Jeesus viittaa heihin:
Joh. 10
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Kristus vastaa näin käydessään Amerikan mantereella:
3. Nefi 15
13 Ja katso, tämä on teidän perintömaanne, ja Isä on antanut sen teille.
14 Eikä Isä ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa siitä teidän veljillenne Jerusalemissa.
15 Eikä Isä myöskään ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa heille niistä muista Israelin huoneen heimoista, jotka Isä on johdattanut pois maasta.
16 Tämän verran Isä käski minun kertoa heille:
17 Että minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
18 Ja nyt, uppiniskaisuuden ja epäuskon tähden he eivät ymmärtäneet minun sanaani; sen tähden Isä kielsi minua sanomasta heille enempää tästä asiasta.
19 Mutta totisesti minä sanon teille, että Isä on minua käskenyt ja minä kerron sen teille, että teidät erotettiin heidän joukostaan heidän pahuutensa tähden; pahuutensa tähden he siis eivät teistä tiedä.
20 Ja totisesti minä sanon teille vielä, että Isä on erottanut heistä muut heimot, ja pahuutensa tähden he eivät niistä tiedä.
21 Ja totisesti minä sanon teille, että te olette niitä, joista minä sanoin: Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
22 Eivätkä he ymmärtäneet minua, sillä he luulivat niitä pakanoiksi; sillä he eivät ymmärtäneet, että pakanat käännytettäisiin heidän saarnaamisensa kautta.
23 Eivätkä he ymmärtäneet minua, kun sanoin, että ne saavat kuulla minun ääneni; eivätkä he ymmärtäneet minua, etteivät pakanat saisi milloinkaan kuulla minun ääntäni — että minä en ilmaisi itseäni heille muuten kuin Pyhän Hengen kautta.
24 Mutta katso, te olette sekä kuulleet minun ääneni että nähneet minut, ja te olette minun lampaitani, ja teidät luetaan niiden joukkoon, jotka Isä on antanut minulle
Joh. 10
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Kristus vastaa näin käydessään Amerikan mantereella:
3. Nefi 15
13 Ja katso, tämä on teidän perintömaanne, ja Isä on antanut sen teille.
14 Eikä Isä ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa siitä teidän veljillenne Jerusalemissa.
15 Eikä Isä myöskään ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa heille niistä muista Israelin huoneen heimoista, jotka Isä on johdattanut pois maasta.
16 Tämän verran Isä käski minun kertoa heille:
17 Että minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
18 Ja nyt, uppiniskaisuuden ja epäuskon tähden he eivät ymmärtäneet minun sanaani; sen tähden Isä kielsi minua sanomasta heille enempää tästä asiasta.
19 Mutta totisesti minä sanon teille, että Isä on minua käskenyt ja minä kerron sen teille, että teidät erotettiin heidän joukostaan heidän pahuutensa tähden; pahuutensa tähden he siis eivät teistä tiedä.
20 Ja totisesti minä sanon teille vielä, että Isä on erottanut heistä muut heimot, ja pahuutensa tähden he eivät niistä tiedä.
21 Ja totisesti minä sanon teille, että te olette niitä, joista minä sanoin: Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
22 Eivätkä he ymmärtäneet minua, sillä he luulivat niitä pakanoiksi; sillä he eivät ymmärtäneet, että pakanat käännytettäisiin heidän saarnaamisensa kautta.
23 Eivätkä he ymmärtäneet minua, kun sanoin, että ne saavat kuulla minun ääneni; eivätkä he ymmärtäneet minua, etteivät pakanat saisi milloinkaan kuulla minun ääntäni — että minä en ilmaisi itseäni heille muuten kuin Pyhän Hengen kautta.
24 Mutta katso, te olette sekä kuulleet minun ääneni että nähneet minut, ja te olette minun lampaitani, ja teidät luetaan niiden joukkoon, jotka Isä on antanut minulle
Vastaukset 42
Vanhimmat
...lampaita, joista suomen euroviisuedustaja laulaa:
...missä miehet ratsastaa, siellä ei voi lampaat laiduntaa...
huom! mitenkähän tuon laulun sanat pitäisi ymmärtää ;-)
jonka sanat voi ottaa joko tosissaan tai sitten vaikkapa vastalauseena äijäkulttuurille.
