Tuli vaan tästä jutusta mieleen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802287313601_uu.shtml
että monikohan meidänkin päättäjistä ja muista eriasteisia laitoksia pyörittävistä on ihan ulalla rahasta ja siitä, mitä sillä saa? Ja voiko tätä jotenkin muuttaa? Miksi joku saa aivan liikaa palkkaa suhteessa toiseen?
Tähän omakohtainen kokemus siitä, että pomoni (julkishallinto) tienaa 7 kertaa enemmän kuin minä, vaikka minä teen paljolti hänen työt. No en valita, ihan hyvin tulen toimeen ja työ on kivaa. Mutta joskus hänen kommenteistaankin paistaa läpi, ettei tiedä hölkäsen pölähtämää, mitä jokin maksaa ja millä jotkut joutuu tulemaan toimeen.
Tähänhän voi tietysti sanoa, että kouluttaudu jne, niin saat paremman palkan. Ei ole kyse siitä. Kouluttauduttu on ja tohtorinakaan en enempää palkkaa saisi. Olenhan nainen, joten kollegamies saisi aina vähintään neljänneksen enemmän. Eikä kyse ole rahasta, vaan siitä, ettei voida asettua toisen asemaan.
Pitäis tehrä jotain. Kelan tj:kin tässä jokus väitti, että toimeentulotuella elää aivan mainiosti ja ylikin jää. Mahtoikohan laskea asunnot, ruuat, sähköt yms. mukaan. Ei tainut.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802287313601_uu.shtml
että monikohan meidänkin päättäjistä ja muista eriasteisia laitoksia pyörittävistä on ihan ulalla rahasta ja siitä, mitä sillä saa? Ja voiko tätä jotenkin muuttaa? Miksi joku saa aivan liikaa palkkaa suhteessa toiseen?
Tähän omakohtainen kokemus siitä, että pomoni (julkishallinto) tienaa 7 kertaa enemmän kuin minä, vaikka minä teen paljolti hänen työt. No en valita, ihan hyvin tulen toimeen ja työ on kivaa. Mutta joskus hänen kommenteistaankin paistaa läpi, ettei tiedä hölkäsen pölähtämää, mitä jokin maksaa ja millä jotkut joutuu tulemaan toimeen.
Tähänhän voi tietysti sanoa, että kouluttaudu jne, niin saat paremman palkan. Ei ole kyse siitä. Kouluttauduttu on ja tohtorinakaan en enempää palkkaa saisi. Olenhan nainen, joten kollegamies saisi aina vähintään neljänneksen enemmän. Eikä kyse ole rahasta, vaan siitä, ettei voida asettua toisen asemaan.
Pitäis tehrä jotain. Kelan tj:kin tässä jokus väitti, että toimeentulotuella elää aivan mainiosti ja ylikin jää. Mahtoikohan laskea asunnot, ruuat, sähköt yms. mukaan. Ei tainut.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Vai että 7 kertaa enemmän. Että jos sinä tienaat 1500€/kk, niin pomosi tienaa 10500€/kk. Eli sinä olisit eduskunnan siivooja ja pomosi eduskunnan puhemies? Etenkin, kun puhut julkishallinnosta.
Minäkin tienaan tuplasti aloittelevaan suoritusportaan työntekijään. Mutta pomoni ei taatusti tienaa kaksi kertaa minua enemmän. Johtoryhmän jäsenet taitavat juuri ja juuri tienata.
Alakin vähän vaikuttaa. Peruskoulupohjainen kirvesmies pääsee hyvinkin tohtoritutkijan palkoille, jos ala on valittu enemmän tunteella kuin ahneudesta. Mutta kun kaikesta ammattitaidosta ja osaamisesta kukaan ei ole valmis maksamaan.
Mutta kyllä se kymppitonnissa pyörii, koska on johtoryhmässä, kaikenmaailman kokouksissa, henkilökohtaiset lisät huikeat ja vielä iso peruspalkka. Mutta ei kait siinä, kaverihan sille päättää mitä se saa, on siis oman pomonsa kaveri.
Pointti nyt ei ollut kuitenkaan tuossa palkassa, vaan siinä miten rahanarvontaju katoaa joiltain. Esim. kansanedustajilta. Mites tähän pitäisi suhtatua, että ne siellä päättää meidän tuloista ja maksuista, mutta eivät tiedä mitään paljon mikäkin maksaa ja millä esim. yksinhuoltaja tulee toimeen.
Vieläkin ihmettelen, miten johtaja saa jotain lisiä. Meillä ainakin johtajat ovat ylempiä toimihenkilöitä, joilla on kokonaispalkka. Yksityisellä saavat bonareita, optioita sun muita, mutta se on vähän eri juttu. Omistajahan maksaa omistaan, joten se on vähän eri juttu.
Kansan ei pitäisi valita tyhmiä päättäjiä, joten itseämme saamme syyttää, jos aihetta on. Siksi toisekeen Suomi on kapitalistinen maa, jossa on kysynnän ja tarjonnan laki. Työntekijöille maksetaan juuri sen verran, että saadaan tarpeeksi ammattitaitoista työvoimaa, eikä euroakaan enempää. Esimerkiksi tieltotekniikan inssit hilasivat aikoinaan palkkansa taivaisiin, koska heitä ei ollut tarpeeksi. Nyt on, joten ei aloitteleva työntekijä ihmeitä tienaa ainakaan meillä.
Sosiaalituet onkin sitten taas eri juttu. Ne kun maksetaan meidän veroeuroistamme. Niillä ei käsittääkseni olekaan tarkoitus tulla hyvin toimeen vaan pysyä hengissä. Enkä ole kenenkään nälkään kuolleen ja monissa muissa läntisissä teollisuusmaissa on pienemmät tuet kuin Suomessa.
Ihan vaan tiedoksi, että erilaisten virastojen ja tulosalueiden johtajien palkan päättää kaupungin/kunnanjohtaja tai apulaiskaupungin/kunnanjohtaja. Ja tässä ote kuntatyönantajan palkkausoppaasta
"Henkilökohtainen lisä on osa kannustavaa palkkausta. Kannustavalla palkkauksella pyritään parantamaan toiminnan tuloksellisuutta ja tukemaan johtamista. Kannustavuus perustuu siihen, että jokainen voi työsuorituksellaan vaikuttaa palkkaukseensa. Henkilökohtaisten tulosten palkitseminen on keskeinen tekijä motivaation syntymisessä. "
Eli motivoidaan jo muutenkin 8000e/kk tienaavaa johtajaa parin tonnin lisillä. Onhan se kiva kun on rahaa, niin voi delegoida työt muille :D
Jep jep.
Jep, minullakin on tehtäväkohtainen vaativuusluokka ja siihen kuuluva peruspalkka. Sen lisäksi maksetaan henkilökohtaista suorituslisää, maksimissaan 50%. Että tuttua huttua.
Mutta kerropas, missä kunnassa ja mistä hommasta maksetaan peruspalkkaa 8000€/kk? Haluaisin hakea sellaista heti tältä istumalta.
Olen aina sanonut, etten ole erityisen hyvä missään hommassa, paitsi delegoinnissa. Siinä onnistuminen työntekijöitä motivoiden onkin esimieheni mukaan yksi hommani tärkeimpiä osa-alueita.
Kas kun en minä kaikkea osaisi ja ehtisi itse tekemään, joten ilman tätä taitoa ne jäisivät tekemättä. Enkä minä tunne itseäni niin korvaamattomaksi, etten voisi jakaa työtä ja vastuuta. Sinulla on merkillinen käsitys pomojen työstä ja työelämästä.
peruspalkka vuonna 2006 näyttäis olleen 5300, hekolisineen 6000.
Tämä siis Kemijärvellä ja vuonna 2006.
Numerot ovat jotain muuta, kun katsotaan vuotta 2008 ja isoja etelän kaupunkeja.
Oli vaan ensimmäinen osuma googlella tuo kemijärvi.
Monet kaupunginjohtajat tienaa enemmän kuin rivikansanedustajat, ja tuollaisissa kemijärven kaltaisissa pikkupaikoissa kovimmin tienaavia ovat johtavat lääkärit ja eläinlääkärit, siis enemmän kuin kaupunginjohtaja.
Ei julkisen sektorin palkkausta kannata aliarvioida, kun puhutaan todellisen johtotason tehtävistä.
Minäkin delegoin, nimittäin hänen puolestaan, sehän on osa työtä. Ja käsitykseni ei ole johtajista yleensä vaan tästä yhdestä. Ja tiedoksi, että jokaisen kunnan peruspalkat ovat julkista tietoa. Lisät eivät ja ne voivat olla suuretkin, kuten just tuo 50 %.
keskustelua Porvoon kaupunginjohtajan palkasta
http://pirkko.blogspot.com/2007/03/oliko-vanhan-kaupunginjohtajan.html
Tampereen pormestarille maksetaan n. 12000/kk, että siitä vaan hakemaan tointa. Muutama apupoikakin sille valittiin (apulaiskaupunginjohtajia) eikä niidenkään palkat taida kymppitonnista kauas jäädä.
Nakertaa aloittajan uskottavuutta, kun hänellä ei tunnu olevan minkäänlaista hajua edes oman pomonsa palkasta (tai vaihtoehtoisesti omastaan). Puhu siinä sitten rahasta.
Kaupunginjohtajan mediaanipalkka ilman lisiä on 8145 e/kk niissä kaupungeissa, joissa on 50001-100000 asuakasta. Ei siis muuta kuin hakemaan, puolueen jäsenkirja on ainut pätevyysvaatimus.
(Linkkiä en viitsi laittaa, koska se ulottuu täältä Tornioon, mutta toki sen saa halutessaan.)
Kunnissa tuskin on kovinkaan montaa kaupunginjohtajaa enemmän tienaavaa virkamiestä, joten voisi olettaa, että Mimin pomo on kaupunginjohtaja jossain seuraavista kaupungeista: Lahti, Kuopio, Pori, Jyväskylä, Lappeenranta, Joensuu, Vaasa, Rovaniemi (muistinkohan kaikki ulkomuistista?).
tiedot oli vuodelta 2006. Melkein kahden vuoden palkankorotukset puuttuu tuosta luvusta.
Ja hekolisineenhän tuo näytti olleen jo vuonna 2006 sen 10000 euroa.
Jostain olen saanut sen käsityksen, että ainakin valtiolla korotukset lätkäistään lähes järjestään kesäkuun alussa. Tässä tapauksessa 2008 korotusta ei olisi vielä nähty. Kunnilla tietysti saattaa olla tyystin toinen käytäntö.
Mutta vaikka tuohon mediaanipalkkaan lisäisi kaksi 2.5 prosentin korotusta, pysyttäisiin silti samassa suuruusluokassa: 8145 * 1.025^2 = 8557. Pelkästään tuo parin vuoden gap ei siis mitätöi tietoja.
Joo ihan hakoteillä olen juu. Muuten vaa tässä näitä hänen papereitaan pyöritän, että ihan olen omin silmin nähnyt ja tiedän. Ja kuten sanoin henkilökohtaiset lisät eivät ole julkisia, joten niitä te ette netistä saa. Ja nuo tilastot mitä työ nyt katotte on kaksi vuotta vanhoja, on noussu palkka myös kaupunginjohtajalla ja samalla muilla johtajilla. Ja ei ole kaupunginjohtaja tai apulaissellainen vaan siitä seuraava isoherra. Mutta tämä tästä tällä erää.
Aihe ei ollu tämä, vaan rahantajun katoaminen, kun palkkaa saa liikaa. Teitä vaan itseänne kiinnostaa kuka tienaa ja mitä ja miten niihin rahoihin pääsisi itse käsiksi. Minä voisin antaa hänen palkan vaikka terveyden huoltoon.
tulee ihan samalla tavalla kuin yksityisellä, eli liittojen neuvottelusopimusten pohjalta, näin kun liittokohtaisesti viimeksi päädyttiin sopimaan. Korotusmäärät ja ajankohdat siis sopimusten mukaan. Tosin kaupunginjohtajilla taitaa olla omat kierroksensa kaupunginhallitusten kanssa, mutta kyllä kait sielläkin yleistä linjaa noudatetaan.
Eikä tuolla sinänsä ollut merkitystä. Kyllä tuo vuoden 2006 lukukin osoittaa, että ratikkakuskille olis monia hyviä paikkoja haettavaksi,
ah, tätä suomalaista kateutta. on paljon kivempaa kadehtia toisten palkkoja kuin itse yrittää samaan. sitäpaitsi, noista tuloista menee jo ihan kivasti meidän ihka omaan, yhteiseen kassaan.
Mä olen tässä ajatellut, että ehkä mäkin sit viiskymppisenä tienään tuon verran. Sietäis ainakin, kun on sit sama koulutus ja kokemus. Verothan kaikki maksaa samassa suhteessa melkeen. Kolmasosa sinne kirstuun häviää.
Mun mielestä raha on ainoa asia, mistä mä edes voisin olla kateellinen kellekkää jos oisin. Mutta en jaksa olla. Ei sillä ylimääräisellä niin paljoa tee tai voisi sen hyväntekeväisyyteen pistää. Mun mielestä rumilta kurpilta ei kannata kahdehtia mitään, ne on rumia kurppia vaikka niillä ois miljoonia :)
Mutta tuo rahantajun katoaminen mua oikeasti risoo. Luullaan, että kaikilla on yhtäpaljon rahaa ja ei tajuta, että ei ole. No ei niiden lapsetkaan sen arvoa tule oppimaan, että sääli silleen.
"Mutta kun kaikesta ammattitaidosta ja osaamisesta kukaan ei ole valmis maksamaan."
Esimerkiksi kielitaidosta ei ole taloudellisesti yhtään mitään hyötyä. Sitä ei arvosteta, siitä ei makseta, mutta kielitaitoiselle kollegalle kyllä syydetään käännettäviksi vaikka minkälaisia dokumentteja, ilollahan se ne toki vääntää!
on sellainen vaihdannan väline, että sitä vähemmän siihen kiinnittää huomiota, mitä enemmän sitä on.
Tottahan se on, ettei meidän isokenkäisillä ole minkäänlaista kuvaa siitä, millaista on kitkuttaa peruspäivärahalla tai muulla vastaavalla.
Mutta niin se rahan merkitys sumenee itse kullakin kun tulotaso nousee.
Moni yliopiston tutkija elää kädestä suuhun.
Toimeentulotuella myös pärjää, mikäli ei tarvitse maksa vuokraa, sähköä, matkoja, vaatteita, TV lupaa ja vessapaperin saa tutuilta
että paljonko se toimeentulotuki sitten on?
400,- €/kk vuokratuki lääkäri-/lääkekulut sähkökulut.
Todennäköisesti jotain unohdin
Toimeentulotuen perusosa on n.400 euroa, jonka lisäksi maksetaan vuokra(asumistuen ylittävä osuus), sähkö(tiettyyn rajaan asti) ja pakolliset terveyteen liittyvät kulut. Perusosalla pitää itse maksaa kaikki muu. Jokainen voi miettiä että tuleeko sillä toimeen vai ei. Mun mielestäni sillä tulee toimeen jos vähänkin osaa käyttää järkeään eikä vaadi samanlaista elintasoa kuin työssäkäyvillä on.
pärjää.
Jos kerran asuminen (vuokra sähköt) maksetaan kokonaan.
Opiskeluaikana ruokabudjettini oli 100-120 euroa kuussa. Viinaa ja tupakkia ei mennyt. Kaikki lukeminen vain kirjastossa. Vaatekaupassa kerran kahdessa vuodessa. Mitä muuta sitä ihminen tarvitsee selvitäkseen?
Kyllä tuon pitää aikuiselle ihmiselle riittää. Elintaso ei tietysti ole kummoinen, mutta ei sen pidä ollakaan. Ei tarvitse edes pelkkää kaurapuuroa syödä, vaan voi ihan jauhelihaakin (sika-nautaa) mättää tuolla budjetilla.
... sepustus. Vuokrilla on katto (hyvin matala sellainen), mihin asti maksetaan. Kaupungissa asuvat joutuvat tuossa heikompaan asemaan vuokrien kalleuden tähden.
Se, mikä vuokrasta jää huomiomatta, on asiakkaan otettava perusosasta eli on tingittavä ruuasta.
Tuo on ihan uutta tietoa minulle. Mikähän se vuokran enimmäismäärä mahtaa olla?
Soluasunnon saa, mutta kun ne ei kelpaa. Sitten vuokrataan yksityiseltä oma yksiö ja ihmetellään, kun asumistuki ei riitä ja opintotuki menee vuokraan eikä ruokaan.
Tai eläkeläinen, joka leskeydyttyään jää yksin asumaan useamman makuuhuoneen perheasuntoon ja joutuu vastikkeen tai vuokran jälkeen menemään leipäjonoon. Elämä kun on valintoja täynnä.
eniten saa yksiössä yksinasuva eli max. 500€/kk huomioidaan asumiskuluiksi, siitä nouseekin sitten hyvin hitaasti ylöspäin.
Asian tarkoitusperät ovat kannustaa ihmisiä asumaan yksin.
Ja talvella voi syödä juureksia ja kaalia jollei ole varaa ostaa paprikaa, tomaattia ja salaattia. Leivänkin voi leipoa itse, onhan työttömällä aikaa. Ituja ja versoja voi kasvattaa myös. Ainut mikä rasittaa pahasti kukkaroa ovat kunnolliset kengät, niitä ei tahdo löytää mistään. Maksavat maltaita ja kestävät yhden talven/kesän kun paljon kävelee. Kirpparilta löytää halvalla muut vaatteet, paitsi tietysti alusvaatteet.
Sillähän saa yksiön Helsingin keskustastakin ja jumalauta vielä verovaroilla. Sekö on mukamas vähän?
Eikä järjestelmän tarkoitus taatusti ole kannustaa ketään elämään yksin. Kaksi ihmistä vain ei kuluta kaksi kertaa enemmän kuin yksinäinen. jos et usko, niin kokeile.
niin muutan oitis.
niin kauan, kunnes saat yllättäen töitä ja joudut maksamaan noin 80,- € matkaliput.
Syömistä voi aina venyyttää siihen, kun pääsee kotiin.
Sossu tosin voi samantien korvata matkaliput.
Mikäli on pitkäaikaistyötön, saa työpaikan saatuaan saada 3 kk vuokratuen.
Sitä tosin pitää erikseen anoa KELAlta (luin toiselta palstalta tuon) kun saa työpaikan.
ihan hyvä vaan, että maksellaan työttömien tai sosiaalitapausten yksinasumiset.
Vois tulla ruumiita paljon enemmän tässä maassa, jos sosiaalietuudet ohjaisivat/pakottaisivat asumaan yhdessä.
500 e/kk matala? Tuolla saa yksiön radan varresta tai läheltä Hgin keskustaa!
Jotenkin ei yllättänyt, että Tuomioja ja Filatov olivat ainoat hajulla olevat. He kun Koskisen ohella ovat joukon ainoat valtakunnanpoliitikot, muut kuuluvat maakuntasarjaan. Kiljusen arvaus euron maksavasta seutulipusta kerrassaan hellyttävä!
Pääosin ongelmakohdat ovat varmasti tiedossa, mutta niihin on hankala puuttua järjettömän byrokraattisen koneiston takia. Iso laiva kääntyy kankeasti.
Mutta kerrotko ketkä saavat liikaa palkkaa ja millä perusteella?
jos päiväst toisee pyörittelee miljardei (ei omaa rahaa) paikast a paikkaan b, nostaa liksaa, joka olis sit vaiks se seittemä kertaa duunarin palkka, ei käy kaupassa (ku kodinhoitajat käy), ei osta tai ainaka maksa itse bensoi (ku joku pesee ja tankkaa tai sit on auto ja kuski), ei oo maksanu koskaa asumisest tai siit on nii kaua et ei jaksa muistaa, eikä varsinka käytä ikuna päivänä missää tilantees julkisii - kyl se ihan mahdollist olis et tulis vauhtisokeeks. et yks-nolla-nolla-nolla-nolla-nolla-hohhoijaa-nollii-nollii euroo, okei, ai maito- ja bensalitra olis puoltoist egee? jaa viimeks ku ostin pensaa mopoon joskus 15v nii se tais maksaa 2,75.. onpa hinnat pudonnu..
näinhä se homma etenee --