Oletteko miettineet, miksi niin monet nuoret miehet ovat alkaneet kiinnittää huomiota ja kiinnostua itseään vanhemmista, kypsistä naisista? Käytän nyt kaikista yli 30-vuotiaista puoleensavetävistä naisista hieman erheellisesti nimitystä milf, oli heillä lapsia tai sitten ei. Ja vaikka tietysti nainen, jolla on lapsi/lapsia, herättää jo tietynlaista kunnioitusta ja antaa hänestä väistämättä jonkinlaisen vastuuntuntoisen kuvan, niin tarkasteluni aiheena on nyt ikä ja nimenomaan sen mukana tuoma kypsyys, joka juuri yleensä tekee naisesta niin haluttavan. Ja nyt telaketjufeministit pitävät ne suut kiltisti supussa, että milf-nimitys olisi jollain tavalla alentavaa naista kohtaan. Kaikki kohtaamani milffit ovat olleet pääasiassa imarreltuja "arvonimestään"! ;)
Eli mikä näissä vähän vanhemmissa naisissa on sitten parempaa kuin nuorissa tytön hupakoissa? Vastaus: Käytännössä KAIKKI!
Usein baarin vetävimmän näköinen nainen onkin jo kolmenkympin "paremmalla" puolella, hän osaa pukeutua tyylikkäästi, mutta viettelevän seksikkäästi, eikä "halvasti", kuten niin monet nuoremmat kanssasisarensa. Monet kolmekymppiset naiset ovat myös alkaneet pitää kropastaan hyvää huolta, ja heiltä saattaa löytyä jopa vyötärö, kun nykyajan parikymppiset teinit tyytyvät esittelemään siiderillä kasvatettuja vatsamakkaroitaan napapaidoissaan ja luottavat vielä nuoruuden ”timmiyteensä” ja muotoihinsa. Oletteko muuten kiinnittäneet huomiota, miten nykyään niin monilla 30v naisilla on paljon paremmat kropat kuin monilla kymmenen vuotta nuoremmilla?! Ja kyllä, usein kunnostaan huolta pitävillä naisilla myös lantionpohjan lihakset ovat miestä miellyttävässä kunnossa, toisin kuin mäkkärisukupolven tytöillä, jotka ovat allergisia jopa hielle ja joille ainoata urheilua on lähinnä siideripullojen nouto lähikaupasta, ja sekin mieluiten moottoriurheiluna eli autolla suoritettuna.
Lisäksi huvittaa jo nykyisin, jos baarissa vaivautuu menemään juttelemaan jollekin nuorelle tytölle. Yleensä ensimmäiseksi näyttää siltä, että hän ajattelee, että mikäköhän kusipää tuokin on ja mitä tuokin oikein nyt minusta haluaa, olin sitten lähestymässä häntä iskumielessä tai muuten vain jutustelumielessä. Sitten vedetäänkin jo nokka pystyyn ja suu mutrulle, ennen kuin on kerennyt suutaan avata. Ennen mietin, että johtuisiko tällainen käytös jollain tapaa ulkonäöstäni, mutta olenkin saanut huomata (helpotuksekseni) tämän olevan vain yleinen negatiivinen asenne. Eli olet kusipää niin kauan kunnes toisin todistat. Tämä asenne saa itselleni oikein kylmät väreet iholle ja lopahtaa muuten äkkiä se vähäinenkin kiinnostus kyseistä naista kohtaan. Ja tätä huomaan yksinomaan nuorilla naisilla, jotka vielä kuvittelevat olevansa jotain prinsessoja ja "palkintoja". Kun taas kypsemmistä naisista huokuu heti positiivinen asenne ja iloisuus, vaikka et naisen kiinnostusta herättäisikään "sillä" tavalla. Kuitenkin olet vanhemman naisen silmissä hyvä tyyppi, kunnes toisin todistat itsesi kusipääksi.
Siinä sitä sitten itse alkaa punnita työ/hyöty-suhdetta, että kannattaako edes vaivautua yrittämään tätä nuorta tyttöä, kun iskeäksesi hänet joudut ensin hirveän työn kautta todistelemaan olevasi ”hyvä” tyyppi ja suorastaan jonglööraamaan verbaalisesti (vaikkakin asiapohjaisesti köyhästi, sillä tasokkaat keskustelut nuorten tyttöjen kanssa baarissa ovat erittäin harvinaisia). Lisäksi pitää vielä varoa sanomatta yhtään väärää sanaa, ettei tämä herkkä nuori tyttö vetäisi hernettä nenään sinun ollessasi tietämättäsi niin töykeä häntä kohtaan. Tämä jokin väärä sana saattoi olla sinulle ja muille muuten neutraali sana/asia, mikä vain sattui muistuttamaan naista jostain menneestä ikävästä tapahtumasta, joka sinunkin olisi jo pitänyt selvännäkijälahjoinesi tietää ja näinollen olla puhumasta kyseisestä asiasta, jottei prinsessa vaan loukkaantuisi. Nyt siis joudut aloittamaan taas alusta ja tekemään suuren työn ja todistelemaan, ettet olekaan se kusipää ja ettet tahallasi loukannut häntä, jotta viimein saisit iskettyä kyseisen ”palkinnon”. Huh huh!
Kokemus osoittaa myös, että kypsät, sinut itsensä kanssa olevat naiset ovat huomattavasti parempaa petiseuraa; He eivät enää häpeile itseään ja vartaloaan ja näin ollen nauttivat seksistä täysillä, ovat aktiivisia sängyssä (ottavat myös, mitä haluavat, eivätkä vain tyydy antajan osaan), ja kokeilunhaluisi! Nuorten naisten tapauksessa taas, kun olet selvinnyt pois siitä kusipäisyyden varjosta, seuraava vaihe on, kun makuuhuoneessa eleiden perusteella heidän voi kuvitella ajattelevan: ”Noh, ei se ihan kusipää ollut, mutta onkohan siitä sänkyhommissa mihinkään?!” Eli olet huono rakastelija, kunnes toisin todistat?! Ja sitten tyydytään vain siihen antajan osaan ja mies saa tehdä kaiken ”työn”!!
Miksi siis edes vaivautua yrittämään, jotta työn ja tuskan kautta saisin iskettyä tytön, jonka kanssa ei voi käydä korkeatasoisia keskusteluja ja jonka kanssa seksi on todennäköisesti paljon huonompaa kuin paremmalla itsetunnolla varustetun, helpommin lähestyttävän, ja tästä syystä myös puoleensavetävämmän NAISEN kanssa?! Ja näiden vanhempien naisten kanssa on parasta se, kun voi keskustella asioista niiden oikeilla nimillä! Sinun ei myöskään tarvitse arpoa, mitä nainen haluaa. Nuori tyttö ei edes itse yleensä tiedä, mitä haluaa, mutta kuitenkin olettaa, että SINUN se pitäisi tietää?! ”Milf” taas ottaa, mitä haluaa! Ja ainakin minä haluan, että ottaa! ;-)
Nuoret miehet, tässä teille hyvä neuvo: Jos ette halua kuunnella epävarmojen naisten tirinää, itkua ja valitusta, ettekä jaksa ainaista arpomista naisen mielen(häiriöiden) kanssa, kaipaatte antoisia keskusteluja ja ennen kaikkea haluatte hyvää seksiä, kiinnittäkää katseenne yli kolmekymppisiin ”kissoihin”! On ollut myös kiva huomata, kun nämä yli kolmekymppiset naiset ovat alkaneet ymmärtää meidän nuorten miesten arvon, eivätkä pidä meitä automaattisesti ”liian nuorina heille”. On ollut jännä huomata, että tulen toimeen huomattavasti paljon paremmin itseäni n. 10v vanhempien naisten kanssa kuin samanikäisteni tai nuorempien. Nuoret tytöt tuntuvat olevan niin paljon huumorintajuttomampia, joka johtuu varmaan siitä, että he yrittävät olla niin ”aikuismaisia” ja ”kypsiä”, mikä juuri todistaa heidän epäkypsyytensä. Vanhemmat naiset taas ovat aitoja, omia itsejään, eivätkä pelkää näyttää sitä sisäistä ”lastaan” eli eivät mieti, mikä on kypsää tai epäkypsää huumoria, mikä kypsää tai epäkypsää käytöstä.. Ja JUURI tämä tekee heistä niin kypsiä, antoisia ja viehättäviä olentoja!
Ja lopuksi vielä kysymys: Voiko kukaan väittää, että esim. Helena Ahti-Hallberg jättäisi ketään kylmäksi?! Siinä vasta on ”hulluin” milffi IKINÄ!! Naf NAF!! :p¨¨
Eli mikä näissä vähän vanhemmissa naisissa on sitten parempaa kuin nuorissa tytön hupakoissa? Vastaus: Käytännössä KAIKKI!
Usein baarin vetävimmän näköinen nainen onkin jo kolmenkympin "paremmalla" puolella, hän osaa pukeutua tyylikkäästi, mutta viettelevän seksikkäästi, eikä "halvasti", kuten niin monet nuoremmat kanssasisarensa. Monet kolmekymppiset naiset ovat myös alkaneet pitää kropastaan hyvää huolta, ja heiltä saattaa löytyä jopa vyötärö, kun nykyajan parikymppiset teinit tyytyvät esittelemään siiderillä kasvatettuja vatsamakkaroitaan napapaidoissaan ja luottavat vielä nuoruuden ”timmiyteensä” ja muotoihinsa. Oletteko muuten kiinnittäneet huomiota, miten nykyään niin monilla 30v naisilla on paljon paremmat kropat kuin monilla kymmenen vuotta nuoremmilla?! Ja kyllä, usein kunnostaan huolta pitävillä naisilla myös lantionpohjan lihakset ovat miestä miellyttävässä kunnossa, toisin kuin mäkkärisukupolven tytöillä, jotka ovat allergisia jopa hielle ja joille ainoata urheilua on lähinnä siideripullojen nouto lähikaupasta, ja sekin mieluiten moottoriurheiluna eli autolla suoritettuna.
Lisäksi huvittaa jo nykyisin, jos baarissa vaivautuu menemään juttelemaan jollekin nuorelle tytölle. Yleensä ensimmäiseksi näyttää siltä, että hän ajattelee, että mikäköhän kusipää tuokin on ja mitä tuokin oikein nyt minusta haluaa, olin sitten lähestymässä häntä iskumielessä tai muuten vain jutustelumielessä. Sitten vedetäänkin jo nokka pystyyn ja suu mutrulle, ennen kuin on kerennyt suutaan avata. Ennen mietin, että johtuisiko tällainen käytös jollain tapaa ulkonäöstäni, mutta olenkin saanut huomata (helpotuksekseni) tämän olevan vain yleinen negatiivinen asenne. Eli olet kusipää niin kauan kunnes toisin todistat. Tämä asenne saa itselleni oikein kylmät väreet iholle ja lopahtaa muuten äkkiä se vähäinenkin kiinnostus kyseistä naista kohtaan. Ja tätä huomaan yksinomaan nuorilla naisilla, jotka vielä kuvittelevat olevansa jotain prinsessoja ja "palkintoja". Kun taas kypsemmistä naisista huokuu heti positiivinen asenne ja iloisuus, vaikka et naisen kiinnostusta herättäisikään "sillä" tavalla. Kuitenkin olet vanhemman naisen silmissä hyvä tyyppi, kunnes toisin todistat itsesi kusipääksi.
Siinä sitä sitten itse alkaa punnita työ/hyöty-suhdetta, että kannattaako edes vaivautua yrittämään tätä nuorta tyttöä, kun iskeäksesi hänet joudut ensin hirveän työn kautta todistelemaan olevasi ”hyvä” tyyppi ja suorastaan jonglööraamaan verbaalisesti (vaikkakin asiapohjaisesti köyhästi, sillä tasokkaat keskustelut nuorten tyttöjen kanssa baarissa ovat erittäin harvinaisia). Lisäksi pitää vielä varoa sanomatta yhtään väärää sanaa, ettei tämä herkkä nuori tyttö vetäisi hernettä nenään sinun ollessasi tietämättäsi niin töykeä häntä kohtaan. Tämä jokin väärä sana saattoi olla sinulle ja muille muuten neutraali sana/asia, mikä vain sattui muistuttamaan naista jostain menneestä ikävästä tapahtumasta, joka sinunkin olisi jo pitänyt selvännäkijälahjoinesi tietää ja näinollen olla puhumasta kyseisestä asiasta, jottei prinsessa vaan loukkaantuisi. Nyt siis joudut aloittamaan taas alusta ja tekemään suuren työn ja todistelemaan, ettet olekaan se kusipää ja ettet tahallasi loukannut häntä, jotta viimein saisit iskettyä kyseisen ”palkinnon”. Huh huh!
Kokemus osoittaa myös, että kypsät, sinut itsensä kanssa olevat naiset ovat huomattavasti parempaa petiseuraa; He eivät enää häpeile itseään ja vartaloaan ja näin ollen nauttivat seksistä täysillä, ovat aktiivisia sängyssä (ottavat myös, mitä haluavat, eivätkä vain tyydy antajan osaan), ja kokeilunhaluisi! Nuorten naisten tapauksessa taas, kun olet selvinnyt pois siitä kusipäisyyden varjosta, seuraava vaihe on, kun makuuhuoneessa eleiden perusteella heidän voi kuvitella ajattelevan: ”Noh, ei se ihan kusipää ollut, mutta onkohan siitä sänkyhommissa mihinkään?!” Eli olet huono rakastelija, kunnes toisin todistat?! Ja sitten tyydytään vain siihen antajan osaan ja mies saa tehdä kaiken ”työn”!!
Miksi siis edes vaivautua yrittämään, jotta työn ja tuskan kautta saisin iskettyä tytön, jonka kanssa ei voi käydä korkeatasoisia keskusteluja ja jonka kanssa seksi on todennäköisesti paljon huonompaa kuin paremmalla itsetunnolla varustetun, helpommin lähestyttävän, ja tästä syystä myös puoleensavetävämmän NAISEN kanssa?! Ja näiden vanhempien naisten kanssa on parasta se, kun voi keskustella asioista niiden oikeilla nimillä! Sinun ei myöskään tarvitse arpoa, mitä nainen haluaa. Nuori tyttö ei edes itse yleensä tiedä, mitä haluaa, mutta kuitenkin olettaa, että SINUN se pitäisi tietää?! ”Milf” taas ottaa, mitä haluaa! Ja ainakin minä haluan, että ottaa! ;-)
Nuoret miehet, tässä teille hyvä neuvo: Jos ette halua kuunnella epävarmojen naisten tirinää, itkua ja valitusta, ettekä jaksa ainaista arpomista naisen mielen(häiriöiden) kanssa, kaipaatte antoisia keskusteluja ja ennen kaikkea haluatte hyvää seksiä, kiinnittäkää katseenne yli kolmekymppisiin ”kissoihin”! On ollut myös kiva huomata, kun nämä yli kolmekymppiset naiset ovat alkaneet ymmärtää meidän nuorten miesten arvon, eivätkä pidä meitä automaattisesti ”liian nuorina heille”. On ollut jännä huomata, että tulen toimeen huomattavasti paljon paremmin itseäni n. 10v vanhempien naisten kanssa kuin samanikäisteni tai nuorempien. Nuoret tytöt tuntuvat olevan niin paljon huumorintajuttomampia, joka johtuu varmaan siitä, että he yrittävät olla niin ”aikuismaisia” ja ”kypsiä”, mikä juuri todistaa heidän epäkypsyytensä. Vanhemmat naiset taas ovat aitoja, omia itsejään, eivätkä pelkää näyttää sitä sisäistä ”lastaan” eli eivät mieti, mikä on kypsää tai epäkypsää huumoria, mikä kypsää tai epäkypsää käytöstä.. Ja JUURI tämä tekee heistä niin kypsiä, antoisia ja viehättäviä olentoja!
Ja lopuksi vielä kysymys: Voiko kukaan väittää, että esim. Helena Ahti-Hallberg jättäisi ketään kylmäksi?! Siinä vasta on ”hulluin” milffi IKINÄ!! Naf NAF!! :p¨¨
Vastaukset 66
Vanhimmat
kyllä se kusipäisyys lähtee itse ihmisestä.
et vanhoja naisia kannattaa kyntää ja panna, ja unohtaa. Nuoren neidon taas ottaa sitten tekemään lapset ja perheen.
Lapset tehdään nykyään entistä vanhempana. Vasta 30 nainen tuntuu olevan nykyään valmis perustamaan perhettä. Parikymppiset pimut on pissiksiä jotka haluaa dokata ja bilettää. -M28
naisten ajatusmaailmassa.
Henkinen tasosi tuli jo selville noissa termien käytöissä. Kusipäisyys lähtee monesti ihmisestä itsestään, ehkä kannattaisi katsoa peliin. No, kova pornosivuilla kävijä hansakaanvetäjä ainakin olet pornosivuillahan siellähän yli 30 v naiset rankataan monesti tuohon milf-osastoon.
Pannahan voi ketä vaan naista, seurusteluun vaaditaan kyllä alle 30- vuotias nainen. Yli 30 v naisen etuna on kyllä se ettei se pahemmin pihtaa...
Osoitit jo tuolla oman tasosi. So low.
Pannahan voi ketä vaan naista, seurusteluun vaaditaan kyllä alle 30- vuotias nainen. Yli 30 v naisen etuna on kyllä se ettei se pahemmin pihtaa...
Aivan totta, noilla nuorilla tytöillä ei ole muuta hyvää kun ulkonäkö joskus. Itsellä kiinnostus näitä pikku pimuja kohtaan loppuu viimeistään siinä vaiheessa kun "vaikeasti tavoitettavan" esittäminen alkaa. Ehkä se on sitä että kun ihminen ei uskalla olla edes oma itsensä toisin kun kypsemmät naiset, niin se kiinnostus vaan loppuu heti, ja sitten ei voi tosiaan edes harkita etenemistä mihinkään suuntaan.
Parhaimmillaan seksi kypsemmän naisen kanssa on aivan tajunnanräjäyttävää, seksi nuoremman naisen kanssa taas on vähän niinkuin seksiä, mutta huonompaa, poikkeuksia toki on, mutta aika harvassa.
milf???????????
olet oksettava....
milf= mother I would like to fuck you. Ihan yleinen luokittelu pornosivuilla. Kategoria naisista löytyy hardcorea, gangbang:ä, anaalia jne.. .30-kympistä ylöspäin olevat naiset kuuluvat taas milf-kategoriaan ja löytyvät milf-kategoriasta tai erillisiltä milf-sivuilta.
olla kummoinenkaan Einstein löytääkseen termi milf esim. wikipediasta.
Alunperin sillä ei ole todellakaan ollut mitään tekemistä pornoteollisuuden kanssa. Etymologia löytyy hormonimyrskyissä elävien teinipoikien jutuista tyyliin "äitis on pantavan näköinen".
Eikä termiin kuulu tuota perässä olevaa you-sanaa.
Ehkä kannattaisi pornosaittien sijaan välillä keskittyä johonkin yleissivistävämpään, niin ei menisi puurot ja vellit sekaisin...
ole mitään virallisempaa sijaa. Se on ollut vain heitto lause jossakin leffassa. Milf sanalla on pornoteollisuudessa omima, siellä ihan yleisesti käytössä ja sieltä se on lanseerattu vähän yleisempään puhekieleen. Siellä sillä tarkoitetaan n. 30-50 vuotiaita naisia. Ihan typerä sinänsä.
olen tuollainen kun kuvailit nuo sinun aikuiset naisesi vaikka olenkin juuri täyttänyt 20v. aikamoista yleistystä....
luulet olevasi... Kolmeen kymppiin mennessä alkaa luulla aikalailla vähemmän itsestään, ja sen tilalle tulee tietoisuus omista rajoista ja mahdollisuuksista.
tunnen itseni! mutta sinä et.
Mutta tiedän, ettei parikymppisellä ole iästä johtuen samaa elämänkokemusta kuin 10 v vanhemmalla.
Voiko itseään pitää kypsänä vasta silloin, kun tajuaa oman epäkypsyytensä?
näin se on. Nelikymppisenä viimeistään herää huomaamaan, miten hemmetin vähän tietää mistään mitään... Teoria toisensa jälkeen murenee käsiin, ja totuus on päivästä toiseen tarua ihmeellisempää. Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa, mi hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa... Ja eiku eteenpäin, lisää ihmettelemään...
Mahtavaa tekstiä Kyntäjä! Omani on just 30-vuotta täyttänyt, itse ole 43 vuotta, mutta olet todella oikeassa kirjoituksessasi, niin se vain on, että Nainen on Nainen vasta vähän "kysemmällä" iällä. Itselläni edellinen nainen oli 18-vuotias, tosi ertyisen älykäs ja kaunis, mutta on se säätämistä...
Ihan kiva kuulla, että yli 3-kymppisillekin naisille on ottajansa. Lähestyn juuri itse tuota ikää...olen kyllä huomannut baareissa miesten kiinnostuksen vähentyneen minua kohtaan. Kroppa on ihan hyvässä kunnossa ja kannan sitä suuremmalla varmuudella kuin ennen, mutta kasvoista näkee, etten oo enä 2-kymppinen (vaikka en kauheen vanhaltakaan näytä).
Kyllä allekirjoitan, ihan omaa historiaani ajatellen, sen, että ainakin itsevarmuus omasta olemusestani ja sänkytouhuissa on kasvanut 10 vuodessa valtavasti. Olen paljon aktiivisempi ja kokeilunhaluisempi vuoteessa ja omaa kroppaani oon oppinut rakastamaan. Nykyään tiedän mitä haluan ja mitä en.
Tässä keskustelussa taitaa olla nyt lähinnä kyse näiden Milfien seksuaalisesta vetovoimasta ja kelpaamisesta seksiseuraksi. Itse ainakin tässä vaiheessa elämääni etsin seksiseuran lisäksi vakavissani sitä elämänkumppania. Osaako joku nuori mies kuvitella seurustelevansa vakavasti "milfin" kanssa (itse en muuten pidä nimitystä mitenkään kauheen imartelevana)?
Pelottaa...
Olen kolmekymmentäkaksivuotias nainen, minulla ei ole lapsia, mutta seurustelen kaksikymmentäviisivuotiaan miehen kanssa.
Ajattellaanko meistä oikeesti näin???
Nuoremmat on kateellisia, kun me viedään ne tavoitelluimmat herkkupalat niiden nokan edestä!
..sanana kyllä vähän ei imartelevalta..lähinnä siitä tulee mieleen lehmä? Anteeksi maalaisuuteni mutta toivottavasti kukaan ei koskaan kutsu minua milffiksi! :/
Asiaan..Mielenkiintoinen kommentti muuten ja huomaa että sinulla on ollut paljon vastoinkäymisiä ja turhautumista nuorten naisten kanssa kun kirjoituksestasi paistaa aika katkerat ja voimakkaat mielipiteet..Tälläiset kärjistetyt heitot ärsyttävät monia (myös itseäni) mutta ymmärrän silti pointtisi.
En itse tunne sinua mutta kirjoituksestasi päättelin jotain ja mietin että onkohan sinun isku/lähetysmistekniikka jotenkin liian tunkeilevaa/ahdistusta aiheuttavaa kun kaikki nuoret naiset suhtautuu kuten suhtautuu..? Itse en henk.kohtaisesti osaa ottaa vakavasti "päälle käyviä" miehiä vaan lähinnä ahdistun :/
Vinkki: Naiset kiinnostuvat monesti sellaisista kaveri-tyyppisistä miehistä joille voi rennosti jutella eikä tunnu siltä kuin olisi metsästyssaalis.
koska se ainakin herättää keskustelua! Ja enpä käyttäisi sanaa katkeruus, pikemminkin pettymys. Jos kerran nainen "esittää" vaikeasti tavoiteltavaa, niin odotan silloin myös saavani laatua ja vastinetta ponnisteluilleni. Mutta usein se vain tuntuu olevan niin, että näiden vanhempien naisten kanssa saa vastineeksi parempaa "laatua" pienemmällä vaivalla. Enkä puhu nyt pelkästä seksistä, vaan myös kaikesta muustakin arkisesta kanssakäymisestä! Kuulostaa jopa itsestäni huolestuttavalta, mutta vanhempien naisten kanssa tunnen olevani tasa-arvoisempi kumppani kuin nuorempien, joita pitäisi koko ajan miellyttää turhanpäiväisyyksillä?! Vanhemmat naiset eivät ole enää niin turhamaisia, vaan heille merkitsevät enemmän "oikea" asiat. Muilla samoja kokemuksia?
Joku ei varmaan tykkää tästä vertauksestakaan: Kumpaa teette mieluumin; helppoa ja miellyttävää duunia, josta maksetaan hyvä palkka (tai palkkiot) vai raskasta hommaa, josta ei paljon käteen jää? Heikoimmassa tapauksessa vain pelkkä LUU! Mutta luutahan on aina mukava kaluta.. ;)
Nyt kun tämän on viime vuosina tajunnut (Olenko siis astunut askeleen lähemmäksi "kypsyyttä"?), niin osaankin nauttia elämästäni täysin "milffein"! ;)
...Kuuma puheenaihe! ;)
Ajattelin vaan että oletko koskaan seurustellut vakavasti/pidemmän aikaa kenekään naisen kanssa? Näistä kirjoituksista varmaan moni päättelee että sinulla on joka viikko uusi kainalossa eikä mikään riitä.. :/
Haetko yleensä naisista seksuaalista tyydytystä vai oikeaa tasavertaista kumppania? Tähän ei ole oikeaa tai väärää vastausta mutta pidemmän päälle se eka vaihtoehto jättää ihmisen aika kylmäksi :/ Olen tässä seurannut sivusta lähisukulaiseni naissekoiluja..on vähän mopo karannut käsistä..Ja täytyy sanoa että ei hän ainakaan kovin onnelliselta vaikuta vaan päinvastoin..
Olen luullut parikymppistä kolmekymppiseksi ja kolmekymppistä parikymppiseksi noin naamataulun perusteella. Olet ihan oikeassa, että käytöstavoista sen iän sitten voikin jo päätellä. Kukapa ei ottaisi kaunista ja fiksua jos sellainen on tarjolla? Pissisten kanssa leikkiminen on puuduttavaa, olet oikeassa. -M28
Ei kai tossa ole ongelmaa jos haluat panostaa "milffeihin" niin panosta, vähän ihmeellistä vuodatusta tuo oli. Toisaalta puhut kypsyyden tärkeydestä ja toisaalta että "milffit" ymmärtävät jutuistasi mikä on kypsää ja mikä on epäkypsää. Hulluin milf tyyliset juttusi ei varmastikaan iske kaikille, joillekin varmaankin kyllä.
Kaikki ei varmastikaan oikein ymmärrä "Naf naf hulluin milf" -tyylisiä juttusi, ainakaan ventovieraat.
"
eli eivät mieti, mikä on kypsää tai epäkypsää huumoria, mikä kypsää tai epäkypsää käytöstä"
No ei tuo ole nyt mielestäni ainakaan mikään kypsyyden osoitus, päinvastoin ennemminkin. Nooh eipä sitä kannata viihteellä ollessa tietysti niin pohtia kun on tarkoitus pitää hauskaa.
vastaajat takertuvat epäolennaisuuksiin? Kyse oli siitä, mitä sellaista nuoret neitoset voivat tarjota, että omaa "kallista" baari- ja iskuaikaansa viitsisi tuhlata heihin. Itse olen 25v ja törmännyt aivan samaan "nokkapystyssä"-mentaliteettiin kahdenkympin hujakoilla olevien tyttöjen kanssa. Perusasenne on kai luoda itselleen hirveä suojavalli, minkä läpi tämä "kyntäjä" joutuu itsensä puskemaan ennen kuin voi ruveta keskustelemaan vapautuneemmin. Tämä on niinkin tavallista teinien keskuudessa, että voin suosiolla jättää sen ikäluokan kanssa keskustelut vähemmälle, kun kerran vähemmilläkin "tirinöilläkin" voi selvitä. Vai johtuuko tämä vain siitä, että teineillä puskee ikärasismi sen verran pintaan, että tälläinen 25v äijä onkin jo vanha ja väsynyt? Ei sen kanssa voi edes puhua. Milffille varmasti ratkaisee enemmän miehen luonne ja päänsisältö kuin ikä tai naamataulu. Kaikki vain on niin paljon helpompaa varttuneempien kissojen kanssa?!? Ja mitä Helena Ahti-Hallbergiin tulee niin voin sanoa, että 99% nuoremmista miehistä ottaivat hänet huutaen jopa vakavampaan suhteeseen! "Järkyttävä" emäntä!! Oikein pahaa tekee!!
Hih, eiköhän niistä 30-kymppisistä naisista löydy ihan yhtä lailla sellaisia "siideri-mäkkäri"-kansalaisia kuin 20-kymppisistä, jotenkin huvittavaa tuo vuodatus.. Itse olen hoikka ja hyvävartaloinen, joten ei sikäli osunut arkaan paikkaan, mutta kumminkin.
Itse olen siis 20-vuotias ja voin kertoa, että jos baarissa 25 mies tulee iskemään, niin annan pakit yleensä aika nopeasti, koska en ole yksinkertaisesti kiinnostunut niin vanhoista miehistä, ja voin kertoa ettei myöskään suurin osa 20vee ystävistänikään. Vanhemmat naiset yleensä ovat varmaan helpompia, koska tottakai haluavat petihommiin nuoren miehen kanssa..? Itsekin mieluummin harrastan seksiä 17-vuotiaan pojun kanssa, kuin yli 25-vuotiaan miehen. Että näin :) Se, että mielestäsi nuoret tytöt esittävät vaikeasti tavoiteltavaa, saattaa johtua ihan siitä että heitä ei oikeastikaan kamalasti kiinnosta. Itse olen "vaikea" juuri sellaisille miehille, jotka ovat minulle ihan saman tekeviä. Sellaiset miehet taas joiden kanssa haluan petihommiin, niin ei tartte kyllä kauaa mua lämmitellä, että lähden matkaan.
Mutta se voi hyvinkin olla totta, että vanhemmat naiset jollain tapaa ovat parempia sängyssä, koska osaavat "niksit" ja ovat ehkä varmempia omasta vartalostaan ja seksuaalisuudestaan. Mutta ei siinä mitään, eipä paljoa mun itsetuntoa heilauta suuntaan tai toiseen :D
Ja kaikki ihmiset on erilaisia. Itse olen nyt viimeisen puolen vuoden ajan ollut jonkinlaisessa seksisuhteessa mua 4 vuotta vanhemman kundin kanssa ja on niin ujo poika kyllä, että itse joudun usein ottamaan ohjat käsiin, ja seksi on välillä vähän surkeaa, kun kundin kulli ei aina humalassa toimi, mutta ei se haittaa, oon niin ihastunut :) että eiköhän ne tunteet kuitenkin aina merkkaa eniten :)
Niin ja totta helvetissä 20-vee mimmit ovat erilaisia kuin 30-vee naiset?! :D Ei varmaan tarvi olla mikään einstein sitä tajutakseen. Minäkin olen välillä sellainen pissaliisa humalassa, että huhhuijaa. Mutta tuskin 10 vuoden päästä olen samanlainen. Tietenkään!
sun pissismäisyytesi tuli esille jo noissa kirjoituksissasi.
sulta, mutta hyvä nuori herrasmiehen alku, älä nyt helvetissä käytä noin vastenmielistä termiä kuin "Äiti jota haluaisit nussia"= Äjhn. Huomaatko nyt miten idiootilta termi kuulostaa kun on suomennettuna, toivottavasti.
Se on loukkaavaa, että termiin sisältyy näes ajatus siitä että 30v->ikäinen nainen määriteltäisiin lisääntymispuolensa kautta, että kolmekymppiset olisivat kaikki äitejä, kun näinhän ei ole. Ethän määrittele kolmekymppisiä miehiäkään termein "Isä jota haluaisit nussia" tai "Isä joka juuri vaihtoi kakkavaipan".
Niin kaksikymppisissä kuin kolmekymppisissä löytyy äitejä, isejä ja hempukoita ja törttöjä jne. Vanhemmuus ei myöskään ole tae "kypsyydestä", kyllä niitä hempukka-vanhempiakin löytyy.
Pyydän että käyttäkää nyt fiksut ihmiset sitten vaikka oikeammin osuvia sanoja (esim. "kaksikymppiset ja kolmikymppiset") kuin että käytätte hirveitä äiti-isä-nussitaan-mummoakin-termejä.
Ja jos ikä tarkoittaa yhtä kuin kypsyys, niin sitä voidaankin hyppäistä vaikka sukupolven yli suoraan ja aloittaa teerenpelit senioreiden kanssa. Bingo-iltaan vaan mars, nuori herrasmiehen alku. :)
tuolle
"äiti-isä-nussitaan-mummoakin"-termille!! Sori, tää poju osaa nauraa myös alatyylin huumorillekin. Minkä varmaan jo kyllä tiesittekin, mutta minkä ei pitäisi kyllä olla mistään muusta pois..? ;)
Onhan se milf aika provoava, mutta myös niin mukavan lyhyt ja helppo sana, joka tarkoitusperiltään on kuitenkin melko lähellä totuutta (paitsi, että se nainen ei välttämättä ole äiti). Ei jaksaisi aina toistella "haluttava,hyvännäköinen reilu 30-vuotias nainen".. Keksikääpäs joku hyvä yksinkertainen sana, joka määrittelee tuon ylläolevan naistyypin?
yhtään vielä pointtiani alkuperäisessä kirjoituksessani:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000009&posting=22000000033683460
Mitä veikkaatte tyttöystävän iäksi? Ja tulisiko moista tilannetta vanhemman/kypsemmän naisen kanssa vastaan? Mielenkiintoinen keskustelu sinänsä, mutta kuka tuollaista jaksaa parisuhteessa?!
terminä kypsistä, haluttavista naisista "Nainen" isolla N:llä siinä missä epäkypsistä naisista kävisi termiksi "Tyttö" isolla T:llä. Tai sitten koomisemmasta päästä vaikka näin:
kypsä, haluttava nainen = Pihvi
epäkypsä nainen/tyttö = Raakile.
Sama miehistä/pojista näin:
kypsä, haluttava mies = Mallasolut
epäkypsä mies/poika = Pikku-Siideri. Poikien ja miesten yhteydessä tuli mieleen vertaus kananmuniin mutta liian härskiksi menisi.
"Milf" sopii minun puolesta mainiosti, kunhan vastaavasti saan käyttää "toy boy":ta.
Ei leikki lopu vanhanakaan, vain leikkikalut ja -kaverit vaihtuvat! ;)
että olet aika uskomaton tyyppi. Eiköhän kannattaisi jo nousta sieltä peräkammarista ja alkaa ihan oikeasti elämään. Niin voit joskus löytääkin sen parisuhteen tosin tässä vaiheessa ei kannata olla kovinkaan optimisti mutta voihan tilanne muuttua.
luuletko oikeasti että kaikki nuoret tytöt ovat tuollaisia? tai etteikö vanhempi nainen voisi käyttäytyä noin? lapsellista yleistämistä. itse kuulostat kyllä niin epäkypsältä nuorelta mieheltä, joka on juuri keksinyt vanhemmat naiset ja on nyt aivan vauhkona. vähän iisimmin.
mitäköhän yrität todistella? Kommmentejasi lukiessa tulee mieleen että saat vastaavaa palutetta: "Mies on ja näyttää 26 wee mutta henkisesti 12 wee, ei sinun kanssa voi edes ajatella parisuhdetta". Nyt yrität epätoivoisesti todistella että sinähän se oikeasti tässä se tosi kypsä oletkin.
mitäköhän yrität todistella? Kommmentejasi lukiessa tulee mieleen että saat vastaavaa palutetta: "Mies on ja näyttää 26 wee mutta henkisesti 12 wee, ei sinun kanssa voi edes ajatella parisuhdetta". Nyt yrität epätoivoisesti todistella että sinähän se oikeasti tässä se tosi kypsä oletkin.
No, muistetaan se, että kukaan ei siirry suoraan lapsuudesta kypsäksi aikuiseksi. Totta kai tarvitaan väliin nuoruus ja siihen kuuluvat epävarmuudet, itsensä hakemiset, haparoinnit, ylilyönnit, virheet ja mokailut, naiiviudet yms. seikat. Se, että nuoret hupakot ovat sellaisia kuin ovat, on melko lailla luonnollista. Jyrkkyys ja itsekeskeisyys tavallaan kuuluu siihen ikään. En nyt sano että kaikilla, mut yleisesti kuitenkin. Kyllä se elämä yleensä sitten kouluttaa pahimmat prinsessan elkeet veks. Ei nuorilta voi odottaakaan samaa kuin elämää paljon enemmän nähneiltä aikuisilta.
Siinä mielessä kovin jyrkkä kypsät milffit-nuoret hempukat vastakkainasettelu on melko lailla tarpeeton. Vähän turhaa morkata liian kovasti nuoria tyttöjä, jotka kuitenkin ovat vielä monella tavalla raakileita, kuten joku tuossa aikaisemmin osuvasti nimesi. Tiedä millaisia nirppanokka prinsessoja ne nykyiset hehkeät milfit ovat aikanaan olleet?
Ei tarvitse tykätä neitokaisten pissistelystä tai prinsessaoikuista, mut kypsä ihminen yleensä ymmärtää sellaisen joskus kuuluvan kasvuun eikä siksi tunne tarvetta haukkua alentavasti nuorempiaan.
Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Ketjun aloittaja selkeästi pitää vähän vanhemmista naisista ja ei vain koe nuorempia naisia erityisen kiinnostavina.
hirveä tarve haukkua nuoria naisia, ihme tyyppi. Epäkypsä se on nyt ainakin, vaikuttaa myös aika sekopäältä.
Satuinpa muuten vilkaisemaan Iltalehden juttua ja keskustelua siitä, että onko ns. tähtitanssiohjelmassa liikaa seksiä. Kyllä huvitti ja toisaalta suretti, kun monet teilaavat seksikkyyden, ja huom. ilmeisesti varsinkin kypsempien naisten seksikkyyden jotenkin negatiiviseksi ja epäsopivaksi asiaksi. En tajua mitä pahaa on seksuaalienergiassa? Jos kypsällä naisella on kerran vartaloa ja ylpeyttä niin mitä pahaa siinä on jos muotojaan näyttävissä tanssipuvuissa esittää.
No joo, meni vähän aiheen vierestä, mutta huvitti vaan kun jotkut näemmä paheksuu sitäkin jos kypsempi nainen jotenkin esiintuo seksuaalisuuttaan ja naisellisuuttaan, vaikka aina valitetaan sitä miten suomalaiset naiset ovat epänaisellisia ja epähaluttavia...
vaikutat itse aika epäkypsältä =D Oletkos muka oikeasti 26 -vuotias. Vaikutat paljon nuoremmalta.
Hmm, pitäisiköhän pikkupimuille pitää oppitunti kypsyydestä vai lukemisen ymmärtämisestä, sillä tarkoitukseni ei ole ollut missään vaiheessa todistella OMAA kypsyyttäni, vaan olen mahdollisimman tehokkaasti yrittänyt ilmaista vain PITÄVÄNI kypsistä naisista enemmän kuin kypsää "esittävistä" tytöistä.
Mutta en kyllä tosiaankaan pidä itseäni täydellisen kypsänä, olenhan "vasta" 26v. Kuitenkin mielestäni olen kyllä kykenevä esim. keskustelemaan monilla eri "henkisillä" tasoilla, mitä minä ainakin pidän yhtenä kypsyyden osa-alueena. Silti eiköhän me suurin osa miehistä olla edelleen sillä 15-vuotiaan pojanklopin tasolla! Minusta ainakin tuntuu, ettei tuo ajatusmaailma kauheasti ole muuttunut noista ajoista. Tarkoittaako se siis, että olin silloin jo tosi "kypsä" vai että olen vieläkin ihan täysi kakara?! ;) Luultavasti "veikkaatte" sitä jälkimmäistä.. :D
Mutta olisin tosiaan odottanut vähän "antoisampaa" kritiikkiä ja väittelyä kuin "Itse olet epäkypsä - Enpäs - Juupas - Haista v, peräkammarin poika!"-taso. Vai Tämäkö se on paras tapa väitellä kypsyydestä, kun kypsyyshän on tunnetusti niin eksaktia tiedettä ja helposti mitattavissa! ;)
provosoit aikaisemmin niin paljon että joillakin kiehui vain yli. Ei sitä kypsyyttä tosiaankaan voi määritelllä ekstaktista, se mikä on jonkun mielestä kypsä,ei ei sitä toisen mielestä ole ja sitä rataa. Sitäpaitsi ei se kypsyys ole mikään tae mistään, muutenhan kannattaisi panostaa 90 vuotiaisiin. Päinvastoinhan ihminen voi myös olla jo elämäänsä täysin kankeutunut, seisaalleen kuollut.
Nuoret ja herkät naiset jättävät tämän nyt ystävällisesti lukematta....
...mutta tuskin Milf/Toy boy -suhteesta haetaan ensisijaisesti keskustelukumppania ja henkistä yhteenkuuluvuutta. Pelkkä seksisuhde on täysin hyväksyttävä ja molempia tyydyttävä jos kumpikin tietää ja ymmärtää missä mennään, eikä kumpikaan käytä toisen ymmärtämättömyyttä, epäkypsyyttä jne hyväksi.
Yhtä asiaa viesteissäsi ihmettelin: Olen ollut parisuhteessa itseäni 5-6 vuotta nuorempien ja vanhempien kanssa. En ole koskaan kokenut että mies olisi ollut filf tai minä milf, riippuen siitä kuka sattuu olemaan vanhempi. ;)
Koen aika keinotekoiseksi määrittää toinen "vanhaksi" kun ikäeroa on alle kymmenen vuotta. Vai puhuitko nyt isommasta ikäerosta, eli kolmenkympin rajapyykin ylittäminen ei olisi milffin määritelmä vaan huomattava ikäero (verrattuna sinuun)?
Vapaaehtoisesti lapsettomana 31-vuotiaana voin kertoa äitiyteen viittaamisen olevan lähinnä ällöttävää - siis jos määre liitetään minuun. Se muistuttaa siitä että naisten rooli on pieni ja kapea edelleen, kun iän x ylittänyt onkin enää vain äiti. Ymmärsin kyllä että se ei ollut pointtisi, mutta mielleyhtymä ei imartelisi ainakaan allekirjoittanutta. :)
Yksilöitä löytyy jos minkälaisia, mutta kyllä kirjoituksessasi lienee totuuden siementä asiaksi asti. Olen joskus lohduttanut pokausyrityksen kariutumisen jälkeen baarissa nuorempia miehiä sanomalla että kyllä se siitä helpottuu kun ikää tulee lisää. Muuta lohdutusta ei ole ollut valitettavasti tarjolla, vastoin luuloa ainakin allekirjoittaneen sänkyyn on todella vaikea päästä. Oma käsi hoitaa hommat usein paremmin kuin uusi mies, joten en viitsi ihan vähällä vaivautua. :D
typeriä teinien ja pornofilmien juttuja milf:it ja vastaavat (mitään dilf:ä ei ole edes olemassakaan). Typerää onkia pornofilmeistä jotain termejä, tosi murrosikäisen meininkiä.
Noh, jos esim. minä keksin juuri käsitteen filf, dilf, tai vaikka kilf niin se on kyllä olemassa. :D
Sinulta taisi muutenkin mennä pointtini ohi. luetun ymmärtäminen on haastavampaa kuin sitä luulisi...
"Se muistuttaa siitä että naisten rooli on pieni ja kapea edelleen, kun iän x ylittänyt onkin enää vain äiti"
Juuri näin, kansainvälisesti yli 30 wee mielletään äidiksi, eikä äidin ole vaikka enää sovialasta keikutellä persettään jossain yökerhossa vaan hoitaa lapsia kotona. Nuorelle naiselle se sallitaan. Eikä "mother":in sovi iske miehiä sieltä sun täältä. Menee aika paljon juuri tuon iän mukaan joko olet äiti tai sitten vanha huora. Vanha huora jakajahan ei taas kiinnosta ketään muuta kuin ilmaisena lutkana. Seksifilmeissäkin nuori nainen saattaa olla vaikka missä, milf sensijaan löytyy vaikka keittössä laittamasta ruokaa. Suomessa ollaan aika vapaamielisiä naisten käyttäytymisessä muualla ei. Naisilta edellytetään tietynlaista etikettiä.
Vastaan tapojeni vastaisesti: hajoa sitten siihen. :D Varmasti matkalippu Afganistaniin kannattaa ostaa ensi tilassa, josko siellä oltaisiin lähempänä sinun älyllesi ja kyvyillesi sopivaa elämäntapaa.
Milf ja toy-boy on hyvä kuvamaan tota suhdetta. Tätähän sitä leffoissakin yritetään kuvata. Esim. leffassa voi olla sellainen juoni että milf on kotona vähissä vaatteissa vaikka itsetyydyttämässä ja ovi on vähän auki ja joku paketintuoja tulee avoimesta ovesta sisään hämmentyneenä siinä katselee vähän ja sitten milf sanoo että pistä poju se paketti pöydälle ja tule tänne. milf vetää hämmentyneeltä pojalta housut alas 'sullahan seisoo' ja alkaa ottaa suihin tältä ja niin edelleen. Roolitus on siinä että nainen on vähän kuin äiti ja mies on poika. Siinä annetaan kuva että milf voisi olla vaikka tämän äiti vaikka oikeasti nainen ei välttämättä ole kovinkaan montaa vuotta vanhempi. Mutta näin kuviona ja menttaalisesti. Joku voisi tietysti sanoa että on aika pervessi kuvio.
siis se roolitus on oleellinen. Nainen ei esitä naista vaan äitiä ja on äidin tyylinen muutenkin ja poika on vaan poju.
panet itseäsi nuorempien miesten kanssa niin olet milf. Tulee vanhasta roolijaosta jossa katsotaan että miehen tulisi olla naista vanhempi, toistepäin mies on vähän kuin toy-boy ja susta tulee milf. Sinänsä nämä ovat lelutaso ajattelun tasolla, eikä niitä kannata ottaa niin vakavasti. Niinkuin ap sanoi jokuhan nainen voi pitää myös tästä milf arvonimestä.
Eikös se ilmaus MILF, mother I would like to fuck", jo kerro että tämä (vanhempi) nainen on iästänsä huolimatta, himoittavan oloinen ja näköinen?
Ja jos tällainen mielleyhtymä tästä naisesta on jollain nuoremmalla miehellä, niin sen pitäisi varmaankin tuntua k.o. naisesta mukavalta?
Kerran olen nuorempana miehenä saanut itseäni 20 vuotta vanhemmalta naiselta sellaiset "kyydit", että niitä muistelee vielä kiikkustuolissa. Siinä olisi ollut monella nuorella naisella tekemistä et olisi pystynyt samoihin "temppuihin", no se oli mahtava kesä :-)....
että nuorena moni mies panee kaikkia joilta vaan saa, pillu kuin pillu.
Kuules, en ole nuorena pannut ihan ketä tahansa naista (iästä välittämättä), vaikka olisin saanutkin.
Naisessa pitää olla "sitä jotakin" mikä herättää, ainakin minussa, halun/himon tehdä hänelle "temput".
Sama kait pätee myös naistenkin keskuudessa...?
sitten mies
Keskustelussa on sevästi keskitytty sanaan milf vaikka se ei tainut olla pääasia. Kirjoittaja on vain halunnut käyttää sanaa joka olisi ymmärrettävä selittys vanhemmasta ihanne naisesta. Itse en edes tiennyt aiemmin mitä kyseinen sana tarkotti, ja kyllähän se järkytti kun sen sai tietää mutta ei tämä herra sitä taida dissauksesta käyttää vaan ihan hyvällä.
Kuitenkaan tuota lausetta en ihan hyväksy että vanhemmissa naisissa on nuoriin verrattunu käytännössä kaikki parempaa. jos tarkasti mietit ni onhan meissä nuorissakin jotain hyvääkin! olethan itsekin ollut joskus nuori, tai siis kaksikymppinen enkä usko että sillon jo dissasit nuoria tyttöjä.
Anyway onhan se jokaisen oma asia tykkääkö 26 vuotiaana helena ahti-halbergistä, vaiko anna abreusta, mutta helenehan voisi olla annan äiti, joka vaikuttaa hullulta että olisit sen ikäisen kanssa jonka tyttö voisi yhtä hyvin olla seurustelukumppanisi. en sano että 18 vuotiaan seura on sopivaa 26 vuotiaalle mutta onko yli 40 ikä sen sopivampaa.. no kukin tykkää mistä haluaa, en paheksu sitä.
P.s onhan se valon villekin monen teinitytön mielestä niin ihG vaikka onkin jo yli 30. sitä varmaan sitten kutsutaan gilffiksi kun unelmoidaan yli 10 vuotta vanhemmasta rokkarista :D
Sen puolesta täyttä asiaa että yli 30v naiset todella ovat seksikkäitä ja vetäviä. Mielestäni alle 30v naiset eivät kuitenkaan heiluttele makkaroitaan napapaidoissa vaan ymmärtävät hyvän ulkonäön päälle. Ei se ikä vaan se miltä näyttää ja minkä luonteinen! :)
Milffit vs Nuoret: 0-100.
Viehätys vanhoihin naisiin on lähinnä elokuvien luomaa illuusiota ja todellisuutta niille, jotka eivät saa nuoria naisia. Poikkeuksena ehkä erittäin nuorekkaana pysyneet naiset.