Kun tämän palstan ja oman kokemuksenikin mukaan on yllättävän paljon meitä aikamiespoikia joilla ei ole mitään seksuaalista kontaktia (laajassa merkityksessään) naisiin. Niin nostan tämän asian taas esille. Onko niin, että miehille, myös YTM:lle kelpaa melkeinpä nainen kuin nainen kunhan vain on suhtkoht pantavan näköinen. Jos on näin, nämä YTM:t voivat kierrättää naisia lyhyiden tai vähän pitempienkin suhteiden kierrätysvauhdilla. Naiset puolestaan tämän seurauksena nostavat riman melko korkealle miesten suhteen, saavathan he melkein kenet tahansa, varsinkin kun vähän meikkaavat ja laittavat seksikkäämpää vaatetta päällensä. (Tätä ei pidä ottaa kirjaimellisesti, vaan enemmän yleisenä trendinä ja kärjistyksenä.) Niin kauan kun naisille riittävät lyhyehköt suhteet, tai niin kauan kun naiset voivat kuvitella löytävänsä pitempiaikaisen suhteen näistä heitä kierrättävistä YTM:stä, ne riittää tyydyttämään heidän sekä seksuaaliset että läheisyyden tarpeensa. ATM:t ovat niitä jotka jäävät tästä paitsi. Sitten ATM:t etsivät paria netistä lähetellen viestejä kaikille naisille jolloin naiset taas valittavat suurta viestitulvaa ja huonoja miesehdokkaita.
Tämä on siis pelkkä hypoteesi, ei väite. Ja jos tämä pitää paikkansa, niin ei tästä voi naisia syyttää, pikemminkin YTM:iä, jotka ”myyvät” itsensä liian halvalla, eivätkä vaadi tasoistansa seuraa. Toisaalta voiko siitä heitäkään syyttää, enkö minä heidän asemassaan tekisi samoin. Edelleen, jos oletus pitää paikkansa, siitä pitäisi seurata, että siinä vaiheessa kun naiset haluavat vakiintua, eivätkä enää luota heitä kierrättävien YTM:n lupauksiin, riman pitäisi laskea. Ainakin jotkut väittävät, että miesten markkinat paranevat 30v. jälkeen. Toisaalta tästä voi seurata se, että nämä vakituista kumppania etsivät naiset eivät löydä etsimäänsä. He löytävät näitä aikamiespoikia, jotka eivät ole niitä hyvän itsetunnon omaavia, elämää nähneitä ja juoksunsa juosseita perheenisä-ehdokkaita, jotka tietävät mitä nainen haluaa. Onko tästä kokemusta? Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja siitä paljonko tietyissä ikäluokissa naisilla ja miehillä on seksikumppaneita, ja jakautuvatko miehet naisia selvemmin kahteen ryhmään paljon kokeneisiin ja kokemattomiin.
Tämä on siis pelkkä hypoteesi, ei väite. Ja jos tämä pitää paikkansa, niin ei tästä voi naisia syyttää, pikemminkin YTM:iä, jotka ”myyvät” itsensä liian halvalla, eivätkä vaadi tasoistansa seuraa. Toisaalta voiko siitä heitäkään syyttää, enkö minä heidän asemassaan tekisi samoin. Edelleen, jos oletus pitää paikkansa, siitä pitäisi seurata, että siinä vaiheessa kun naiset haluavat vakiintua, eivätkä enää luota heitä kierrättävien YTM:n lupauksiin, riman pitäisi laskea. Ainakin jotkut väittävät, että miesten markkinat paranevat 30v. jälkeen. Toisaalta tästä voi seurata se, että nämä vakituista kumppania etsivät naiset eivät löydä etsimäänsä. He löytävät näitä aikamiespoikia, jotka eivät ole niitä hyvän itsetunnon omaavia, elämää nähneitä ja juoksunsa juosseita perheenisä-ehdokkaita, jotka tietävät mitä nainen haluaa. Onko tästä kokemusta? Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja siitä paljonko tietyissä ikäluokissa naisilla ja miehillä on seksikumppaneita, ja jakautuvatko miehet naisia selvemmin kahteen ryhmään paljon kokeneisiin ja kokemattomiin.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Entäs TTTS:sät, ne pyörittävät salasuhteita ja kuitenkin pitävät entisen
Keitä ovat TTTS:t?
TTTS?
hae seuraa ATN:sta (ei pantavan näköinen, kuten ei ola ATM:ään)?
ATM (Alemman Tason mies)
On omasta mielestään naisten itsenäisen seksuaalivalinnan uhri. Markkina-arvoltaan matalalla johtuen ulkoisista puutteista, henkisten ominaisuuksiensa vajavaisuuksista, tai taloudellisesta menestymättömyydestään, tai koska on päättänyt olla itseään säälivä surkimus. Kykenemätön kuitenkaan laskemaan omia vaatimuksiaan alemmas, mitä taas edellyttää vastakkaiselta sukupuolelta. Katkeroituessaan taipuvainen vakavaan naisvihaan.
"Mikseivät ATM:t hae seuraa ATN:sta?"
Miehen on aina mahdollista tavoitella korkeampaa statusta sen sijaan että tyytyisi ATN:ään. Keskimääräisestihän nyky-yhteiskunnassa miesten status nousee iän myötä (raha ja valta) ja naisten status laskee (ulkonäkö). Siksi naisilla on niin kiire jo parikymppisenä hankkia edes se potentiaalinen KTM ja pyöräyttää pari lasta.
Arvelen että ATM:t hakevat seuraa kaikista mahdollisista ja mahdottomista tapauksista, mutta koska ATN:t saavat parempiakin miehiä kuin ATM:t, niin miksi he laskisivat rimaansa. En minäkään laskisi.
Perimmäinen ero tulee siitä (siis jos tämä hypoteesi pitää paikkansa), että naiset eivät ole niin seksinälkäisiä kuin miehet. He voivat odotella omaa vuoroaan ja vaatia "laatua".
Selvennän asiaa karkealla yksinkertaistuksella. Jos meillä on 100 miestä ja 100 naista suurin piirtein saman ikäisiä, ja miehet jakautuvat karkeasti 50 YTM:een ja 50 ATM:een, niin 50 YTM:tä hoitelee kaikki sata naista vuorollaan. ATM:t ovat turhia. Tietysti jos naiset olisivat yhtä seksinälkäsiä kuin miehet, niin silloin lopuillekin miehille tulisi käyttöä.
nykypäivänä. "Alemman tason nainen" tavoittelee aina "keskitason miestä" ennen "alemman tason miestä". Naisella on aina mahdollisuus naida ylöspäin, johtuen pariutumis- ja synnytysikäisten naisten määrällisestä suhteesta ikäisiinsä miehiin, eli naisia on vähemmän.
Nykypäivänä "Alemman tason miehen" raha ja status ovat murenemaan päin. Nykypäivänä naiset käyvät palkkatöissä ja naisten palkat ovat tulevaisuudessa jo miesten tasolla.
Rahan ja statuksen nostaminen naisten silmissä kaikkein korkeimmalle sijalle on epätoivoinen "Alemman tason miehen" viimeinen selitys ja toivonkipinä nostaa tasoaan.
Geenit jyräävät rahan ja statuksen edelle. esim "Alemman tason nainen" turvaa perillistensä geenit valitsemalla huonotuloisemman "keskitason miehen" ennemmin kuin parempituloisen "alemman tason miehen" koska naiselle merkitsee nykyään yhä vähemmän miehen rahat, koska hän käy itse palkkatyössä.
Naiselle parinmuodostuksessa merkitsevät myös rahaa ja statusta enemmän henkiset arvot, kuten rakkaus ja tunteet sekä välittäminen ja seksuaalinen halu, joka ei ole enää pelkkä miehinen kriteeri.
Mielestäni "tasot" sekoittuvat vain ja ainoastaan yhdestä syystä, ja se on rakkaus. Tuntuu vain että miehet ovat nykyään niin tunteettomia, etteivät tätä käsitä.
"Alemman tason nainen" tavoittelee aina "keskitason miestä" ennen "alemman tason miestä".
Tätä juuri tarkoitinkin. Naiset yrittävät mahdollisimman pian naida "ylempää tasoa" niin kauan kun ulkonäkö on vielä kunnossa.
"Nykypäivänä naiset käyvät palkkatöissä ja naisten palkat ovat tulevaisuudessa jo miesten tasolla. "
Vaikka samasta työstä saadaankin yleensä sama palkka, naisten työpaikat ovat enemmän matalapalkka-aloilla. Naiset eteneminen työelämässä on myös hitaampaa ja tyssää useimmin alemmille tasoille kuin miehillä.
"Geenit jyräävät rahan ja statuksen edelle"..." koska naiselle merkitsee nykyään yhä vähemmän miehen rahat, koska hän käy itse palkkatyössä."
Geenit => raha ja status. Jos et sitten tarkoita pelkästään miehen ulkonäköä? Miehen ulkonäkö saattaa vaikuttaa enemmän parikymppisellä tytönhupakolla, ja silloinkin ollaan kiinnostuneita enimmäkseen "metroseksuaali"-miehistä. Iän muota arvostusperusteet muuttuvat. Viimeistään "toisella kierroksella" 30-40:nä naiset taistelevat verissäpäin miehistä, jotka ovat omin teoin saavuttaneet valtaa ja menestystä.
halua uskoa, että loppupeleissä naisille merkitsevät tunteet enemmän kuin raha ja status.
Olen itse jo päälle kolmekymppinen enkä voisi kuvitellakaan valitsevani kumppanini pelkän rahan perusteella. Seksuaalinen vetovoima (kyllä, naisetkin harrastavat seksiä, koska he haluavat sitä, ei pelkästään sen vuoksi että miehet haluavat seksiä) ja ulkonäkö (täytyy miellyttää silmää jotta on seksuaalisesti haluttava, myös vartalon kunto kertoo paljon kantajastaan ja lähettää seksuaalista viestiä ympäristöön) sekä sisin ratkaisevat. EI todellakaan raha. Valta ja status ovat ihan toisarvoisia tekijöitä useimmille naisille.
Työpaikoista ja palkkauksesta vielä sen verran, että ajat ovat muuttumassa. Naisjohtajia on enemmän kuin ennen ja naiset valitsevat entistä useammin ns. miehisen ammatin, joten tiliä löytyy naisilta siinä missä miehiltäkin. Naiset kouluttautuvat korkeammin yms. Tulevaisuus tuo tullessaan entistä enemmän tasa-arvoistumista, eipä siinä enää lompakot miehillä auta jos sisin on täynnä kuraa.
Naiset myös entistä enemmän (iästä huolimatta) kiinnittävät huomiota miesten ulkonäköön sekä seksuaaliseen kyvykkyyteen. Ulkonäkö ja seksi eivät ole enää pelkkiä miehisiä naisen valinta kriteereitä. Samat säännöt pätevät kun naiset valitsevat miehiä.
Miesten on ilmeisesti vaikea hyväksyä rakkauden ja kumppanuuden merkitys naisille. Helpompaahan se olisi miehille jos voisi vain reväyttää lompakon auki tekemättä sen kummemmin yhtään mitään naisen eteen ja naiset olisivat kuin sulaa vahaa. (julkisuuden henkilöt ovat eri asia, sen minäkin ymmärrän, yleensä kyllä julkisuuden henkilöt pariutuvat keskenään, joten keskityn itse nyt näissä kannannotoissani tavallisiin ihmisiin ja heidän parinmuodostukseensa)
Tämä naisten totuus on ilmeisesti kylmä miesten mielestä.
Palautan väittelyn omaan näkökantaani.
"Iän muota arvostusperusteet muuttuvat. Viimeistään "toisella kierroksella" 30-40:nä naiset taistelevat verissäpäin miehistä, jotka ovat omin teoin saavuttaneet valtaa ja menestystä. "
Jos tuo miehistä taistelu pitää paikkansa siten että sen voi yleistää, niin johtuuko taistelu rahasta ja statuksesta vai siitä, että toisella kierroksella etsitään entistä pysyvämpää parisuhdetta ja siksi naisten on alettava enemmän tai vähemmän laskemaan rimaansa nuoruusvuosiin verrattuna. Tästä seuraa se, että niistä tasokkaammista ATM:stä on kova kilpailu.
määritelmä uudelleen, juuri he ovat niitä, jotka eivät kykene rimaansa laskemaan. Näkehään sen täälläkin miten jotkut selvästi AT-miehet, jotka jatkuvasti ruikuttavat saamattomuuttaan silti haukkuvat joitain naisia siiderivalaiksi jokinorsuiksi ym. Vaikka totuus on se, että juuri nämä naiset vastaisivat heidän omaa tasoaan.
ATN (Alemman Tason nainen)
Se ikuinen seinäruusu ja todennäköinen vanhapiika, joka ei tunnu löytävän miestä itselleen, vaikka haluaisi. Joissakin tapauksissa ATN on entinen YTN, joka on pilannut markkina-arvonsa liian useilla väärillä valinnoillaan tai jonka YTM on jättänyt nuoremman YTN:n takia. Siinä missä YTN on sekä YTM:ien että ATM:ien haaveiden kohde, ei ATN kelpaa kenenkään ykkösvaihtoehdoksi.
Puhut nyt tavallaan eri tasolla samasta asiasta. Tottakai naisella vaikuttavat tunteet parinvalintaan (kuten miehelläkin). Pitää vain katsoa asioiden taakse, eli mitkä tekijät vaikuttavat tunteiden taustalla. Sen väittäminen, ettei miehen sosiaalinen status vaikuttaisi merkittävästi tunteiden syntymiseen on yhtä lapsellista, kuin väittää että naisen ulkonäöllä ei ole merkitystä miehelle.
Ihminen on luonnostaan laumaeläin, jossa valtaa käyttää miesten hierarkkia. Naisille halutuin parittelukumppani on lauman johtaja. Satojen tuhansien vuosien muokkaama geneettinen ja kulttuurillinen perimä ei hetkessä muutu.
jos nyt alfasta ja lauman johtajasta puhutaan, varsinkin silloin entisaikaan, niin se ei ainakaan ollut ns. ATM. Oli sitten valtaa tai statusta kuinka paljon, ulkonäkö ja fyysinen vahvuus ovat paljon suurempi valtti, olivat silloin ja niin se on nytkin.
Toki nykypäivänä ATM voi saavuttaa valtaa rahalla ja statuksella, mutta lauman johtajuuteen se ei mielestäni vielä riitä. Ei ainakaan seksuaalisessa mielessä.
Mutta pointti ymmärretty, tottahan se on ettei esim. työtön ole niin kiinnostava, kuin henkilö joka on vakituisessa työpaikassa (tämä on kyllä molempien sukupuolten osalta sama asia, en tiedä yhtäkään mietä jonka mielestä työtön nainen olisi yhtä hyvä kumppani kuin nainen, joka käy töissä).
kierroksella ns.rentut (yleensä seksuaalisessa merkitylsessä alfat) eivät enää kelpaa, koska naiset ovat niihin pettyneitä aikaisemmin (ovat juosseet vieraissa tms).
Voi olla totta, en kyllä jaksa uskoa että siinä pelkällä statuksella ja rahalla mitataan. Kyllä jos ekalla kierroksella ollaan pettyneitä ja ehkä tunnetaan että tahdottaisiin jo oikeasti rakastaa, ei valita lompakkoa vaan oikeasti mukava, välittävä mies.
mielellään sivuuttavat. Aina surkutellaan vain sitä, kun ATN naisetkaan ei kiinnostu vaan pyrkivät KTMn petiin. Käy se homma toisinkinpäin, eli:
ATMt eivät halua myöntää, ettei heidän rahkeensa riitä kovin korkealle parinmuodostuksessa. ATMt eivät halua valita saman tasoista naista, koska kokevat ettei samantasoinen kumppani ole seksuaalisesti viehättävä. Nämä miehet kuvittelevat että rahalla voivat saada korkeamman tasoisen naisen, se ei kaikilta onnistu, nykyään kun ulkonäkökriteerit ovat kovenemaan päin myös miesten kohdalla. Sitten katkeroidutaan ja märehditään yksin vaikka mukavia, herttaisia ATN olisi kadut täynnä.
Turha aina syylistää että naiset eivät "anna", miksi pitäisikään, jos ei ole mies kiinnosta, eihän miehiäkään kaikki naiset kiinnosta.
Olen ulkonäköni puolesta ATM, mutta olen johtavasa asemassa suuressa firmassa ja tulot ovat sen mukaiset. Näin ollen naisenani on YTN, hän on ulkonäöltään paljon parempi kuin minä. Mitäs siihen sanot, vai naiset muka valitsevat miehensä ulkonäön perusteella. No ne valitsevat ketkä eivät rikasta miestä saa. Nuorempana olin köyhä ATM ja naisia ei ollut, ATN olisin saanut mutta en huolinut koska halusin yyteeännän. Ja tiesin, että sellaisen saa kun on pätäkkää. Naiseni exä muuten oli komea mies, jonka hän jätti kun minä tulin kuvioihin rahoineni.
Onko jossain jokin oikea määritelmä ATM:lle? En ole sellaista lukenut. Minusta on kuitenkin väärin väittää, että alemman tason mies tai nainen on yksin vain siksi, että pitää rimaa liian korkealla. Tuo vie pohjan koko ATM/ATN määrittelyltä. No, tietysti voidaan saivarrella ja sanoa, että vasta sitten kun ATM jonkun saa on rima tarpeeksi alhaalla, eli että on laskettava rima niin alas, että varmasti jollekin kaksijalkaiselle kelpaa.
Sikäli kun miehet haukkuvat naisia rumiksi, niin jättäisin tällaisen typerän käytöksen ihan omaan arvoonsa. En usko miehistä kovin suuren osan sellaiseen sortuvan.
"ATMt eivät halua valita saman tasoista naista, koska kokevat ettei samantasoinen kumppani ole seksuaalisesti viehättävä. "
Uskaltaisin kyllä väittää vastaan. Miehille pääsääntöisesti kelpaa nainen kuin nainen. Tottakai kaikki priorisoivat kumppaniehdokkaat jollain tavalla, mutta luulen, että miehet ovat valmiimpia laskemaan rimaa, sekä YTM:t että ATM:t. Sen sijaan naisille on laatu tärkeämpää. Tämä voi tietysti yksilöllisesti ja ikäkausittain vaihtua toisinkin päin.
Tässä pitää vielä huomauttaa, että kun naiset valitsevat näitä YTM:ä, niin ei se ulkonäkö välttämättä ole tärkein kriteeri. Se mistä tekijöistä YTM:t ja ATM:t syntyvät onkin sitten vaikeampi kysymys, johon en miehenä osaa vastata, jos osaisin, olisin vasrmaan YTM.
"ATN:t puolestaan tämän seurauksena nostavat riman melko korkealle miesten suhteen, saavathan he melkein kenet tahansa"
Tämä on hyvin lähellä totuutta. YTM joutuu monesti jopa ATN:lle valehtelemaan ja lupailemaan pidempää suhdetta, saadakseen seksiä.
Tämän vuoksi ATN:n voi olla vaikeaa ymmärtää, omaa tasoaan.
Jopa YTM joutuu laskemaan tasoaan, kellon lähestyessä valomerkkiä.
Itsekriittisyyden soisi yleistyvän.
kumppania jota ei haluaisi panna. piste. siksi "ATM" ei pariudu "ATN":n kanssa.
pyrkiä muodostamaan ajatuksettomia suhteita, joilla ei ole osapuolille mitään merkitystä.
Yksi yö upean kanssa on parempi kuin sata vuotta hirviön kanssa!
näilläkin palstoilla puutettaan.
ATNt kitisevät paljon vähemmän. Miksi? He harrastavat seksiä KTM ja YTM miesten kanssa, kuten KTNt ja YTNt.
Kyllä, kukaan ei halua kumppania, joka ei ole seksuaalisesti viehättävä. Siitähän koko "voi parkaraukka-puutteessaelävä ATM tutkimuksessa" oli kyse.
Ei kukaan ATN ole vaivautunut tekemään moista tutkimusta, ei ole ollut tarvetta. Lakanoissa on kaiken tason naisilla vipinää, jos vain niin haluavat.
Kyllä ATN;n kannattaa postuloida mieluummin ATN:n kanssa, ja jos ei kelpaa, niin aina voi vaihtaa DNA:ta KTM:n kanssa ja jos alkaa vituttamaan, niin silloin voi lähteä seminaariin Cartagenaan, josaa voi iltajuhlissa flirttailla CTNKNT:n kanssa, ja jos vipinää puntissa esiintyy, niin yöllä voi sitten yhdessä HTMTYUKN:N kanssa viritellä orgasmatronin kuntoo ja ottaa siitä irti huipputehot, mutta jos jostain syystä ei synkkaakkaan HTMTYUKN:N kanssa, niin aina voi lähteä kotiin ja tyytyä AYANTM:n seuraa.
Mä iskin kerran baarista erään
, mutta ei siitä tullut mitään, emme päässeet esileikkejä pidemmälle, kun KTMMKK koputti ovelle ja silloin EVVKN sai jalat alleen ja pakeni ikkunasta.
Itselle kelpaa kyllä ihan mainiosti DTMMTT, mutta kelpaanko minä ONTDY sitten hänelle, sitä ei voi tietää ennen kuin testaan itseni UMMIN:n kanssa, mutta siihen menee aikaa, ei riitä ikä ja terveys.
Mutta se on sanottava että ÄMMIÄ:n en huoli, en kerta kaikkiaan kelpuuta heidän tasoisiaan.