Hei!
Mistäköhän nää mun kivut ja oireet voisi johtua?
Mulla oli just tänä iltana vasemman lavan takana sellainen erittäin terävä ja syvältä tunkeva kipu joka kesti 0,5-1 sekuntia. Ihan kuin puukolla olis jälleen isketty. Kipu aiheutti myös lyhyen tiheälyöntisyyskohtauksen (adrenaliinipiikki)
Kipu tuli kun olin kököttänyt etukumarassa asennossa kannettavan tietokoneen ääressä sohvalla. Ajattelin koska kipu oli niin voimakas että mulla ottaa nyt pumpusta ja pomppasin seisalleen. Sydän alkoi hakkaamaan mutta sitä ei kestänyt kauan. Olen kuullut että infarkti ei olisi tollainen nopea ja lyhytkestoinen kivun tunne. Niinpä päättelin että tämä on jotain ruoansulatuskanavalähtöistä oiretta.
Syövän mahdollisuus on juolahtanut myös mieleeni.
Minua närästää usein jota on välillä hoidettu happosalpaajilla mutta kuurin jälkeen oireet palaavat ennalleen. Minua tutkittiin viime vuonna melko perusteellisesti.
Ylävatsan UÄ
Sydämen UÄ röntgen 2 kertaa noin kuukauden sisällä
Rasitus-ekg
Verikokeet
Holterin testi 2 vrk (todettiin vaaratomia lisälyöntejä)
Lepo-Ekg
Lisäksi mulla esiintyi viime vuonna kohtauksia jolloin närästyksen ja pallean takana tuntuvan epämukavan tunteen aikana sydän saattoi pikkuhiljaa ruveta "kiihdyttämään" ja hakkasi aikansa todella nopeasti kunnes rauhoittui.
Oireet ovat olleet varsin ahdistavia ja tuntuu ettei lääkäreille osaa näitä selittää siten että ne ymmärtäis.
Pakko mainita vielä että kävin myös hierojalla viime vuonna pari kertaa ja lapoja hieroessa hieroja löysi pahan jumikohdan juuri siitä kohti missä tämänpäiväinen läpilyövä kipukohtaus tuntui. Ihan kuin joku kova patti olisi juuri tuolla vasemman lavan ja selkärangan välissä.
Pelkään lähes koko ajan kipukohtauksia ja siitä seuraavia sydämen tiheälyöntisyyskohtauksia.
Oireet tuntuu pääsääntöisesti istuallaan. Joskus jääkiekkoa pelatessa on "riipaissut" rinnan takana ilkeästi jolloin väistämättä tulee mieleen sydänperäiset oireet.
On tämä kyllä melko inhottavaa. Suvussa ei ole ketään minun iässäni sydänsairauksiin kuollutta henkilöä (31-vuotta, mies) vain 50-60 vuotiaana on setiä käynyt ohitusleikkauksissa ja yksi kuoli auton rattiin.
Ja oireista vielä. Esim. jalkakyykkysarjan jälkeen voi rinnan/palleankohdalla tulla pakahduttava tunne. Ei mitään sellaista että taju meinais lähteä mutta kuitenkin. Vähän niinkuin pallea olisi liian ahdas.
Viime keväänä mulla tuli jääkiekkotreenin jälkeen sydämen muljahtelukohtaus joka kuitenkin rauhoittui itsestään. Tapauksen jälkeen mulle on kaikki em. tutkimukset tehtykin. Juoksulenkinkin yhteydessä on tullut tunnetta ettei sydän mahdu lyömään ja ikäänkuin tarttuisi johonkin kiinni. Myös sydämen lyönnit ovat juostessa tuntuneet korvissa "kumahduksina".
Olen lukenut eettä Vagus-hermon ärsytys voisi aiheuttaa myös sydänoireita. olen epäillyt että itselläni on jokin vaikea anatominen poikkeavuus ruokatorvessa/mahalaukussa ja kaikki tämä yhdessä haittaa sydämen toimintaa.
Rintakipua ei juostessa ole sinänsä tuntunut vain tuota sydämen rytmin sekoamisen/kiinni tarttumisen tunnetta.
Itellä on käynyt tosiaan kaikki sairaudet A-Ö:n mielessä oireiden johdosta. Pelkään koko ajan että jotain vakavaa löytyy jota ei aiemmin ole löydetty tai sitten lähden äkkikuolemalla.
Pitäisikö tässä hakeutua ruokatorven/vatsan tähystykseen seuraavaksi?
Onko mulla kohtalotovereita ja mitä te teitte jos teillä oli kyseisiä tuntemuksia.
Hullulta tämä tuntuu mutta välillä tuntuu että olen täysin terve mutta kohtauksen tullessa luulen jo varmasti tekeväni kuolemaa. Jotenkin vaan tuntuu että nää erinäköiset kipuaistimukset yleistyvät.
Enempää en enää keksi kirjoittaa. Jos joku asioita ymmärtävä sattuu tämän lukemaan niin odotan vastausta ilolla.
Elämä ottaa ja elämä antaa. Näinhän se on!
Mistäköhän nää mun kivut ja oireet voisi johtua?
Mulla oli just tänä iltana vasemman lavan takana sellainen erittäin terävä ja syvältä tunkeva kipu joka kesti 0,5-1 sekuntia. Ihan kuin puukolla olis jälleen isketty. Kipu aiheutti myös lyhyen tiheälyöntisyyskohtauksen (adrenaliinipiikki)
Kipu tuli kun olin kököttänyt etukumarassa asennossa kannettavan tietokoneen ääressä sohvalla. Ajattelin koska kipu oli niin voimakas että mulla ottaa nyt pumpusta ja pomppasin seisalleen. Sydän alkoi hakkaamaan mutta sitä ei kestänyt kauan. Olen kuullut että infarkti ei olisi tollainen nopea ja lyhytkestoinen kivun tunne. Niinpä päättelin että tämä on jotain ruoansulatuskanavalähtöistä oiretta.
Syövän mahdollisuus on juolahtanut myös mieleeni.
Minua närästää usein jota on välillä hoidettu happosalpaajilla mutta kuurin jälkeen oireet palaavat ennalleen. Minua tutkittiin viime vuonna melko perusteellisesti.
Ylävatsan UÄ
Sydämen UÄ röntgen 2 kertaa noin kuukauden sisällä
Rasitus-ekg
Verikokeet
Holterin testi 2 vrk (todettiin vaaratomia lisälyöntejä)
Lepo-Ekg
Lisäksi mulla esiintyi viime vuonna kohtauksia jolloin närästyksen ja pallean takana tuntuvan epämukavan tunteen aikana sydän saattoi pikkuhiljaa ruveta "kiihdyttämään" ja hakkasi aikansa todella nopeasti kunnes rauhoittui.
Oireet ovat olleet varsin ahdistavia ja tuntuu ettei lääkäreille osaa näitä selittää siten että ne ymmärtäis.
Pakko mainita vielä että kävin myös hierojalla viime vuonna pari kertaa ja lapoja hieroessa hieroja löysi pahan jumikohdan juuri siitä kohti missä tämänpäiväinen läpilyövä kipukohtaus tuntui. Ihan kuin joku kova patti olisi juuri tuolla vasemman lavan ja selkärangan välissä.
Pelkään lähes koko ajan kipukohtauksia ja siitä seuraavia sydämen tiheälyöntisyyskohtauksia.
Oireet tuntuu pääsääntöisesti istuallaan. Joskus jääkiekkoa pelatessa on "riipaissut" rinnan takana ilkeästi jolloin väistämättä tulee mieleen sydänperäiset oireet.
On tämä kyllä melko inhottavaa. Suvussa ei ole ketään minun iässäni sydänsairauksiin kuollutta henkilöä (31-vuotta, mies) vain 50-60 vuotiaana on setiä käynyt ohitusleikkauksissa ja yksi kuoli auton rattiin.
Ja oireista vielä. Esim. jalkakyykkysarjan jälkeen voi rinnan/palleankohdalla tulla pakahduttava tunne. Ei mitään sellaista että taju meinais lähteä mutta kuitenkin. Vähän niinkuin pallea olisi liian ahdas.
Viime keväänä mulla tuli jääkiekkotreenin jälkeen sydämen muljahtelukohtaus joka kuitenkin rauhoittui itsestään. Tapauksen jälkeen mulle on kaikki em. tutkimukset tehtykin. Juoksulenkinkin yhteydessä on tullut tunnetta ettei sydän mahdu lyömään ja ikäänkuin tarttuisi johonkin kiinni. Myös sydämen lyönnit ovat juostessa tuntuneet korvissa "kumahduksina".
Olen lukenut eettä Vagus-hermon ärsytys voisi aiheuttaa myös sydänoireita. olen epäillyt että itselläni on jokin vaikea anatominen poikkeavuus ruokatorvessa/mahalaukussa ja kaikki tämä yhdessä haittaa sydämen toimintaa.
Rintakipua ei juostessa ole sinänsä tuntunut vain tuota sydämen rytmin sekoamisen/kiinni tarttumisen tunnetta.
Itellä on käynyt tosiaan kaikki sairaudet A-Ö:n mielessä oireiden johdosta. Pelkään koko ajan että jotain vakavaa löytyy jota ei aiemmin ole löydetty tai sitten lähden äkkikuolemalla.
Pitäisikö tässä hakeutua ruokatorven/vatsan tähystykseen seuraavaksi?
Onko mulla kohtalotovereita ja mitä te teitte jos teillä oli kyseisiä tuntemuksia.
Hullulta tämä tuntuu mutta välillä tuntuu että olen täysin terve mutta kohtauksen tullessa luulen jo varmasti tekeväni kuolemaa. Jotenkin vaan tuntuu että nää erinäköiset kipuaistimukset yleistyvät.
Enempää en enää keksi kirjoittaa. Jos joku asioita ymmärtävä sattuu tämän lukemaan niin odotan vastausta ilolla.
Elämä ottaa ja elämä antaa. Näinhän se on!
Vastaukset 11
Vanhimmat
Lavan takana oleva kipu ja rintakivut edessä ja kyljissä ovat ainakin itselläni olleet selkärangan nikamalukoista johtuvia.Vuosi sitten itselleni tehtiin kaikki mahdolliset tutkimukset lääkärin määräyksestä rintakipujen johdosta, mutta mitään syytä ei löytynyt. Kivut helpottivat itsestään,mutta 2kk päästä kiropraktikko kysyi minulta, että onko viime aikoina ollut närästystä,voimakkaita rintakipuja? Täällä taitaa olla sinulla nikamalukko
aivan uudessa kohtaa.... Ihme juttu että, rintakivut voi johtua selästä, mutta niin se vaan oli. Valtuutetulla kiropraktikolla käynti auttaa eikä tarvi syödä kipulääkkeitä. Suosittelen
Ota nyt vaan ihan rauhallisesti.
Todennäköisimmin oireesi ovat juuri selkärangan nikamalukoista peräisin. Itse päästin oman selkäni todella huonoon kuntoon, kunnes sitten alkoivat moninaiset oireet: pistävä rintakipu/kylkikipu/selkäkipu, hengenahdistus, tunne, ettei sydän "mahdu" lyömään, tiheälyöntisyys, muljahdukset jne.
Kuten edellinen kirjoittaja sanoi, esim. koulutettu kiropraktikko osaa auttaa noihin vaivoihin. Itse olen saanut kuitenkin paremman avun koulutetulta naprapaatilta, joka hieroo selän ennen nikamakäsittelyä.
Liikunta ja venyttely on myös tärkeää, samoin hyvä asento esim. tietokoneella.
Koita olla murehtimatta liikoja. Sinä vaan masennut, jos koko ajan pelkäät oireita ja tarkkailet itseäsi ja luot kauhukuvia päässäsi. Jumissa oleva selkä voi aiheuttaa vaarattoman tiheälyöntisyyskohtauksen. Koita silloin olla pelästymättä, liiku vähän tai venyttele, juo lasi kylmää vettä tms.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että selästä johtuvat oireet ja murehtiminen yhdessä voivat saada aikaan todella sairaan olon. Kun olet hermostunut ja ahdistunut, alat huomaamattasi hengittää pinnallisemmin ja tiheämmin, jolloin veren happitaso nousee liian korkeaksi ja hiilidioksiditaso laskee liian alhaiseksi. Tämä puolestaan lisää oireitasi ja ahdistustasi, sillä se aiheuttaa muun mualla sydämen sykkeen nopeutumista ja hengenahdistusta, puutumisoireita, heikotusta yms.
Niin tosiaan, rytmihäiriöitä minulla on ollut koko aikuisen iän, välillä niitä on vähemmän ja välillä enemmän. Ja tunne siitä ettei "sydän mahdu lyömään" tuntuu myös tutulta.
Yksi lisäsyy voisi olla vielä se että olen luustoltani aika hentorakenteinen, joten sydämellä ja keuhkoilla ei ihan oikeasti taida olla turhan paljoa ylimääräistä tilaa toimia kun rintakehä on pienikokoinen :(
Näiden asioiden pohtiminen on tosiaan kierre, mutta katkaiseminen on vain kovin vaikeaa, onnistuu lähinnä tuurilla.
vihan se olla rytmihäirö joka ilmaantuu esim. stressin yhteydessä, minulla on suvussa monella, mutta ei siihen kuole.
Koita rauhoittua. Epämääräisten oireiden kanssa on ikävä elää, mutta jos sydän on tutkittu, niin ei pitäisi mitään pahoja ylläreitä tulla siltä suunnalta. Voithan kokeilla kiropraktikkoa lapaluiden suhteen, ei siitä haittaakaan ole. Tuo yksittäinen vihlaisu voisi hyvin olla ihan lihasperäistä.
Minulla on itselläni refluksi- eli närästystauti sekä pieni palleatyrä. Minulla on pieni rintakehä ja saan silloin tällöin istuessa tai maatessa sellaisia kohtauksia, että tunnen sydämen lyönnit tavallista paremmin ja silloin tällöin tulee muljahdusten sarja. Sydämeni on tutkittu perusteellisesti ja todettu että siinä on vain vaarattomia lisälyöntejä. Uskon että nuo tuntemukset johtuvat mahalaukun sisällöstä. Mahalaukussa oleva ilma voi painaa sitä palleaa vasten ja pallea puolestaan painuu sydäntä vasten ja silloin sydämenlyönnit tuntuvat selvemmin. Sellainen refleksi on myös olemassa, että kun rintaontelon paine kasvaa, sydämen syke harvenee (johtuu vagus-hermosta?). Se voi altistaa harvalyöntisyydelle, minkä sydän kompensoi voimakkaammilla lyönneillä eli "muljahduksilla". Tyhjällä mahalla ja seisten tuollaista paineen tunnetta ja muljahtelua ei minulla tule. Kyykäys voi varmaan lisätä painetta rintaontelossa ja aiheuttaa saman ilmiön. Ja mitäkö teen, jos tulee tuollainen "sydänkohtaus"..? Otan ryhdikkäämmän asennon, hengitän rauhallisesti ja odotan että kohtaus menee ohi. Kyllä se siitä sitten. Ja seuraavalla kerralla otan pienemmän annoksen ruokaa ruokalassa ja nautiskelen vähemmän hiilihappoisia juomia.
Suosittelen sinulle mahalaukun tähystystä. Jos joutuu useasti syömään happolääkkeitä, maha on syytä tsekata ainakin kerran. Se ei kyllä välttämättä johda mihinkään toimenpiteiseen, tuleepahan vaan todettua, että tämmöinen vika sinulla on. Itselläni ollut jatkuva happolääkitys kohta parikymmentä vuotta. Lääkäri ei suositellut refluksileikkausta, koska niiden tulokset eivät välttämättä ole hyviä. Palleatyrällekään ei yleensä tehdä mitään ellei suurin piirtein puolet mahalaukusta ole työntyneenä rintaonteloon. Oikein iso tyrä näkyy keuhkojen röntgenkuvassa, pienemmät eivät.
Samanlaisia vikoja mulla.Yksi vika voisi olla ärtynnyt suoli.Pahin tuntemus tulee kun ilma jää suolen yläosaan eli pallea alkaa painumaan keukoja ja sydäntä kohti jolloin olo ei ole häävi.Alkaa ahdistamaan, joskus pahasti.Lääkettä ei löydy ko. vaivaan.Vatsallaan oli voi helpottaa, tai jos ole selälläsin, niin hiero vatsaasi sormillasi,helpottaa pahimpaan oloon.
En jaksa lukea muita viestejä joten saatan kirjoittaa samoja asioita... ja ehkä olet saanutkin jo apua... mutta...
Selän terävät nopeat kivut: lihasperäisiä. Kipuun liittyvä "ahdistus", rytmihäiriöt jne johtuvat säikähdyksestä/pelosta. Varsinkin jos se pelko kivuista on jatkuvaa niin kivun tullessa mielessä alkaa sillä siunaaman hetkellä pyöriä mitä erilaisimpia kauhuskenaarioita. Selän patti... itselläni on molemmilla puolilla sellaiset, ja ne on ajoittain kipeet. Välillä tulee kuin salama joka saattaa mennä kylkeen, joskus niskaan, joskus jopa silmänpohjaan asti. Nää on ihan perus selkä/niska -lihasten vaivoja. Mulla on myös rintalastassa kaatumisvamma sekä kylkivälilihakset todella kipeat. joskus kipu keskellä rintaa saa ajatukset sydäristä... mutta kun olo/voimat ei kivusta huolimatta huonone, eli siis ei ala pyörryttämään, ei tule pahoja heikotuksia, niin kysehän on ihan muusta. Ja kun ei ole puristavaa kipua niin se ei ole sisäelin kipua. Vatsan/rinnan alueella tuntuvat "adhistukset" närästykset sekä rytmihäiriöt ovat somaattisia oireita johtuen jatkuvasta pelosta. Yhdistät kivut näemmä tärkeisiin elimiin ja johonkin vakavaan:) Hypokondria, ehkä olet kuullutkin tästä. Ei kiva juttu, eikä naurunaihe sinänsä. Mutta olet edelleen hengissä joten mistään vakavasta ei ole kyse. Tsekkaa netistä sisäelinkipujen/oireiden ero verrattuna lihasperäisiin kipuihin. Sydäriä sun on turha alkaa miettimään. Joka kolmannella ihmisellä on vaarattomia rytmihäiriöitä, mutta silti ne tuntuu ikäviltä ja joskus tuntuu että taju lähtee. No, rytmihäiriö saattaa aiheuttaa joskus pienen häiriön verenkierrossa, siitä se johtuu. Ja kunnon pelkokohtaus siihen päälle niin.... :)
Sama juttu Rahikaisella.. vai kuka se oli. :)
Tunnin päästä aika naprapaatille. Saa avata taas parit nikamalukot selästä.
Ite olen nyt vajaa pari vuotta kärsyny rintakivuista (paineen tunnetta, viiltävää kipua, ´puukoniskuja´ ja mitä kaikkee..) ajan myötä ne sitte häviää. Tai viimestään kun menee tarkistuttamaa taas selän että onko taas lukkoja.
Nikamat on tällä hetkällä paineluherkät tossa lapujen kohalla, jossa ne lukot yleensä aikasemmin on ollu.
Ite kävin alussa ihan psykiatrilla asti kun noi ihme oireet alko tekemään paniikkikohtauksia, sydämentykytyksiä, pyörrytti heikotti...
Mitä enemmän on jaksanu treenata selkää ni sitä paremmalta tuntuu.
Nyt on taas oltu laiskana kesästä asti ni tässä on taas tulos.
Istumatyö on perkeleestä. Siihen päälle välillä vielä kunnon kiertoliikketiä painavat kantamukset käsissä ni homma on melko selkee..
Kohta 10v varastolla töissä. Olis sillo ku alotti ni pitän tajuu ottaa tapaturmavakuutus.. >:/
Ei muuta ku ´poks poks!´ ja naprapaatille nikamat kohilleen ja elämä jatkuu.
Kofeiinin virtsahappoja kertyy herkästi selkärankaan, hartioihin ja niskaan. Kertymät voivat oireilla lapojen kireytenä ja yläselän ja niskan jäykkyytenä niihin kuuluvine lihaskipuineen. Lisäksi voi esiintyä pään ja yläraajojen ja erityisesti nimettämän ja pikkusormen puutumista, pistelyä, lihasten nykimistä ja värinää, paineen tunnetta ohimoilla, silmänpohjan kipua, ym eriskummallisia tuntemuksia.
Oireyhtymällä on englanninkielinen nimi, axial gout. Latinalainen nimi on Polyamylgia Rheumatica, jonka diagnostiset kriteerit tosin esittävät virheellisesti tilaa esiintyvän ainoastaan yli 50-vuotiailla. Olkoon minun puolestani vaikka yläselän kihti, jonka voi jakaa kolmeen alueeseen, selkärankaan, kaularankaan ja hartioihin. Tähän kihtiin liittyvät saumattomasti lantion alueen kihti, kyynärkihti ja pään kudoksissa sijaitsevat kertymät, sekä aivokihti ja selkäydinkihti. Yläselän kihti oireilee myös rintakehän puolelle yhdessä rintarangan kihdin kanssa. Jos kihtioireita on yläselässä, kertymiä on jo joka puolella kehoa.
Hoito-ohjeet löydät blogistani.
Kofeiinin virtsahappoja kertyy herkästi selkärankaan, hartioihin ja niskaan. Kertymät voivat oireilla lapojen kireytenä ja yläselän ja niskan jäykkyytenä niihin kuuluvine lihaskipuineen. Lisäksi voi esiintyä pään ja yläraajojen ja erityisesti nimettämän ja pikkusormen puutumista, pistelyä, lihasten nykimistä ja värinää, paineen tunnetta ohimoilla, silmänpohjan kipua, ym eriskummallisia tuntemuksia.
Oireyhtymällä on englanninkielinen nimi, axial gout. Latinalainen nimi on Polyamylgia Rheumatica, jonka diagnostiset kriteerit tosin esittävät virheellisesti tilaa esiintyvän ainoastaan yli 50-vuotiailla. Olkoon minun puolestani vaikka yläselän kihti, jonka voi jakaa kolmeen alueeseen, selkärankaan, kaularankaan ja hartioihin. Tähän kihtiin liittyvät saumattomasti lantion alueen kihti, kyynärkihti ja pään kudoksissa sijaitsevat kertymät, sekä aivokihti ja selkäydinkihti. Yläselän kihti oireilee myös rintakehän puolelle yhdessä rintarangan kihdin kanssa. Jos kihtioireita on yläselässä, kertymiä on jo joka puolella kehoa.
Hoito-ohjeet löydät blogistani.
Kofeiinin virtsahappoja kertyy herkästi selkärankaan, hartioihin ja niskaan. Kertymät voivat oireilla lapojen kireytenä ja yläselän ja niskan jäykkyytenä niihin kuuluvine lihaskipuineen. Lisäksi voi esiintyä pään ja yläraajojen ja erityisesti nimettämän ja pikkusormen puutumista, pistelyä, lihasten nykimistä ja värinää, paineen tunnetta ohimoilla, silmänpohjan kipua, ym eriskummallisia tuntemuksia.
Oireyhtymällä on englanninkielinen nimi, axial gout. Latinalainen nimi on Polyamylgia Rheumatica, jonka diagnostiset kriteerit tosin esittävät virheellisesti tilaa esiintyvän ainoastaan yli 50-vuotiailla. Olkoon minun puolestani vaikka yläselän kihti, jonka voi jakaa kolmeen alueeseen, selkärankaan, kaularankaan ja hartioihin. Tähän kihtiin liittyvät saumattomasti lantion alueen kihti, kyynärkihti ja pään kudoksissa sijaitsevat kertymät, sekä aivokihti ja selkäydinkihti. Yläselän kihti oireilee myös rintakehän puolelle yhdessä rintarangan kihdin kanssa. Jos kihtioireita on yläselässä, kertymiä on jo joka puolella kehoa.
Hoito-ohjeet löydät blogistani.
http://qmies.blogspot.fi/
Kannattaa varmuuden vuoksi käydä kardeologin juttusilla ja pyytää lisätutkimuksiin, jotta voi pois sulkea aortan tilanteen, sekä vatsa-aortan, ettei ole pullistumaa.
Verenpainetta kannattaa myös välillä tarkkailla.
Itselläni löydettiin synnynnäinen sydänvika vasta keski-iässä ja sen kanssa nyt eletään. Sydänultra, holtterit, eikä sydänfilmit tuoneet esiin sydän vikaani, vaan magneettitutkimus.
Olipa hyvä, että löysin näin JÄRKEVÄN ketjun aiheesta. Itsellä jo useampaa viikkoa vaihtelevaa selkä- ja rintakipua. Muutenkin taipumusta fyysisiin oireisiin, selässä skoliosis ja kaupan päälle vielä käyn terpiassa faijan kuoleman sysättyä ajatukset sivuraiteille.
Miettinyt tuota rangan kuvauttamista magneettikuvauksella, vaikka maksaakin, ainakin saisi tiedon missä mennään.
Joo ja liikuntaakin pitäisi enemmän harrastaa, varsinkin kun istuu duunissa aika paljon koneella.