Jotta taso nousisi, laitan tähän linkin, jossa uskovien kannattaa käväistä opiskelemassa.
Niitä varten, jotka eivät käy, kopioin tärkeimmän kohdan n:o 9.
9) Kehäpäätelmä
Väitteen johtopäätösten perusteleminen väitteen lähtökohdilla.
* "Jumala on olemassa, koska Raamattu sanoo niin. Ja Raamattu on totta, koska se on Jumalan sanaa, eikä Jumala koskaan valehtele." - koska väitteen johtopäätöksen eli Jumalan olemassaolon hyväksyminen vaatii ensin lähtöoletuksena Jumalan olemassaolon hyväksymistä, ei väitteellä ole mitään todistusvoimaa.
Niitä varten, jotka eivät käy, kopioin tärkeimmän kohdan n:o 9.
9) Kehäpäätelmä
Väitteen johtopäätösten perusteleminen väitteen lähtökohdilla.
* "Jumala on olemassa, koska Raamattu sanoo niin. Ja Raamattu on totta, koska se on Jumalan sanaa, eikä Jumala koskaan valehtele." - koska väitteen johtopäätöksen eli Jumalan olemassaolon hyväksyminen vaatii ensin lähtöoletuksena Jumalan olemassaolon hyväksymistä, ei väitteellä ole mitään todistusvoimaa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
pihalle. Siinä on selitys yksinkertaisuudessaan.
koska sinäkin kirjoittelet kehäpäätelmän n:o 9,
sillä Jumalan loi ihmisen, joka kirjoitti Raamatun, ja raamattu on totuus, ja usko perustuu totuuteen.
Huomaatko, taso nousi heti silmin nähden...?
Ateismin ongelmat liikkuu siinä, ettei hän voi enää uskoa edes omiin silmiinsä.
Room.1:20
Toinen ongelma on sydämensä himot ja väärät luulot ovat tullee Jumalan asemaan hänen elämässään, mikä tähden muut joutuvat kärsimään:
Ps.10:2-13
"Jumalattomien ylpeyden tähden kurja kärsii, takertuu heidän punomiinsa juoniin.
3 Sillä jumalaton kerskaa omista himoistansa, ja kiskuri kiroaa, pilkkaa Herraa.
4 Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta". "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa.
5 Hänen hankkeensa menestyvät joka aika. Sinun tuomiosi ovat korkealla, kaukana hänestä; kaikille vastustajilleen hän hymähtää.
6 Hän sanoo sydämessään: "En horju minä, en ikinä joudu onnettomuuteen".
7 Hänen suunsa on täynnä kirousta, petosta, sortoa; tuho ja turmio on hänen kielensä alla.
8 Kylien vaiheilla hän istuu väijyksissä, hän murhaa salaa syyttömän. Hänen silmänsä vaanivat onnetonta.
9 Kätkössään hän väijyy, niinkuin leijona pensaikossa, hän väijyy hyökätäksensä kurjan kimppuun; hän saa kurjan kiinni, vetää hänet verkkoonsa.
10 Hän kyyristyy, painautuu maahan, ja onnettomat joutuvat hänen kynsiinsä.
11 Hän sanoo sydämessään: "Jumala sen unhottaa, hän on peittänyt kasvonsa, hän ei sitä ikinä näe".
12 Nouse, Herra, kohota kätesi, Jumala! Älä unhota kurjia.
13 Miksi jumalaton pilkkaa Jumalaa? Miksi hän sanoo sydämessään: "Et sinä kosta?""
Turha ajatella, että jumalaton on ilman jumalattomia tekoja:
Mark. 7:20-23
"Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen.""
Jumala tahtoisi pelastaa jumalalattoman uskon kautta Jeesukseen:
Hes. 18:23
"Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?"
Room. 4:5
"mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi"
on väärä käännös niissä on alkukielessä sana "paha", ei "jumalaton". Pahaa voi tehdä niin niin jumalaan uskova kuin uskomaton.
synnillä on aina tekijänsä. Raamattu kertoo koruttomasti, mitä ja miten jumalaton toimii.
Ps.10:2-13
"Jumalattomien ylpeyden tähden kurja kärsii, takertuu heidän punomiinsa juoniin.
3 Sillä jumalaton kerskaa omista himoistansa, ja kiskuri kiroaa, pilkkaa Herraa.
4 Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta". "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa.
5 Hänen hankkeensa menestyvät joka aika. Sinun tuomiosi ovat korkealla, kaukana hänestä; kaikille vastustajilleen hän hymähtää.
6 Hän sanoo sydämessään: "En horju minä, en ikinä joudu onnettomuuteen".
7 Hänen suunsa on täynnä kirousta, petosta, sortoa; tuho ja turmio on hänen kielensä alla.
8 Kylien vaiheilla hän istuu väijyksissä, hän murhaa salaa syyttömän. Hänen silmänsä vaanivat onnetonta.
9 Kätkössään hän väijyy, niinkuin leijona pensaikossa, hän väijyy hyökätäksensä kurjan kimppuun; hän saa kurjan kiinni, vetää hänet verkkoonsa.
10 Hän kyyristyy, painautuu maahan, ja onnettomat joutuvat hänen kynsiinsä.
11 Hän sanoo sydämessään: "Jumala sen unhottaa, hän on peittänyt kasvonsa, hän ei sitä ikinä näe".
12 Nouse, Herra, kohota kätesi, Jumala! Älä unhota kurjia.
13 Miksi jumalaton pilkkaa Jumalaa? Miksi hän sanoo sydämessään: "Et sinä kosta?""
missään sanaa jumalaton, vaan sana paha.
Onko tänään kaikki jumalattomat tulleet uskoon, väität, että piru itse enää yksin häärii pahanteossa?
Ps. 10:2-11
"Häikäilemättä jumalaton vainoaa köyhiä, saalistaa heitä kavalilla juonillaan.
3 Väärintekijä rehentelee mielihaluillaan, kiskuri kerskuu voitoistaan ja pilkkaa Herraa.
4 Jumalaton ylvästelee: "Ei Jumala rankaise. Ei häntä edes ole!" Siinä hänen ajatuksensa.
5 Väärintekijä menestyy kaikessa, mitä tekee. Sinun tuomiosi eivät häntä kosketa. Hän hymähtää kaikille vastustajilleen,
6 sanoo itsekseen: "Mikään ei minua horjuta! Vastoinkäymiset eivät minua kohtaa!"
7 Hänen suustaan tulvii kirousta, petosta ja uhkaa, hänen kielensä syytää tuhoa ja hävitystä.
8 Hän asettuu väijyksiin kylien liepeille ja murhaa salaa viattoman, vaanii katseellaan avutonta.
9 Hän väijyy piilopaikassaan kuin leijona tiheikössä. Hän vaanii siepatakseen heikon, kaappaa köyhän verkkoonsa.
10 Niin sortuu avuton ja heikko, köyhät joutuvat hänen valtansa alle.
11 Hän sanoo itsekseen: "Ei Jumala välitä, hän on kääntänyt katseensa pois, ei hän mitään huomaa."
pitäisi yhdellä silmäyksellä nähdä, että se on jumalan toimittama?
sillä muuten et tule koskaan saamaan Jumalalta mitään:
Luuk. 1:53
"Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä, ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois"
Onko nöyryyttä ottaa Jumalan sana ja tehdä sen mukaan?
Jaak. 1:22
"Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne."
Kun Raamattu sanoo, että... hengelliset asiat ovat hengellisesti selvitettävä... eikä ole "tee-se-itse" tyylillä:
1. Tim. 6:3
"Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet"
1. Kor. 2:13
"ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti"
Järjellä ei pääse yhtään mihinkään hengellisissä asioissa... oikeastaan vaan tuhoat itsesi ja saatat tuomion alle... yrittämällä opettaa...
Room. 11:25
"Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa"
Jaak. 3:1
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."
1. Tim. 1:6-8
"Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin, tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät. Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään"
Room. 16:18
"Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."
Room. 3:13
"Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla"
Jumalan asiat ovat pyhiä ja on hyvin vaarallista tulla Jumalan alueelle arvostella niitä, mitä ei tiedä eikä tunne:
Sananl. 17:28
"Hullukin käy viisaasta, jos vaiti on; joka huulensa sulkee, on ymmärtäväinen."
Löytyy Mt.5:3-11 ja sulle sopii hyvin se jae 11
sanoa toisten onnellisuudesta tai onnettomista? Jokainen itse tietää ja tuntee omat onnensa ja ottomuutensa parhaiten. Oletko kateellinen meille jos sanomme psalminkirjoittajan tavoin;
Ps. 73:28
"Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."
Miksi tahdot tehdä meidätkin onnettomiksi, niin kuin itse olet toivottoman onneton?
tarkoituksesi. Miten onnellisuus liittyy argumentoinnin virheisiin ja varsinkaan kehäpäätelmään??
Ateistit ovat siis kaikki toivottoman onnettomia? Enkä minä tahdo tehdä teitä onnettomiksi vaan paremmin ja täsmällisemmin argumentoiviksi.
Valitan, että se linkki jäi eilen laittamatta. Nyt se löytyy tuosta ylempää.
ei väittele vaan keskustelee. Vain luuserit väittelevät.
väittelevät paitsi sinä.
Ei väittely ole mikään negatiivinen ilmaus. Oletko lukenut antiikin Kreikan historiaa? Siellä mm. väittelytaito oli korkealle arvostettu.
Samoin Britannian parlamentissa arvostetaan väittelytaitoa.
Riitely on aivan eri asia kuin väittely. Väittelyssä ei käytetä alatyylin ilmaisuja ja väittelijä perustelee väitteensä ja kunnioittaa näin vastapuolen näkemyksiä.
J.Edgar on oikeassa.
Väittely ei tarkoita riitelyä. Hyvä väittely antaa uusia näkökulmia, jos on vastaanottokykyä. Jokaisella on oikeus mielipiteisiin ja käsityksiin. Väittämät pitäisi pystyä kuitenkin edes jotenkin perustelemaan.
Jokainen väittelijä haluaa voittaa väittelyn ja saada oman näkemyksesnsä vallitsevaksi. Joskus vastapuoli voi esittää niin vahvat argumentit käsityksensä tueksi, että on syytä nöyrästi myöntää hänen olevan oikeassa. Ei ole häpeällistä hävitä väittelyä. Häviö voi jopa vahvistaa. Aina ei voittajaa voi edes julistaa.
Riidoiksi muodostuvissa väittelyissä jätetään toinen huomiotta ja pyritään pelkästään voittamaan väittely ja nolaamaan kanssakeskustelija. Sellainen voitto on ns. Pyrrhoksen voitto.
Raamattu kehoittaa välttämään tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, jotka synnyttävät riitoja.
On jäänyt näköjään linkki laittamatta. Mutta ettehän te kuitenkaan sitä olisi lukeneet ja tärkein kohta tuli onneksi kopioitua.
Tässä se tulee vähän myöhässä. Älkää olko vihaisia.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm