Kertokaas täällä muslimin kanssa seukkaavat, tai jo naimisissa olevat, ajatteletteko ollenkan vaihtoehtoa, että miehenne joskus kaappais lapsenne ja veisi kotimaahansa?
Tiedoksi, että yksikään arabimaa ei kuulu maihin, joiden kanssa Suomella on sopimus lapsen palauttamisesta asuinmaahansa.
Mietittekö lainkaan lapsen oikeuksia, kun menette suhteeseen arabin kanssa? Ei ole tuulesta temmattu ajatus, että mies muuttuu 'hieman' lapsen saatuaan ja yksi kaunis päivä vie tämän Syyriaan, Jordaniaa, Libyaan, tai johonkin, naittaa tytön jollekin sukulaisäijälleen eikä kukaan voi mitään. Näitä esimerkkejä löytyy jopa Suomesta paljon, ja esimerkiksi Jenkeistä todella paljon.
Mielestäni jokaisen naisen pitäsi ottaa järki käteen ja lopettaa suhteet välittömästi miehin, jotka ovat riskimaiden kansalaisia.
Tässä maat joista palautus onnistuu:
Alankomaat, Argentiina, Australia
Bahamasaaret, Belgia, Belize, Bosnia ja Herzegovina, Brasilia, Bulgaria, Burkina Faso
Chile, Costa Rica
Ecuador, El Salvador, Espanja, Etelä-Afrikka
Fidzi
Georgia, Guatemala
Honduras, Hong Kong
Irlanti, Islanti, Iso-Britannia, Israel, Italia, Itävalta
Jugoslavia
Kanada, Kolumbia, Kreikka, Kroatia, Kypros
Latvia, Liettua, Luxemburg
Makao, Makedonia, Malta, Mauritius, Meksiko, Moldova, Monaco
Nicaragua, Norja
Panama, Paraguay, Peru, Portugali, Puola
Ranska, Romania, Ruotsi
Saint Kitts ja Nevis, Saksa, Serbia ja Montenegro, Slovakia, Slovenia, Sri Lanka, Sveitsi, Suomi
Tanska, Thaimaa, Trinidad ja Tobogo, Tsekki, Turkki, Turkmenistan
Unkari, Uruguay, Uusi-Seelanti, Uzbekistan
Valko-Venäjä, Venezuela, Viro
Yhdysvallat
Zimbabwe
Sobri, windflow, Bedelia, Garibp, loveindia, tässä suomalaisen pikku-Nadian tapaus. Luulisi herättävän ajatuksia. Tapauksesta kymmene vuotta. En halua edes ajatella millaista tytön elämä on ollut ja on nyt.
"Nadia katosi kotoaan Espoosta yhdeksänvuotiaana
Nadia Djurdjura Bouteldja katosi kotoaan Espoosta toukokuussa 1997. Tutkimuksissa ilmeni, että Nadian isää Nassim Bouteldjaa on syytä epäillä tyttärensä kaappauksesta. Isän epäillään vieneen Nadian henkilöautolla Haaparannan kautta Ruotsiin. Auto löytyikin muutamaa kuukautta myöhemmin Luulajasta hotellin parkkipaikalle hylättynä. Viimeisin varma havainto kadonneista on Skotlannista ja Englannista toukokuulta 1997.
Kadonneet on etsintäkuulutettu Schengen-maiden lisäksi myös Interpolin välityksellä ympäri maailmaa. Espoon rikospoliisi on yhteistyössä ulkoministeriön kanssa ollut useaan otteeseen yhteydessä Nassim Bouteldjan sukulaisiin Algerissa. Tutkinnan aikana on tarkastettu vihjeitä eri puolilta maailmaa. Ulkoministeriön avustuksella on oltu yhteydessä myös eri maissa toimiviin kansalaisjärjestöihin, jotka etsivät kaapattuja tai muutoin kadonneita lapsia.
Nadian tapauksen yhteydessä poliisi käytti tiettävästi ensimmäistä kertaa Suomessa kaapatun lapsen etsinnässä ”Age progression” –menetelmää. Menetelmässä laaditaan useista sekä kaapatusta itsestään että hänen vanhemmistaan eri vuosina otetuista valokuvista kuva siitä, miltä kadonneen oletetaan näyttävän tänä päivänä. Kadotessaan vuonna 1997 Nadia oli yhdeksänvuotias.
- Mielestäni tutkinnassa on tähän asti tehty kaikki voitava. Yhteistyö niin oikeus- kuin ulkoasiainministeriön kanssa on toiminut hyvin ja heiltä saatu apu on ollut arvokasta, rikoskomisario Jukka Kaski Espoon poliisilaitoksen väkivaltarikosyksiköstä kertoo.
- Kansainvälisissä virka-apupyynnöissä on ollut vaikeaa se, ettei etsittävien henkilöiden olinpaikasta tai mahdollisesta uudesta henkilöllisyydestä ole ollut tietoa, jolloin pyydettyjä toimenpiteitä ei ole voitu täsmällisesti kohdentaa. Asian monimutkaisuutta lisää myös se, että joissain maissa saattaa olla kymmeniä tuhansia luvattomasti maassa oleskelevia henkilöitä, eikä siellä ole käytettävissä sellaisia järjestelmiä henkilöiden tavoittamiseksi kuin meillä Suomessa on.
Kaapatun Nadian tai hänen isänsä olinpaikka ei ole vieläkään poliisin tiedossa. Olinpaikan selvittäminen jatkuu kuitenkin edelleen.
- Muutama viikko sitten Nadian asiaa käsiteltiin uudelleen Poliisi-TV:n lähetyksessä. Se toi meille varteenotettavan vihjeen, jota olemme parhaillaan tarkastamassa, Kaski toteaa."
Tiedoksi, että yksikään arabimaa ei kuulu maihin, joiden kanssa Suomella on sopimus lapsen palauttamisesta asuinmaahansa.
Mietittekö lainkaan lapsen oikeuksia, kun menette suhteeseen arabin kanssa? Ei ole tuulesta temmattu ajatus, että mies muuttuu 'hieman' lapsen saatuaan ja yksi kaunis päivä vie tämän Syyriaan, Jordaniaa, Libyaan, tai johonkin, naittaa tytön jollekin sukulaisäijälleen eikä kukaan voi mitään. Näitä esimerkkejä löytyy jopa Suomesta paljon, ja esimerkiksi Jenkeistä todella paljon.
Mielestäni jokaisen naisen pitäsi ottaa järki käteen ja lopettaa suhteet välittömästi miehin, jotka ovat riskimaiden kansalaisia.
Tässä maat joista palautus onnistuu:
Alankomaat, Argentiina, Australia
Bahamasaaret, Belgia, Belize, Bosnia ja Herzegovina, Brasilia, Bulgaria, Burkina Faso
Chile, Costa Rica
Ecuador, El Salvador, Espanja, Etelä-Afrikka
Fidzi
Georgia, Guatemala
Honduras, Hong Kong
Irlanti, Islanti, Iso-Britannia, Israel, Italia, Itävalta
Jugoslavia
Kanada, Kolumbia, Kreikka, Kroatia, Kypros
Latvia, Liettua, Luxemburg
Makao, Makedonia, Malta, Mauritius, Meksiko, Moldova, Monaco
Nicaragua, Norja
Panama, Paraguay, Peru, Portugali, Puola
Ranska, Romania, Ruotsi
Saint Kitts ja Nevis, Saksa, Serbia ja Montenegro, Slovakia, Slovenia, Sri Lanka, Sveitsi, Suomi
Tanska, Thaimaa, Trinidad ja Tobogo, Tsekki, Turkki, Turkmenistan
Unkari, Uruguay, Uusi-Seelanti, Uzbekistan
Valko-Venäjä, Venezuela, Viro
Yhdysvallat
Zimbabwe
Sobri, windflow, Bedelia, Garibp, loveindia, tässä suomalaisen pikku-Nadian tapaus. Luulisi herättävän ajatuksia. Tapauksesta kymmene vuotta. En halua edes ajatella millaista tytön elämä on ollut ja on nyt.
"Nadia katosi kotoaan Espoosta yhdeksänvuotiaana
Nadia Djurdjura Bouteldja katosi kotoaan Espoosta toukokuussa 1997. Tutkimuksissa ilmeni, että Nadian isää Nassim Bouteldjaa on syytä epäillä tyttärensä kaappauksesta. Isän epäillään vieneen Nadian henkilöautolla Haaparannan kautta Ruotsiin. Auto löytyikin muutamaa kuukautta myöhemmin Luulajasta hotellin parkkipaikalle hylättynä. Viimeisin varma havainto kadonneista on Skotlannista ja Englannista toukokuulta 1997.
Kadonneet on etsintäkuulutettu Schengen-maiden lisäksi myös Interpolin välityksellä ympäri maailmaa. Espoon rikospoliisi on yhteistyössä ulkoministeriön kanssa ollut useaan otteeseen yhteydessä Nassim Bouteldjan sukulaisiin Algerissa. Tutkinnan aikana on tarkastettu vihjeitä eri puolilta maailmaa. Ulkoministeriön avustuksella on oltu yhteydessä myös eri maissa toimiviin kansalaisjärjestöihin, jotka etsivät kaapattuja tai muutoin kadonneita lapsia.
Nadian tapauksen yhteydessä poliisi käytti tiettävästi ensimmäistä kertaa Suomessa kaapatun lapsen etsinnässä ”Age progression” –menetelmää. Menetelmässä laaditaan useista sekä kaapatusta itsestään että hänen vanhemmistaan eri vuosina otetuista valokuvista kuva siitä, miltä kadonneen oletetaan näyttävän tänä päivänä. Kadotessaan vuonna 1997 Nadia oli yhdeksänvuotias.
- Mielestäni tutkinnassa on tähän asti tehty kaikki voitava. Yhteistyö niin oikeus- kuin ulkoasiainministeriön kanssa on toiminut hyvin ja heiltä saatu apu on ollut arvokasta, rikoskomisario Jukka Kaski Espoon poliisilaitoksen väkivaltarikosyksiköstä kertoo.
- Kansainvälisissä virka-apupyynnöissä on ollut vaikeaa se, ettei etsittävien henkilöiden olinpaikasta tai mahdollisesta uudesta henkilöllisyydestä ole ollut tietoa, jolloin pyydettyjä toimenpiteitä ei ole voitu täsmällisesti kohdentaa. Asian monimutkaisuutta lisää myös se, että joissain maissa saattaa olla kymmeniä tuhansia luvattomasti maassa oleskelevia henkilöitä, eikä siellä ole käytettävissä sellaisia järjestelmiä henkilöiden tavoittamiseksi kuin meillä Suomessa on.
Kaapatun Nadian tai hänen isänsä olinpaikka ei ole vieläkään poliisin tiedossa. Olinpaikan selvittäminen jatkuu kuitenkin edelleen.
- Muutama viikko sitten Nadian asiaa käsiteltiin uudelleen Poliisi-TV:n lähetyksessä. Se toi meille varteenotettavan vihjeen, jota olemme parhaillaan tarkastamassa, Kaski toteaa."
Vastaukset 41
Vanhimmat
suurinosa menettää myös lapsensa. Kovan taistelun ja rahanmenon jälkeen voi hyvällä tuurilla saada tenavansa takaisin. "Ken leikkiin ryhtyy,se leikin kestäköön".
Saksan televisiossa seurataan tapausta, jossa italialainen äiti kaappasi lapsen saksalaiselta isältä (isällä lainmukainen yksinhuoltajuus) ja salakuljetti tämän Guatemalaan. Sieltä ei lasta palauteta Eurooppaan, vaikka maa komeileekin hienolla listallasi ja vaikka lapsi on EU-kansalainen ja itse tahtoo takaisin isän luo.
kyllä tuo palautusjuttu taitaa päteä vain euroopan sisällä (ja USA) kunnolla. eli kaikki ulkopuoliset maat ovat riski!
Nuo tarinat ovat todella valitettavia eikä niitä pysty käsittämään. Ainahan on mahdollista, että toisesta ilmeneekin jokin mielipuoli, mutta se nyt ei oikeasti katso kansallisuutta. Lapsikaappauksia tapahtuu, sitä ei käy kieltäminen. Mutta on se kuitenkin monikulttuuristen suhteiden määrään nähden harvinaista.
Jos tuollaista asiaa käy pelkäämään, niin eihän tässä maailmassa voi mitään tehdä. Yhtälailla siitä länsimaalaisesta tai jopa kotisuomalaisesta miehestä tai naisesta voi ilmetä jotain hirveää, joka pahimmillaan johtaa jopa lapsen kuolemaan. Sieltä ei mikään valtio palauta yhtään mitään.
Ja jos joku nyt kiskaisee tähän tilaston, miten paljon yleisempää prosenttilukuina ihmismäärään nähden lapsikaappaukset monikulttuurisissa suhteissa on verrattuna esim. suomalaisten tekemiin perhemuriin, niin antaa tulla. En epäile yhtään. Johan se on käynyt selväksi muutenkin, että joukkoon mahtuu jos jonkinlaista elintason kohentajaa ja vaikka mitä statuksen nostattajaa, miksei sitten muutamia sekopäitäkin. Ihmettelen vain, mitä nämä ihmiset hyötyvät lapsensa riistämisellä äidiltään.
Mutta minä luotan miesystävääni. Tiedän millaisesta perheestä hän tulee, tiedän hänen lapsuudestaan, miten hänet on kasvatettu. Hänen arvomaailmansa on varsin hyvin järjestyksessä, eikä pienintäkään merkkiä mistään hälyttävästä ole ilmassa. Olen jonkin verran tutustunut myös hänen kulttuuriinsa ja tulen tutustumaan vielä paljon ennen kuin suhde tulee mihinkään vakavampaan suuntaan muuttumaan. En ole mielestäni sinisilmäinen tai helppouskoinen, vaan sopivan varauksellinen ja rauhallisesti asioissa eteneminen.
Ja ylipäätään, omassa suhteessani ei ole edes vielä kokeiltu miltä elämä saman katon alla pidemmän päälle kahdestaan tuntuisi... Että mitään tietoa ei ole, tuleeko suhde edes siihen pisteeseen menemään, että vakiinnutaan ja mietitään lapsia. Vaikkakin lapsen kasvatukseen liittyviä asioita puidaan jo nyt, kieli- ja uskontoasioita ym. Niissä kun jos on liian eriävät ja jyrkät mielipiteet, niin suhdetta on oikeastaan aika turha jatkaa yhtään pidemmälle.
sellaista maata kuiin Jugoslavia ei ole enää olemasassa, eikä ole enää Serbia & Montenegroagan, vaan Montenegro on jo eronnut Serbiasta ja on itsenäinen valtio.. Uusippas hiukan tuota vanhentunutta listaasi..
Onko palstalla ketään, jolla on asiasta omakohtaista kokemusta, tai onko tällaista sattunut perhepiirissä? Vai onko tämä taas yksi sellainen väkisin väännetty keskustelu, mikä lähtee käyntiin uutisesta, mutta ei koske henkilökohtaisesti ketään palstalaista?
Entä katkaisetteko nyt välittömästi suhteenne "riskimaan kansalaisiin"? Ja valitsetteko mies- tai naisystävänne ylläolevaan listaan perustuen tyyliin hankinpa seuraavan muijan /äijän Uzbekistanista kun sieltä kerran palautetaan kaapatut lapset takaisin Suomeen?
Minun lapsillani on "kaappausuhka"....Ja tässä keskustelussahan "pitää" mainita,ettei isä ole "arabi,turkkilainen, p-afrikkalainen jne.." ;).
Isän olinpaikasta ei tällä hetkellä tietoa, on antanut onneksi olla rauhassa,mutta sen miehen kosto on ikuinen. Asian kanssa on vain elettävä, elämme ihan normaalia elämää tietyin varovaisuuksin, lapsilla tiettyjä "sääntöjä" ihan turvallisuuden vuoksi. Viranomaisista täällä ei ole apua ennen kuin tapahtuu jotain.
Niin...minut on myös lasteni "kaappaajaksi" nimetty, koska vein lapset pois isän luota salaa ja ilman tämän lupaa, hällä väliä, että toinen vaihtoehtomme olisi ollut kuolema...
Ja nykyinen mieheni ei ole suomalainen. Turha edes alkaa vänkämään, mistä maasta tulee "lasten kaappaajia, perheensä tappajia yms." ! Lukemalla lehtiä huomaa, näitä kauheita asioita näyttää tapahtuvan koko ajan ja kaikkialla! :(
tuossa yhtenä vuonna tätä suomalaissyntyistä naispuolista lapsikaappajaa, kuuluu samaan tuttavapiiriin vaikkei varsinaisesti tunnetakkaan. Kamalaa oli vierestäkin seurailla.
Moisiin painajaisiin ei voi varautua, niin kuin oikein moneen muuhunkaan, harva henkirikoksen uhri tietää kyytiin lähtiessä mihin matka vie. Ainoa millä voi vaikuttaa, on se, että yrittää mahdollisen tarkkaan kenen kelkkaan lähtee...
Meillä ei yhteisiä ole, eikä mieheni halua minunkaan tytärtäni kasvattaa missään muslimivaltiossa, että en jaksa stressata...
nopeasti täällä näköjään vedetään mukaan keskusteluihin :) olemme mieheni kanssa toki puhuneet vakavasti lasten hankkimisesta ja haluamme lapsia. Enkä pelkää hänen sieppaavan mahdollisia tulevia lapsiamme. Hän ei ole muslimi (mikä ei suoraan tarkoita kyllä lapsensieppaajaa) ja hänellä on ollut vakiintunut elämä jo pitkään Suomessa, ennen kuin olemme edes tavanneet. Tunnen hänen perheensä Intiassa hyvin, eikä minulla ole mitään syytä epäillä tällaista.
On kyllä surullista että tuollaista tapahtuu, mutta itse en halua pelätä kyseistä asiaa vain siksi että Suomella ja Intialla ei ole sopimusta lapsen palauttamisesta. :)
Mikään ei ole ikuista ja mielialat vaihtelevat.
mielialanvaihteluita, mene hyvä ihminen lääkäriin! :)
Tuosta listasta puuttui Kiina, Japani, Vietnam, Indonesia jne. Olen lukenut ainakin yhdestä lapsikaappauksesta, jossa kiinalainen äiti vei lapsensa takaisin Kiinaan, eikä suomalainen isä saanut mitään yhteyttä heihin. Kyllä sitä kannattaa myös miesten olla varuillaan...
menijöitä. Veljenpojalle on myös käynyt "köpelöt". En sano maata.
suomalaisten miesten lapsia on "kadonnut" rajan taakse useampikin...
Exmieheni on Marokosta ja meillä on kaksi lasta. Kummallakin lapsella on kaksoiskansallisuus ja meillä on yhteishuoltajuus. Mies on jättänyt minulle lapset, koska hän ei halua lapsia itselleen. Tapaamiset ovat yhtä helvettiä, mies haluaa tavata lapsia luonani eikä jätä minua rauhaan, hän käyttää lapsia välikappaleena, koska haluaa vahtia minun tekemisiä. En pysty seurustelemaan kenenkään miehen kanssa, koska isä lasten kautta hallitsee elämääni. mies ei kuitenkaan halua lapsia ja onneksi lapset ovat jo isoja.
Harva mies sellaista kai ajattelee, vielä harvempi toteuttaa. Äiti on kuitenkin lapselle tärkeä, mieskin on oppinut pienestä pitäen, että äitiä nimenomaan pitää kunnioittaa. Ja jos se nyt sattuisi naksahtamaan ja veisi lapsen äidilleen, niin sitten pitäisi vain mennä perässä. Sellaista vaihtoehtoa tuskin edes on, että jonnekin muualle lapsensa veisi. Sitten taas, mitä tulee maalailemiisi uhkakuviin, miehen kotimaassa ei alle 18-vuotiasta voi naittaa kenellekään. Eikä voi niissä Euroopan maissakaan, joista sukulaisäijiä löytyisi.
Ehkä otan ennemmin järjen käteen siinä, että huolehdin niistä asioista, joista on syytä huolehtia. Toki olen sitä mieltä, ettei lapsia kannata hankkia sellaisen ihmisen kanssa, johon ei luota. Luottamus kuitenkin syntyy jostain ihan muusta kuin kansallisuudesta.
"Toki olen sitä mieltä, ettei lapsia kannata hankkia sellaisen ihmisen kanssa, johon ei luota. Luottamus kuitenkin syntyy jostain ihan muusta kuin kansallisuudesta."
samoilla linjoilla kanssasi, Meriami :D
Oliko tässä taas tarkoitus laittaa provosoiva keskustelu liikkeelle?
Noniin. Poikaystäväni (jos siis häntä nyt voisi poikkikseksi kutsua) on siis tästä ah-niin-julmasta-ja-väkivaltaisesta-maasta kuin Algeriasta.
Eli jos mies sattuu olemaan algerialainen, niin on automaattisesti myös lastenkaappaaja! Järki käteen.
Kyllä, olen lukenut ja kuullut kuinka joku arabi-mies on kaapannut lapsensa ja lähtenyt menemään. Joten en siis kiistä tuota tosiasiaa, mutta musta on vaan niin väärin, että ihmisen kansallisuuden perusteella tehdän jo valmiita johtopäätöksiä, kuten "ero tulee" tai "se on vaimonhakkaaja", "susta tulee sen palvelija, se kohtelee sua kuin koiraa", "se vie sun lapset ja naittaa ne jollekkin hämärälle tyypille".
Näin tietysti on käynyt, mutta syynä on kyllä enemmänkin yksilön viat ja ongelmat (mahdollisesti myös sairaus), koska kukaan täysjärkinen mies/nainen ei kaappaa lapsiaan ja häippäse ulkomaille.
Miksei tässä puhuta siitä tapauksesta, missä suomalainen nainen kaappasi lapset (oli algerialaisen kanssa naimissa) ja eivät anna lastensa nähdä isäänsä, vaikka jutun perusteella nainen tässä oli se syntipukki (on mielisairas, epäsiisti-pissaili kukkaruukkuihin yms, väkivaltainen ja aggressiivinen).
Hetki.. kaivan sen linkin jostain...
http://www.10points.fi/
Eräs Itävallassa asuva egyptiläinen nuorimies tapasi internetissä arabiaa puhuvan nuoren naisen, tämä etsi itävaltalaista äitiään. Mies alkoi etsinnät ja löysi itävaltalaisen äidin, tämä kertoi että lapsen isä oli kaapannut lapsen aikoinaan eikä hän ollut kuullut tästä sen jälkeen mitään. Mies hälytti kaikki Itävallan korkeinta porrasta myöten apuun, poliisi pystyi itse tulkin avulla puhumaan internetkahvilassa olevan tytön kanssa. Nuori nainen pääsi takaisin äitinsä luo Itävaltaan. Että näin paljon vaivaa voi toisaalta myös joku ventovieras "riskimaan kansalainen" nähdä sen eteen, että kaapattu lapsi palautetaan äidilleen. Mies sanoi, että halusi auttaa koska "on synti ja häpeä riistää äidiltä lapsi tai lapselta äiti".
Onko sun silmiin osunnut tämän 10points miehen ex-vaimon puolustusvastinetta? toi meinaan on vaan miehen kannanotto lastensa ja itsensä puolesta...
Tuossa Sobrin linkkaamassa tapuksessahan algerialainen kundi oli oikeassa, ja lopulta voitti oikeudessa ja lähestymiskielto kumottiin. Oikeus toimi aivan oikein alusta saakka, vaikka äijä sivuillaan katkerasti paasaa sivukaupalla.
Sobri vaan nuoresta iästä johtuen ymmärrä näitä asoita. Sobri voisi ihan itsekseen miettiä sitä, että Espoosta Algeriaan kaapattu lapsi on teillä tietymättömillä, kun taas tuossa Sobrin esimerkissä lapset on ollu kokoajan tallessa, ainostaan oikeuskäsittely on vienyt oman aikansa.
Eli jos mies sattuu olemaan algerialainen, niin on automaattisesti myös lastenkaappaaja!
-Kuka näin on väittänyt?
mutta musta on vaan niin väärin, että ihmisen kansallisuuden perusteella tehdän jo valmiita johtopäätöksiä, kuten "ero tulee" tai "se on vaimonhakkaaja", "susta tulee sen palvelija, se kohtelee sua kuin koiraa", "se vie sun lapset ja naittaa ne jollekkin hämärälle tyypille".
- Ei ainakaan tässä kukaan ole niin väittänyt. Perusta oma aloitus tuota saarnaa varten kiitos.
Miksei tässä puhuta siitä tapauksesta, missä suomalainen nainen kaappasi lapset (oli algerialaisen kanssa naimissa) ja eivät anna lastensa nähdä isäänsä, vaikka jutun perusteella nainen tässä oli se syntipukki (on mielisairas, epäsiisti-pissaili kukkaruukkuihin yms, väkivaltainen ja aggressiivinen).
Hetki.. kaivan sen linkin jostain...
- Lapset saa tavata isäänsä. Oikeus toimii nääs. Ajattelepa tuota samaa tapausta käänteisesti, eli mielisairas faija olis kaapannu lapset Suomesta Algeriaan, miten luulet että juttu olis edennyt?
"mutta musta on vaan niin väärin, että ihmisen kansallisuuden perusteella tehdän jo valmiita johtopäätöksiä, kuten "ero tulee" tai "se on vaimonhakkaaja", "susta tulee sen palvelija, se kohtelee sua kuin koiraa""
Ahaa, nyt se on väärin, kun kyseessä on tietyn maan kansalainen.
Suomalaisesta miehestä saa kyllä puhua pahaa ja julistaa että jokainen hakkaa kännissä eukkoaan, yms.
"Eli jos leikitellään ajatuksella että saatte tytön, ja isä vaatii häntä menemään naimisiin vain ja ainoastaan muslimin kanssa, se ei välttämättä ole huono juttu ;)"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000430&posting=22000000033107524
Muslimiavioliitot ovat saman sankarin mielestä aina "based on love" :DD
Tarkoituksenasi oli kaiketi mustamaalata mut?
Okei. Muslimimaissa tuskin on mitään ongelmaa, että muslimi ja muslimi naivat toisensa, kun ei ole oikeastaan muita vaihtoehtoja. Ja onhan elämä helpompaa kun on molemmat "samanlaisia".
Vaikka miehen onkin sallittu naida ei-muslimi nainen, sitä ei mitenkään suositella, koska siihen liittyy aina tietynlaisia varauksia.
Koska islamissa miehellä on viimekädessä vastuu perheestään (elättäminen, turva, yms), niin sen takia musliminainen ei voi naida ei-muslimia miestä, mutta sitäkin sattuu niinkuin moni varmaan tietääkin.
Mutta kukin muslimiperhekin on erilainen, ja on erilaiset käytännöt ja muslimit tulkitsee koraania eri lailla, joten siksi suhtautuminen avioliittoonkin vaihtelee suuresti jopa saman maan sisällä.
Minähän ainoastaan toistin melko sanatarkasti sun omat kommentit.
"Koska islamissa miehellä on viimekädessä vastuu perheestään (elättäminen, turva, yms), niin sen takia musliminainen ei voi naida ei-muslimia miestä"
Miten nämä liittyvät toisiinsa? Ihan sama kuin väittäisi, että "koska mulla on mopo, niin sinä et voi juoda smurffilimua". Eihän ne korreloi mitenkään keskenään.
Enemmän minua kiinnostaa se, miksi sinä olet itse sitä mieltä, että muslimi-isällä on hyvä olla oikeus päättää tyttärensä puolison uskonnosta. Luulisi, että suomalaisnainen ajattelisi asiasta länsimaiseen tapaan, mutta sinä ilmeisesti et.
"Luulisi, että suomalaisnainen ajattelisi asiasta länsimaiseen tapaan." ????
Itse peräänkuulutat joka komentissasi sitä musliminaisen surkeaa valinnanvapauden puutetta, heittäen todistusaineistoa linkkikaupalla. Ja sitten olet seuraavassa hetkessä paternalisoimassa meitä, sobria ja muita muslimimorsiamia (mikä ilmaus muuten!, ja osoittamassa miten pitää valita. Ah mikä loogisen ajatelun riemuvoitto! Täytyypä käydä muiden perhe- ja parisuhdepalstojen alla, oletko sielläkin yhtä aktiivi.
Tarkoitan länsimaisella tavalla nimenomaan vapautta valita. Pahoittelen väärää termiä, ei olisi pitänyt käyttää sanaa "länsimainen". Voi se olla itämaistakin vapautta, mutta vapautta ennen kaikkea.
Joka tapauksessa se, että joku muu päättää puolestasi, ei ole minun ajatusmaailmassani vapautta. Ei edes vapautta olla valitsematta itse.
Niinpä, lapsen uskonnon päättävät yleensä aina vanhemmat, ja yleensä muslimi-isä haluaa, vaatii tai ohjaa ja opettaa lapsestaa muslimia, tai siten vain toivoo sitä. Eikä lapsi oikein voi valita, kuin vasta aikuisena. Jos sitten enää kyseenalaistaa lapsuudessa istutettua uskoa. Suomi kuitenkin yhteiskuntana tarjoaa mahdollisuuden lapsuudenkodin aatteista irrottautumisen, koska moniarvoisuus onneksi kuuluu joka tuutista. Vaikea on umpiossa lasta kasvattaa. SUomessa on varamasti paljon avioeroja otettu siinä vaiheessa, kun uskonnollisesta kasvatuksesta aletaan puhua. Varsinkin, jos suomalainen äiti ei halua islaminoppien mukaan lastaan kasvatettavan. Jotkut sallivat, jotkut eivät, jotkut löytävät kompromissin.
Ja vielä siitä naisen vapaudesta, jos joku suomalainen nainen haluaa "mies on perheen pää"-systeemin mukaan Suomessa elää, niin onneksi hän saa niin valita. Ja se on nimenomaan vapaa valinta. Yleensä aika taisteltu valinta, sillä niin paljon varotuksen sanoja hän kuulee. Niin paljon vanhemmat vastustavat. Niin paljon pitää sen jälkeen omaa rationaalista uskottavuuttaan perustella. Niin paljon provosoitua ja todistaa ettei ole lähärijokinorsuählynpatjamuslimimorsian. Siinä ei paljon maisterinkaan paperit auta. :) Ja kun tulee toisiin aatoksiin, voi erota, jos haluaa. Ja jos kehtaa, kun tietää lohdutuksen sijaan kuulevansa "hmm. eiks me sanottu!" Mutta onneksi saa tehdä virheitä, valita väärin, löytää uudestaan jne. Kiitos siitä kaikille minnachanteille yms.
Mutta eikös se ole aika perseestä, jos lapsi joutuu kärsimään äitinsä vääristä valinnoista. Tottakai lapsia joutuu kärsimään muissakin parisuhteissa ja uskonnoissa, mutta jos äiti haluaa Suomessa toteuttaa patriarkaalista muslimifetissiään, niin käytännössä sen uhriksi joutuu lapsikin.
vahingon enne.
On selvää, että suurinta osaa lapsista ei siepata. On myös selvää, että suomalainenkin voi siepata lapsen.
Asia, jonka otit esiin, on kuitenkin tärkeä. Jos käy niin valitettavasti, että lapsi siepataan, eivät Suomen lait koske kaikkia valtioita.
Kannttaisi uhrata hieman aikaa sen ajattelemiseen, miten omat valinnat mahdollisiin tuleviin lapsiin saattavat vaikuttaa. Riskit on syytä minimoida niin tässä kuin muissakin asioissa.
Tutkimustakin näistä asioista on jo olemassa.
Puhut asiaa ja faktatietoahan sinulla on, mutta minua pisti silmaan kun laitoit luettelon maista "joista palaitus onnistuu" Tarkoitit varmaan maita joilla on ao sopimus Suomen kanssa. Asun USA:ssa ja kansainvalisessa avioliitossa taalla. Itse tiedostan etten voisi moraalisesti tai kansainvalisten lakien puitteissa missaan tilanteessa vieda lapsiani pysyvasti pois maasta ilman isan suostumusta. Mutta asiaan: Vaikka sopimuksia on tehty niin ei palautus ole mikaan ylsiselitteinen juttu. Se ei TAKAA etta lapset saa takaisin. Esim Meksikoon, joka mainittiin luettelossasi, viedaan jatkuvasti lapsia luvatta USA:sta eika heita saada aina takaisin. Minusta jokainen avioliitto on riski joillakin elaman osa-alueilla. On totta etta elamassa tulee noudattaa varovaisuutta, mutta samalla myos on myos luotettava omaan kykyynsa arvioida tilanne. Joskus myos riskit kuuluvat elamaan.
olen itse naimisissa tunisialaisen kanssa. meillä on 3-vuotiaat kaksoset. kaikilla tyttökavereillani on mies joko turkista, marokosta, egyptistä tai algeriasta. monilla on lapsia. useampiakin lapsia. en ole koskaan kuullutkaan sellaista, että jonkun mies, tai tuttavan mies, ottais lapset ja lähtis karkuun. ei kannata yleistää.
"en ole koskaan kuullutkaan sellaista, että jonkun mies, tai tuttavan mies, ottais lapset ja lähtis karkuun. "
Et ole kuullut? No sille ei kai voi mitään. Mutta et kai voi väittää, ettei näin tapahtuisi?
"ei kannata yleistää."
Edellinen kirjoitaja ei kylläkään yleistänyt yhtään mitään. Kirjoittipahan vain varsin viisaita sanoja.
menkää naimisiin ja hankkikaa lapsia ja eläkää onnellisina.
Kuinka moni on valmis jäämään tänne Pohjolaan loppu elämäksi?
Mitä Suomi tarjoaa muusta kulttuurista tulleelle ihmiselle?
Itse olen naimisissa ulkomaalaistaustaisen kanssa ja lähden asumaan muualle.
En koskaan ole ollut niin tyhmä ,että ajattelin asuvani ulkomaalaisen kanssa lopun elämäni Suomessa.
Lapsi on näiden suhteiden suurin häviäjä joka tapauksessa, surkea kohtalo on syntyä moiseen perheeseen
Olen itse naimisissa algerialaisen kanssa ja meillä on lapsia. Ei tarvitse pelätä lapsikaappausta, koska saisi kaapata mut samantien mukaansa Algeriaan ;)
Mutta yhden lapseni ystävät (pari kpl), joilla on täysin suomalaiset vanhemmat sanovat aina, että he haluaisivat olla meillä aina. Eivät viihdy kotonaan. Yksikin ilta soitti tyttärelleni ja sanoi että hän pelkää kun vanhemmat tappelee kännipäissään.
KYLLÄ, on se vaan niin kamalaa olla monikulttuurinen lapsi. Mun lapsista ei ainakaan ole kamalaa, mutta heidän kavereista on kamalaa olla suomalaisten vanhempien lapsi. Meillä kun ei käytetä kuningas alkoholia.
Kärjistetty totuus, tiedän.
asuu Vendenheimissä, ranskassa. Jos äiti haluaa tavata tyttöään, niin eikun jalkapalloseura Vendenheimin harkkoja kattomaan, tyttö on jalispelaajana siellä. Puh.nro ja seuran osoite kerrotaan facebook sivulla, kuvia tytöstä yms.
Ei asu luxenburgissa.
2 lasta samalla nimellä facebook kaverina, eikun vaan ranskan poliisia selvittämään niitten osoittet, niin isukki löytyy. Mut vaivautuuko poliisi`?
Algerialainen isäni puhui aina että lapset pitäisi viedä kotimaahansa ja että lasten kuuluisi olla isän passissa. Onnekseni äitini oli kaukaa viisas ja piti meidät omassa passissaan. En epäile hetkeäkään etteikö minua olisi siepattu Algeriaan, sen verran pelottavia asioita isäni uskontotyyppiin kuului (kunniamurhat, tyttärille olisi pitänyt valita aviomiehet jne.). Vanhempieni erottua äitini neuvoi kuinka toimia tilanteessa jossa minua yritetään väkisin viedä lentokoneeseen/autoon. En kokenut tätä mitenkään negatiivisena mustamaalauksena isääni kohtaan, tuolloin käsitin sen koskevan ketä tahansa ihmistä.
Nykyään isäni asuu Ranskassa ja jos häntä joskus menisin tapaamaan, ottaisin ehdottomasti mieheni ja ystäviä mukaan turvakseni, ihan kaiken varalta..
Tuttavani serkku on pienenä siepattu isänsä kotimaahan (en muista mikä maa, Afrikassa kuitenkin). Takaisinpaluu onnistui vasta aikuisiällä tehtyään lapsen ja naituaan "nössön" miehen joka päästi hänet käymään Suomessa lapsen kanssa. Tänne päästyään sai tietenkin heti jäädä ja otti avioeron, nykyään joutuu tappelemaan lapsensa oikeuksista isän vaatiessa lasta itselleen. En ole muutamaan vuoteen kuullut tapahtumista, toivottavasti kävi hyvin..
HUOM! Mitään en yleistä, joka ikisestä maasta on taidettu joskus siepata lapsi joka ikiseen maahan. Tämä on vain omakohtainen kokemukseni ja suosittelen varovaisuutta jos puolison uskonto menee liiallisuuksiin. Mitään kummallista siinä ei ole jos lapset ovat äidin passilla vaikka joku näin yrittäisi väittääkin.
Mutta eiko kaikki olisi jokaiselle helpompaa jos esimerkiksi mielenvikaisilta kiellettäisiin nettiyhteys lailla?
Arvelinkin ettei tänne kannata vakavissaan kirjoittaa. Onneksi olen parempi ihminen kuin sinä niin ei tarvitse mieltään pahoittaa :)
Itse asiassa elämääni on rikastuttanut suuresti monikulttuurinen taustani, kiinnostaa paljon tärkeämmät asiat kuin Suomen lätkän MM -95 tai Koskenkorvan maku.