Raamatuntulkinnat tieteen puristuksessa.

Luulisi uskovienkin ihmettelevän, miten raamatuntulkinnat aina muuttuvat sopivasti tieteen tutkimustiedon edetessä.

Aikanaan, kun maailmankuva oli maakeskeinen, Raamattua tulkittiin niin, että aurinko kiersi maata. Kun tiede selvitti maan kiertävän aurinkoa, kirkkoisät muuttivat pakon edessä raamatuntulkintaa.

Tuoreempia esimerkkejä ovat maailmankaikkeuden ikä, maan ikä ja ihmissuvun ikä.
Kun tiede selvitti pitävästi, että maapallo on paljon vanhempi kuin 6000 v (4,5 Mrd vuotta), niin Raamattua selitettiin siltä kohdin sopivasti uusiksi.

Ihmisen esi-isät ovat tallanneet maapalloa jo ainakin 100 000 vuotta, joten siltäkin osin Raamattua piti selittää uusiksi. Tosin monet ääriuskovat pitävät vielä kiinni epätoivoisesti Aatami/Eeva- tarusta.

Raamatussa kerrotut monet ihmeet, kuten kuolleista herättäminen, parantumisihmeet, veden päällä kävely, ylösnousemus ym. selitetään enenevässä määrin vain legendoiksi, koska niitä on mahdoton nykytiedon valossa pitää tosina. Esimerkiksi luterilainen kirkko ei ole enää pitkään aikaan hehkuttanut parantumisihmeillä.

Otetaanpa esimerkki toisin päin.
Jos tiede olisi selvittänyt, että maaplaneetan ikä onkin vain 6000 v, niin olisivatko uskovat silti ruvenneet puhumaan "ylipitkistä Jumalan päivistä"?

Eikö kovapäisinkin uskova rupea ihmettelemään, kun raamatuntulkinnat seuraavat aina tieteen tutkimustuloksia, vaikkakin viiveellä?

Hyvää sabattia vaan kaikille enemmän ja vähemmän uskoville.
39915
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää.

Juuri viime viikolla oli tiedeuutisissa kertomus, että Lähi-Idästä on löytynyt se 95 milj.vuotta vanha paratiisin kahdella jalalla kävelleen käärmeen fossiili. Jumala kirosi käärmeen kulkemaan matelemalla, mutta nyt on siis löytynyt fosiisi kahdella jalalla kävelleestä käärmeestä. Ja kyse on todella käärmeestä. Ovat huipputiedemiehet selvittäneet.
totta ne on Raamatun kertomukset

Äänestä
  • ja kielitaidoista yleensäkään ei liene mitään todisteita eikä siitä että sen murkina olisi "maan tomu". Sapuskaa kyllä siinä tapauksessa riittäisi. Ihmislajikaan ei 95 miljoonaa vuotta vanha, Raamattu kun kertoo että Aatami ja Eeva kommunikoivat jaloilla kulkeneen kärmeen kanssa, kiroushan seurasi Eevalle tehtyä jekkua.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    ja kielitaidoista yleensäkään ei liene mitään todisteita eikä siitä että sen murkina olisi "maan tomu". Sapuskaa kyllä siinä tapauksessa riittäisi. Ihmislajikaan ei 95 miljoonaa vuotta vanha, Raamattu kun kertoo että Aatami ja Eeva kommunikoivat jaloilla kulkeneen kärmeen kanssa, kiroushan seurasi Eevalle tehtyä jekkua.

    eihän se ole edes vaikeatakaan saada käärme puhumaan kun kerran aasikin osasi puhua

    suurempi ihme oli kun mätänemistilassa oleva Lasarus heräsi kuolleista

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    ja kielitaidoista yleensäkään ei liene mitään todisteita eikä siitä että sen murkina olisi "maan tomu". Sapuskaa kyllä siinä tapauksessa riittäisi. Ihmislajikaan ei 95 miljoonaa vuotta vanha, Raamattu kun kertoo että Aatami ja Eeva kommunikoivat jaloilla kulkeneen kärmeen kanssa, kiroushan seurasi Eevalle tehtyä jekkua.

    Kielilläpuhumista ja maan tomua on niin monenlaista, sillä sanoohan Raamattu tämän maallisen majammekin olevan vain maan tomua, ja itse asiassa kuultuna se vieläkin kasvaa "Maan tomusta", niin kuin Job sanoi:

    Psalmit 19
    1 "Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.(19:2) Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.
    2 (19:3) Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
    3 (19:4) Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi."

    Kuolleen ihmisen jälkeen tänne jääneet ihmiset mielessään päättelevät, että

    Job 8:19
    "Katso, siinä oli hänen vaelluksensa ilo, ja tomusta kasvaa toisia.'"

    Äänestä

on tutkinut tämän maan ja auringon kierrot uudelleen.
* Ja tiedätkös mitä? Kun tämä kopteri lentäjä kelluutaa kopteria paikallaan, hän kopterinsa kanss pysyy kokoajan paiklaan, sama kiintopiste maahan kokoajan.
* Jos maa pyörisi, eikö maan pitäisi siirtyä kopterin alla? Mutta lentäjä väittää, että ei pyöri, sensijaan aurinko kyllä liikkuu!
* Pitäiskö uskoa tuota lentäjää?

Äänestä
  • Nimittäin kun poliisi tivasi miksi mies maassa makailee. Vastasi mies: Khuulkhaash khonstaapeli, phyöriikhös maa? Kyllä se pyörii, vastasi sinivuokko konstaapelimme. No, shittenpä vahr,hik toilen, että kotimökhini thulee taas kohdalleni, hik!

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    Nimittäin kun poliisi tivasi miksi mies maassa makailee. Vastasi mies: Khuulkhaash khonstaapeli, phyöriikhös maa? Kyllä se pyörii, vastasi sinivuokko konstaapelimme. No, shittenpä vahr,hik toilen, että kotimökhini thulee taas kohdalleni, hik!

    mökki tulla?
    * Mutta mitens on tuon helkopteri lentäjän havainto selitettävissä?

    Äänestä

  • Ei kai helluntailaisia oikeasti ole helikopterilentäjinä...?

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    mökki tulla?
    * Mutta mitens on tuon helkopteri lentäjän havainto selitettävissä?

    Ilmakehä pyörii maan mukana, joten ilmassa kieppuva kopterikin kulkee maan tahtiin.

    Äänestä

  • tätähän voi odottaa vain sinulta. tätäkö se on se opetus jota sinun mukaan esim. suomen kouluissa tulisi harrastaa?

    väitteen kumoaminen on helppoa. kun sinä olet junassa ja heität siellä palloa ilmaan niin pallo tipahtaa käteesi. se ei siis tipahda siitä ohitse.

    pallo siis säilyttää koko ajan myös eteenpäin liikkuvan nopeututensa eli siis junan liikenopeuden. vaikka näyttääkin siltä että sen liikenopeus olisi nolla.

    eli miten olisi jos vaikka opiskelisit nuo fysiikan perustiedot uusiksi. tämä juttu nimittäin opitaan fysiikan perusopintojen ensimmäisillä tunneilla.

    Äänestä

  • tätähän voi odottaa vain sinulta. tätäkö se on se opetus jota sinun mukaan esim. suomen kouluissa tulisi harrastaa?

    väitteen kumoaminen on helppoa. kun sinä olet junassa ja heität siellä palloa ilmaan niin pallo tipahtaa käteesi. se ei siis tipahda siitä ohitse.

    pallo siis säilyttää koko ajan myös eteenpäin liikkuvan nopeututensa eli siis junan liikenopeuden. vaikka näyttääkin siltä että sen liikenopeus olisi nolla.

    eli miten olisi jos vaikka opiskelisit nuo fysiikan perustiedot uusiksi. tämä juttu nimittäin opitaan fysiikan perusopintojen ensimmäisillä tunneilla.

    Äänestä

  • UPDATE_7593888 kirjoitti:

    Ei kai helluntailaisia oikeasti ole helikopterilentäjinä...?

    * On niitä hävittäjä lentäjinäkin!

    Äänestä

  • umpi-hetero. kirjoitti:

    tätähän voi odottaa vain sinulta. tätäkö se on se opetus jota sinun mukaan esim. suomen kouluissa tulisi harrastaa?

    väitteen kumoaminen on helppoa. kun sinä olet junassa ja heität siellä palloa ilmaan niin pallo tipahtaa käteesi. se ei siis tipahda siitä ohitse.

    pallo siis säilyttää koko ajan myös eteenpäin liikkuvan nopeututensa eli siis junan liikenopeuden. vaikka näyttääkin siltä että sen liikenopeus olisi nolla.

    eli miten olisi jos vaikka opiskelisit nuo fysiikan perustiedot uusiksi. tämä juttu nimittäin opitaan fysiikan perusopintojen ensimmäisillä tunneilla.

    muillakin Jumalan kieltäjillä, onko se jokin geeniperimä, kun ette osaa päätellä asioita?
    * En miä sitä ole kokeillut, kerroin vaan erään kopterilentäjän kysymyksen, ja kaiketi huumori mielessä, mutta sullahan taisi tulla jo housuun?

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * On niitä hävittäjä lentäjinäkin!

    uskoa luonnonlakeihin, kuten maan ja ilmakehän liikkeisiin. Ei siis voi uskoa Raamattuun.

    Äänestä

missä kohtaa Raamattu kertoo maaplaneetan olevan 6000 -vuotiaan, niin jatketaan sitten eteenpäin ja keskustellaan sitten vaikkapa siitä, mikä tieteenhaara on toteennäyttänyt, ettei Jeesus kävellyt veden päällä.

Hyvää lepopäivää sinnekin.

Äänestä
  • joka on laskettu raamatussa esitettyjen sukutaulujen mukaan. lisäksi esim. tänä viikonloppuna seinänjoella siniristihoitolassa on amerikkalainen saarnaaja, joka nimenomaan tähdentää sitä että maapallon ikä on 6000 vuotta. kaveri on titteliltään "tohtori" mutta kaikki ajattelevan tutkijat tietävät minkä tasoisesta "yliopistosta" tuo titteli on hankittu.

    Äänestä


  • Young Earth -kreationismi

    Otsikossa mainitulla kreationistisella näkemyksellä tarkoitetaan luomiseen liittyvää ajatusmallia, missä maapalloa pidetään geologisesti nuorena. Tähän teoriaan perustuvat maapallon ikäarviot vaihtelevat noin 6000 vuodesta noin 20 000 vuoteen. Käsitystä perustellaan sekä Raamatun ilmoi-tuksesta saatavilla tiedolla että luonnontieteellisillä tosiasioilla.
    Tämän ajatusmallin mukaan maailmankaikkeus kaikkine elementteineen luotiin kuuden, välittömästi toistaan seuraavan, 24-tuntisen päivän aikana. Toteamus perustuu 1, Mooseksen kirjan suoraan ja yksinkertaiseen lukutapaan. Tämä ilmoitus ymmärretään faktuaalisesti, historiallisesti ja havainnollisesti oikeana. Kaikkia niitä teorioita, jotka liittävät tähän evolutionistisia aineksia pidetään harhaanjohtavina ja virheellisinä. Luther sanoo asian 1. Mooseksen kirjan kommentaarissaan seuraavasti: “Tämä tarkoittaa sitä, että maailma on luotu siten kuin sanat kuuluvat. Mutta jos emme käsitä syytä tähän, jääkäämme oppilaiksi ja jättäkäämme opettajan virka Pyhälle Hengelle.”
    Young Earth -kreationismiin liittyy oleellisesti Genesiksen luvuissa 7 ja 8 ilmoitetun Nooan aikaisen ja koko maailman laajuisen vedenpaisumuksen hyväksyminen reaalimaailman tosiasiana. Ajatusmallin kannattajat tulkitsevat vedenpaisumuksen selittävän selkeästi geologisten kerrosrakenteiden ja sedimenttikiviin kerrostuneiden fossiiliesiintymien synnyn.
    Varsin käänteentekeväksi nuoren maan kannattajille tuli John C. Whitcombin ja Henry M. Morrisin yhdessä v. 1961 julkaisema raamatullis-tieteellinen The Genesis Flood -niminen teos. Kir-jassa osoitetaan maapallon nykyinen olemus pääasiassa Nooan aikaisen vedenpaisumuksen aikaan-saamaksi. Kirjaan sisältyvä selkeä geotieteellinen näkökulma vaikutti sen, että Young Earth -kreationismia alettiin luonnehtia tieteelliseksi kreationismiksi.
    Nuoren maan ajatusta on pyritty tämän jälkeen perustelemaan käynnissä olevien luonnonprosessien ja niiden vaikutusten sekä yhden maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen avulla. Lähtökohtaisesti ajatellaan, että Jumala loi erillisessä luomistapahtumassa kaikki olevaisen valmiiksi ja toimiviksi. Toisin sanoen eläimet olivat täysikasvuisia ja jälkeläisiä tuottavia, kasvit ja ensimmäinen ihmispari samaten.
    Jo aikaisemmin mainitun uniformitarianismin kolmea perusolettamusta ovat ne, että (1) systeemi on suljettu eli siihen ei ole ollut missään vaiheessa vaikuttamassa mitkään ulkopuoliset prosessit, (2) prosessin toiminta on ollut alusta lähtien tasaista ja (3) lähtötilanne on ollut esim. alkuaineiden määrien suhteen nolla. Näiden olettamusten ongelmana, nuoren maan kannattajien mielestä on se, että mitään näistä kolmesta olettamuksesta ei ole voitu näyttää tieteellisesti toteen. Tämän johdosta uniformitarianistinen näkemys ei siksi perustu tieteellisesti osoitettuihin tosiasioihin.
    Nuoren maan kannattajat kieltävät jyrkästi myös kaikenlaisen evoluutiokehityksen mahdollisuuden eliömaailmassa. Lähtökohtainen ajatus Raamatun mukaan on, että kasvit, eläimet, ihminen ja yleensä kaikki ympärillämme ovat luodut lopulliseen muotoonsa kuuden peräkkäisen, nykyistä vastaavan, 24-tuntisen luomispäivän aikana. Makroevoluutiota, sanan todellisessa merkityksessä, eli lajin muuttumista toiseksi lajiksi ei hyväksytä koska tätä prosessia todentavia fossiilisia välimuotoja eli ”puuttuvia renkaita” ei ole mistään löydetty. Hyvä kysymys on esimerkiksi se, että miksi apinoi-ta kuitenkin edelleen on jos ihmiset ovat kehittyneet apinoista. Mikroevoluutio eli lajin sisällä ta-pahtuva muuntelu myönnetään tieteellisesti todennettavaksi tosiasiaksi. Esimerkiksi kaikki koiraro-dut on jalostettu sudenkaltaisesta kantamuodosta muutaman tuhannen vuoden aikana.

    Äänestä

  • Harrastaa jokainen pilkkijäkin suomessa.Ei siihen ihmettä tarvita, pakkanen riittää mainiosti.
    Ei ole tavatonta, että pohjoisafrikassa esiintyy silloin tällöin kylmiäkin kausia, olemmehan itsekin nähneet uutisissa mainintoja poikkeuksellisista sääilmiöistä. Mahtoiko olla pikku pakkanen ollut Genesaretin järvellä, kun Jeesus teki ihmeen?

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    Harrastaa jokainen pilkkijäkin suomessa.Ei siihen ihmettä tarvita, pakkanen riittää mainiosti.
    Ei ole tavatonta, että pohjoisafrikassa esiintyy silloin tällöin kylmiäkin kausia, olemmehan itsekin nähneet uutisissa mainintoja poikkeuksellisista sääilmiöistä. Mahtoiko olla pikku pakkanen ollut Genesaretin järvellä, kun Jeesus teki ihmeen?

    Tottahan minäkin järjellä asiaa ajatellen uskon mieluummin Genesaretin järven ollen tuolloin tuuman paksuisessa jääpeitteessä.
    Nyt on kuitenkin niin, että uskon Jumalan yliluonnolliseen voimallisuuteen, joka on synnyttänyt niin kyseisen järven, kuin myös pakkasen ja sitä sulattavan auringon.

    Äänestä

  • umpi-hetero. kirjoitti:

    joka on laskettu raamatussa esitettyjen sukutaulujen mukaan. lisäksi esim. tänä viikonloppuna seinänjoella siniristihoitolassa on amerikkalainen saarnaaja, joka nimenomaan tähdentää sitä että maapallon ikä on 6000 vuotta. kaveri on titteliltään "tohtori" mutta kaikki ajattelevan tutkijat tietävät minkä tasoisesta "yliopistosta" tuo titteli on hankittu.

    Raamatussa kerrottujen sukuluetteloiden mukaan tehty vuosimäärittely ja maaplaneetan ikä ovat kaksi eri asiaa.
    Sinä taidat kuitenkin olla huumorimielessä liikkeellä noine jenkkisaarnaajinesi?

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Raamatussa kerrottujen sukuluetteloiden mukaan tehty vuosimäärittely ja maaplaneetan ikä ovat kaksi eri asiaa.
    Sinä taidat kuitenkin olla huumorimielessä liikkeellä noine jenkkisaarnaajinesi?

    ja tuossa alempana on kaksi muuta kirjoitusta joissa asiasta kerrottaan lisää. onko sinun noin vaikea myöntää että tälläistä ajattelua todella esiintyy?

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Tottahan minäkin järjellä asiaa ajatellen uskon mieluummin Genesaretin järven ollen tuolloin tuuman paksuisessa jääpeitteessä.
    Nyt on kuitenkin niin, että uskon Jumalan yliluonnolliseen voimallisuuteen, joka on synnyttänyt niin kyseisen järven, kuin myös pakkasen ja sitä sulattavan auringon.

    tempuilla todistetaan, niitä on joka uskonnossa, ja yhtä "tosia" kussakin.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    tempuilla todistetaan, niitä on joka uskonnossa, ja yhtä "tosia" kussakin.

    Jeesus on ennenkaikkea syntisten ystävä. Siihen ihmeeseen turvaan.

    Jeesuksen veden päällä käveleminen oli kaiketikseen kulmakivi tuoreiden opetuslasten uskonelämässä. Meille sillä asialla ei lie niinkään merkitystä, minulle ei ainakaan.

    Äänestä

  • umpi-hetero. kirjoitti:

    ja tuossa alempana on kaksi muuta kirjoitusta joissa asiasta kerrottaan lisää. onko sinun noin vaikea myöntää että tälläistä ajattelua todella esiintyy?

    olenhan sentään pyörinyt uskovaiskuvioissa aika pitkään. En perusta kuitenkaan henkilökohtaista uskonelämääni toisten raamattukäsityksiin, vaan koetan lukea ja ymmärtää Raamattuni ao. asioissa niin kuin se on kirjoitettu.
    Raamattu on loppujen lopuksi hyvin selkeä ja helppolukuinen kirja. Onhan siinä tietysti monta sellaista asiaa, joita ei tahdo meinata käsittää, mutta se seikka tekeekin siitä maailman mielenkiintoisimman kirjan.

    Äänestä

  • missään kohtaa myöskään täsmällisesti sanota, että kastaminen pitää toimittaa vauvaiässä tai aikuisiässä. Eikä siellä sanota, että kastaminen pitää toimittaa valelemalla tai upottamalla. Raamatussa on näistä asioista käytännön esimerkkejä, jotka ovat ristiriidassa toistensa kanssa.

    Raamatussa ei sanota, että maa on pallo, eikä siellä sanota, että maa on litteä lätty. Raamatussa ei sanota, että aurinko kiertää maata tai että asia on päinvastoin.

    Ei Raamatussa sanota paljon muutakaan täsmällisesti.
    Mooseksen kymmenen käskyä on harvinainen poikkeus tästä säännöstä.

    Erilaiset Raamatun "totuudet" perustuvat lähes poikkeuksetta tulkintoihin ja jokainen tulkitsija painottaa itselleen sopivia asioita.

    Raamatussa on valtavasti rinnakkaisia totuuksia.

    Lue raamatuntutkijoiden tekstejä. Niistä löytyy huomattavasti parempi "totuus" kuin helluntaisaaraajilla on.

    Parhaiten Raamatun luonnotieteellisen sanoman saa selville tutkimalla ao. alueen kansojen käsityksiä luonnonilmiöistä. Raamattu kun ei pidä sisällään ainoaakaan tuota korkeampaa tietoa.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    olenhan sentään pyörinyt uskovaiskuvioissa aika pitkään. En perusta kuitenkaan henkilökohtaista uskonelämääni toisten raamattukäsityksiin, vaan koetan lukea ja ymmärtää Raamattuni ao. asioissa niin kuin se on kirjoitettu.
    Raamattu on loppujen lopuksi hyvin selkeä ja helppolukuinen kirja. Onhan siinä tietysti monta sellaista asiaa, joita ei tahdo meinata käsittää, mutta se seikka tekeekin siitä maailman mielenkiintoisimman kirjan.

    niin mitä helvettiä sinä sitten epäilet että olisin itse keksinyt tämän jutun?

    Äänestä

raamatuntulkintojen muuttumista? Tiedekin muuttaa jatkuvasti omia tulkintojaan. Tieteen nimissä aikoinaan ovat pilkanneet mm. Raamatun ilmoittamaa taivaalla olevien tähtien paljoutta, joita ei voida lukea niiden paljouden tähden.

Ainakin tässä asiassa myös tiede on tullut samalle näkökannalle Raamatun kanssa. Olen minäkin joutunut ajan mittaan muuttamaan omia tulkintojani, kun entisen tilalle on löytynyt parempi ja varmemmalta näyttävä tulkinta. Eivät tulkinnat saisi tabuja olla!

Äänestä
  • ihmisen tulkinnat vaihtelevat siitä? Niinkös?

    Äänestä

  • Ekivaari. Miksi sinun itsesi pitää tulkita raamattua, sehän on Jumalan sanaa jota ei tarvitse tulkita. Jos kuitenkin tulkitsijaa tarvit, eikö silloin olisi paikallaan käyttää kirjanoppinutta tulkkina, ettei tule virheellisiä tulkintoja, tai sopivampia itseesi kohdistaen. Jokapäiväisessä elämässäkin käytetään valantehneitä tulkkeja vieraiden kielten ymmärtämiseksi. Valantehneitä juuri sen vuoksi, ettei tulisi virhetulkintaa, sillä silloin asia voi muuttua aivan toiseksi. Oletko siis aivan varma mikä on lopultakin oikea tulkinta, kysyn vain?

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    Ekivaari. Miksi sinun itsesi pitää tulkita raamattua, sehän on Jumalan sanaa jota ei tarvitse tulkita. Jos kuitenkin tulkitsijaa tarvit, eikö silloin olisi paikallaan käyttää kirjanoppinutta tulkkina, ettei tule virheellisiä tulkintoja, tai sopivampia itseesi kohdistaen. Jokapäiväisessä elämässäkin käytetään valantehneitä tulkkeja vieraiden kielten ymmärtämiseksi. Valantehneitä juuri sen vuoksi, ettei tulisi virhetulkintaa, sillä silloin asia voi muuttua aivan toiseksi. Oletko siis aivan varma mikä on lopultakin oikea tulkinta, kysyn vain?

    olet siis itsekin teologi, koska spekuloit raamatuntekstillä! Olen totuuden etsijä, joka hakee useista erilaisista tulkinnoista sitä parasta tulkintaa!

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    olet siis itsekin teologi, koska spekuloit raamatuntekstillä! Olen totuuden etsijä, joka hakee useista erilaisista tulkinnoista sitä parasta tulkintaa!

    Luulenpa, että etsit sellaista tulkintaa, joka myötäilee mahdollisimman lähellä sinun omaa ajatuskantaasi, olenko oikeilla jäljillä?
    Tiedätkö muuten miksi lääketiede käyttää latinaa diagnooseissa ja lääkemääräyksissä.
    Mistä sait leimauksen ajatella minut teologiksi, enhän ole yhtäkään raamatunlausetta lainannut.

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    Ekivaari. Miksi sinun itsesi pitää tulkita raamattua, sehän on Jumalan sanaa jota ei tarvitse tulkita. Jos kuitenkin tulkitsijaa tarvit, eikö silloin olisi paikallaan käyttää kirjanoppinutta tulkkina, ettei tule virheellisiä tulkintoja, tai sopivampia itseesi kohdistaen. Jokapäiväisessä elämässäkin käytetään valantehneitä tulkkeja vieraiden kielten ymmärtämiseksi. Valantehneitä juuri sen vuoksi, ettei tulisi virhetulkintaa, sillä silloin asia voi muuttua aivan toiseksi. Oletko siis aivan varma mikä on lopultakin oikea tulkinta, kysyn vain?

    olenko miettinyt juuri tätä samaa Ekivaarin tulkinnoista.
    Veit sanat suustani.
    Mielestäni on väärin, että hän hakee mitä ihmeellisimpiä tulkintoja ja käännöksiä teksteihin, eikä niiden lähteestä ole mitään tietoa.

    Äänestä

  • raamatuntulkintojen muuttumista. Naureskelen vaan sitä, että ne muuttuvat yhtä jalkaa tieteen saavutusten kehittymisen myötä.

    "Tieteen nimissä aikoinaan ovat pilkanneet mm. Raamatun ilmoittamaa taivaalla olevien tähtien paljoutta, joita ei voida lukea niiden paljouden tähden. "

    Mitähän kummaa tuo tarkoittaa?? Raamatun käsitys tähdistä oli se, että ne oli liimattu taivaan kupoliin tai olivat aukkoja siinä. Raamatun mukaan tähdet saattoivat tippua maahan, mutta sitä Raamattu ei tiedä, että yksikin maahan tippuva tähti tuhoaisi kaiken elämän maapallolta ja Jumala menisi siinä katastrofissa mukana.

    Uskovilla, sinä mukaan lukien, on kerrassaan omituinen käsitys tieteen teosta. Te pidätte tieteellisten teorioiden muuttumista heikkoutena. Asia on tasan päinvastoin. Tiede on avoin arvostelulle. Tieteelliset teoriat voidaan ja pitää voida falsifioida ja sitä mukaa niitä täydennetään ja korjataan.

    Kiveen hakattu totuus on aina epäilyttävä. Siksi Raamatun totuus on kaikkein epäilyttävin.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    olet siis itsekin teologi, koska spekuloit raamatuntekstillä! Olen totuuden etsijä, joka hakee useista erilaisista tulkinnoista sitä parasta tulkintaa!

    * Voinen kertoa, että Jeesus on Raamatun ydin, maailmankaikkeuden ydin, Jumalan silmäterä, kaikki päätyy Kristukseen.
    * Koko maailmankaikkeus on yksinomaan rakennettu ja ylläpidetty, ja pysyy voimassa ainoastaan Jeesuksen tähden ja Hänessä.
    * Että mitään suurempaa tai täydellisempää et voi löytää.
    * Jeesus on kuollut syntiesi tähden, uskomalla Häneen saat syntisi anteeksi. Mitäkö sinulle tälläistä paasaan? En siksi, ettetkö tietäisi, vaan siksi, että myös uskoist Jeesukseen, silloin sun etsimisesi saisi onnellisen lopun, joka on iankaikkinen elämä yhdessä Jeesuksen kanssa uudessa taivallisessa Jerusalemissa.
    * Koska nyt olet eksyksissä viisauteesi, jolla selität niin monet asiat, ja siksi ne menee kauas pois Sanan linjalta.
    * Kun et edelleenkään usko, että Jeesus on Jumala, ja että Hän on siinnyt Pyhästä Hengestä, ja että Hän on syntynyt neitsyt Mariasta.
    * Ja etä Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä uudestisyntyneet, jos vain sitä haluamme ja anomme Häneltä.
    * Ja sitä, että Jeesus tulee milloin hyvänsä, tempaa seurakunnan ylös pilviin ja yläilmoihin, sekä vie taivaaseen, Kristuksessa kuolleet nousevat ensin vanhurskasten ylösnousemukseen, sitten meidä jotka olemme elossa, yhdessä heidän kanssaan.
    * Ja että jonkun ajan kuluttua (n.3,5v.) tulemme takaisin tänne Jeesuksen kanssa, Hän vangitsee ja sitoo saatnan ja heittää perkeleen tuliseen järveen, tuhanneksi vuodeksi kahleissa, ettei varmasti pääse kansja villitsemään.
    * Ja että Hän perustaa tuhatvuotisen valtakunnan jossa saamme hallita Hänen ja israelin kanssa ne tuhannen vuotta.
    * Ja että tuhannen vuoden jälkeen Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, johon lasketaan Jumalan taivaasta uusi Jerusalem, joka tulee olemaan morsiusseurakunnan koti kaupunki aina ja iankaikkisesi!
    * Eikö ekivaari olekkin mahtavat ja valoisat tulevaisuuden näkymät?

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Voinen kertoa, että Jeesus on Raamatun ydin, maailmankaikkeuden ydin, Jumalan silmäterä, kaikki päätyy Kristukseen.
    * Koko maailmankaikkeus on yksinomaan rakennettu ja ylläpidetty, ja pysyy voimassa ainoastaan Jeesuksen tähden ja Hänessä.
    * Että mitään suurempaa tai täydellisempää et voi löytää.
    * Jeesus on kuollut syntiesi tähden, uskomalla Häneen saat syntisi anteeksi. Mitäkö sinulle tälläistä paasaan? En siksi, ettetkö tietäisi, vaan siksi, että myös uskoist Jeesukseen, silloin sun etsimisesi saisi onnellisen lopun, joka on iankaikkinen elämä yhdessä Jeesuksen kanssa uudessa taivallisessa Jerusalemissa.
    * Koska nyt olet eksyksissä viisauteesi, jolla selität niin monet asiat, ja siksi ne menee kauas pois Sanan linjalta.
    * Kun et edelleenkään usko, että Jeesus on Jumala, ja että Hän on siinnyt Pyhästä Hengestä, ja että Hän on syntynyt neitsyt Mariasta.
    * Ja etä Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä uudestisyntyneet, jos vain sitä haluamme ja anomme Häneltä.
    * Ja sitä, että Jeesus tulee milloin hyvänsä, tempaa seurakunnan ylös pilviin ja yläilmoihin, sekä vie taivaaseen, Kristuksessa kuolleet nousevat ensin vanhurskasten ylösnousemukseen, sitten meidä jotka olemme elossa, yhdessä heidän kanssaan.
    * Ja että jonkun ajan kuluttua (n.3,5v.) tulemme takaisin tänne Jeesuksen kanssa, Hän vangitsee ja sitoo saatnan ja heittää perkeleen tuliseen järveen, tuhanneksi vuodeksi kahleissa, ettei varmasti pääse kansja villitsemään.
    * Ja että Hän perustaa tuhatvuotisen valtakunnan jossa saamme hallita Hänen ja israelin kanssa ne tuhannen vuotta.
    * Ja että tuhannen vuoden jälkeen Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, johon lasketaan Jumalan taivaasta uusi Jerusalem, joka tulee olemaan morsiusseurakunnan koti kaupunki aina ja iankaikkisesi!
    * Eikö ekivaari olekkin mahtavat ja valoisat tulevaisuuden näkymät?

    niin olen tullut vakuuttuneeksi siitä että sun pitäisi mennä hoitoon...

    Äänestä

  • J.Edgar kirjoitti:

    raamatuntulkintojen muuttumista. Naureskelen vaan sitä, että ne muuttuvat yhtä jalkaa tieteen saavutusten kehittymisen myötä.

    "Tieteen nimissä aikoinaan ovat pilkanneet mm. Raamatun ilmoittamaa taivaalla olevien tähtien paljoutta, joita ei voida lukea niiden paljouden tähden. "

    Mitähän kummaa tuo tarkoittaa?? Raamatun käsitys tähdistä oli se, että ne oli liimattu taivaan kupoliin tai olivat aukkoja siinä. Raamatun mukaan tähdet saattoivat tippua maahan, mutta sitä Raamattu ei tiedä, että yksikin maahan tippuva tähti tuhoaisi kaiken elämän maapallolta ja Jumala menisi siinä katastrofissa mukana.

    Uskovilla, sinä mukaan lukien, on kerrassaan omituinen käsitys tieteen teosta. Te pidätte tieteellisten teorioiden muuttumista heikkoutena. Asia on tasan päinvastoin. Tiede on avoin arvostelulle. Tieteelliset teoriat voidaan ja pitää voida falsifioida ja sitä mukaa niitä täydennetään ja korjataan.

    Kiveen hakattu totuus on aina epäilyttävä. Siksi Raamatun totuus on kaikkein epäilyttävin.

    Muuan pieni viiksekäs mies, joka perusti tuhatvuotista valtakuntaa. Hukutti miljoonia ihmisiä liekkimereen, mutta tuo kolmas valtakunta ei ollutkaan tuhatvuotinen, sillä se kesti vain muutaman kymmentä vuotta. Nyt kaikki kiroavat tuota pientä viiksekästä antikristusta, jolla oli vain mielestään hyvää tarkoittava politiikka hävittää "loiset" maan päältä. Toinen samanlainen tyyppi lähti gruusiasta, pappisopiskelija lempinimeltään Coba joka taas posti muonavahvuudesta arviolta 50 miljoonaa omaa kansalaistaan. Toivottavasti odottamanne Messias ei ole yhtä verinen hallitsija, kuin tämä maaikmanhistoriaan jäänyt pari. Silti jotkut hullut yhäkin vertaavat näiden teurastajien tekoja jumalan työksi.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Voinen kertoa, että Jeesus on Raamatun ydin, maailmankaikkeuden ydin, Jumalan silmäterä, kaikki päätyy Kristukseen.
    * Koko maailmankaikkeus on yksinomaan rakennettu ja ylläpidetty, ja pysyy voimassa ainoastaan Jeesuksen tähden ja Hänessä.
    * Että mitään suurempaa tai täydellisempää et voi löytää.
    * Jeesus on kuollut syntiesi tähden, uskomalla Häneen saat syntisi anteeksi. Mitäkö sinulle tälläistä paasaan? En siksi, ettetkö tietäisi, vaan siksi, että myös uskoist Jeesukseen, silloin sun etsimisesi saisi onnellisen lopun, joka on iankaikkinen elämä yhdessä Jeesuksen kanssa uudessa taivallisessa Jerusalemissa.
    * Koska nyt olet eksyksissä viisauteesi, jolla selität niin monet asiat, ja siksi ne menee kauas pois Sanan linjalta.
    * Kun et edelleenkään usko, että Jeesus on Jumala, ja että Hän on siinnyt Pyhästä Hengestä, ja että Hän on syntynyt neitsyt Mariasta.
    * Ja etä Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä uudestisyntyneet, jos vain sitä haluamme ja anomme Häneltä.
    * Ja sitä, että Jeesus tulee milloin hyvänsä, tempaa seurakunnan ylös pilviin ja yläilmoihin, sekä vie taivaaseen, Kristuksessa kuolleet nousevat ensin vanhurskasten ylösnousemukseen, sitten meidä jotka olemme elossa, yhdessä heidän kanssaan.
    * Ja että jonkun ajan kuluttua (n.3,5v.) tulemme takaisin tänne Jeesuksen kanssa, Hän vangitsee ja sitoo saatnan ja heittää perkeleen tuliseen järveen, tuhanneksi vuodeksi kahleissa, ettei varmasti pääse kansja villitsemään.
    * Ja että Hän perustaa tuhatvuotisen valtakunnan jossa saamme hallita Hänen ja israelin kanssa ne tuhannen vuotta.
    * Ja että tuhannen vuoden jälkeen Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, johon lasketaan Jumalan taivaasta uusi Jerusalem, joka tulee olemaan morsiusseurakunnan koti kaupunki aina ja iankaikkisesi!
    * Eikö ekivaari olekkin mahtavat ja valoisat tulevaisuuden näkymät?

    niin lähelle häntä päässeensä, ettei joka päivä tarvitse etsiä, sellainen on jo eksynyt:

    2. Aik. 26:5
    "Ja hän etsi Jumalaa, niin kauan kuin Sakarja eli, joka ymmärsi Jumalan näkyjä. Ja niin kauan kuin hän etsi Herraa, antoi Jumala hänen menestyä."

    Äänestä

Raamattu on kirja, jossa kerrotaan miten ihminen pelastuu.
Se on Jumalan ilmoitus ihmisille siitä miten eletään uskossa.
Raamattu on hyvin rajattu kirja se antaa tietoa, mutta myös sulkee sitä.
Ei jumalan tarkoitus ollut Raamatun avulla kertoa ihmisille miten maa ja taivas sai alkunsa yksityiskohtaisesti.
Se tieto mitä niistä on annettu on vähäistä ja rajattua.
Ei raamatusta löydy vastauksia dinoihin tai muihin vastaaviin juttuihin, eikä ole tarkoituskaan.
Toki voimme päätellä joitain asioita Raamatun avulla, mutta silti niihin jää kysymyksiä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


J.Edgar kirjoitti:

Luulisi uskovienkin ihmettelevän, miten raamatuntulkinnat aina muuttuvat sopivasti tieteen tutkimustiedon edetessä.

Aikanaan, kun maailmankuva oli maakeskeinen, Raamattua tulkittiin niin, että aurinko kiersi maata. Kun tiede selvitti maan kiertävän aurinkoa, kirkkoisät muuttivat pakon edessä raamatuntulkintaa.

Tuoreempia esimerkkejä ovat maailmankaikkeuden ikä, maan ikä ja ihmissuvun ikä.
Kun tiede selvitti pitävästi, että maapallo on paljon vanhempi kuin 6000 v (4,5 Mrd vuotta), niin Raamattua selitettiin siltä kohdin sopivasti uusiksi.

Ihmisen esi-isät ovat tallanneet maapalloa jo ainakin 100 000 vuotta, joten siltäkin osin Raamattua piti selittää uusiksi. Tosin monet ääriuskovat pitävät vielä kiinni epätoivoisesti Aatami/Eeva- tarusta.

Raamatussa kerrotut monet ihmeet, kuten kuolleista herättäminen, parantumisihmeet, veden päällä kävely, ylösnousemus ym. selitetään enenevässä määrin vain legendoiksi, koska niitä on mahdoton nykytiedon valossa pitää tosina. Esimerkiksi luterilainen kirkko ei ole enää pitkään aikaan hehkuttanut parantumisihmeillä.

Otetaanpa esimerkki toisin päin.
Jos tiede olisi selvittänyt, että maaplaneetan ikä onkin vain 6000 v, niin olisivatko uskovat silti ruvenneet puhumaan "ylipitkistä Jumalan päivistä"?

Eikö kovapäisinkin uskova rupea ihmettelemään, kun raamatuntulkinnat seuraavat aina tieteen tutkimustuloksia, vaikkakin viiveellä?

Hyvää sabattia vaan kaikille enemmän ja vähemmän uskoville.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu