Apinoissa on itsenäisesti kahdessa eri paikassa syntynyt 2 mutaatioproteiini-yhdelmää, joka estää lentivirusten, mm. HIV:n, tartunnan.
Aasian makakeilla TRIM5-CypA geenikompbinaatio ja
jo aiemmin E-amerikan pöllöapinoilla oli löytynyt TRIMCyp-geenikombinaatioa, näitä ei ole alueidensa muilla apinoilla joten ne ovat itsenäisesti syntyneet.
Luomisoppivaiset ja IDistit ovat taas hirmuisessa päänsäryssä miten tuonkin selittää ;)
Tämä vastaa/muistutaa sitä muinoin täällä esittäämääni Poisson-jakauma-mallitilannettani, jossa pyrittäisiin osoittaan jakaumilla että kyse on todella mutaatio eikä rappeutuminen..
Ja tuonne HIV-n estävään havaintoon rappeutumisväitteet istuu kovin kovin huonosti.. (sikäli kuin ymmärsin noita hyödyllisiä on 2 hiukan erilaista).
Ja toiseksi Kreationistit ovat aina väittäneet että 1 1 geeniä ei ole enemmän informaatiota kuin 2 geeniä ;)
Eli heidän informaatio"teoriansa" kusee HIViä heidän omille saastaisille pettäville olkikintuilleen..
t. MrKAT
---------enkkua:--------------
http://scienceblogs.com/neurotopia/2008/02/convergent_evolution_of_a_gene.php
Convergent evolution of a gene that blocks HIV in monkeys
Category: Evolution • Primatology
Posted on: February 29, 2008 11:10 AM, by Evil Monkey
Here we have yet another example of evolution cobbling together new proteins from existing structures. And what do you know, it kinda matters:
The TRIM5-CypA gene found in Asian macaques is a hybrid of two existing proteins, TRIM5 and CypA. This combination creates a single protein that blocks infections by lentiviruses.
This is the second time a TRIM5-CypA hybrid gene has been identified in monkeys. The other one -- TRIMCyp -- was found in South American owl monkeys in 2004. But it's not likely that these two gene combinations arose from a single common ancestor, the Harvard researchers said.
..
Mutaatio estää HIVin ! Tapahtunut 2:sti !
16
922
Vastaukset
- Justiina
...ainakaan tullut minkäänlaisia paineita tämän selittämiseen, koska tässä laji ei ole muuttumassa miksikään, sehän on selvää, että selviytymismekanismeja kehittyy koko ajan, emmehän muuten säilyisi lajeina!
- että sylettää
Se kummastuttaa, että selitetään toisaalta mutaatioita nytkin syntyvän lajiin monessa kohdassa toisistaan erillään ja toisaalta yhteisillä mutaatiolla todistetaan yhteistä esi-isää.
Miksi käytetään vastakkaisia perusteluja sen mukaan kuin kulloinkin tarvitaan evoluutioteorian tukemiseen? - Turkana
että sylettää kirjoitti:
Se kummastuttaa, että selitetään toisaalta mutaatioita nytkin syntyvän lajiin monessa kohdassa toisistaan erillään ja toisaalta yhteisillä mutaatiolla todistetaan yhteistä esi-isää.
Miksi käytetään vastakkaisia perusteluja sen mukaan kuin kulloinkin tarvitaan evoluutioteorian tukemiseen?kun perimät ovat niin isoja, että samaan paikkaan osuvat endogeeniset virustartunnat ovat todennäköisyydeltään niin pieniä, että sattumalta ne eivät voi osua, vaan ainoa selitys sille, että niitä löytyy sekä ihmisiltä että apinoilta samoista tai lähes samoista kohdista perimää, on se, että meillä on yhteinen esi-isä noiden apinoiden kanssa.
- kummaa politiikkaa
Miksei nyt tehdä samaa päätelmää kuin ihmisen ja simpanssin yhteisestä retrovirustapauksessa?
Evoluutioteoria kummasti valikoi päätelmilleen selityksiä. Sehän on selvää, että yhteinen HIV-viruksen immuniteetti on todiste siitä että makakeilla ja pöllöapinoilla on yhteiset esi-isät jotka ovat olleet erossa muista apinalajeista.- L.E.L.V
"Miksei nyt tehdä samaa päätelmää kuin ihmisen ja simpanssin yhteisestä retrovirustapauksessa?"
Johtuisko mitenkään siitä, että kyse on täysin eri ilmiöstä? Mitä jos ottaisit asiasta selvää, ehkä ei tarvisi kysellä typeriä? - ja......
L.E.L.V kirjoitti:
"Miksei nyt tehdä samaa päätelmää kuin ihmisen ja simpanssin yhteisestä retrovirustapauksessa?"
Johtuisko mitenkään siitä, että kyse on täysin eri ilmiöstä? Mitä jos ottaisit asiasta selvää, ehkä ei tarvisi kysellä typeriä?Ja kolmas on se miten asiat tapahtui!
vieläkö nuo apinat ovat apinoita ?
- miten?
Apinat ovat kadonneet sopeutuvampien tieltä.
Etkö tiedä, että parhaiten sopeutunut syrjäyttää edellisen kehitysvaiheen yksilöt? - Pahan kysyit
Osa voi olla kreationisteja!
- kreatonistit
apinoita? Ei vaiskaa, moinen väittämä on erittäin loukkaavaa simpansseja kohtaan.
yhtälailla ihminen ja maki on kädellinen, simpanssi, ihminen, gorilla ja oranki kuuluvat jopa samaan ihmisapinoiden heimoon.
Tuossa avauksessahan ei ole mitään erikoista, paitsi niille joiden mielestä luonnonvalinta ja hyödylliset mutaatiot ovat ristiriidassa omien USKOMUSTENSA kanssa.
Tiesitkö että ihmisLAJI omaa myös kantoja jotka ovat immuuneja HI virukselle? Tiedossa on että vaikka altistuisikin hi-virukselle, se ei tartu. Onkohan jossain aiheesta paremmint tietoa, aiheesta tuli joskus muinoin dokumentti telkkarista.
On huhuttu, että eräs brittiläinen mies olisi parantunut hi-viruksesta, asia oli silloin kiistanalainen ja epäiltiin testausmenetelmien oikeellisuutta, että oliko koko tartuntaa ensalkuun edes olemassakaan. Mutta, äärimmäisen epätodennäöinen on mahdollista sillä kuten tunnettua, ihmisen immuunivaste valmistaa vasta-aineita tunnettujen virusten lisäksi myös sattumanvaraisesti, jolloin os saattanut muodostua vasta-aine mikä on ollut turmioksi jopa hi-virukselle. onkohan kellää päivitettyä' tietoa aiheesta? - todennäköisesti
kreatonistit kirjoitti:
apinoita? Ei vaiskaa, moinen väittämä on erittäin loukkaavaa simpansseja kohtaan.
yhtälailla ihminen ja maki on kädellinen, simpanssi, ihminen, gorilla ja oranki kuuluvat jopa samaan ihmisapinoiden heimoon.
Tuossa avauksessahan ei ole mitään erikoista, paitsi niille joiden mielestä luonnonvalinta ja hyödylliset mutaatiot ovat ristiriidassa omien USKOMUSTENSA kanssa.
Tiesitkö että ihmisLAJI omaa myös kantoja jotka ovat immuuneja HI virukselle? Tiedossa on että vaikka altistuisikin hi-virukselle, se ei tartu. Onkohan jossain aiheesta paremmint tietoa, aiheesta tuli joskus muinoin dokumentti telkkarista.
On huhuttu, että eräs brittiläinen mies olisi parantunut hi-viruksesta, asia oli silloin kiistanalainen ja epäiltiin testausmenetelmien oikeellisuutta, että oliko koko tartuntaa ensalkuun edes olemassakaan. Mutta, äärimmäisen epätodennäöinen on mahdollista sillä kuten tunnettua, ihmisen immuunivaste valmistaa vasta-aineita tunnettujen virusten lisäksi myös sattumanvaraisesti, jolloin os saattanut muodostua vasta-aine mikä on ollut turmioksi jopa hi-virukselle. onkohan kellää päivitettyä' tietoa aiheesta?Ilmaisu "on saattanut" kuukuu luulevaisuuden pariin enemmän kuin tieteellisiin todisteisiin!
- spekulointia
todennäköisesti kirjoitti:
Ilmaisu "on saattanut" kuukuu luulevaisuuden pariin enemmän kuin tieteellisiin todisteisiin!
Se olikin spekulointia mahdollisuudella. Koska immuunivaste valmistaa tarvittavien, tunnettuja uhkia vastaan tarvittavien vastaaineiden lisäksisuuren määrän erilaisia "varmuuden vuoksi" vastaaineita, jolloin on täysin mahdollista että syystä tai toisesta jopa HI virus on kuollut. Jos todennäköisyyys on tasoa 1/50.000 niin tapahtuma on silloin mahdollinen? Mutta kuten sanottua, koko tartunnan olemassaolo kyseenalaistettiin tuossa tapauksessa.
harva asia on 100% varma. armoja asioita on mm. se että kreatonismi on huuhaata...
Viestisi on palstalle hyvin sopivaa asiaa, missä ei kritisoida ihmistä vaan väitteitä tms.
Kun tuo informaatio on aika paljon määrittelijästäkin kiinni, olen muistaakseni harvinaisen vähän perustellut sillä itselleni tai muille mitään, vaikka elämällä ja informaatiolla näyttäisi olevan riippuvuuksia.
Ehdottomat väittämät ovat sikäli hyviä, että niille löytyy kumousehto, usein ainkain. Siispä väite: "Sattumalta ei synny hyödyllistä informaatiota" tms. on paljon parempi tieteellisesti kuin väite "Sattumalta voi syntyä mitä tahansa". Edellinenhän rajaa joitain vaihtoehtoja pois, jälkimmäinen ei rajaa eikä ennusta mitään.
Huono puoli noissa absoluuttisissa väitteissä voi olla se, että kun yksikin kumoava esimerkki löydetään, ei jäädä tarkastelemaan tilastollisesti, mikä on yleinen trendi tms.
Niinpä nuo pari antamaasi esimerkkiä voivat olla biosfäärin absoluuttista kelpoisuutta tms. mittaria käyttäen hyödyllisiä mutaatioita. Kokonaisuutta tarkastellen kuitenkin niiden kokonaishyödyllisyys on riippuvainen esiintyvien virusten todennäköisestä haitallisuudelle samalla mittarilla mitattuna. Siis virusten (tai niissä tapahtuineiden mutaatioiden) vaikutus on biosfäärin kokokonaisuuden kannalta kelpoisuutta ja monimuotoisuutta vähentävä. Ääriesimerkkinä voisi ajatella, että joku virus tai viruslajitelma tappaisi sukupuuttoon selkärankaiset. Monimuotoisuus vähenisi jne.
Trendi siis voi olla rappiollinen, vaikka pari vastakkaista esimerkkiä löytyisikin.
Ja ehkä nyt huomautan, että kantani tuskin täysin vastaa sitä kantaa, jota vastaan väittelet, joten en esitä tätä minään täydellisenä kumouksena tms. Mutta toisaalta en menisi sanomaan, että siirtelen tolppia, koska tässä kysymyksessä en koe mitenkään merkittävästi vaihtaneeni mielipidettäni/kantaani, jos vaikka tietoa aina tuleekin lisää (mitä sitten dementia vieneekään pois? ;-)- kuka määrittelee
"Siispä väite: "Sattumalta ei synny hyödyllistä informaatiota" tms. on paljon parempi tieteellisesti kuin väite "Sattumalta voi syntyä mitä tahansa"."
Paitsi että ensimmäinen väite on osoitettu epätodeksi, joten se ei olekaan enää pätevä väite. - huulta heittäneelle
kuka määrittelee kirjoitti:
"Siispä väite: "Sattumalta ei synny hyödyllistä informaatiota" tms. on paljon parempi tieteellisesti kuin väite "Sattumalta voi syntyä mitä tahansa"."
Paitsi että ensimmäinen väite on osoitettu epätodeksi, joten se ei olekaan enää pätevä väite.#####Paitsi että ensimmäinen väite on osoitettu epätodeksi, joten se ei olekaan enää pätevä väite.####
Voisitko todistaa tuon väitteesi.
Itse olen tavannut todistetun päinvastaista!
- rauhassa rauhassa...
On siis apinoita, joille ei tule Hiviä. Mitä sitten??!!
Apinat ovat apinoita ja joku apina sairastuu ja toinen ei, mitä ihmeellistä siinä on?
Onhan ihmiselläkin oma puolustusmekanisminsa, joka tappaa ja torjuu taudinaiheuttaja mikrobeja jne. Uuden hyökkäyksen kohteena ne tekevät kaikkensa ajaakseen pöpön ulos. Voivat muuntautua ja muuttaa strategiaa, jotta uudet kierot pöpöt (esim. HIV) saataisiin hengiltä.
Porkkanakin varmaan pystyy estämään, jonkin sienen tarttumisen siihen.
Silti...
Apina = Apina ja pysyy...
Ihminen = Ihminen ja pysyy...
Porkkana = Porkkana ja pysyy...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei3003315Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2351798By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei911335J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851293Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(791193- 591178
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti531113Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut36994Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks46926Etkö ymmärrä että olen turhautunut
kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?65874