MIKSI provosoit 144000, alex-kasi ???

ASIALLINEN KESKUSTELU SITOUTUU JA SITOUTTAA R A A M A T T U U N !

## Se pohjautuu kai jotenkin siihen olettamukseen että maailmassa ei mukamas olisi 144000 israelilaista jotka olisivat Jeesuksen seuraajia ja kelvollisia? ##

Alex-kasi - Haet mukamas asiallista keskujstelua. Aloituksesi ei vakuuta siitä, vaan päinvastoin.
Sillä eihän Raamatusta voi "keskustella" siinä mielessä, että mitenkäs me halutaan
tää ja tää tulkita.
Ne 144000 on kiistatta 12 x 12000 eri israelilaissuvuista ja Daanin tilalla Manasse,
kuten Ilmestyskirjassa todistetaan.
Sinetöinti on sitä 5 kk varten, joksi aikaa pedon merkin ottaneille tulee paiseita.
Sinetistä enkeli tietää nuo, niinkuin Egyptissä merkittiin israelilaiskodit pääsiäisenä.
Vain egyptiläisiltä siten kuolivat esikoiset.

Niillä 144000 on jokin tietty tehtävä ja ne ovat nasiireja elikkä koskemattomia miehiä.
Syntymsätään asti valittuja tarkoitukseensa. Kuten Johannes Kastaja tehtäväänsä.

Olen lukuisia kertoja muistuttanut sinua siitä, että Johannes näkee heti tuon 144000 sinetöidyn
jälkeen LUKEMATTOMAN pelastettujen joukon.
Äly hoi! "Esikoisista" ei tarvitsisi puhua, jos
ei olisi kyse jostain pienestä erityisjoukosta.
Eikä varsinaisesta pelastettujen joukosta
puhuttaessa tarvitsisi korostaa, että kaikista
kielistä ja heimoista.

Ilm 7:9
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon,
niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista,
kaikista kansoista ja heimoista,
ja he puhuivat kaikkia kieliä.
He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet
ja kädessään palmunoksa [Ilm. 3:5, 4:4, 6:11]

Mutta olenko oikeassa, alex-kasi, kun aavistan pyrkimyksenäsi olevan todistella,
että se 14000 on vain kuvakieltä niistä, jotka äänekkäästi kieltä´vät sunnuntain ja
hyväksyvät vain lauantain? Mutta alex-kasi - mitä sitten kuvaisi se joukko, "jota
kukaan ei voinut laskea", kaikista maailman heimoista? Palmunoksa kädessään.

Rakkaudesta Totuuteen
24467
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Ilm. 7:3    Ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".   

(Ilm 7. luku "Pelastettujen joukko" on kokonaan luettava, että ymmärtäisi).

Vasta sitten sai alkaa hävitys ja tulla hävityksen kauhsitus - myös temppeliin Jerusalemissa -
kun enkeli oli laittanut suojaavan sinetin niiden 12 x 12000 israelilaisen nasiirin (neitsytmies)
otsaan. Daanin tillalla nähdään Manassen, (Joosefin Egyptissä egyptiläisestä syntyneistä
pojista toinen), sukukunta.
HETI em. luettelemisen jälkeen Johannes NÄKEE suuren pelastettujen joukon, jota ei voi laskeakaan edes. Nämä kaksi joukkoa, nidien kyyneleet pyyhitään iäksi pois ja heidät
johdatetaan "elämän veden lähteille". Sapatista tai muustakaan käskyttämisestä ei puhuta.

Vain 144000 israelilaista pelastuu? Raamattu antaa enemmän toivoa:

Room 11:24-28
24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.

Sak 14:4-5

4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso.   
5 Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti. Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana. Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin, ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan. [Aam. 1:1 | Juud. 14]   


Hänen armonsa pysyy iäti

Äänestä
  • 144000, joilla on otsassa Pojan nimi ja Isänkin:

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 14:1&rnd=1206801559902

    Hämmästyttääkö sinua se, että Apt puhuu tästä?
    Ap.t. 1. luku

    11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän." [Ap. t. 2:7 | Ap. t. 3:21]

    12 Silloin he lähtivät tuolta vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan* päässä. He palasivat Jerusalemiin [Matka, joka sapattina oli lupa kulkea, noin kilometri.] [Luuk. 24:52]

    Että semmoinen se Kristuksen 3. tulemus.
    Mukana ovat ne, jotka on ylöstemamttu silloin
    Hänen toisessa tulemuksessaan, vain pilviin asti
    tuli silloin, vastaan.

    Äänestä

  • "elävän Jumalan sinett... kirjoitti:

    144000, joilla on otsassa Pojan nimi ja Isänkin:

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 14:1&rnd=1206801559902

    Hämmästyttääkö sinua se, että Apt puhuu tästä?
    Ap.t. 1. luku

    11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän." [Ap. t. 2:7 | Ap. t. 3:21]

    12 Silloin he lähtivät tuolta vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan* päässä. He palasivat Jerusalemiin [Matka, joka sapattina oli lupa kulkea, noin kilometri.] [Luuk. 24:52]

    Että semmoinen se Kristuksen 3. tulemus.
    Mukana ovat ne, jotka on ylöstemamttu silloin
    Hänen toisessa tulemuksessaan, vain pilviin asti
    tuli silloin, vastaan.

    tulee vielä kaksi kertaa takaisin ja loppujen lopuksi emme siis odota hänen toista vaan kolmatta tulemistaan?

    Äänestä

  • jeesus kirjoitti:

    tulee vielä kaksi kertaa takaisin ja loppujen lopuksi emme siis odota hänen toista vaan kolmatta tulemistaan?

    Siis todella tarkoitat että sinäkin odotat Jeesuksen tulemista - se oli ainakin uutta :) ..

    Vai miten tämän käsittäisi?
    "" Jeesus tulee vielä kaksi kertaa takaisin ja loppujen lopuksi emme (siis ette) siis odota hänen toista vaan kolmatta tulemistaan?

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Siis todella tarkoitat että sinäkin odotat Jeesuksen tulemista - se oli ainakin uutta :) ..

    Vai miten tämän käsittäisi?
    "" Jeesus tulee vielä kaksi kertaa takaisin ja loppujen lopuksi emme (siis ette) siis odota hänen toista vaan kolmatta tulemistaan?

    minut mahdollisesti sekoitat?

    Äänestä

  • Aloittaja

    alex-kasi kirjoitti:

    Siis todella tarkoitat että sinäkin odotat Jeesuksen tulemista - se oli ainakin uutta :) ..

    Vai miten tämän käsittäisi?
    "" Jeesus tulee vielä kaksi kertaa takaisin ja loppujen lopuksi emme (siis ette) siis odota hänen toista vaan kolmatta tulemistaan?

    Muut ovat alati havainneet minun odottavan Jeesusta,
    eikä petoa merkkeineen! Myönnät minun odottavan
    Jeesuksen tulemuksen tapahtuvan kahdestikin ja
    silti olet häämmästelevinäsi, että olen odottaja.
    Ei oikein stemmaa ajatuksenkulkusi logiikkaan!

    Kuinka taitava oletkaan luomaan tyhjästä riitaa!
    Revit asiayhteydestä uusiokäyttöön lauseita.
    Oletko kenties käytettyjen tavaroiden uusiokäyttäjä?

    Jos olen jossain yhteydessä huomauttanut, että me
    odotamme Jeesuksen kolmatta ja viimeistä tulemusta
    ihan Maan päälle asti, Öljymäelle, niin kyllä
    teidän Ilm.kirjaseminaarissannekin se tulo mainitaan.

    Mutta minä olen tarkoittanut sitä, että ellemme
    ole valveilla, kun Jeesus pilviin saapuu, niin
    jäämme automaattisesti odottamaan sitä kolmatta.
    Tosin meidät teloitetaan ennen sitä, kun pidämme
    kiinni Jeesuksen tunnustamisesta, emmekä ota sitä
    pedon merkkiä.

    Jos otamme pedon merkin, niin jäämem todella
    Herran kolmannen tulemuksen jalkoihin.
    Taisin viitata siihenkin, ettemme voi laskea
    päivämäärien varaan, sillä Hän tulee "kuin varas
    yöllä" ja siksi odottamisemme tapahtuu palvelemisena, eikä jonkin hetken odotuksena.

    "Kaikki pyhät Hänen kanssansa", sanoo Sakarja.
    Odotan saavani armosta olla mukana tuossa
    kolmannessa tulemuksessa, tänne, kirkastettuna.

    Sak 14:5
    Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti.
    Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana.
    Sitten Herra, teidän Jumalanne,
    tulee Jerusalemiin,
    ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
    [Aam. 1:1 | Juud. 14].

    Israelilaiset pakenevat henkensä edestä vuorille
    tuossa pedon loihtimassa "suuressa ahdistuksessa".
    "Rukoilkaa, ettei se tapahtuisi talvella tai
    sapattina". Sitten Herra tulee heille "kaikki
    pyhät" mukanaan. Halleluja!

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Muut ovat alati havainneet minun odottavan Jeesusta,
    eikä petoa merkkeineen! Myönnät minun odottavan
    Jeesuksen tulemuksen tapahtuvan kahdestikin ja
    silti olet häämmästelevinäsi, että olen odottaja.
    Ei oikein stemmaa ajatuksenkulkusi logiikkaan!

    Kuinka taitava oletkaan luomaan tyhjästä riitaa!
    Revit asiayhteydestä uusiokäyttöön lauseita.
    Oletko kenties käytettyjen tavaroiden uusiokäyttäjä?

    Jos olen jossain yhteydessä huomauttanut, että me
    odotamme Jeesuksen kolmatta ja viimeistä tulemusta
    ihan Maan päälle asti, Öljymäelle, niin kyllä
    teidän Ilm.kirjaseminaarissannekin se tulo mainitaan.

    Mutta minä olen tarkoittanut sitä, että ellemme
    ole valveilla, kun Jeesus pilviin saapuu, niin
    jäämme automaattisesti odottamaan sitä kolmatta.
    Tosin meidät teloitetaan ennen sitä, kun pidämme
    kiinni Jeesuksen tunnustamisesta, emmekä ota sitä
    pedon merkkiä.

    Jos otamme pedon merkin, niin jäämem todella
    Herran kolmannen tulemuksen jalkoihin.
    Taisin viitata siihenkin, ettemme voi laskea
    päivämäärien varaan, sillä Hän tulee "kuin varas
    yöllä" ja siksi odottamisemme tapahtuu palvelemisena, eikä jonkin hetken odotuksena.

    "Kaikki pyhät Hänen kanssansa", sanoo Sakarja.
    Odotan saavani armosta olla mukana tuossa
    kolmannessa tulemuksessa, tänne, kirkastettuna.

    Sak 14:5
    Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti.
    Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana.
    Sitten Herra, teidän Jumalanne,
    tulee Jerusalemiin,
    ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
    [Aam. 1:1 | Juud. 14].

    Israelilaiset pakenevat henkensä edestä vuorille
    tuossa pedon loihtimassa "suuressa ahdistuksessa".
    "Rukoilkaa, ettei se tapahtuisi talvella tai
    sapattina". Sitten Herra tulee heille "kaikki
    pyhät" mukanaan. Halleluja!

    Kristusta pelastajakseen. Hänhän taistelee itseään Jumalaa vastaan!

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Muut ovat alati havainneet minun odottavan Jeesusta,
    eikä petoa merkkeineen! Myönnät minun odottavan
    Jeesuksen tulemuksen tapahtuvan kahdestikin ja
    silti olet häämmästelevinäsi, että olen odottaja.
    Ei oikein stemmaa ajatuksenkulkusi logiikkaan!

    Kuinka taitava oletkaan luomaan tyhjästä riitaa!
    Revit asiayhteydestä uusiokäyttöön lauseita.
    Oletko kenties käytettyjen tavaroiden uusiokäyttäjä?

    Jos olen jossain yhteydessä huomauttanut, että me
    odotamme Jeesuksen kolmatta ja viimeistä tulemusta
    ihan Maan päälle asti, Öljymäelle, niin kyllä
    teidän Ilm.kirjaseminaarissannekin se tulo mainitaan.

    Mutta minä olen tarkoittanut sitä, että ellemme
    ole valveilla, kun Jeesus pilviin saapuu, niin
    jäämme automaattisesti odottamaan sitä kolmatta.
    Tosin meidät teloitetaan ennen sitä, kun pidämme
    kiinni Jeesuksen tunnustamisesta, emmekä ota sitä
    pedon merkkiä.

    Jos otamme pedon merkin, niin jäämem todella
    Herran kolmannen tulemuksen jalkoihin.
    Taisin viitata siihenkin, ettemme voi laskea
    päivämäärien varaan, sillä Hän tulee "kuin varas
    yöllä" ja siksi odottamisemme tapahtuu palvelemisena, eikä jonkin hetken odotuksena.

    "Kaikki pyhät Hänen kanssansa", sanoo Sakarja.
    Odotan saavani armosta olla mukana tuossa
    kolmannessa tulemuksessa, tänne, kirkastettuna.

    Sak 14:5
    Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti.
    Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana.
    Sitten Herra, teidän Jumalanne,
    tulee Jerusalemiin,
    ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
    [Aam. 1:1 | Juud. 14].

    Israelilaiset pakenevat henkensä edestä vuorille
    tuossa pedon loihtimassa "suuressa ahdistuksessa".
    "Rukoilkaa, ettei se tapahtuisi talvella tai
    sapattina". Sitten Herra tulee heille "kaikki
    pyhät" mukanaan. Halleluja!

    Anteeksi nyt, mutta jos et kirjoita omalla nimelläsi niin kuinkas minä voin tietää että se olit sinä? Tosiasiassa se oli hieman huumoria niille joilla sitä vielä on. Etkö huomannut, että vastasin humoristiseen postiin (taisit lukea väärin rivit ja luulla että vastaus oli sinulle).

    alex

    Äänestä

  • Anti # kirjoitti:

    Kristusta pelastajakseen. Hänhän taistelee itseään Jumalaa vastaan!

    Perustelematon syyte on 100 % herjaa sekä
    lukijakunnan halventamista.
    Sanot aina ymmärtäneesi Antin odottavan Kristusta
    pelastajakseen.
    Toisessa lauseessasi toteat Antin taistelevan
    "itseään Jumalaa vastaan".

    Mystillinen viestisi kaipaa selitsytä tai se tulee
    bumerangina takaisin ja leikkaa tukan päästäsi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    alex-kasi kirjoitti:

    Anteeksi nyt, mutta jos et kirjoita omalla nimelläsi niin kuinkas minä voin tietää että se olit sinä? Tosiasiassa se oli hieman huumoria niille joilla sitä vielä on. Etkö huomannut, että vastasin humoristiseen postiin (taisit lukea väärin rivit ja luulla että vastaus oli sinulle).

    alex

    Enhän minä sitä kirjoittanutkaan, mutta vastasin
    viestiisi varmuuden vuoksi. Siksi että viestistäsi
    sain sen vaikutelman - ja voipi lukijatkin saada -
    että lainasit jotain vanhaa lausettani suurinpiirtein.

    Nimittäin eihän täällä viime aikoina ole muut kuin
    minä ottaneet esiin sekä Jeesuksen toista että
    kolmatta tulemsuta.

    Varmuuden vuksi siis sanon, että tottakai odotan
    Jeesuksen tosita tulemusta pilvissä. Muutoinhan
    en voisi osottaa kolmattakaan - sitä että olen
    pyhien joukossa mukana, kun Jeesus Öljymäelle
    tulee valitun kansan Messiaana.

    En yleensäkään lueskele nimettömiä viestejä.

    Sak 14:3-5
    3
    Herra itse lähtee sotaan viholliskansoja vastaan, niin kuin hän on lähtenyt ennenkin vihollisen hyökätessä. [Jes. 42:13]
    4
    Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä,
    joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella.
    Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen,
    toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso.
    5
    Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin,
    ja se ulottuu Asaliin asti. Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana.
    Sitten Herra, teidän Jumalanne,
    tulee Jerusalemiin, ja
    kaikki pyhät ovat hänen mukanaan. [Aam. 1:1 | Juud. 14]

    Äänestä

sinä arvostelet ihmisiä ja heidän sanomisiaan ja näkemyksiään? Eikös täällä keskustella vain erinäkemyksistä, eikä ihmisistä? Ryhdistäydy hyvä ystävä!

Äänestä

Taitaa olla niin että Antilla on kovin iso kasa ennakkoluuloja itsessään. Olette nyt Riitta Nenosen kanssa yrittäneet tehdä minusta kaikenlaista Jehovan todistajaa, mormoonia ja adventistia (jopa adventistien pääjehua :) ja eihän teille voi mitään edes sanoa kun aina ottavat ennakkoluulonne teistä tuon yliotteen. Tosin se ei minua häiritse - niin että jatkakaa vain jos haluatte, eihän totuus siitä kuitenkaan miksikään muutu.

Aloitteeseen:
Tosiasia on että usein saa sen käsityksen että monet uskovat että pelastus on mahdollista vain Jeesuksen uhrin jälkeen, mutta itse olen sitä mieltä että myös ennen Jeesuksen uhria pelastuvat monet, jotka tekivät Jumalan tahdon ja uhrasivat syntiensä edestä säätyt uhrit.

Joten Antti yrittäisit edes pysyä asiassa. :)

Äänestä
Aloittaja

Sinä teit hetki sitten "ehdotuksen", että
asialinjalle. Mutta toimit vetäjänä henkilöön
katsomisen linjalla. Hämmästyttää . . .
Vastaukset jää aina saamatta, mutta kakkaat hyvin!

Tottakai arvelen kuka olet, kun salasivusi tekee
sinut sangen epäilyttäväksi keskustelukumppaniksi.
Kun kuitenkin olet palstalaisten henkilöitymistä
enemmän kiinnostunut kuin mistään, edes sapatista.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"Aloitteesi" jääräpäinen toistaminen osoittaa,
että asialinjalla pysyäkseni - joudun toteamaan,
ettet Suuren Taistelun ohessa ole juurikaan
Raamattuun tutustunut. Sillä sinä sanont omaa
arvailuasi "tosiasiaksi"! Ensin pitää tutkia Sanaa
ja vasta sitten laukoa VARMOJA mielipiteitä.
Toisella kädellä puhut mielipiteistä ja sitten
toisella kädellä isket puukolla: "Tosiasia".

## Aloitteeseen:
Tosiasia on että usein saa sen käsityksen että monet uskovat että
pelastus on mahdollista vain Jeesuksen uhrin jälkeen,
mutta itse olen sitä mieltä että myös ennen Jeesuksen uhria pelastuvat monet,
jotka tekivät Jumalan tahdon ja uhrasivat syntiensä edestä säätyt uhrit. ##

Arkkitehti piirtää pelastustien ennenkuin aletaan edes rakentaa.
Jumala valmisti pelastuksen "jo ennen aikojen alkua".
Ei ollut tarkoituksenmukaista heti Eedeniin pystyttää ristinpuuta.
Mutta moni vilpitön synnintunnossaan on osannut laittaa edeltä
toivonsa Kristukseen. Juutalaisuden ulkopuolelta on Aabrahamin
sukulainen, Job tästä hyvä esimerkki:


Job 19:25
Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.   

Job 33:24
Ehkä Jumala armahtaa häntä ja sanoo enkelille: "Vapauta hänet vaipumasta hautaan, olen saanut hänestä lunnaat!" [Ps. 49:16]   

Uhrit auttoivat vilpittömiä tässä elämässä, vanhassa liitossa, peittäen synnit - kuten uudessa liitossa "rakkaus peittää syntien paljouden". Mutta ei milloinkaan ole luvattu
sen enempää niiden kautta. Kyllä vankeudessa olevat ovat kolmen päivän aikana
saaneet ratkaista suhteensa Jeesukseen - ei meidän menneitä pidä murehtia:

1. Piet 3:18-20

18
Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden,
vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö;
hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,   
19
jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,   
20
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset,
kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,
silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat,
se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.   

Asiaasi arvioin - en henkilöä sen valkoisen gallerian takana

Äänestä
  • Antilla ja Riitalla on molemmilla Mormoonien oppi. He molemmat ottavat Pietarin kirjeestä pienen kohdan ilman kokonaisuutta tuekseen, että Jeesus on mennyt hautaan saarnaamaan kuolon unessa oleville sieluille. Tässäkin asiassa loppuosa kertomuksesta selvittää täsmällisen ajan kohdan tällekin asialle. näet Pietarihan mainitsee Arkissa olleista sieluista.

    Äänestä

  • Suurta taistelua kuin ehkä puoli sivua karran kun siitä niin paljon puhuttiin.

    Joten Antti eiköhän sinun olisi aika jättää roska puheet ja alkaa käyttäytymään kuin kristitylle sopii ja kuuluu. Ei minulla tosiaan ole paljon haluja vastailla sinun asiattomiin syytöksiisi. Enkä minä niistä paljon edes välitä koska ne eivät ole totta, enkä minä sinua edes niistä tuomitse, kun en ole kenenkään tuomari ja nämä turhat ja perättömät puheesi minusta ovat niin olemattoman pieniä asioita että ei niitä edes kannata jájatella ja vielä vähemmän vatvoa. Joten lopetetaan tähän --

    alex

    Äänestä

  • Näet = kirjoitti:

    Antilla ja Riitalla on molemmilla Mormoonien oppi. He molemmat ottavat Pietarin kirjeestä pienen kohdan ilman kokonaisuutta tuekseen, että Jeesus on mennyt hautaan saarnaamaan kuolon unessa oleville sieluille. Tässäkin asiassa loppuosa kertomuksesta selvittää täsmällisen ajan kohdan tällekin asialle. näet Pietarihan mainitsee Arkissa olleista sieluista.

    Kun Jeesus meni kuoltuaan "saarnaamaan kuolon unessa
    oleville sieluille", olet toistavinasi Antin tekstiä.
    Luin hänen viestinsä - ei siinä unesta puhuttu,
    vaan että "vankeudessa oleville hengille", suoraan
    Sanasta siis.

    Mitä ihmettä sinä sössötät kuoloon nukkuneiden
    ajankohdasta. Miksikäs Jeesus ei olisi saarnannut
    myöhemmillekin kuin vain Nooan aikaisille, noin
    120 vuoden ajanjaksolaisille ja Nooan kanssa
    juttusilla olleille?

    On ilmeistä, että Jeesuksen saarnatyö tuonelassa
    oli laajempi kuin mistä Pietari puhuu.
    Pietari vain otti Nooan ajan esiin esimerkkinä.

    Eihän tässäkään rajoiteta Nooaan:

    Ps. 68:18
    (68:19) Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.

    Koko Raamattu on huomioitava, jos totuudessa
    tahtoo pysyä. Tahdotko?

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Suurta taistelua kuin ehkä puoli sivua karran kun siitä niin paljon puhuttiin.