Uskon, että kappaleella on mahdollisuus menestyä machokulttuurin läpäisemässä Euroopassa.
"Kristus vastaa näin käydessään Amerikan mantereella"
Kävikö Jeesus Amerikassa ?
Se on totta, eikä sitä voida kyseenalaistaa. Eli kysymys kuuluukin: Keitä olivat muualla asuvat lampaat, joita Jeesus sanoi amerikkalaisiksi? Jos sanot ettei missään sanota Jeesuksen käyneen Amerikassa, olet harhautettu ääliö ja mielipiteelläsi ei ole väliä.
Kävihän Jeesus suomessakin ja se on tosi. Jos et sitä usko olet lastasi hyväksikäyttävä saatanan liittolainen.
Vähän vanhempia viestiketjuja joissa on käsitelty samaa asiaa. Siis jenkeissä käyntiä. Ja suoraan sanottu kyllä "saatanan joukoissa olevaksi" heitä jotka vaativat todisteita, sillä usko on ainoa millä on väliä. Olisikohan jopa ollut tämän ketjun aloittaja joka noin sanonut
Ne on niitä jotka sanoo: "Tullaan kunhan keritään."
näy olevan harmainta aivastustakaan siitä mistä Jeesus tuossa puhuu!
Eiköhän todennäköisintä liene, että J. tarkoitti ei-juutalaisia.
Nefillä ei voi tällaisia (ainakaan kristityille) perustella, sillä Nefi on Smithin mielikuvituksen synnyttämä taruolento.
eräänlaiseen kehäpäätelmään.
Tuollainen lähestymistapa tukahduttaa keskustelun ja asioiden tutkimisen. Siihen kai pyritkin.
Kehäpäätelmä on siinä, kun MK:n totuutta perustellaan MK:lla - tai Raamattua Raamatulla. Minulla ei ole suurempaa hätää, kiitos kuitenkin huolenpidostasi.
voi olla kuin Israelin kadonneita, mikäli uskotaan Jeesuksen omiin sanoihin. Hän ilmoitti, ettei häntä ole lähetetty kuin Israelin kadonneitten luokse. Hän sanoi, että ne muut lampaat tulevat kuulemaan hänen äänensä. Pakanoiden keskuudessa ei ole kuultu hänen ääntään, mutta Joosefin jälkeläiset Mormoninkirjan mukaan kuuli ja Jeesus johdatti heitä henkilökohtaisesti. Se on ainoa selitys jossa tuo lupaus on toteutunut.
*
Jeesus totesi, pakananaiselle Tyyron ja Sidonin kaupungin lähistöllä: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."
Kristuksessa juutalaiset ja pakanat on yhdistetty yhdeksi ruumiiksi ja yhdeksi laumaksi, ja kummallakin uskovien joukolla on yksi paimen: Jeesus Kristus.
Siten Jeesuksen ennustus toisesta laumasta toteutui täydellisesti jo siinä, että pakanatkin pääsivät evankeliumin kautta samaan Jumalan perheeseen.
Jeesuksen ennustuksen toteutumiseen ei tarvita siis Amerikan mantereita eikä Amerikassa tapahtuneita asioita. Apostolien tekojen kertomukset ovat jo täyttymys tälle Jeesuksen ennustukselle.
*
että Kristuksen opetukset ja sovitustyö eivät koskeneet Amerikassa asuvia ihmisiä?
että ei koskenut Papua-Uuden Guinean asukkaita,japanilaisia tai eskimoja -mikä näitä yhdistää?
viestisi väärälle henkilölle?
Kysyin tämän Samin mielipidettä, enkä ole vielä saanut vastausta.
*
Olen sitä mieltä, että Jeesus tarkoitti sanoillaan KAIKKIA pakanoita. Tietysti myös Amerikassa asuvia. Ja tästä johtuen Apostolien teoissa kerrottu on jo Jeesuksen ennustuksen täyttymys, joten ennustuksen täyttymystä ei tarvitse enää etsiä mormoonin kirjan kertomuksista.
*
väärälle, vastaa.
olisi pelkästään hyvä asia, jos tämä iloinen uutinen saisi vahvistuksen Amerikassakin eläneiltä?
Jos kaikki pakanat saivat kuulla Jeesuksen äänen, niin onhan hyvä, jos edes jotkut tekivät siitä muistiinpanoja ja että edes joitakin niistä on löydetty.
Vai oletko eri mieltä?
sentään rupea minua käskyttämään.
Mitäpä jos kertoisit ensin itse oman mielipiteesi tuosta asiasta?
Eipä ole löydetty. Kristinusko tuli Amerikkaan vasta Kolumbuksen porukoiden myötä tai mahdollisesti viikinkien mukana jo aiemmin.
*
On ehdottoman tärkeä asia, että evankeliumi erinäisin tavoin vahvistetaan uskovien elämän kautta kaikkialla maailmassa. Itse olen lukuisia kertoja todistanut tälläkin palstalla siitä, mitä Kristus minussa; minussa oleva Pyhä Henki on saanut aikaiseksi.
*
Raamattuakaan tarvitaan?
21 Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle. [15:21-28: Mark. 7:24-30]
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni." [Matt. 1:1 ]
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. [Matt. 8:10,13]
Israelin kansaan kuuluivat vain Jaakobin pojista lähteneet kansat. Kristus ei itse vienyt sanaansa muille kuin heille. Muita sanottiin pakanoiksi.
*
>> Israelin kansaan kuuluivat vain Jaakobin pojista lähteneet kansat. Kristus ei itse vienyt sanaansa muille kuin heille. Muita sanottiin pakanoiksi.
Nimenomaan. Ja tältä pohjalta olen kirjoittanut tässä viestiketjussa mainitsemani asiat pakanoista ja siitä, kuinka Jeesuksesta tuli meidän pakanoidenkin "paimen".
*
*
Vielä nämä Jeesuksen sanat selitettynä omaan elämään:
"Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta,"
- Itse en tosiaan ole siitä tarhasta - juutalaisesta - jolle Jeesus sanansa puhui.
"ja niitäkin minun tulee paimentaa."
- Jeesuksesta on tehy seurakunnan pää, ja siten hän "paimentaa" minuakin.
"Ne kuulevat minun ääneni,"
- Minäkin kuulen Jeesuksn äänen ja opettelen tuntemaan sitä aina vain paremmin.
"ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
- Kristuksessa on erotettu vihollisuus myös juutalaisten ja pakanoiden väliltä, ja siten saan kuulua Jumalan kansaan yhdessä Jeesukseen uskovien juutalaisten kanssa.
*
Vain Israeliin kuuluvat saivat kuulla Kristuksen äänen. Pakanoille evankeliumia alkoivat viedä vasta apostolit tämän käskyn perusteella:
Matt. 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Niinpä ne, jolle Kristus itse ilmestyi siten, että he saavat kuulla hänen äänensä, olivat Israelin kadonneita heimoja. Tulemme vielä joskus saamaan kaikkien noiden pyhät kirjoitukset. Nyt meillä on vain juutalaisten ja joosefilaisten kirjoitukset.
kadonneita heimoja, eikä eroteltu diasporaa maassa asuvista, kaikki olivat samaa kansaa olipa asuinpaikka mikä hyvänsä. Diaspora oli jo laaja, mutta lähetti määrätyn veron Jerusalemiin temppelin ylläpitoon samoin edustajia temppeliin pyhiinvallusjuhlien aikaan. Mikään diasporayhteisö ei ollut tästä velvollisuudesta vapaa ja jos jostain ihmeellisestä syystä israelilaisia olisi päätynyt Amerikkaan olisi heillä ollut keinot ilmottautua, jos kerran olivat sinnekin päässeet.
Kerta ootte juutalaisia
keinoja tarkoitat?
Tutkit tätä asiaa kovin luutuneesta näkövinkkelistä. Aito tutkimus lähtee useinkin ajatuksesta entäs jos kuitenkin.
*
Jos sinä et ymmärrä näitä Jeesuksen sanoja pakanoita (ja siten mm. itseäsi) tarkoittavaksi, niin se johtuu sitten siitä, että et ole koskaan kuullut Jeesuksen ääntä, ja se taas tarkoittaa sitä, että sinulla ei ole Pyhää Henkeä.
Minä pystyn helposti ymmärtämään, että Jeesuksen ennustus on täyttynyt mm. siinä, että minäkin kuulen hänen äänensä.
*
Jumlamme ääntä kuulee vain pyhän hengen lahjan avulla kun pyhä henki on kumppanina alati kuuliaisuuden mukaan. tämä on vain uskollisilla MAP- kirkon jäsenillä. Muut kärsivät hallusinaatioista. Kuulostaa kovalta ja kohta taas älähdätte, mutta näin on todellakin sanottu Jumalalta saadussa selvässä ilmoituksessa kirkkomme presidentille. Todistan, että palautettu, aito evankeliumi on vain ja ainoastaan MAP- kirkon opetuksissa, joita noudattamalla tekee taivaallisen Isän tahdon ja ottaa vastaan oikealla tavalla sovituksen armon ja elää sen jälkeen kuuliaisesti. Tässä on ihmisen pelastuksen ydin, Kristuksen uskomisessa ja armossa, ja tekemällä taivaallisen isän ilmoittaman tahdon mukaisesti. Tämä on sanottu pyhissä kirjoituksissa, mitkä ovat Jumalan sanaa.
Ei ympärileikata. Se kuului vanhaan liittoon. Nyt on uusi ja ikuinen liitto. Meissä on kyllä israelilaista verta kaikissa kastetuissa, joko perittynä tai lapseksiottamisen kautta. Kuulumme johonkin Israelin 12 sukukunnasta itse kukin. Suurin osa nyt Efraimiin, vähemmistö manasseen ,a vielä pienempi osa, lähinnä Venäjällä, muihin sukukuntiin. Efraimilaiset johtavat 12 heimon kokoamista ja Manasselaiset auttavat siinä. Siksipä minäkin olen täällä taas teidän riemunanne.
Kenet vain saa ympärileikata suostumuksellaan jos siihen on syytä, esim lääketieteellistä. Saa ympärileikkauttaa vaikka nenänpäänsä jos tahtoo.
kirjoittele ylös mitä kuulet.Löytyy varmaan lauma vatipäitä uskoon kirjoituksiin.Täältä vois just niitä löytääkkin
vertaisiasi täältä. Älä vain pety, taso on kova.
Mistä moinen luulosi on peräisin?
*
Minulle on täysin yhdentekevää, mitä ihmiset ja mormoonikirkko sanoo siitä, onko minulla Pyhä Henki vai ei. Kun Jumala on minulle Pyhän Henkensä antanut, niin se on minulla, vaikka kymmenen miljoonaa mormoonia huutaisi, ettei sitä minulla ole. Kun on niin on. Ja vaikka mikä tahansa mormoonijärjestön presidentti sanoisi, ettei minulla ole Pyhää Henkeä, niin se on silti minulla. Ja jos teidän presidenttinne on todella sanonut näin, niin sitten hän ei joko tiedä totuutta tai sitten hän tietoisesti valehtelee.
Jos joku minulle väittää, etten asu Tampereella, niin hän voi esittää mitä tahansa perusteluita väitteillensä, ja en silti muuta mieltäni. Kun asun Tampereella niin asun täällä, väittää kuka tahansa mitä tahansa.
*
Tässä linkissä aiemmasta keskustelusta kokemuksiani siitä, mitä minussa ja muissa uskovissa oleva Pyhä Henki on saanut aikaiseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000032811189
*
sinussa on ehkä Kristuksen valo. Se voi olla ihmisellä ennen MAP- kastetta, ja se opettaa totuudesta, mutta pyhän hengen lahja se ei ole.
Kristuksen valoa. Voit sen kyllä saada, mutta se edellyttää nöyrtymistä.
*
Vai tällaisen termin mormoonioppi on luonut ei-mormoonien yhteydestä Jumalaan...!
Fariseukset totesivat aikanaan, että Jeesus ei voi olla Jumalan lähettämä, koska hän ei pitänyt sapattia. Hän ei siis noudattanut heidän uskonnollista traditioonsa.
Nyt minä en täytä mormoonien uskonnollista traditiota, joten minusta sanotaan, ettei minussa voi olla Pyhää Henkeä...!
*
Sinussa voi olla Kristuksen valo. Se antaa ymmärrystä ja vetää pelastuksen puoleen, mutta se EIOLE pyhä henki. Se on eri asia.
Jos olisi, käyttäytyisit sivistyneemmin.