Mitä Suomen Uskonnonvapauslaki merkitsee Jehovan todistajille? Mitä Jehovan todistajat tietävät tästä laista? Mitä heidän pitäisi tietää?
Suomen Betel lähetti 2003 kaikille seurakunnille kirjeen, joka koski uskonnonvapauslakia. Tuo kirje oli osoitettu tietysti taas vain vanhimmille. Kuitenkin kaiken järjen mukaan nuo tiedot ovat tarpeellisia myös rivijulistajille. Siksi julkaisen nyt tämän kirjeen kaikkien luettavaksi.
Kyseinen kirje sisältää mm. seuraavia tietoja:
- Suomessa on virallisia seurakuntia vain 18 kpl, jotka on rekisteröity lain vaatimalla tavalla ja joilla on varsinaiset jäsenet ja johtokunnat
- näillä virallisilla seurakunnilla on hallinnassaan kaikki Suomen valtakunnansalit
- kirje puhuu yhdyskunnan "ulkojäsenistä", mitä tämä tarkoittaa?
- lapsen huoltajana toimiva äiti voi yksin päättää lapsen liittämisestä seurakuntaan
- Jehovan todistajien yhdyskunnan tulee huolehtia erotettujen ja eronneiden tietojen päivittäminen maistraattiin (mitä ne todistetusti eivät aina tee)
- yms.
Nämä ja monet muut tiedot selviävät tästä Betelin vuonna 2003 lähettämästä kirjeestä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/uskonnonvapaus.html
Suomen Betel lähetti 2003 kaikille seurakunnille kirjeen, joka koski uskonnonvapauslakia. Tuo kirje oli osoitettu tietysti taas vain vanhimmille. Kuitenkin kaiken järjen mukaan nuo tiedot ovat tarpeellisia myös rivijulistajille. Siksi julkaisen nyt tämän kirjeen kaikkien luettavaksi.
Kyseinen kirje sisältää mm. seuraavia tietoja:
- Suomessa on virallisia seurakuntia vain 18 kpl, jotka on rekisteröity lain vaatimalla tavalla ja joilla on varsinaiset jäsenet ja johtokunnat
- näillä virallisilla seurakunnilla on hallinnassaan kaikki Suomen valtakunnansalit
- kirje puhuu yhdyskunnan "ulkojäsenistä", mitä tämä tarkoittaa?
- lapsen huoltajana toimiva äiti voi yksin päättää lapsen liittämisestä seurakuntaan
- Jehovan todistajien yhdyskunnan tulee huolehtia erotettujen ja eronneiden tietojen päivittäminen maistraattiin (mitä ne todistetusti eivät aina tee)
- yms.
Nämä ja monet muut tiedot selviävät tästä Betelin vuonna 2003 lähettämästä kirjeestä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/uskonnonvapaus.html
Vastaukset 15
Vanhimmat
Mielenkiintoista luettavaa, kiitos siitä. Tosiaan, on arveluttavaa pihdata tuollaista tietoa jäseniltä koska kirje koski suurelta osalta juuri jäseniä.
Toisaalta, valitettavasti jehovantodistajat eivät noudata uskonnonvapauslain ensimmäistäkään pykälää:
"1 LUKU
Yleisiä määräyksiä
1 §
Uskontoa saa Suomessa julkisesti ja yksityisesti harjoittaa, mikäli lakia tai hyviä tapoja ei loukata."
***
Karttamissääntö jos joku loukkaa monia hyviä tapoja. Ja koska karttamatta jättäminen on erotusperuste, voidaan hyvällä syyllä todeta etteivät jehovantodistajat noudata tätä lain ensimmäistä kohtaa.
Firman yhdyskuntajärjestys on täällä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/index.htm
on lähes joka paikkakunnalla seurakunta, ei vain 18.
Sen ny kaikki tietää, turha tummosta ees kirjottaa.
Jos on yksinhuoltaja, ei lasta kasteta niinkuin kirkos, vaan lapsi saa ite päättää ku tulee ymmärrysikään, toisin ku kirkos
>>on lähes joka paikkakunnalla seurakunta, ei vain 18.
Sen ny kaikki tietää, turha tummosta ees kirjottaa.
Joskus kannattaisi yrittää selvittää asia itselle, ennen kuin lähtee selittämään muille.
Oletko vakavissasi sitä mieltä, että osa seurakunnista on jätetty ilmoittamatta rekisteriviranomaiselle?
Vai onko mielessäsi edes vilahtanut ajatus, että sali ei ole automaattisesti juridinen seurakunta, salillahan voi kokoontua useampi seurakunta?
>> vaan lapsi saa ite päättää ku tulee ymmärrysikään, toisin ku kirkos
Ei lainkaan toisin, lapselle ei jt-piireissä anneta sen enempää vaihtoehtoja kuin evlut-piireissäkään. Tarkemmin katseoen annetaan vähemmän, koska evluteilla on ripari eräänä asteena.
Mun 2 lasta valitsi oman tiensä ku ymmärsi asiat,
vaikka ois muuten voinu valita.
Ja kysy mistä vain melkein joka paikkakunnalla on seurakunta, tosin sitten ku on iso paikka,kokousajat on jaettu eri aikoihin tietysti,ei siiinä oo mitään väärää
>>Ja kysy mistä vain melkein joka paikkakunnalla on seurakunta, tosin sitten ku on iso paikka,kokousajat on jaettu eri aikoihin tietysti,ei siiinä oo mitään väärää
Ei kai kukaan vääryydestä ole kirjoitellut. Sinä huomauttelit seurakuntien määrästä ja minä kysyin:
>>Oletko vakavissasi sitä mieltä, että osa seurakunnista on jätetty ilmoittamatta rekisteriviranomaiselle?
>>Vai onko mielessäsi edes vilahtanut ajatus, että sali ei ole automaattisesti juridinen seurakunta, salillahan voi kokoontua useampi seurakunta?
Joko vihdoin ymmärrät jehovantodistajan puhekielen seurakunnan ja viranomaisen käsittelemän rekisteröidyn seurakunnan eron?
>>melkein joka paikkakunnalla on seurakunta
Niin, sinä puhut nyt "epävirallisista" seurakunnista. Minä asun Espoossa, täällä on kaksi valtakunnansalia, joissa molemmissa kokoontuu useita seurakuntia. Kuitenkaan virallisia Jehovan todistajien seurakuntia Espoossa ei ole yhtään kappaletta. Tuosta näet virallisen tilanteen:
http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx?kieli=1&hakuraja=3&nimi=Jehovan*&kotipaikka=&ensrek=&viimrek=&osoite=&evlu=&orto=&vapaa=&sb_haku=Hae
Ja tässä on toinen Espoon saleista:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/vksali.html
"Espoossa on kaksi Jehovan todistajien valtakunnansalia.
T o i n e n n i i s t ä
sijaitsee Puolarniityntie 7:ssä
p i e n t a l o a l u e e n k e s k e l l ä. Tätä salia käyttää v i i s i seurakuntaa."
Toiminnan laajuus valehdeltiin lähitienoon asukkaille, joiden hyväksyntä tarvittiin kaavamuutosta varten, jotta sali voitiin rakentaa.
Myehemmin kuitengin rakennuksen kellaritilat muutetiin myönnetyn rakennusluvan vastaiseksi! Puolilämmin varastotila rakennettiin kokoustilaksi. Kellaritilojen käyttön on Espoon rakennusvalvonta kieltänyt kokoustilana, uhkasakon uhalla!
Esimerkki rehellisyydestä...
>>Myehemmin kuitengin rakennuksen kellaritilat muutetiin myönnetyn rakennusluvan vastaiseksi! Puolilämmin varastotila rakennettiin kokoustilaksi.
Joillakin vanhimmilla oli omituinen logiikka rakentaa ilman rakennuslupaa alakerran sali. Ilmeisesti he perustelivat sen niin, että Suomessa on kokoontumisvapaus. Mutta he unohtivat sen, ettei missä tahansa saa kokoontua. Esim. moottoritiellä kokoontuminen varmasti kielletään, samoin rakennusluvan vastaisessa kellaritilassa kokoontuminen, vaikka siihen tilaan oli jo upotettu hirmuinen määrä lahjoitusvaroja, kun se oli muutettu saliksi tuoleineen, valaistuksineen ja äänentoistoineen.
Minusta Jehovan todistajien rivijäsenten pitäisi vaatia ne vanhimmat henkilökohtaiseen taloudelliseen vastuuseen, jotka tuon päätöksen tekivät.
Tietääkö kukaan, vieläkö se uhkasakko on voimassa. Itse en ainakaan ole kuullut, että se olisi poistettu.
jolla on YKSINHUOLTAJUUS päättää yksin mihin uskontokuntaan lapsi kuuluu.
kirje puhuu yhdyskunnan "ulkojäsenistä", mitä tämä tarkoittaa?
-Jos sillä tarkoitetaan niiden 18 seurakunnan ulkopuolella olevia jäseniä jotka kuuluvat JT;n, ihmeellistä?
En ymmärrä miksi ei ole kaikkia seurakuntia virallistettu?
Saavatko JT;t jossain päin maailmaa valtioilta rahallista tukea, kuin suomessa luterilaiset- ja ordotoksikirkot?
ei oo mitenkään osallisena rakennuksiin tai rakentamiseen,sen kirkko hoitaa ku valtio ja kirkko on vielä yhteydes, mut sekin tulee muuttumaan.
Raamatun mukaan kuninkaat vihastuvat porttoon ja käyvät hyökkäykseen uskontoja vastaan ja siitähän on jo ollu keskusteluja.
Ja mitä Espooseen en usko tuotakaan,ensin sanotaan ettei siellä oo seurakuntaa sit niitä onkin jo ripakopallinen...
>>ei oo mitenkään osallisena rakennuksiin tai rakentamiseen,sen kirkko hoitaa ku valtio ja kirkko on vielä yhteydes, mut sekin tulee muuttumaan.
Vt-seura onkin nokkelampi tuossa suhteessa. Jäsenistöltä kerätään lahjoituksia, jotka lainataan jäsenistölle, että voivat rakentaa salin, jonka omistusoikeuden luovuttavat firmalle, mutta hoitavat salin ylläpitokustannukset.
>>Raamatun mukaan kuninkaat vihastuvat porttoon ja käyvät hyökkäykseen uskontoja vastaan ja siitähän on jo ollu keskusteluja.
On ollut joo keskustelua, sen piti tapahtua ennen vuotta 1914, sitten 1918, sitten vuonna 1925, jonka jälkeen erinäisiä kertoja 1930- ja 1940-luvuilla, sitten 1951-1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000.
>>Ja mitä Espooseen en usko tuotakaan,ensin sanotaan ettei siellä oo seurakuntaa sit niitä onkin jo ripakopallinen...
Puute on aivan ymmärryksessäsi, et käsitä jt-sanaston seurakunnan ja viranomaiselle rekisteröitävän nk. oikeushenkilön välistä eroa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeussubjekti
Yhteisö, jolle lahjoitus tehdään, on saamansa lahjoituksen suorituksen jälkeen lahjoituksen virallinen haltija/omistaja.
Oli lähes mikä yhdistys muotoinen yhteisö tahansa, jossa jäsenistö pitää jäsenyyttään yllään vuotuisin jäsenmaksuin, on jo mallisäännöksenkin mukaisesti yhdistyksen purkautuessa sen varojen luovutettava joko säätiölle tai jollekin muulle vastaavaa toimintaa ylläpitävälle yhdistykselle. Jäsenmaksuista, testamenteistä, myyjäisistä, lahjoituksista saadut varat on niinikään siirrettävä em. tavalla. Kukaan yksittäinen henkilö, oli hän sitten yhdistyksen jäsen tai lahjoituksen tehnyt tukija, ei saa takaisin maksuina tai lahjoituksina suorittamiaan summia.
Tällä tavoin siis aatteellisissa yhdistyksissä ja urheiluseuroissa.
>>Yhteisö, jolle lahjoitus tehdään, on saamansa lahjoituksen suorituksen jälkeen lahjoituksen virallinen haltija/omistaja.
Tästä ei olekaan kysymys. Vaan kenen keksintö on, että jehovantodistajat keräävät salin hinnan kahdesti? Joku voisi ajatella, että kertamaksu riittää. Joku toinen voisi ajatella, että peräti kahdesti maksettuun saliin olisi omistusoikeus?
>>Oli lähes mikä yhdistys muotoinen yhteisö tahansa, jossa jäsenistö pitää jäsenyyttään yllään vuotuisin jäsenmaksuin,
Kirjoitatko nyt Vt-seurasta, ja jos, niin millainen vuotuinen jäsenmaksu seurakunnan nk. ulkojäsenillä on ja millaisessa kokouksessa nuo ulkojäsenet jäsenmaksusta päättävät?
>> on jo mallisäännöksenkin mukaisesti yhdistyksen purkautuessa sen varojen luovutettava joko säätiölle tai jollekin muulle vastaavaa toimintaa ylläpitävälle yhdistykselle.
Täältä voit katsella miten tuo asia on järjestetty Suomessa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/index.htm
>>Jäsenmaksuista, testamenteistä, myyjäisistä, lahjoituksista saadut varat on niinikään siirrettävä em. tavalla.
Kun nyt ensin selvittäisit minulle Vt-seuran jäsenmaksun suuruuden määräytymisprosessin ja sen, miksi seurakunta ei voi keskuudessaan kerätä rahaa ja pystyttää näin kerätyillä varoilla salin?
>>Kukaan yksittäinen henkilö, oli hän sitten yhdistyksen jäsen tai lahjoituksen tehnyt tukija, ei saa takaisin maksuina tai lahjoituksina suorittamiaan summia.
Tämän uskoisin ymmärtäväni.
>>Tällä tavoin siis aatteellisissa yhdistyksissä ja urheiluseuroissa.
Juu, siis niissä, joissa jäsenistä kokoontuu yleensä kerran vuodessa päättämään asioista ja joihin liittyessä annetaan yhdistyksen säännöt käteen. Ei liity jehovantodistajuuteen juuri lainkaan, koska todistajista suurin osa on nk. ulkojäseniä, jollainen voi olla kymmeniä vuosia, tietämättä edes kyseisen yhdyskunnan yhdyskuntajärjestyksen sisältöä tai edes olemassoloa. Kuitenkin tämä suurin osa kattaa suurimman osan salien kaksikertaisista pystytyskuluista.
Joten järjestäytyneen yhdistystoiminnan kanssa Vartiotorniseuralla on hyvin vähän yhteistä.