    Joten Antti eiköhän sinun olisi aika jättää roska puheet ja alkaa käyttäytymään kuin kristitylle sopii ja kuuluu. Ei minulla tosiaan ole paljon haluja vastailla sinun asiattomiin syytöksiisi. Enkä minä niistä paljon edes välitä koska ne eivät ole totta, enkä minä sinua edes niistä tuomitse, kun en ole kenenkään tuomari ja nämä turhat ja perättömät puheesi minusta ovat niin olemattoman pieniä asioita että ei niitä edes kannata jájatella ja vielä vähemmän vatvoa. Joten lopetetaan tähän --

    alex

    EGW ja Suuri Taistelu oli vain reunahuomio
    varmaankin, sillä Antti havaitsi sinun tietolähteesi
    olevan jossain muualla kuin Sanassa.

    Minusta sinä nyt saivartelet Antista ja kaivelet
    katkeralla hammastikulla hampaankolojasi!

    Sillä et voi olla koskaan väärässä.
    Jos oletkin väärässä, niin astuu käyttöön
    laki, että sinä olet aina oikeassa.

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Suurta taistelua kuin ehkä puoli sivua karran kun siitä niin paljon puhuttiin.

    Joten Antti eiköhän sinun olisi aika jättää roska puheet ja alkaa käyttäytymään kuin kristitylle sopii ja kuuluu. Ei minulla tosiaan ole paljon haluja vastailla sinun asiattomiin syytöksiisi. Enkä minä niistä paljon edes välitä koska ne eivät ole totta, enkä minä sinua edes niistä tuomitse, kun en ole kenenkään tuomari ja nämä turhat ja perättömät puheesi minusta ovat niin olemattoman pieniä asioita että ei niitä edes kannata jájatella ja vielä vähemmän vatvoa. Joten lopetetaan tähän --

    alex

    alex antille...
    "Ei minulla tosiaan ole paljon haluja vastailla siun asiattomiin syytöksiisi."
    Mutta kyllä antin viestit ovat olleet asiapitoisia.
    Ja avoimiin kysymyksiin täytyisi yrittää vastata.
    Kun kuitenkin jaksat nähdä vaivaa kaivella esiin
    hänen sanomisiaan ja vääristellen niiden avulla
    syyttelet.

    Älähän loukkaannu kirjoittajiin, sillä asioista he
    tahtovat keskustella, eivätkä sinusta ensinkään.

    Äänestä

  • Ettet tunne Raamattuasi kirjoitti:

    EGW ja Suuri Taistelu oli vain reunahuomio
    varmaankin, sillä Antti havaitsi sinun tietolähteesi
    olevan jossain muualla kuin Sanassa.

    Minusta sinä nyt saivartelet Antista ja kaivelet
    katkeralla hammastikulla hampaankolojasi!

    Sillä et voi olla koskaan väärässä.
    Jos oletkin väärässä, niin astuu käyttöön
    laki, että sinä olet aina oikeassa.

    olet vain sen tulkitsia ja nyt alat tulkita antinkin kirjoituksia. eikö antin kirjoituksiin ole mielestäsi luottamista ? sellaisina kuin ne ovat?

    Äänestä

  • raamattua kirjoitti:

    olet vain sen tulkitsia ja nyt alat tulkita antinkin kirjoituksia. eikö antin kirjoituksiin ole mielestäsi luottamista ? sellaisina kuin ne ovat?

    pahempaa roskaa saa etsiä.

    Äänestä

  • Asiallisia ja asiapitoisia kirjoitti:

    alex antille...
    "Ei minulla tosiaan ole paljon haluja vastailla siun asiattomiin syytöksiisi."
    Mutta kyllä antin viestit ovat olleet asiapitoisia.
    Ja avoimiin kysymyksiin täytyisi yrittää vastata.
    Kun kuitenkin jaksat nähdä vaivaa kaivella esiin
    hänen sanomisiaan ja vääristellen niiden avulla
    syyttelet.

    Älähän loukkaannu kirjoittajiin, sillä asioista he
    tahtovat keskustella, eivätkä sinusta ensinkään.

    helppo syytellä kun ei tarvi ottaa esiin mitään todistaaksess syytöksensä.
    Siispä, esiin mitä Alex-Kasi on kirjoittanut vastoin Raamattua. Muuten jää puheesi vain kärpäsen surinaksi ja asiattomaksi lörpötykseksi.

    Äänestä

  • luottamista. kirjoitti:

    pahempaa roskaa saa etsiä.

    Tuntemattomalta ei pidä ostaa autoa, eikä
    tuiki tuntemattoman mielipiteistä tiedä, että
    onks hän niitten takanakaan.
    Kunhan pelleilee ... tää alex-aksi vaikuttaa
    sellaselt helppoheikilt.
    Assuuko missä lie päin maailmaa.
    Pedot ja viilit kai menneet sekasin.
    Luultavimmmin poispotkittu, joka koettaa takasi
    nuoleskelemalla.

    Äänestä

  • Holisti vaiko nisti ... ku... kirjoitti:

    Tuntemattomalta ei pidä ostaa autoa, eikä
    tuiki tuntemattoman mielipiteistä tiedä, että
    onks hän niitten takanakaan.
    Kunhan pelleilee ... tää alex-aksi vaikuttaa
    sellaselt helppoheikilt.
    Assuuko missä lie päin maailmaa.
    Pedot ja viilit kai menneet sekasin.
    Luultavimmmin poispotkittu, joka koettaa takasi
    nuoleskelemalla.

    vääräleuka ja suulas vielä. vai olet alkoholistikin ja pois potkittukin vielä? ei siinä sitten muuta kun alat kun parannuksen tekoon ja panet suus pienemmälle.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


antti_kantola kirjoitti:

ASIALLINEN KESKUSTELU SITOUTUU JA SITOUTTAA R A A M A T T U U N !

## Se pohjautuu kai jotenkin siihen olettamukseen että maailmassa ei mukamas olisi 144000 israelilaista jotka olisivat Jeesuksen seuraajia ja kelvollisia? ##

Alex-kasi - Haet mukamas asiallista keskujstelua. Aloituksesi ei vakuuta siitä, vaan päinvastoin.
Sillä eihän Raamatusta voi "keskustella" siinä mielessä, että mitenkäs me halutaan
tää ja tää tulkita.
Ne 144000 on kiistatta 12 x 12000 eri israelilaissuvuista ja Daanin tilalla Manasse,
kuten Ilmestyskirjassa todistetaan.
Sinetöinti on sitä 5 kk varten, joksi aikaa pedon merkin ottaneille tulee paiseita.
Sinetistä enkeli tietää nuo, niinkuin Egyptissä merkittiin israelilaiskodit pääsiäisenä.
Vain egyptiläisiltä siten kuolivat esikoiset.

Niillä 144000 on jokin tietty tehtävä ja ne ovat nasiireja elikkä koskemattomia miehiä.
Syntymsätään asti valittuja tarkoitukseensa. Kuten Johannes Kastaja tehtäväänsä.

Olen lukuisia kertoja muistuttanut sinua siitä, että Johannes näkee heti tuon 144000 sinetöidyn
jälkeen LUKEMATTOMAN pelastettujen joukon.
Äly hoi! "Esikoisista" ei tarvitsisi puhua, jos
ei olisi kyse jostain pienestä erityisjoukosta.
Eikä varsinaisesta pelastettujen joukosta
puhuttaessa tarvitsisi korostaa, että kaikista
kielistä ja heimoista.

Ilm 7:9
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon,
niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista,
kaikista kansoista ja heimoista,
ja he puhuivat kaikkia kieliä.
He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet
ja kädessään palmunoksa [Ilm. 3:5, 4:4, 6:11]

Mutta olenko oikeassa, alex-kasi, kun aavistan pyrkimyksenäsi olevan todistella,
että se 14000 on vain kuvakieltä niistä, jotka äänekkäästi kieltä´vät sunnuntain ja
hyväksyvät vain lauantain? Mutta alex-kasi - mitä sitten kuvaisi se joukko, "jota
kukaan ei voinut laskea", kaikista maailman heimoista? Palmunoksa kädessään.

Rakkaudesta Totuuteen

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu