? On Suomessakin vanhoja maalla asuvia naisia, mutta silti ne jostain syystä osaavat lukea.
Väität myös edelleen, että nainen on tasa-arvoinen miehen kanssa Tunisiassa? :) Niinpä niin.
http://www.afrol.com/Categories/Women/profiles/tunisia_women.htm
"Women however are far from experiencing equality in Tunisia, and the legislation, or at least law practice, in practical terms does not promote gender equality.
Violence against women occurs in Tunisia. The courts tend to regard domestic violence as a problem to be handled by the family.
Most property acquired during marriage, including property acquired solely by the wife, still is held in the name of the husband. Inheritance law, based on Shari' a and tradition, discriminates against women. The rate of female illiteracy is at least double that of men."
Ainahan sitä voi kaikkea väittää, mutta kuinka voit edes sanoa naisen olevan miehen kanssa tasa-arvoinen, jos lukutaidottomia naisia on puolet enemmän kuin miehiä?
Toki lasken vahemmatkin naiset ihmisiksi, ja varmasti ymmärsit pointin. Eli ajat ovat muuttuneet hurjaan tahtiin viimeisen 20-30 vuoden aikana ja nykyään koulutuksen myötä, tunisialaiset naiset osaavat lukea siinä missä miehetkin.
Perheväkivaltaa esiintyy aivan varmasti siinä missä muuallakin, ei kai ole paikkaa, jossa näin ei olisi. Varmasti löydät vaikka minkälaisia linkkejä, mutta kyllä edelleen pysyn sanojeni takana tunisialaisen naisen tasa-arvosta. Naisia on yhteiskunnan kaikilla tasoilla ministereistä taksikuskeihin, valtio tukee naisten osa-aikatyötä, päivähoito on hyvällä mallilla, nainen voi hakea avioeroa jne.
Tervetuloa tutustumaan tunisialaisen naisen arkipäivään, saattaisit yllättyä ;)
"Perheväkivaltaa esiintyy aivan varmasti siinä missä muuallakin"
-Kyse ei ole siitä, etteikö perheväkivaltaa esiintyisi maailman jokaisessa kolkassa. Kyse on siitä, kuinka paljon sitä eri paikoissa esiintyy ja miten siihen reagoidaan. Tunisiassa perheväkivalta käsitellään perheen sisäisenä ongelmana. Se siitä. Mitähän Suomessa tapahtuisi, jos joku ehdottaisi, että perheväkivalta pitäisi jättää perheen sisäiseksi ongelmaksi? :) Mikä Tunisiassa on nykypäivää, olisi Suomessa paluu keskiajalle.
Väitit muuten, että Tunisian lukutaidottomat naiset ovat lähinnä maalta kotoisin olevia vanhoja naisia. Tunisiassa on n. 1 500 000 lukutaidotonta naista, mutta vanhukseksi luokiteltavia yli 65-vuotiaita naisia Tunisiassa oli vuonna 2007 n. 370 000. Mitä ne jäljelle jäävät yli 1 100 000 lukutaidotonta naista ovat? Maalta vissiin kaikki kuitenkin? :)
"Most property acquired during marriage, including property acquired solely by the wife, still is held in the name of the husband. Inheritance law, based on Shari' a and tradition, discriminates against women."
En tiedä, miltä vuodelta tietosi on, mutta kun me menimme naimisiin 2005, näin ei enää ollut. Tuskin ovat kuitenkaan eri lakeja laatineet sitä varten, jos puoliso sattuu olemaan ulkomaalainen. Omaisuudenjaosta voidaan päättää ennen vihkimistä, mutta kaikki omaisuus, joka on ollut toisen ennen avioliittoa, on hänen myös eron sattuessa. Avioliiton aikana hankituista isommista, esim. asunnosta tms., sovitaan vihittäessä. Jako tapahtuu joko puoliksi tai niin, että se omistaa, jonka nimissä omaisuus on.
Ja lukutaidosta vielä.. Kyllähän sinäkin ymmärrät, että vanhukset ovat ne, joihin viimeiseksi opetuksen resursseja käytetään? Naiset elävät yleensä miehiä vanhemmiksi, joten vanhoja naisia on varmaankin Tunisiassakin enemmän kuin vanhoja miehiä. Suomen vanhat naiset on opetettu lukemaan jo nuoruudessaan, siinä se ero. Tunisiassa kuitenkin esim. yliopisto-opiskelijoista valtaosa on jo naisia, joten ihan hyvällä mallilla on asia nuorison kohdalla.
Ja vielä viimeiseksi, tasa-arvon kokeminen ei välttämättä riipu laeista. Käytäntö voi olla vaihteleva laista riippumatta.
Mitähän Suomessa tapahtuisi, jos joku ehdottaisi, että perheväkivalta pitäisi jättää perheen sisäiseksi ongelmaksi?
Tiedätkö minä vuonna lähisuhdeväkivalta lakkasi Suomessa olemasta asianomistaja rikos?
Ja tiesitkö, että vielä -90-luvun loppupuolella yleinen kunnallinen virkaehtosopimuksen mukaan evättiin perheväkivallan uhrilta oikeus saada palkallinen sairausloma, ellei uhri nostanut rikossyytettä tekijää (siis puolisoa) kohtaan?
http://www.laaninhallitus.fi/lh/biblio.nsf/vwselectbydeptfinlh/06D2155842BB22D2C22570C3002C7D65?OpenDocument&dept=1&lh=etela
MInna Piispa: "Väkivalta ja parisuhde: Nuorten naisten kokeman parisuhdeväkivallan määritteyly survey tutkimuksessa." Katso vaikka aluksi luku 1.3
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/3450/vakivalt.pdf?sequence=1
"Tiedätkö minä vuonna lähisuhdeväkivalta lakkasi Suomessa olemasta asianomistaja rikos?"
-90-luvun puolivälissä muistaakseni. Nyt on vuosi 2008 ja vertailukohteessamme Tunisiassa se käsitellään vieläkin perheen sisäisenä asiana. Eikö siinä ole aika paljon eroa vai annetaanko Tunisialle jotain fair play -tasoitusta? Vai onko kyseessä taas se perinteinen ajattelumalli, että muslimivaltion idioottimaisille tavoille annetaan hiljainen hyväksyntä siksi, koska se on muslimivaltio?
Suomessa ollaan oltu näissä asioissa osittain jälkijunassa muihin länsimaihin verrattuna, mutta tekeekö se esim. Tunisian tämän päivän tilanteesta hyväksytympää?
"Naiset elävät yleensä miehiä vanhemmiksi, joten vanhoja naisia on varmaankin Tunisiassakin enemmän kuin vanhoja miehiä."
-Ei mene tämä selitys läpi. Tunisiassa on yli 65-vuotiaita 700000 (male 333,801/female 370,844) (2007 est.) eli miehiä tuosta ikäryhmästä 47,5% ja naisia 52,5%. Lukutaidottomia naisia on kuitenkin kaksinkertainen määrä miehiin nähden.
"Tunisiassa kuitenkin esim. yliopisto-opiskelijoista valtaosa on jo naisia, joten ihan hyvällä mallilla on asia nuorison kohdalla."
-Ihan kiusallani kysyn, että mitä tasa-arvoa se on, jos naisopiskelijoita on enemmän? Eikö 50-50 -tilanne olisi tasa-arvoa?
"tasa-arvon kokeminen ei välttämättä riipu laeista. Käytäntö voi olla vaihteleva laista riippumatta."
-Älä nyt vain väitä, että käytännön tasa-arvo toteutuisi parhaiten maassa, jonka naisista kolmasosa ei osaa lukea.
Mä en anna muslimivaltiolle mitään tasoitusta. Kerroin vain Suomen tilanteesta. Toivon, että islamilaiset maat kehittyvät naisen aseman (ja ympäristönsuojelun, oikeudenmukaisen tulonjaon, sananvapauden, liikenneturvallisuuden, lastenoikeuksien, terveydenhuollon ja uskonvapauden)suhteen. Malli mihin suuntaan kehittyisivät toivottavsti löytyy länsimaita edistyneemmästä systeemeistä. Eli jostakin jota vielä ei edes ole.
Olen nainen ja tunnen kollektiivista sisaruutta maailman naisten kanssa. Jos osaisin ranskaa tai arabiaa, kirjoittelisin varmasti ihan muillekin nettisivuille näistä asioista. Eli ei mitään perinteistä kulttuurirelativismia mulla ainakaan.
Ja jos ja kun kirjoittaisin jotakin positiivista muslimivaltiosta (mikä on muuten todella alkeellinen yleistys, niin erilaisia valtiot ovat suhteessa toisiinsa), niin se ei tarkoita ruusunpunaisen ymmärryksen hurmaa.
Voisin silti jopa kehua/kadehtia sitä naisten keskinäistä solidaarisuutta, yhteisvastuullisuutta, jota mielestäni on esimerkiksi Marokossa enemmän kuin Suomessa. Kotiäitien ei tarvitse hakea vertaistukea virtuaalihiekkalaatikoilta, vaan se löytyy naapurista :).
Joo joo, naiset osaavat lukea vähemmän, se on totta. Ja vasta uusisukupolvi on tasoissa lukutaidon suhteen. Ja vasta se vauhdittaaa muutosta. Mutta mitä luulet niiden lukutaitoisten maalaiskylien iäkkäiden miesten lukevan? Lakikirjaako? Sanomalehtiä? Mä en tiedä, mä vaan oletan nyt.
"Tiedätkö minä vuonna lähisuhdeväkivalta lakkasi Suomessa olemasta asianomistaja rikos?"
Mitä ihmettä sinä tällä yrität väittää, sitäkö että toistakymmentä vuotta sitten naisen asema olisi Suomessa ollut samalla tasolla kuin Tunisiassa nyt?? Silloinkin kun parisuhdeväkivalta oli asianomistajarikos Suomessa, oli uhrilla vapaus päättää otetaanko virkavalta avuksi vai ei, kun taas aika poikkeuksetta arabimaissa virkavaltaa ei kiinnosta liikauttaa evääkään miehensä hakkaaman naisen vuoksi.
Ehkä yrität sanoa että Tunisiassa ihmisoikeudet ja naisten asema on parempi kuin muissa arabi/ muslimimaissa? Mutta siellä eletään ihan eri aikakautta kuin Suomessa.
"Ja tiesitkö, että vielä -90-luvun loppupuolella yleinen kunnallinen virkaehtosopimuksen mukaan evättiin perheväkivallan uhrilta oikeus saada palkallinen sairausloma, ellei uhri nostanut rikossyytettä tekijää (siis puolisoa) kohtaan?"
Ja liittyy aiheeseen ja kertoo mielestäsi... mitä?
Kommentoin lähinnä perhväkivallan ilmiöön.
Et ehkä ihan ymmärrä mitä asianomistajarikos tarkoittaa. Mutta ei puututa nyt siihen. Vastaan vain kysymykseesi: Eli en vertaa Suomen ja Tunisian tilannetta, koska en tiedä ko. maan laesta yms. kaikki näkemykseni perustuvat vain oletuksiin. Suomen tilanteesta tiedän paljonkin, koska olen tutkinut asiaa ja olen itse ollut lähisuhdeväkivallan uhri ja siis tiedän miten heikoilla nainen on vieläkin.
Suomessa ollaan oltu kuin takapajulassa perheväkivallan suhteen. Onneksi tilanne on muuttumassa. No onko pv. perheen sisäinen asia vai ei? Siinäpä kysymys. Mistä sen tietää. Lainsäädäntö kertoo paljon. Eli kertaan silloin kun se oli __asianomistajarikos_, ei mies joutunut väkivallan käytöstä vaimoaan kohtaan rikosoikeudelliseen vastuuseen ELLEI vaimo nostanut syytettä! Eli jos mies hakkasi vieraan henkilön bussipysäkillä hän joutui syytteeseen, mutta jos vaimonsa ei joutunut. Nyt onneksi on lakia muutettu.
Ja se virkaehtosopimus vain kertoi yhteiskunnan yleisestä ilmapiiristä.
En kommentoinut Tunisiasta mitään! Tai tasa-arvosta arabimaihin. Kommentoin siis vain ,--, kirjoitusta perheväkivallasta.
"Kotiäitien ei tarvitse hakea vertaistukea virtuaalihiekkalaatikoilta, vaan se löytyy naapurista :)"
-Jep, mahtaisikohan tällä olla tekemistä sen kanssa, että naiset ovat perinteisesti olleet kotona Marokossa, kun taas Suomessa töissä netin ääressä.
"Mutta mitä luulet niiden lukutaitoisten maalaiskylien iäkkäiden miesten lukevan?"
-Sanomalehtiä, Koraania, Playboyta?
Ai vastasyntyneiden äidit töissä tietokoneen ääressä? Ehkä he ovatkin, uraa luovat ylemmät toimihenkilöt? Työläisäidit ja monet muutkin, entäs he, jotka eivät palaa töihin, eikö heidän yksinäisyys, mahdollinen
Virtuaaliheikkalaatikosta, jos kiinnostaa, pari gradua
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/8857/G0000641.pdf?sequence=1 ks. luku 3
http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu00401.pdf
Äitien yksinäisyys ja mielenterveys ei ole ihan niin marginaali-ilmiö kuin ehkä luulet:
"Raskaudenaikainen depressio ja ahdistuneisuus lisäävät synnytyksenjälkeisen masennuksen riskiä
Synnytyksen jälkeen 10–17 % äideistä sairastuu depressioon, jolla voi olla monia vakavia terveydellisiä ja sosiaalisia seurauksia äidille, lapselle ja koko perheelle. Tuoreen meta-analyyttisen katsauksen mukaan raskaudenaikaiset masentuneisuus ja ahdistuneisuus, psykososiaalinen stressi ja niukka sosiaalinen tukiverkosto ovat tärkeimmät synnytyksenjälkeistä vakavaa masennusta ennustavista tekijöistä. Katsauksen aineistossa oli yli 24 000 naista." (Gen Hosp Psychiatry 2004;26:289)
Jottei menisi liian yksipuoliseksi, ruusunpunaiseksi kulttuurinromantisoimiseksi:
Tyttären syntymä ja ankara anoppi masentavat intialaisen äidin
Lääkärilehti
2003;58(18-19):2045
Raimo Kr Salokangas
Synnytyksen jälkeistä masennusta on usein pidetty esimerkkinä biologisten tekijöiden aiheuttamasta depressiosta; sen syyksi katsotaan äidin elimistön naishormonipitoisuuksien suoranainen romahtaminen loppuraskauden tasoon verrattuna. Mutta myös psykososiaalisilla tekijöillä on merkitystä, kuten intialainen tutkimus osoittaa.
Tutkimuksessa intialaisnaisten synnytyksen jälkeisen depression yleisyys oli 11 %, mikä vastaa myös länsimaissa saatuja arvoja. Tärkeimmät masennuksen riskitekijät olivat alhaiset tulot, tyttären syntyminen, kun poikaa odotettiin, vaikeudet anopin kanssa, haitalliset tapahtumat edellisen vuoden aikana sekä fyysisen avun puuttuminen synnytyksen jälkeen. Toisin kuin länsimaisissa tutkimuksissa, intialaisnaiset eivät kritisoineet miehiään–vaikka tähän tutkijoiden mielestä aihetta olisi ollut. Intialaiseen kulttuuriin kuuluva pathibakhti-perinne (omistautuminen aviomiehelle) vaikuttaa siihen, että vaimot ovat lojaaleja miehilleen. Yllättävää myös oli, että aiemmat depressiot eivät ennakoineet synnytyksen jälkeistä depressiota.
Tutkimus tuo korostetusti esiin kaksi raskaana olevan ja vasta synnyttäneen naisen mielenterveyden riskitekijäryhmää. Yleisellä tasolla tärkeiden läheisten tuen puute tai heidän negatiivinen asenteensa lisää masennuksen riskiä. Intialaisessa kulttuurissa nuori aviovaimo siirtyy avioliiton myötä anopin vaikutuspiiriin, jolloin myös anoppisuhteen merkitys on korostuu miniän mielenterveyttä säätelevänä tekijänä. Kulttuurispesifisesti tarkasteltuna intialaisiin naisiin kohdistuu voimakas yhteisön paine synnyttää poikia. Tässä tehtävässä epäonnistuminen merkitsee yhteisön tuen heikkenemistä ja masennuksen riskin kasvua. Jyrkimmillään tämä asenne näkyy monissa intialaisissa yhteisöissä naispuolisten sikiöiden selektiivisenä abortointina ja tyttölasten surmina. Joka tapauksessa, raskaana oleva ja vastasynnyttänyt äiti tarvitsee läheisten ihmisten mutta myös koko yhteiskunnan tuen.
Chandran M, Tharyan P, Muliyil J, Abraham S. Post-partum depression in a cohort of women from a rural area of Tamil Nadu, India. Incidence and risk factors. Br J Psychiatry 2002;181:499–504.
Raimo KR Salokangas
Artikkelin tunnus: sll15188 (A3182045.001)
© 2004 Suomen Lääkäriliitto
Ja perheväkivallasta, väikkäri
http://acta.uta.fi/pdf/951-44-6709-4.pdf
Ei kannata heittäytyä noin alatyyliseksi. Vai oletko sittenkin vain ulkokultaisesti sivistynyt?
1) Kuka puhui vastasyntyneistä? En minä ainakaan.
2) Verrataanko noissa väitöskirjoissa Suomea ja Marokkoa vai miten ne liittyvät keskusteluun?
3) Miten väitöskirja perheväkivallasta liittyy tähän?
Miksi sinä pyydät arvaamaan mitä tunisialaismiehet lukevat, jos kerran et kestä kuulla arvauksia. Tyhmiin kysymyksiin tulee usein tyhmiä vastauksia.
Kerro sinä, mitä he lukevat ja yritä keskittyä jatkossa enemmän keskustelun aiheeseen, älä minuun.
Tunisiassa on kaksinkertainen määrä lukutaidottomia naisia miehiin verrattuna eikä meidän arvailumme muuta sitä tosiasiaa miksikään.
Niinhän se on: kouluta mies, kouluta miehen. Kouluta nainen, koulutat perheen. Kun Tansaniaan rakennettiin kaivoja, ja opetettiin miehet korjaamaan ne, ja kaivojen mentyä rikki ne pysyivät rikkinäisinä. Tajuttiin kouluttaa naiset korjaamaan kaivot, ne toimivat sen jälkeen aina!
Ja olis kyllä mielenkiintoista tietää sinun missiosi täällä monikulttuuristen suhteiden palstalla.
Joo ja aikanaan Afrikkaan (Tansaniaan?) vietiin Valmetin traktoreita auttamaan kyntötöissä, ettei naisten tarvinnut raataa yömyöhään pellolla. Parin vuoden päästä suomalaiset kävivät tarkastusreissulla ja ihmettelivät miksi vaimot olivat taas pellolla eikä miehiä tai traktoreita näkynyt missään. Se selvisi hyvinkin pian. Miehet pääsivät traktorilla nopeammin lähikylän baariin eikä traktoreita oltu käytetty kyntöön suomalaisten lähdön jälkeen.
Kaivoista olen kuullut sellaisen version, että kaikki metalliosat oli myyty eteenpäin. Business in Africa.
Mielenkiintoista silti, että vertailet Tansanian 1100 dollarin GDP:n ja Suomen 35500 dollarin GDP:n miehiä. En tiedä pitäisikö sen loukata enemmän tansanialaisia miehiä vai eräiden suomalaisnaisten suhteellisuudentajua. Tosin sinun missiosi paljastui jo noista aiemmista väikkärilinkeistäsi, mutta ei keskitytä siihen.
Mä en sanonu mitään suomalaisista miehistä! Ei teistä olla tällä palstalla puhuttu pitkään aikaan mitään.
Puhuin miten vasta naisten kouluttaminen - kehitysmaissa - on kannattavampaa, koska miehet just totta karkaa sinne baariin. Myös muslimimaissa, nainen kun siellä hoitaa niin sanotusti sisäpolitiikan ja mies ulkopolitiikan. Eli muutos alkaa naisesta. Vasta yhdessä voimaantuneet naiset saavat vanhat rakenteet tutisemaan. Ehkä joku kehitysavun suunnittelutoimikkunnan mies tai nainen vois loukkaantua. Tai siten ovat oppineet virheistään.
ja kuka nauttii tästä eniten.
1)Kotiäiti on mun diskurssissa lapsen äiti (vauvasta teiniin) ja kotirouva on kotiäiti tai kotona oleva rouva ilman lasta. ELi kuittaus siihen, että naiset on SUomessa töissä ;)
2) ei verrata, tarkoitus oli valottaa kotiäitien yksinäisyyden kokemuksia Suomessa tutkitun tiedon perusteella, ettei syyllisty mutu-tietoon. Samalla lailla kun sun linkit esim. radikaaleista musliminuorukaisista Tanskassa.
3)Ja se väikkari siitä perheväkivallasta meni kätevästi, kun ei ollu silloin käsillä kun sitä olisin kirjoituksen tueksi tarvinnu.
Mitä helvettiä sinä sekoilet, juuri noin minä sen asianomistajarikoksen selitinkin??!! Eli uhri päättää otetaanko virkavalta avuksi (=nostetaanko syyte hakkaajaa vastaan). Olen pahoillani jos päättelykykysi ei riitä ymmärtämään noin yksinkertaista asiaa.
Virkaehtosopimus ei mielestäni kertonut yhteiskunnan tilasta mitään. Päin vastoin ennen luotettiin uhrin (joka ei ole aina nainen vaikka niin yrität väittää) arviointikykyyn nostaako syyte vai ei. Mutta kun on näitä avuttomia tapauksia joilla ei ole selkärankaa nostaa syytettä väkivaltaista puolisoa kohtaan, tarvittiin taas lisää holhousta. Mutta näemmä tuostakin asiasta saa sopivan kierolla ajattelutavalla itselleen uhrin statuksen ja kerjätä sääliä.
Ja ok, jos et verrannut Tunisiaan/ Algeriaan vaikka siitähän tässä on keskusteltu.