Yhteishuoltajuus ja tapaamiset

Ajattelin kysyä muilta neuvoa ongelmaan! Eli tilanne seuraava:
Asun avoliitossa ja puolisollani on kaksi lasta edellisestä avioliitosta. Heillä on yhteishuoltajuus lapsista. Pojat ovat meillä parilliset viikot ja isällään parittomat viikot. Mutta nyt muutettiin yhteen alkoi ongelmat.Eli varsinkin Juhlapyhistä ( joulu ) on noussut avopuolisollani ja Ex-miehellä riita. Poikien isä sai pitää poikia 3 joulua peräkkäin ja nyt kun olisi äidin vuoro pitää muutama joulu peräkkäin, isä aloitti prosessin lastenvalvojan kanssa. eli tuli paperit kotiin missä oli hänen ehdotus poikien lomista, joulusta jne. Nyt näitä ehdotuksia on vaihdettu kahteen kertaan , mutta sopua ei näytä tulevan. Suurin ongelma on joulu vuorottelun aloitus ( isä haluaa pojat tän vuoden jouluna, vaikka kuulusi äidille ). Joten ei avopuoliso halua suostua sopimukseen. Toinen asia on, että lasten "vaihtopaikka" haluttaisiin kotiosoitteisiin , mutta isä haluaa että lapset toimitetaan kotiosoitteeseen tai toisen vanhemman oleskelupaikkaan ( mikä voi olla vaikka 600 km päässä ). Viime kesänä lapset oli monen sadan kilometrin päässä isänsä kanssa kesälomalla, ja kun vaihto tuli ilmoitti isä että meidän pitää hakea lapset hänen kesämökiltään muuten pojat jää sinne loppulomaksi.Pitkä tarina , mutta kysyisin että mihin tässä hommassa kannattaa varautua. Jos kyseiset henkilöt ei pääse sopimukseen , niin varmaan oikeusjuttu edessä. Jos jollain on kokemusta tälläisestä tapauksesta, niin neuvot olisi kalliita
191722
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

tai kateus uudesta kumppanista kanavoituu lasten kautta. Kun kerran kyseessä on mies jos on vedota mahdollista hänen järkeensä ettei käyttäytyisi lapsellisesti. Hän provosoi, on tietenkin helppoa lähteä mukaan riitelemään. Mutta olisiko mahdollista aikaansaada palaveri ilman suuria tunteita (järki käteen) ?

Äänestä

Mitä nyt vahvistetussa ja voimassaolevassa tapaamissopimuksessa sovittu tapaamisista (vain joka toinen vko. "todettu/sovittu", vai jotakin tarkempaa mm. jouluista) ?

Mitä on sovittu "viemisistä ja palautuksista" tapaamiseen sopimuksessaan? Useinhan vuoroviikottelussa tämä ei ole lainkaan ongelma, koska käytännössä pakko asua lähellä toisiaan (lasten koulu yms.) ... toki juuri lomilla tämä voi silti olla ongelma...

Jos oikeuteen mennään ja vaaditaan muutosta vahvistettuun sopimuksen, jutun aloittaneella on oltava hyvin painavat syyt ja perustelut (tarvittaessa todisteet) jotta sopparia muutetaan (jonka molemmat ovat aikanaan allekirjoittaneet). Toisaalta, siinä yhteydessä tekin voisitte saada oikeudenmukaisemmat ehdot koskien esim. palautuksia/vaihtoja lomilta.

Äänestä
  • Tietääkseni nykyään voimassa olevassa sopimuksessa on vaan merkinnät vuoroviikko asumisesta , eikä siinä ole eritelty miten lomat jaetaan tai miten lapsen vaihto tapahtuu. Viikkovuorot pysyy samana, sitä ei kumpikaan halua muuttaa. Eli nyt ensimmäistä kertaa on aloitettu ( isän toimesta ) tarkempaa tapaamissopimusta. Tiedän että tarkempi sopimus on hyväksi molemmille, mutta sopimukseen pääsy näyttää vaikealle.

    Äänestä

  • Axseli kampi2 kirjoitti:

    Tietääkseni nykyään voimassa olevassa sopimuksessa on vaan merkinnät vuoroviikko asumisesta , eikä siinä ole eritelty miten lomat jaetaan tai miten lapsen vaihto tapahtuu. Viikkovuorot pysyy samana, sitä ei kumpikaan halua muuttaa. Eli nyt ensimmäistä kertaa on aloitettu ( isän toimesta ) tarkempaa tapaamissopimusta. Tiedän että tarkempi sopimus on hyväksi molemmille, mutta sopimukseen pääsy näyttää vaikealle.

    Tämä on hyvä "malliesimerkki" siitä, minkä vuokis EHDOTTOMASTI tapaamissopimuksen syytä olla merko tarkka, kaiken osalta. Viimeiseksi lauseeksi sitten laitetaan "vahemmat voivat poiketa sopimuksesta vapaasti yhdessä sopien tapauskohtaisesti." (tms.) joka antaa vapauden "soveltaa" kun vanhemat väleissä ja syytä ilmenee... silti olisi tarkka sopimus "selkänojana" kaiken varalta.

    Katsoin miten joulut menevät tulevina vuosina;
    2008 => vko. 52 (pojat teillä)
    2009 => vko. 52 (pojat teillä)
    2010 => vko. 51 (pojat isällään)
    2011 => vko. 51 (pojat isällään)
    2012 => vko. 52 (pojat teillä)

    Ja varmaan jokeseenkin noin mennyt aikaisemmininkin (tai olisi pitänyt mennä)... eli, viikko/viikko systeemilläkin tulee vaihtoja, ja tulevana jouluna he siis teillä. Missä ongelma, tai perustelu muuttaa juuri nyt sopimusta juhlapyhiä paremmin huomioivaksi (vuorottelua)... hänen kannaltaan ymmärrän "toiveensa", mutta täytyisi olla joku logiikka vaatimuksessa...

    Mitenkäs äitienpäivä ja isäinpäivä viikonloput... oletteko niisä joustaneet? Jos olette, hyvä ... mutta jos hän ryhtyy "sanelemaan" esim. tulevia jouluja, tai lomilta palautuksia nyt ... niin sitten voisi aloittaa keskusteln "mikä on kohtuus ja oikeus"...

    Äänestä

  • UPDATE_6389154 kirjoitti:

    Tämä on hyvä "malliesimerkki" siitä, minkä vuokis EHDOTTOMASTI tapaamissopimuksen syytä olla merko tarkka, kaiken osalta. Viimeiseksi lauseeksi sitten laitetaan "vahemmat voivat poiketa sopimuksesta vapaasti yhdessä sopien tapauskohtaisesti." (tms.) joka antaa vapauden "soveltaa" kun vanhemat väleissä ja syytä ilmenee... silti olisi tarkka sopimus "selkänojana" kaiken varalta.

    Katsoin miten joulut menevät tulevina vuosina;
    2008 => vko. 52 (pojat teillä)
    2009 => vko. 52 (pojat teillä)
    2010 => vko. 51 (pojat isällään)
    2011 => vko. 51 (pojat isällään)
    2012 => vko. 52 (pojat teillä)

    Ja varmaan jokeseenkin noin mennyt aikaisemmininkin (tai olisi pitänyt mennä)... eli, viikko/viikko systeemilläkin tulee vaihtoja, ja tulevana jouluna he siis teillä. Missä ongelma, tai perustelu muuttaa juuri nyt sopimusta juhlapyhiä paremmin huomioivaksi (vuorottelua)... hänen kannaltaan ymmärrän "toiveensa", mutta täytyisi olla joku logiikka vaatimuksessa...

    Mitenkäs äitienpäivä ja isäinpäivä viikonloput... oletteko niisä joustaneet? Jos olette, hyvä ... mutta jos hän ryhtyy "sanelemaan" esim. tulevia jouluja, tai lomilta palautuksia nyt ... niin sitten voisi aloittaa keskusteln "mikä on kohtuus ja oikeus"...

    Isän ja äitienpäivää he ovat jakaneet. Eli jos pojat meillä, niin he ovat päässeet isälleen ja toistepäin. Meidän asunnon ja isän asunnon välillä varmaan n.1 km. eli lasten vaihto helppoa. Mutta lomilla on ollut ongelmia. Isä lähtee kesälomilla kauas mökille, ja lasten vaihto jää meidän huoleksemme . Eli me järkätään ne pois sieltä. Viimekesänä vaati kilometrikorvauksia , jos joutuu viemään lapsensa esim juna-asemalle jne. Siksi lisäsimme isän sopimusehdotukseen " lasten vaihto vanhempien kotiosoitteessa", mutta isä haluaa vaihtaa ne myös "vanhempien oleskelupaikassa". Eikös tuohon kannattaisi lisätä silloin jonkinlainen ehto " oleskelupaikassa oleva vanhempi hoitaa matkakulut " yms????

    Äänestä

  • Axseli kampi2 kirjoitti:

    Isän ja äitienpäivää he ovat jakaneet. Eli jos pojat meillä, niin he ovat päässeet isälleen ja toistepäin. Meidän asunnon ja isän asunnon välillä varmaan n.1 km. eli lasten vaihto helppoa. Mutta lomilla on ollut ongelmia. Isä lähtee kesälomilla kauas mökille, ja lasten vaihto jää meidän huoleksemme . Eli me järkätään ne pois sieltä. Viimekesänä vaati kilometrikorvauksia , jos joutuu viemään lapsensa esim juna-asemalle jne. Siksi lisäsimme isän sopimusehdotukseen " lasten vaihto vanhempien kotiosoitteessa", mutta isä haluaa vaihtaa ne myös "vanhempien oleskelupaikassa". Eikös tuohon kannattaisi lisätä silloin jonkinlainen ehto " oleskelupaikassa oleva vanhempi hoitaa matkakulut " yms????

    Teidän (kaikkien) hyvä ottaa asiaan myös hieman "etäisyyttä" ennenkuin edes käräjöinti käy mielessä, koska teille on keittymässä kunnon riidan ainekset (syytä tiedostaa, ettei käy "vahinkoa"), ja itse vuoroviikottelevana vanhemapan tiedän (kuten tekin) että systeemi toimii vain jos lapsen vanhemmat ovat asiallisissa väleissä keskenään. JA pääpiirteissäänhän teillä homma arkisin toimii?

    Suuriko riski tahdotaan ottaa siitä, että hyvä käytäntö pilataan kun siitä tahdotaan tehdä täydellinen? Sanoisin tämän saman tapaamissopimuksen säätämistä vaativalle isällekin... ovat hänen motiivinsa sitten mitkä tahansa... Miettikää tekin, olisiko tämä paikka missa "viisaampi joustaa" suuremman vahingon välttämiseksi... miettikää edes... ehkä lasten isäkin omalta osaltaan...

    Näillä saatesanoilla annan muutaman neuvotteluvinkin... soveltakaa hyvin varovasti, ja joskus pelkkä "uhkailun vihjaaminen" ajaa tilanteen aivan takalukkoon... ja siitähän loppupelissä kärsivät lapset.

    Oletan että lasten äiti on ns. ensisijainen huoltja (lähi), vuoroviikottelussakin sellainen oltava ... osoite siis missä lapset ovat ns. kirjoilla? Jos näin on, se parantaa hänen asemiaan valtavasti jos oikeuteen menisitte.

    Jos kerran jo on vahvistettu vuoroviikottelusopimus joka perustuu viikkoihin (parillinen/pariton), siitä sitten pidetään kirjaimellisesti kiinni ... joulujen osalta toimii eduksenne jo tästä vuodesta. Katsokaa kalenterisa mitä käy isänpäiville lähi vuosina....

    Tapaamissopimukseen voi vaatia että tapaamisista aiheutuvat matkakulut jaetaan... molemmin puolin. Ellei se käy.... menkää te vastavuoroisesti lomalla sopivasti poikkeamaan Inarissa. Mutta parasta että sovitte tämänkin asian, teette kompromissin... saneluun ei tarvitse suostua, mutta joustavuutta saanee toivoa... kaikilta.

    Äänestä

  • UPDATE_6389154 kirjoitti:

    Teidän (kaikkien) hyvä ottaa asiaan myös hieman "etäisyyttä" ennenkuin edes käräjöinti käy mielessä, koska teille on keittymässä kunnon riidan ainekset (syytä tiedostaa, ettei käy "vahinkoa"), ja itse vuoroviikottelevana vanhemapan tiedän (kuten tekin) että systeemi toimii vain jos lapsen vanhemmat ovat asiallisissa väleissä keskenään. JA pääpiirteissäänhän teillä homma arkisin toimii?

    Suuriko riski tahdotaan ottaa siitä, että hyvä käytäntö pilataan kun siitä tahdotaan tehdä täydellinen? Sanoisin tämän saman tapaamissopimuksen säätämistä vaativalle isällekin... ovat hänen motiivinsa sitten mitkä tahansa... Miettikää tekin, olisiko tämä paikka missa "viisaampi joustaa" suuremman vahingon välttämiseksi... miettikää edes... ehkä lasten isäkin omalta osaltaan...

    Näillä saatesanoilla annan muutaman neuvotteluvinkin... soveltakaa hyvin varovasti, ja joskus pelkkä "uhkailun vihjaaminen" ajaa tilanteen aivan takalukkoon... ja siitähän loppupelissä kärsivät lapset.

    Oletan että lasten äiti on ns. ensisijainen huoltja (lähi), vuoroviikottelussakin sellainen oltava ... osoite siis missä lapset ovat ns. kirjoilla? Jos näin on, se parantaa hänen asemiaan valtavasti jos oikeuteen menisitte.

    Jos kerran jo on vahvistettu vuoroviikottelusopimus joka perustuu viikkoihin (parillinen/pariton), siitä sitten pidetään kirjaimellisesti kiinni ... joulujen osalta toimii eduksenne jo tästä vuodesta. Katsokaa kalenterisa mitä käy isänpäiville lähi vuosina....

    Tapaamissopimukseen voi vaatia että tapaamisista aiheutuvat matkakulut jaetaan... molemmin puolin. Ellei se käy.... menkää te vastavuoroisesti lomalla sopivasti poikkeamaan Inarissa. Mutta parasta että sovitte tämänkin asian, teette kompromissin... saneluun ei tarvitse suostua, mutta joustavuutta saanee toivoa... kaikilta.

    Kiitos hyvästä vastauksesta. Tällä hetkellä tilanne on se että lasten vanhemmat ei ole missään keskusteluväleissä.Sopimusehdotuksia vaihdetaan vain lastenvalvojan kautta. Mutta jos ei päästä sopimukseen , niin tilanne on se että jos vahvistettu vuorotteluviikkosopimus jää voimaan, tai lasten isä lähtee ajamaan asiaa oikeudessa???
    Lasten kotipaikka on äidin , eli meidän koti, täällä he ovat kirjoilla.

    Äänestä

  • Axseli kampi2 kirjoitti:

    Kiitos hyvästä vastauksesta. Tällä hetkellä tilanne on se että lasten vanhemmat ei ole missään keskusteluväleissä.Sopimusehdotuksia vaihdetaan vain lastenvalvojan kautta. Mutta jos ei päästä sopimukseen , niin tilanne on se että jos vahvistettu vuorotteluviikkosopimus jää voimaan, tai lasten isä lähtee ajamaan asiaa oikeudessa???
    Lasten kotipaikka on äidin , eli meidän koti, täällä he ovat kirjoilla.

    >

    Riippuu tietenkin lasten iästäkin, mutta tuo ei ole hyvä lähtötilanne vuoroviikottelulle... mutta "sujunee" jos lasten kasvatusperiaatteet ja muista vastaavista "isoista" asioista vallitsee yhteisymmärrys kahden kodin kesken.


    >

    Voi voi... ei suostuisi palaveriin lastenvalvojalle?


    >

    Noin se menee, elleivät vanhemmat pääse sopuun miten vahvistettua ja voimassa olevaa sopimusta muutettaisiin. Lastenvalvoja ei voi "pakottaa", eikä toinen vanhemmista "sanella".

    Oikeuteen ei asiaa vie, ellei ole aivan "seko". Tulemana voisi olla vuoroviikottelun purkaminen, jota ainakaan poikien isän ei luulisi tahtovan.


    >

    Juuri tämän vuoksi te vahvoilla, tosin "vahvuusaste" riippuu jälleen poikien isästäkin ja suhteestaan vanhempiinsa (etenkin isäänsä).

    JOATKON Neuvottelutaktiikkaa syytä pohtia hyvin huolella (ja lasten etu mielessä), mutta äärimmäinen "pommi" olisi esittää juristin laatima kanne jota ei vielä jätetty oikeuteen. Siinä esitätte elareihin korotusta, tapaamisen muuttamista "perinteiseksi" koska vanhempien puhevälejä "ei ole" ... sitten kysytään tahtooko kuitenkin neuvotella? Tämä voi olla vähemmän viisas taktiikka (riskialtis ainakin), mutta kyllä ihmettelen ellei poikien isä ymmärrä asemaansa jos lasten äiti tahtoo tässä valossa viedä jutun viedä käräjille tuomarin päätettäväksi...

    Muistakaa nyt kuitenkin, riidan aloittaminen ei vaikeata ja pelkäänpä että "voitostanne" huolimatta pojat olisivat suurimmat kärsijät... kannattiko sitten muutaman joulupyhän ja kerran kesässä tehtävän "noutomatkan" takia... en tiedä, mutta pohtikaa huolella....

    Äänestä

  • UPDATE_6389154 kirjoitti:

    >

    Riippuu tietenkin lasten iästäkin, mutta tuo ei ole hyvä lähtötilanne vuoroviikottelulle... mutta "sujunee" jos lasten kasvatusperiaatteet ja muista vastaavista "isoista" asioista vallitsee yhteisymmärrys kahden kodin kesken.


    >

    Voi voi... ei suostuisi palaveriin lastenvalvojalle?


    >

    Noin se menee, elleivät vanhemmat pääse sopuun miten vahvistettua ja voimassa olevaa sopimusta muutettaisiin. Lastenvalvoja ei voi "pakottaa", eikä toinen vanhemmista "sanella".

    Oikeuteen ei asiaa vie, ellei ole aivan "seko". Tulemana voisi olla vuoroviikottelun purkaminen, jota ainakaan poikien isän ei luulisi tahtovan.


    >

    Juuri tämän vuoksi te vahvoilla, tosin "vahvuusaste" riippuu jälleen poikien isästäkin ja suhteestaan vanhempiinsa (etenkin isäänsä).

    JOATKON Neuvottelutaktiikkaa syytä pohtia hyvin huolella (ja lasten etu mielessä), mutta äärimmäinen "pommi" olisi esittää juristin laatima kanne jota ei vielä jätetty oikeuteen. Siinä esitätte elareihin korotusta, tapaamisen muuttamista "perinteiseksi" koska vanhempien puhevälejä "ei ole" ... sitten kysytään tahtooko kuitenkin neuvotella? Tämä voi olla vähemmän viisas taktiikka (riskialtis ainakin), mutta kyllä ihmettelen ellei poikien isä ymmärrä asemaansa jos lasten äiti tahtoo tässä valossa viedä jutun viedä käräjille tuomarin päätettäväksi...

    Muistakaa nyt kuitenkin, riidan aloittaminen ei vaikeata ja pelkäänpä että "voitostanne" huolimatta pojat olisivat suurimmat kärsijät... kannattiko sitten muutaman joulupyhän ja kerran kesässä tehtävän "noutomatkan" takia... en tiedä, mutta pohtikaa huolella....

    No lasten äiti ole haluamassa oikeuteen asti, mutta luonnollisesti haluaa pitää omista oikeuksistaan ja tapaamisistaan huoli. Varsinkin joulu hänelle tärkeä. Ja tässä tapauksessa äiti ei ole halunnut osallistua lastenvalvojan neuvotteluun. Hänen pelkonsa on että ei saa lasten isältä suunvuoroa palaverissa. Itse joudun katsomaan asiaa tietyltä osin sivusta. Ja siksi halusinki kysellä mihin pitää varautua. Niin taloudellisesti kuin henkisesti. Lasten mielipidettä asiaan vaikea kysyä, koska haluavat mielyttää molempia ( ikä 14 ja 11 )

    Äänestä

  • Axseli kampi2 kirjoitti:

    No lasten äiti ole haluamassa oikeuteen asti, mutta luonnollisesti haluaa pitää omista oikeuksistaan ja tapaamisistaan huoli. Varsinkin joulu hänelle tärkeä. Ja tässä tapauksessa äiti ei ole halunnut osallistua lastenvalvojan neuvotteluun. Hänen pelkonsa on että ei saa lasten isältä suunvuoroa palaverissa. Itse joudun katsomaan asiaa tietyltä osin sivusta. Ja siksi halusinki kysellä mihin pitää varautua. Niin taloudellisesti kuin henkisesti. Lasten mielipidettä asiaan vaikea kysyä, koska haluavat mielyttää molempia ( ikä 14 ja 11 )

    Lapsia ei pidä laittaakaan valitsemaan "puolia" tai tuomareiksi vanhempien riitaan (vaikka koskeekin heitä), mutta jos tahtovat... ovat jo sen ikäisiä että voivat melkein "päättää" missä Joulunsa tahtovat olla...

    Hyvä olisi osallistua lastenvalvojalla neuvotteluun.... ei asia muuten etene mihinkään. Ja jos yhtään ammattiaan osaa, kyllä siellä suunvuoro järjestyy molemmille vanhemmille.

    Hyvä olisi jos vaimosi osaltaan laatii ehdotuksen, ja ehkä kahdesa erilaisesta saadaan sorvattua uusi. TAI, sitten palaveri päättyy siihen, ettei sopimus muutu. Jos alkaa oikeudella uhkailu... niin siihen voi todeta että eiköhän minunkin juristini keksi vaatia käräjilla sopimuksiin muutakin päivitettävää...

    Sovintoa ja komprosimissia syytä hakea, mutta ei tietenkään pidä alistua saneluunkaan. Poikien isä varmasti sujuvasti perustellut "joulujunailut"... koska kuulemani perusteella eivät äkkiseltään vaikuta mitenkään oikeudenmukaiselta (etenkin kun nykyisen systeemin mukaan tuleva joulu on "teidän vuoro").

    Taloudellisesti ei suurempaan tarvitse varautua, jos oikeuteen joudutte menemään juristin palkkiot ovat alk. 130 EUR/h, voitte saada kunnalta oikeusapuakin. Mutta edelleen, en usko että vaimosi exällä kanttia lähteä käräjille mokoman takia ... koska hän se sieltä voi saada hyvin ikävän "uuden sopimuksen" kouraansa (vuoroviikottelu ei ole käräjäoikeuden tuomareiden "huudossa" riitatapauksissa)...

    Henkisestihän riitely on aina rankkaa, ja heijastuu lapsiin ... mutta uskallan väittää että pahimmassa tapauksessa vanha soppari jatkuu, mutta toivottavasti saatte kaikkia edes tyydyttävästi miellyttävän uuden ja tarkemman (myös matkakulujen osalta).

    Äänestä

  • UPDATE_6389154 kirjoitti:

    Lapsia ei pidä laittaakaan valitsemaan "puolia" tai tuomareiksi vanhempien riitaan (vaikka koskeekin heitä), mutta jos tahtovat... ovat jo sen ikäisiä että voivat melkein "päättää" missä Joulunsa tahtovat olla...

    Hyvä olisi osallistua lastenvalvojalla neuvotteluun.... ei asia muuten etene mihinkään. Ja jos yhtään ammattiaan osaa, kyllä siellä suunvuoro järjestyy molemmille vanhemmille.

    Hyvä olisi jos vaimosi osaltaan laatii ehdotuksen, ja ehkä kahdesa erilaisesta saadaan sorvattua uusi. TAI, sitten palaveri päättyy siihen, ettei sopimus muutu. Jos alkaa oikeudella uhkailu... niin siihen voi todeta että eiköhän minunkin juristini keksi vaatia käräjilla sopimuksiin muutakin päivitettävää...

    Sovintoa ja komprosimissia syytä hakea, mutta ei tietenkään pidä alistua saneluunkaan. Poikien isä varmasti sujuvasti perustellut "joulujunailut"... koska kuulemani perusteella eivät äkkiseltään vaikuta mitenkään oikeudenmukaiselta (etenkin kun nykyisen systeemin mukaan tuleva joulu on "teidän vuoro").

    Taloudellisesti ei suurempaan tarvitse varautua, jos oikeuteen joudutte menemään juristin palkkiot ovat alk. 130 EUR/h, voitte saada kunnalta oikeusapuakin. Mutta edelleen, en usko että vaimosi exällä kanttia lähteä käräjille mokoman takia ... koska hän se sieltä voi saada hyvin ikävän "uuden sopimuksen" kouraansa (vuoroviikottelu ei ole käräjäoikeuden tuomareiden "huudossa" riitatapauksissa)...

    Henkisestihän riitely on aina rankkaa, ja heijastuu lapsiin ... mutta uskallan väittää että pahimmassa tapauksessa vanha soppari jatkuu, mutta toivottavasti saatte kaikkia edes tyydyttävästi miellyttävän uuden ja tarkemman (myös matkakulujen osalta).

    Juu eiköhän näillä päästä eteenpäin. Tässä on vieläkin se pieni juttu , että lasten isä ei maksa ollenkaan elatusmaksuja. Koska ei halua että äiti tekee lapsilla rahaa. Siksi he olivat päätyneet yhteishuoltajuuteen eron jälkeen ( vaikka oikeus ehdotti äidille täyttä huoltajuutta, ja tämä päätös harmittaa äitiä tänäänkin). Uskon että jos käräjille menee niin äiti rupee vaatimaan elatusmaksua lapsista. Mutta toivotaan että sopimus syntyy.
    Olen saanut paljon apua täältä, mutta olisko kellään tietoa mistä voi kysyä esim lakineuvoa tms tässä tilanteessa?

    Äänestä

  • Axseli kampi2 kirjoitti:

    Juu eiköhän näillä päästä eteenpäin. Tässä on vieläkin se pieni juttu , että lasten isä ei maksa ollenkaan elatusmaksuja. Koska ei halua että äiti tekee lapsilla rahaa. Siksi he olivat päätyneet yhteishuoltajuuteen eron jälkeen ( vaikka oikeus ehdotti äidille täyttä huoltajuutta, ja tämä päätös harmittaa äitiä tänäänkin). Uskon että jos käräjille menee niin äiti rupee vaatimaan elatusmaksua lapsista. Mutta toivotaan että sopimus syntyy.
    Olen saanut paljon apua täältä, mutta olisko kellään tietoa mistä voi kysyä esim lakineuvoa tms tässä tilanteessa?

    ja ehdottomasyi se oli oikea ratkaisu.

    Mieshän voi "pompotella" miten huvittaa ja mistä sattuu tuulemaan.

    Itsellä oli aivan sama tilanne. Otti lasta lomille mukaan ja vaati minua hakemaan takaisin, toiselta puolen Suomea.

    Jätti lapsen vuokraamalleen mökille ja soitti minulle kesken työpäivän, että hae lapsi pois.

    Jatkuva vaihtelu joulu, äitienpäivä, pääsiäinen jne.. kesälomia ei pystynyt sopimaan, ilmoitti kaksiviikkoa ennen lomistaan jne..

    Lastenvalvoja ei kyennyt mitään tekemään. Exä kiristi elastusmaksuilla jos en suostuisi hänen ilmoittamaan summaan, niin ei maksa mitään. Maksoi milloin mitenkin.

    Vein asian itse käräjäoikeuteen ja hain yksihuoltajuutta. Perusteluna yhteishuollon toimimattomuus ja lapsen etu, lapsen asioista päätettäessä. Jatkuva epävarmuus lapsen lomista, matkoista ja toisen vanhemman kiusan teko.

    Sain huoltajuuden ja exä joutui maksamaan elarit takautuen. Summa oli 100 euroa/kk enempi, kuin mitä hän olisi suostunut itse maksamaan. Tapaamiseen matkakulut ja käytännön asiat hoiti tapaaja ei lähivanhempi.
    Joulu, pääsiäinen, lapsen syntymäpäivät jne.. määriteltiin tarkkaan lapsen 18-ikävuoteen saakka ja ne kirjattiin päätökseen.

    Oikeus pyytää olosuhdeselvityksen lastensuojelun sosiaalityöstä. Mikä tarkoittaa sitä, että molempia vanhempia haastatellaan ja lasta kuullaan, mutta alaikäiset ei päätä.

    Asianajaja jolla on kokemusta perheoikeuden alaan kuuluvista asioista, osaa neuvoa. Oikeudenkäynti kulut määrätään yleensä maksamaan kummallekkin osapuolelle omansa. Käräjäoikeuden istunto kulut sille joka asian riitauttaa, ts, haastaa oikeuteen.

    Oikeudessa voi myös itse edustaa asiaansa. Vaikka minulla oli asianajaja mukana niin tuomari keskusteli suoraan kanssani. Asianajajalta hän ei kysynyt mitään.

    Niinpä sanoisinkin, että antakaa miehen viedä asia käräjille ja varautukaa vastineeseen. Mikäli yhteishuoltajuus ei toimi, niin käräjäoikeus ei voi määrätä sitä jatkamaan, vaan päättää kuka on jatkossa lapsen huoltaja. Samalla määrätään tapaamiset, elatus ym.

    Äänestä

  • Axseli kampi2 kirjoitti:

    Juu eiköhän näillä päästä eteenpäin. Tässä on vieläkin se pieni juttu , että lasten isä ei maksa ollenkaan elatusmaksuja. Koska ei halua että äiti tekee lapsilla rahaa. Siksi he olivat päätyneet yhteishuoltajuuteen eron jälkeen ( vaikka oikeus ehdotti äidille täyttä huoltajuutta, ja tämä päätös harmittaa äitiä tänäänkin). Uskon että jos käräjille menee niin äiti rupee vaatimaan elatusmaksua lapsista. Mutta toivotaan että sopimus syntyy.
    Olen saanut paljon apua täältä, mutta olisko kellään tietoa mistä voi kysyä esim lakineuvoa tms tässä tilanteessa?

    >

    Jos teillä vahvistettu vuoroviikottelu, ja vanhempien maksukyky hehtaarilleen samaa luokkaa (ja lasten äitihän tässä kuviossanne saa lapsilisät käytettäväksi lasten elatukseen "valtion osuutena") ... niin nolla elarit ovat usein OK. Asia eri jos vanhempien nettotulot merkittävästi erisuuret, silloin elareitakin syytä maksaa, jotta järjestely taloudellisesti oikeudenmukainen (eikä kumpikaan vanhemmista "hyödy" toisen kustannuksella)

    JOS tapaamiset muuttuvat, silloin tietty elaritkin lasketaan "uusiksi".


    >

    Tätä komennttia hieman ihmettelen... yhteishuoltajuus on avioeroissa aina lähtökohta, vaikka tapaamiset olisivat "perinteiset" joka-toinen-vkl.

    Yksinhuoltajuuden saamiseksi oltava vankat perustelut ja näyttö sille, miksi toiselta vanhemmalta poistetaan käytännössä kaikki sananvalta lastaan koskevissa juridissa asioissa (kuten sukunimen vaihtoon, uskontokuntaan liittymiseen, lupaan allekirjoittaa "mitään" huoltajana, tai saada tietoja lapsensa terveydentilasta) ... kyllä, jokus sille on syytä, mutta en usko että oikein tässä teidän tilanteessanne.

    Se, mikä puolisoasi saattaa harmittaa on ollut suostuminen laajoihin tapaamisiin (jota ei pidä sekoittaa yhteishuoltajuuteen) ... mutta, mutta ... miten pojat ovat sen kokeneet... ?


    >

    Jossa tapauksessa muuttuvat tapaamisetkin.... perustelu elareille oltava, tai sitten todetaan että vuoroviikottelusta huolimatta etävanhemmalla merkittävästi parempi maksukyky ... ja elarit määrätään.


    >

    Siihen pyrittävä.


    >

    Kuntanne oikeusaputoimistosta voi aloittaa. Tai sitten juristinpalveluita "googlettamalla" alueeltanne.

    Äänestä

  • käynyt kirjoitti:

    ja ehdottomasyi se oli oikea ratkaisu.

    Mieshän voi "pompotella" miten huvittaa ja mistä sattuu tuulemaan.

    Itsellä oli aivan sama tilanne. Otti lasta lomille mukaan ja vaati minua hakemaan takaisin, toiselta puolen Suomea.

    Jätti lapsen vuokraamalleen mökille ja soitti minulle kesken työpäivän, että hae lapsi pois.

    Jatkuva vaihtelu joulu, äitienpäivä, pääsiäinen jne.. kesälomia ei pystynyt sopimaan, ilmoitti kaksiviikkoa ennen lomistaan jne..

    Lastenvalvoja ei kyennyt mitään tekemään. Exä kiristi elastusmaksuilla jos en suostuisi hänen ilmoittamaan summaan, niin ei maksa mitään. Maksoi milloin mitenkin.

    Vein asian itse käräjäoikeuteen ja hain yksihuoltajuutta. Perusteluna yhteishuollon toimimattomuus ja lapsen etu, lapsen asioista päätettäessä. Jatkuva epävarmuus lapsen lomista, matkoista ja toisen vanhemman kiusan teko.

    Sain huoltajuuden ja exä joutui maksamaan elarit takautuen. Summa oli 100 euroa/kk enempi, kuin mitä hän olisi suostunut itse maksamaan. Tapaamiseen matkakulut ja käytännön asiat hoiti tapaaja ei lähivanhempi.
    Joulu, pääsiäinen, lapsen syntymäpäivät jne.. määriteltiin tarkkaan lapsen 18-ikävuoteen saakka ja ne kirjattiin päätökseen.

    Oikeus pyytää olosuhdeselvityksen lastensuojelun sosiaalityöstä. Mikä tarkoittaa sitä, että molempia vanhempia haastatellaan ja lasta kuullaan, mutta alaikäiset ei päätä.

    Asianajaja jolla on kokemusta perheoikeuden alaan kuuluvista asioista, osaa neuvoa. Oikeudenkäynti kulut määrätään yleensä maksamaan kummallekkin osapuolelle omansa. Käräjäoikeuden istunto kulut sille joka asian riitauttaa, ts, haastaa oikeuteen.

    Oikeudessa voi myös itse edustaa asiaansa. Vaikka minulla oli asianajaja mukana niin tuomari keskusteli suoraan kanssani. Asianajajalta hän ei kysynyt mitään.

    Niinpä sanoisinkin, että antakaa miehen viedä asia käräjille ja varautukaa vastineeseen. Mikäli yhteishuoltajuus ei toimi, niin käräjäoikeus ei voi määrätä sitä jatkamaan, vaan päättää kuka on jatkossa lapsen huoltaja. Samalla määrätään tapaamiset, elatus ym.

    Palautetaanpa mieleen mikä ap.:n tilanne ymmärtääkseni on:

    Uusioperhe jossa M (ap.) ja N, N:llä pojat P1 (14v)ja P2 (11v) edellisestä avioliitosta. N on ensisijainen huoltaja.

    Poikien isällä X on yhteishuoltajuus ja laajat vahvistetut tapaamiset (joka toinen viikko). Poikien kaksi kotia ovat 1 km päässä toisistaan.

    AINOAT ongelmat joita olen ymmärtänyt oleva nykyiseen ovat:
    1. Juhlapyhistä sopiminen
    2. Lomilla lasten "palautukset" tai "noudot"

    ELI... lähes koko vuoden kaikki OK !


    Tässä tilanteessa jostakin syystä X ruvennut "säätämään" (ilmeisesti huomasi joulun sattuvan seuraavana kahtena vuotena kannaltaan "epäedulliselle" viikolle) ...

    N voisi tehdä oman vastaehdotuksensa, ellei kelpaa ... niin jatketaan vanhan mukaan. Sillä hoituu tulevat joulut. Kesälomien suhteen ehdotan, että M ja N joustavat puolestaan...

    En usko X:n olevan niin tyhmä, että menisi jutun viemään käräjille ... koska silloin saattaa hävitä hyvin paljon! Eikä varmasti saa tahtoaan läpi uudesta tapaamissopparista...

    Toivotaan että hänellä ystäviä tai juristi tai lastenvalvoja kertoo tämän, ennen kuin kannetta alkaa lähettelemään...

    Äänestä

  • UPDATE_6389154 kirjoitti:

    Palautetaanpa mieleen mikä ap.:n tilanne ymmärtääkseni on:

    Uusioperhe jossa M (ap.) ja N, N:llä pojat P1 (14v)ja P2 (11v) edellisestä avioliitosta. N on ensisijainen huoltaja.

    Poikien isällä X on yhteishuoltajuus ja laajat vahvistetut tapaamiset (joka toinen viikko). Poikien kaksi kotia ovat 1 km päässä toisistaan.

    AINOAT ongelmat joita olen ymmärtänyt oleva nykyiseen ovat:
    1. Juhlapyhistä sopiminen
    2. Lomilla lasten "palautukset" tai "noudot"

    ELI... lähes koko vuoden kaikki OK !


    Tässä tilanteessa jostakin syystä X ruvennut "säätämään" (ilmeisesti huomasi joulun sattuvan seuraavana kahtena vuotena kannaltaan "epäedulliselle" viikolle) ...

    N voisi tehdä oman vastaehdotuksensa, ellei kelpaa ... niin jatketaan vanhan mukaan. Sillä hoituu tulevat joulut. Kesälomien suhteen ehdotan, että M ja N joustavat puolestaan...

    En usko X:n olevan niin tyhmä, että menisi jutun viemään käräjille ... koska silloin saattaa hävitä hyvin paljon! Eikä varmasti saa tahtoaan läpi uudesta tapaamissopparista...

    Toivotaan että hänellä ystäviä tai juristi tai lastenvalvoja kertoo tämän, ennen kuin kannetta alkaa lähettelemään...

    Hyvin tiivistetty : ) totta on että pahin tän hetken
    kompastuskivi on tuo joulu.Eli kaukana ei olla, mutta kun kahdella ihmisellä on pahat välit niin yksinketainen asia voi olla vaikea. Mutta me ( puoliso ) jättää uuden vastineensa viime viikolla tulleelle ehdotukselle. Ja katsotaan miten kauan tässä menee pelkästään ehdotuksia vaihdellessa.

    Äänestä

  • Axseli kampi2 kirjoitti:

    Hyvin tiivistetty : ) totta on että pahin tän hetken
    kompastuskivi on tuo joulu.Eli kaukana ei olla, mutta kun kahdella ihmisellä on pahat välit niin yksinketainen asia voi olla vaikea. Mutta me ( puoliso ) jättää uuden vastineensa viime viikolla tulleelle ehdotukselle. Ja katsotaan miten kauan tässä menee pelkästään ehdotuksia vaihdellessa.

    >

    Ymmärrän. Vaikeampi ymmärtää kuinka silloin saa vuorovikottelun toimimaan niin, että se aidosti lasten etu. Sitä tarvittaessa tuomarikin pohtii, ja puolisosi lähivanhempana on vahvoilla siinä harkinnassa. Pakko myöntää myös, että sukupuolensa ei hänen asemaansa myöskään vaikeuta => joka periaatteessa on mielestäni väärin...


    >

    Hyvä. Perustelkaa hyvin, ja/tai vaatikaa häneltä perusteluita omalle "idealleen"... minä kun epäilen että hän vain sattui katsomaan viikkonumerot joulujen osalta vuosille 2008 ja 2009 => heräsi...


    >

    Teillä ei huolta sen suhteen... vaihdelkaa vaikka ensi vuoteen saakka... nykyinen on voimassa ja tuleva joulu "turvattu". Enkä usko että hän ikinä juttua käräjille veisi ... ja tiedän ettei menestyisi vaatimuksineen, häviäisi tod.näk. vain paljon. Uskon, että lastenvalvoja kertoo sen hänelle myös.

    Äänestä

  • UPDATE_6389154 kirjoitti:

    >

    Ymmärrän. Vaikeampi ymmärtää kuinka silloin saa vuorovikottelun toimimaan niin, että se aidosti lasten etu. Sitä tarvittaessa tuomarikin pohtii, ja puolisosi lähivanhempana on vahvoilla siinä harkinnassa. Pakko myöntää myös, että sukupuolensa ei hänen asemaansa myöskään vaikeuta => joka periaatteessa on mielestäni väärin...


    >

    Hyvä. Perustelkaa hyvin, ja/tai vaatikaa häneltä perusteluita omalle "idealleen"... minä kun epäilen että hän vain sattui katsomaan viikkonumerot joulujen osalta vuosille 2008 ja 2009 => heräsi...


    >

    Teillä ei huolta sen suhteen... vaihdelkaa vaikka ensi vuoteen saakka... nykyinen on voimassa ja tuleva joulu "turvattu". Enkä usko että hän ikinä juttua käräjille veisi ... ja tiedän ettei menestyisi vaatimuksineen, häviäisi tod.näk. vain paljon. Uskon, että lastenvalvoja kertoo sen hänelle myös.

    eli laitetaan uusi ehdotus menemään ja pyydetään tarkempaa selvitystä pariin kohtaan. Kovin homma on yrittää pitää poikien "ulkopuolella " tämä asia. Ettei heidän enää tarvitse tätä miettiä

    Äänestä

  • Axseli kampi2 kirjoitti:

    eli laitetaan uusi ehdotus menemään ja pyydetään tarkempaa selvitystä pariin kohtaan. Kovin homma on yrittää pitää poikien "ulkopuolella " tämä asia. Ettei heidän enää tarvitse tätä miettiä

    Helpommin sanottu kuin tehty, mutta on tosiaan tärkeätä koettaa pitää riita sellaisena, ettei poikien tarvitse ottaa siihen suoraan kantaa... ainakaan elleivät tahdo.

    Äänestä

Mieheni ex sai lapsille selvitettyä että ainoat joulut ovat äidin luona eikä isän ja lumpun (minä siis..) luona. Lapset ei kertaakaan ole käyneetkään meillä jouluna. Eikä muinakaan perhejuhlina. Kun meidät vihittiin (maistraatissa) ja lapset kutsuttiin "juhliin" (pari läheisintä sukulaista ja ystävää) ei lasten äiti päästänyt heitä. Saikin päähänsä lähteä 400 km päähän siskolleen ja ottaa lapset mukaan.

Jouluisin siis lapset on tuoneet isän lahjat edellisenä yhteishuoltoviikonloppuna. Ei ole isän viikonloppu kertaakaan sattunut jouluun mutta olenkin miettinyt miten pakka sekoaisi sitten. Joka kerta lasten ollessa meillä ex tilittää mitä tekevät ovatko mun kanssa tekemisissä ja lapset on ihan ankeena. Tätä on jatkunut kolme vuotta. Mies yritti aikansa saada asiaan tolkkua mutta koska se vain pahensi tilannetta, mies luovutti.

Vanhempi lapsi oireilee psyykkisesti. Äiti syyttää meitä tilanteesta. Lapselle harkitaan terapiaa jonka isä kustantaisi tietysti meidän syytähän kaikki.

Miehen ja minun rakkaus ei tästä kärsi päinvastoin. Tästä kärsivät vain ja ainoastaan lapset. Exä itse on päättänyt olla marttyyri ja kärsijä. Hän voisi itselleen selvitellä elämän tosiasioita ja ottaa lapset huomioon mutta hän on aivan kuin aivopesty. Emme tiedä miten, koska miehen tai omalta suvultaan hän ei saa toimiinsa tukea. Päinvastoin. Kaikki aikansa yritti takoa järkeä hälle päähän mutta luovuttivat myös ja yrittävät nyt sopeutua hänen mielentilaansa joka tuntuu patologiselta häiriötilalta. Ei kukaan ihminen voi viihtyä itsensä kanssa niin... niin, en edes tiedä sanaa sille pahassa olossa kieriskelylle.

Mutta sellaisia exiä siis on. Pitäkää itse maltti ja mieli tyynenä, suhtautukaa asioihin aikuismaisesti. Kuunnelkaa lapsia. Lapsista kyllä huomaa millä kannalla ovat. jos exä saa lapset valtaansa niin ei kannata taistella jouluistakaan. Lapset aikanaan aikuistuessaan ymmärtävät tilanteen, toivottavasti. Lapsuuden jouluja ei tietysti saa takaisin, mutta aina on tulevaisuutta edessä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Axseli kampi2 kirjoitti:

Ajattelin kysyä muilta neuvoa ongelmaan! Eli tilanne seuraava:
Asun avoliitossa ja puolisollani on kaksi lasta edellisestä avioliitosta. Heillä on yhteishuoltajuus lapsista. Pojat ovat meillä parilliset viikot ja isällään parittomat viikot. Mutta nyt muutettiin yhteen alkoi ongelmat.Eli varsinkin Juhlapyhistä ( joulu ) on noussut avopuolisollani ja Ex-miehellä riita. Poikien isä sai pitää poikia 3 joulua peräkkäin ja nyt kun olisi äidin vuoro pitää muutama joulu peräkkäin, isä aloitti prosessin lastenvalvojan kanssa. eli tuli paperit kotiin missä oli hänen ehdotus poikien lomista, joulusta jne. Nyt näitä ehdotuksia on vaihdettu kahteen kertaan , mutta sopua ei näytä tulevan. Suurin ongelma on joulu vuorottelun aloitus ( isä haluaa pojat tän vuoden jouluna, vaikka kuulusi äidille ). Joten ei avopuoliso halua suostua sopimukseen. Toinen asia on, että lasten "vaihtopaikka" haluttaisiin kotiosoitteisiin , mutta isä haluaa että lapset toimitetaan kotiosoitteeseen tai toisen vanhemman oleskelupaikkaan ( mikä voi olla vaikka 600 km päässä ). Viime kesänä lapset oli monen sadan kilometrin päässä isänsä kanssa kesälomalla, ja kun vaihto tuli ilmoitti isä että meidän pitää hakea lapset hänen kesämökiltään muuten pojat jää sinne loppulomaksi.Pitkä tarina , mutta kysyisin että mihin tässä hommassa kannattaa varautua. Jos kyseiset henkilöt ei pääse sopimukseen , niin varmaan oikeusjuttu edessä. Jos jollain on kokemusta tälläisestä tapauksesta, niin neuvot olisi kalliita

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu