Olen baarissa muutamaan jos toiseenkin otteeseen törmännyt yksinäisiin/surullisiin naisiin, joita olisin mielelläni lohduttanut (tai no mennyt puhumaan)/kysynyt mukaan seurueeseeni. Kuitenkin ujouteni on useimmiten voittanut. Kuitenkin tähän foorumiin ja tosielämään luottaneena olenkin huomannut, että naisilla ei ole tätä samanlaista myötätuntoa miehiä kohtaan.
Jos mies on yksin baarissa (ja olen vaikka ollut parin naistuttavan kanssa itse), niin naiset heti mieltävät sen yksinäisen miehen joksikin vainoajaksi ja sekopääksi. Ja jos itse olen liikkunut suutuspäissäni baarissa, niin naiset (tällä kertaa tuntemattomat) repivät siitä pelkkää huumoria tai kauhua. Ärsyttävää onkin se, että olen huomannut ettei naisilla näyttäisi olevan minkäänlaista myötätuntoa tuntemattomia miehiä kohtaan.
Joskus teini-ikäisenä baarissa ollessani nauroin sitä (en nyt kuitenkaan kohteen kuullen), jos joku nainen siellä yksin pyöriskeli. Olen kuitenkin kasvanut siitä yli ja nykyään haluaisin ennemmin mennä kyselemään syytä siihen (mahdolliseen) yksinoloon. Ärsyttävää onkin se, että se yksinäinen nainen saattaakin olla kärttyinen paska, joka nostaa taas sitä aloitteentekokynnystä korkeammalle.
Kynnyksen noustessa jumittuu taas siihen oletukseen, ettei ketään naista voi kiinnostaa. Ja naisethan luonnollisesti vain potkivat potkittua, eli yleistävät kaikki korkean aloitekynnyksen omaavat miehet saamattomiksi nahjuksiksi, jotka vain ruikuttavat (vaikka usein naiset ruikuttavat vielä enemmän, vaikka olisivatkin olleet monessa suhteessa), eivätkä saa mitään aikaiseksi elämässään, vaikka muut asiat (esim. talous) suht kunnossa olisivatkin.
En tiedä löytyykö netistä (josta ainoat, erittäin harvalukuiset live-naissuhteet olen saanut) sitten suvaitsevaisempi naisia (aika pinnallisilta suurin osa heistäkin vaikuttaa) kuin baarista, mutta aika oudolta tuntuu se, että naiset oikeasti yleistävät kaikki (naisia) saamattomat miehet sellaisiksi, jotka eivät suhteeseen päästyäkään osaisi suunnitella mitään yhteisiä juttuja tms., vaikka asia ei näin oikeasti ole. Ei minua ainakaan haittaisi seurustella naisen kanssa, joka ei ole määrätietoinen omien toiveiden tai tulevaisuuden suhteen. Ja vaikka moni nuori väittäisikin tietävänsä mitä haluaa, niin usein se on vain itsensä pettämistä tai jonkun muun (esim. vastakkaisen sukupuolen) pettämistä. Mies voi olla avoin elämänsä suhteen, vaikka hän ei tietäisikään mitä haluaisi tehdä/harrastaa tms. Tässä naiset taas AINA olettavat, että "miestä ei kiinnosta mikään". Väärin.
Pointtina tällä kirjoituksella on se, että naisten pitäisi vähän oppia tulemaan miestä vastaan (suvaita ja sopeutua itsekin), eikä hakea kumppania mittatilaustyönä.
Jos mies on yksin baarissa (ja olen vaikka ollut parin naistuttavan kanssa itse), niin naiset heti mieltävät sen yksinäisen miehen joksikin vainoajaksi ja sekopääksi. Ja jos itse olen liikkunut suutuspäissäni baarissa, niin naiset (tällä kertaa tuntemattomat) repivät siitä pelkkää huumoria tai kauhua. Ärsyttävää onkin se, että olen huomannut ettei naisilla näyttäisi olevan minkäänlaista myötätuntoa tuntemattomia miehiä kohtaan.
Joskus teini-ikäisenä baarissa ollessani nauroin sitä (en nyt kuitenkaan kohteen kuullen), jos joku nainen siellä yksin pyöriskeli. Olen kuitenkin kasvanut siitä yli ja nykyään haluaisin ennemmin mennä kyselemään syytä siihen (mahdolliseen) yksinoloon. Ärsyttävää onkin se, että se yksinäinen nainen saattaakin olla kärttyinen paska, joka nostaa taas sitä aloitteentekokynnystä korkeammalle.
Kynnyksen noustessa jumittuu taas siihen oletukseen, ettei ketään naista voi kiinnostaa. Ja naisethan luonnollisesti vain potkivat potkittua, eli yleistävät kaikki korkean aloitekynnyksen omaavat miehet saamattomiksi nahjuksiksi, jotka vain ruikuttavat (vaikka usein naiset ruikuttavat vielä enemmän, vaikka olisivatkin olleet monessa suhteessa), eivätkä saa mitään aikaiseksi elämässään, vaikka muut asiat (esim. talous) suht kunnossa olisivatkin.
En tiedä löytyykö netistä (josta ainoat, erittäin harvalukuiset live-naissuhteet olen saanut) sitten suvaitsevaisempi naisia (aika pinnallisilta suurin osa heistäkin vaikuttaa) kuin baarista, mutta aika oudolta tuntuu se, että naiset oikeasti yleistävät kaikki (naisia) saamattomat miehet sellaisiksi, jotka eivät suhteeseen päästyäkään osaisi suunnitella mitään yhteisiä juttuja tms., vaikka asia ei näin oikeasti ole. Ei minua ainakaan haittaisi seurustella naisen kanssa, joka ei ole määrätietoinen omien toiveiden tai tulevaisuuden suhteen. Ja vaikka moni nuori väittäisikin tietävänsä mitä haluaa, niin usein se on vain itsensä pettämistä tai jonkun muun (esim. vastakkaisen sukupuolen) pettämistä. Mies voi olla avoin elämänsä suhteen, vaikka hän ei tietäisikään mitä haluaisi tehdä/harrastaa tms. Tässä naiset taas AINA olettavat, että "miestä ei kiinnosta mikään". Väärin.
Pointtina tällä kirjoituksella on se, että naisten pitäisi vähän oppia tulemaan miestä vastaan (suvaita ja sopeutua itsekin), eikä hakea kumppania mittatilaustyönä.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Onhan se jo tullut moneen kertaan todettua ettei naisilla ole mitään myötätuntoa tuntemattomia miehiä kohtaan varsinkaan jos he eivät ole komeita. Tietysti on myös naisia joita edes miehen komeus ei lepyytä. Naisilla tuntuisi olevan jokin synnynnäinen "dissausasenne" koko miessukupuolta kohtaan, miehistä ajatellaan että "kusipää kunnes toisin todistetaan".
Kun ajatellaan tätä juttua että mies on yksin baarissa, siinä on jokin kummallinen ristiriita: jos ajatellaan perinteisiä sukupuolirooleja joista varsinkin naiset haluavat pitää ankarasti kiinni, niin miehenhän on aina pitänyt pärjätä yksinään omin voimin, mieheltä odotetaan itsenäisyyttä ja päättäväisyyttä ilman että muilta, varsinkaan naisilta haetaan mitään tukea. Naisille taas mielletään rooli, että porukassa viihtyvä nainen on normaali ja yksin liikkuva nainen on jotenkin erikoinen.
Miksi siis naiset katsovat kieroon yksin liikkuvaa miestä, vaikka he odottavat mieheltä itsenäisyyttä? Sitä kuuluisaa naisen logiikkaa jälleen, jossa ei siis mitään logiikkaa olekaan?
Jos toisinpäin ajatellaan minusta tuntuu, että baarissa yksin liikkuva nainen häiritsee paljon enemmän toisia naisia kuin miehiä. Meukkaavaa kanalaumaa raivostuttaa ja pelottaa nainen, joka on rohkea ja itsevarma eikä tarvitse viittä kaveria turvakseen jotta uskaltaisi lähteä baariin. Yksin liikkuva nainen on kanalaumalle uhka, koska hän ei ole riippuvainen toisista naisista. Hänen ei tarvitse baarissa raahata kanalaumaa mukanaan vaan hän voi täysin rauhassa ja vapaasti liikkua ja tutustua miehiin. Ja sekös kanalaumaa sapettaa. :) Uskoisin, että miesten reaktiot yksin liikkuvaan naiseen ovat jotain väliltä neutraali-positiivinen.
Tässäkin asiassa siis päästään siihen lopputulokseen että yksin liikkuvilla naisilla on helpompaa kuin yksin liikkuvilla miehillä. Yksin liikkuva nainen saa pahoja katseita vain toisilta naisilta mutta sehän ei haittaa koska nainen on etsimässä miestä, eikä naista. Yksinäistä miestä taas katsovat kieroon naiset joten tutustuminen on todella vaikeaa.
Tässä toistuu sama naisia suosiva kaava kuin ujoudessa, kiltteydessä, herkkyydessä ja syvällisyydessä: mikään niistä ei ole suhteen saamiseksi ongelma, jos olet syntynyt naiseksi.
Voiko sitä enää paremmin sanoa?
Katoin tätä otsikkoa jo hymyssä suin että nythän on joku nokkelasti hutassu Sp:tä takaisin mutta olitkin ilmeisesti tosissasi!? (En lukenut koko juttua mutta tekstin määrästä tein johtopäätöksen.)
Luepas oma otsikkosi vielä uudelleen... :D
Naisten joukossa on aina tarkka nokkimisjärjestys, miesten kesken tuntuu enemmän ilmenevän ns. hyvä veli asennetta.
Yksinäinen, itsenäinen nainen on sellainen, joka ei alistu kanalauman johtajanaaraan alle, mutta ei myöskään haali ympärilleen hovia.
Miehiä tuntuu kiinnostavan tällainen yksinäinen, itsenäinen nainen, mutta kun he ryhtyvät tällaisen kanssa seurustelemaan onglmaksi koituu epäsosiaalisuus.
Miehet rupeavat kyselemään missä sun kaikki kaverit on? Oletko aina yksin?
Tämän naisen pitäsi siis pariuduttuaan muuttua.???
Niinpä.
Se itsenäinen nainen on niin mielenkiintoinen mutta harva mies haluaa sellaisen kuitenkaan omakseen.
Mieti mitä oikeasti haluat ja etsi sitten se.
Ei o helppoo ei.
teoria pitänee aikahyvin paikkansa. käyn yksin silloin tällöin baarissa, lasillisella tai parilla, en etsi sieltä miesseuraa. joiltakin naisporukoilta saa todellakin arvostelevia katseita.
en sen kummemmin laittaudu ( pukeudu hienommin, meikkaa sen enempää kuin yleensäkään), joten olen ajatellut sen johtuvan siitä. no minä vähät välitän, mitä muut minusta ajattelevat, joten saavat jatkossakin mulkoilla ihan rauhassa, jos se heidän omaa oloansa parantaa.
sulla.
Tuohon olen muuten itsekin törmännyt.
''Se itsenäinen nainen on niin mielenkiintoinen mutta harva mies haluaa sellaisen kuitenkaan omakseen.''
- Loppujen lopuks on miehilläkin aika tiukat kriteerit haluamansa naisen suhteen
Älä sinä puhu minun puolesta. En minä mitään paheksuvia katseita saa, en myöskään liiku yksinäni siksi, että olisin miestä metsästämässä.
Miksi naisilla pitäisi olla myötätuntoa yksinään liikkuville miehille?
"kusipää kunnes toisin todistetaan".
Hyvä ohjesääntö kaikille naisille.
Yksinäinen, itsenäinen nainen tuntee muita yksinäisiä, itsenäisiä naisia. Samoin pariskuntatuttavuuksia voi olla paljonkin.
Mutta ei sellaista kanalaumaa, jos joku mies sellaista sosiaalisuutta todella kaipaa. :)
kysyä, mitä siitä kanalauman johtajanaaraan alle alistumisesta saa? Kehuja, ainakin niin kauan kuin ihmiset miellyttävät toisiaan?
jos valitsee sellaisen ihailtavan johtajan, joka on oman itsensä kuva :D
Oman kokmukseni mukaan miehet aina kuvittelevat yksin liikkuvan naisen olevan miestä metsästämässä. Sen lisäksi he vielä näyttävät kuvittelevan, että tällaiselle naiselle kelpaa kuka tahansa. Ällöä.
kyllä haittaa jos ei mies tiedä tarkalleen mitä kaikkea haluaa elämältään, mutta se voi joskus häiritä jos en tiedä mitä mies haluaa MINUSTA.
jos meet juttelemaan yksinään olevalle naiselle, niin vaikka se olisikin joku sekopää, se ei pärjänne sulle kuitenkaan ainakaan helposti. Sen sijaan jos menee naisena jutteleen jollekin yksinäiselle miehelle ja se onkin joku loonie, se voi lähteä baarista seuraamaan. On turvallisempaa jutella sellaisille, joiden käytöstä kaveriporukassaan on voinut ensin hetken tarkkailla, ja jotka sitten tarkkailun tuloksena näyttää normaaleilta.
Mites myötätuntosi toimii yksinäisten miesten kohdalla? Jos ei toimi samanlailla niin voidaan olettaa että tarkoituksesi on hyötyä naisesta jotenkin. Puhtaasta auttamisenhalusta ja myötätunnosta menisit tietysti kyselemään yksinäisiltä miehiltäkin miksi he raukat yksinään ovat. Onko näin?
Silloinkin tunnen myötätuntoa, jos satun näkemään yksinäisen miehen. Mutta koska baarissa tulee katseltua enemmän naisia, niin niihin miehiin ei todellakaan tule kiinnitettyä samalla lailla huomiota. Minun mielestäni vastakkaisen sukupuolen tulisi huolehtia aina vastakkaisesta sukupuolesta. Sehän olisi yksinkertainen tapa päästä eroon yksinäisyydestä, sukupuolesta riippumatta.
vastasitkin omaan kysymykseesi.
"Mutta koska baarissa tulee katseltua enemmän naisia, niin niihin miehiin ei todellakaan tule kiinnitettyä samalla lailla huomiota. Minun mielestäni vastakkaisen sukupuolen tulisi huolehtia aina vastakkaisesta sukupuolesta. Sehän olisi yksinkertainen tapa päästä eroon yksinäisyydestä, sukupuolesta riippumatta."
Naisetkin katselevat miehiä, sellaisia miehiä joiden kanssa haluavat jonkinlaista suhdetta. Muunlaisiin ei välttämättä tule kiinnitettyä huomiota. Jos ei yksinäinen mies ole sellainen joka kiinnostaa, naisella ei ole useinkaan varaa myötätuntoon. Koska mies ymmärtäisi sen väärin. Yksinkertaiseksi tavaksi päästä eroon yksinäisyydestä.
Jos saisit itse muutamankin epätoivoisen roikkujan perääsi, et todellakaan haluaisi enää saattaa itseäsi sellaiseen tilanteeseen.
Ja niin kauan kuin tuolla ulkona jossain tarjotaan tyrmäystippoja ja raiskauksia, naisella on syytäkin suhtautua varauksella jokaiseen tuntemattomaan mieheen.
Jokainen yksin liikkuva mies on potentiaalinen roikkuja?
jokainen yksinäinen myötätunnon tarpeessa oleva mies on potentiaalinen roikkuja.
miksi lähes kaikki aloituksesi koskevat baarikäyttäytymistä? On kai sinulla elämäkin..? Vai tapaatko naisia vain baareissa?
***
Olen varmaan sitten typerä kana, koska käyn baarissa vain kaveriporukassa. En vain näe mitään syytä mennä baariin yksin, mitä siellä tekisin? Istuisin pöydässä, tuijottaisin seinää ja hörppisin siideriä? Minulle, ja varmaan monille muillekin, baari-ilta on ennen kaikkea sosiaalinen tapahtuma - baariin mennään nimenomaan tapaamaan niitä kavereita ja jauhamaan paskaa. Ei siinä kiinnosta alkaa huolehtia kenenkään yksinäisen miehen viihdyttämisestä. Miksi mies edes menee baariin yksin, jos se on niin karseeta ja ahdistavaa?
sitä pystyy tietämään kuka on yksin baarissa ja kuka ei? Vaikka kaveriporukalla mennäänkin niin siitä huolimatta liikutaan myös omatoimisesti sekä tanssilattialla että koko ravintolan alueella. Vai stalkkeroitko sä koko illan muutamaa naista et oisko ne vaikka sattumalta yksin? Jos sen jälkeen tulee negatiivista palautettua niin en yhtään ihmettele.
Sinä et juttele yksinäiselle naiselle - tämä johtuu ujoudesta. Nainen ei juttele yksinäiselle miehelle - tämä johtuu myötätunnonpuutteesta ja yleisesti siitä, että naiset vaan ovat kaiken pahan alku ja juuri? ;)
Itse toivoisin taas joskus vähän jotain ymmärrystä sitä toistakin sukupuolta kohtaan; ihan niin naisten kuin miestenkin osalta. Yleistetään ja päässä muodostetaan joku irvikuva koko ihmisryhmästä vaikka ihan samalla tavalla ne naiset kuin miehetkin on ihmisiä - ja toisinpäin.
Mutta sen nyt ainakin sanon, että kyllä samoja aatoksia itsellänikin joskus herännyt, kun nähnyt jonkun surullisen näköisenä baarissa. Ja muussa mielessä alkanut oikeasti joskus se baarimeininki niin paljon inhottamaan muiden kohtelun puolesta, että jättänyt koko baareissa käymisen.
Mutta sen olen huomannut, että noissa skeneissä on muutama ongelma; yksi niistä on, että signaaleja tulkitaan usein väärin. Joskus huomannut, että on niitäkin tapauksia, joiden kanssa voi oikeasti puhua ja viettää iltaa hyvässä hengessä, mutta joskus se, että on mukava tulkitaan täysin päin honkia - syynä lienee se, että henkilö baarissa parinmetsästysmielessä ja silloin kaikki keskustelu nähdään vain potentiaalisena pariniskemisenä ja jos suostuu vaikka vastaamaan miten ilta mennyt, niin tämä tulkitaan kiinnostukseksi. Ja sitten jos ei ole innostunut, on tämä torjuja kamala ihminen ja jos taas valmiiksi on tosi pidättyväinen ettei voi tulla väärinkäsityksille varaa, niin sitten on läpikotaisin kylmä muija. Eli ihan liian hankalaa toimea toi baaristelu itselleni. Sen lisäksi, että siellä joskus näkee ihmisten kohtelevan toisiaan todella tökerösti.
Mutta takaisin aiheeseen; toivottavasti naisetkin pääsevät miesten mielessä joskus sille tasolle, että miehetkin tunnistavat, että on olemassa naisrenttuja, mutta nämäkin ovat VAIN yksi osa ryhmää kuten miesrentut. :/ Näinhän osa varmasti ajatteleekin, mutta toivon, että heitä olisi enemmän. Jotenkin turhauttaa kun itsenikin linkitetään johonkin homogeeniseen joukkoon, jossa kaikki toimii samalla tavalla ja jopa ne aatteet pään sisältä osataan lukea. Ja yleensä ryhmä määritellään ainoastaan niiden negatiivisempien tapausten perusteella.
"Jotenkin turhauttaa kun itsenikin linkitetään johonkin homogeeniseen joukkoon, jossa kaikki toimii samalla tavalla ja jopa ne aatteet pään sisältä osataan lukea."
Itseäni ärsyttää tuo sama asia, ja se, että nuo yleistäjät niin usein moittivat toisia yleistämisestä.
Elämää eläneenä ja asioita kokeneena kohtaan turhan usein miehiä, jotka olettavat ja odottavat minun käyttäytyvän kuten ex-puoliso, kaverien puolisot tai tyttöystävät. Oikein hakemalla haetaan kyynistä, itserakasta, katkeroitunutta nalkuttajaa, jolla ei ole mitään inhimmillistä kuitenkaan annettavanaan, joten tyydytään seksihommiin ja hyvään ruokaan.
Kun naisena osoittaa miehelle sitä painottamaasi myötätuntoa, joutuu mieskin olleessaan rehellinen kohtaamaan omat mörkönsä. Kun toisen huolia kuuntelee, niin kyllä sitä vaan ratkaisukeskeisenä ihmisenä ensin pohtiin koko tilannetta, taustoja ja kummankin käyttätymista tilanteissa. Mutta harvoin ( onneksi heitäkin löytyy ) voi miehen heikkona hetkenä kysäistä hänen omaa vastuutaan tilanteessa. Turhan usein se odotettu myötätunto on kaljan huuruisen, sammaltavan, jopa epäsiistin miehen itsesäälin säväyttämää yksinpuhelua, miten vain ja ainoastaan hän, on joutunut ikävän kokemuksen kohteeksi. Ja mitähän iloista iltaa viettämään tullut henkilö silloin tekee?
että suurimmalla osalla naisista on varmaan kokemusta jostain yksinäisestä ahdistelijasta. Tuntemattomia miehiä kohtaan on vaikeaa tuntea myötätuntoa, koska naiset saavat pelätä raiskatuksi tulemista, eihän miehiä raiskata ollenkaan. Ja yksinäinen nainen saattaa vaikuttaa kärttyiseltä koska ei ehkä halua vaikuttaa säälittävältä.
"eihän miehiä raiskata ollenkaan"
http://www.city.fi/artikkeli/Miehen voi raiskata/1349/
Tuossa näin alkajaisiksi. Jotenkin minulla tulee melko tyhmä kuva ihmisistä, jotka epäilevät jokaista raiskaajaksi ennen kuin toisin todistetaan. Mikähän siinä edes on, että juuri raiskausta pitää pelätä? Luulisi, että ronskimpi väkivalta ilman yhdyntääkin olisi hitusen vakavampi asia... ja sitähän maailmassa riittää. Ehkä kannattaisikin lukkiutua neljän seinän sisään ja vetää avain varmuuden vuoksi pytystä alas. Ruoat voisi hankkia nettikaupasta ja pyytää änkeämään postiluukusta sisään.
että jos naisena menet juttelemaan tällaisen surulliselta ja yksinäiseltä vaikuttavan miehen kanssa niin homma menee niin (kokemusta on), että mies haluaa sut vähäksi aikaa seurakseen yksinäisyyttään helpottamaan, mutta vähän ajan päästä alkaa tilittämään kuinka vielä rakastaa exäänsä, josta on eronnut jo ajat sitten. Ja pahinta on kun kerkeät itse jo rakastumaan toiseen.
Tästä syystä en koskaan enää mee juttelemaan sellaisten miesten kanssa, jotka on baarissa surkean näköisenä. Valitettavasti oma elämänikään ei ole mitään ruusuilla tanssimista, eikä sitä yhtään helpota se, että saa (joutuu..) toimia terapeuttina näille miehille, joille on yksi ja sama kuka siinä vierellä on, kuhan saavat vain puhua pahaa oloaan pois.
homma menee pääsääntöisesti niin, että yksin surkeana baareissa roikkuvan miehenkin pitäisi hoitaa oma elämänsä (ja pääkoppansa kuntoon) ja vasta sitten ajatella mahdollista parisuhdetta.
Syy siihen, miksi naiset karsastavat hieman poikkeavasti käyttäytyviä miehiä on yksinkertaisesti siinä, että mies on fyysisesti vahvempi ja voi halutessaan tehdä naiselle pahaa. Naisen pitää olla koko ajan vähän varuillaan, olla lähtemättä tuntemattoman matkaan tai keskustelematta ihmisen kanssa, joka vaikuttaa siltä että kaikki ruuvit eivät ole ihan loppuun saakka kiristetty.