Voiko luojan kanssa käydä kauppaa pelastuksesta?

Epäitsekkäämpi kuin sinä

Oletetaan että olen harras kristitty. Voinko uhrata itseni viimeisellä tuomiolla jonkun minulle rakkaan syntisen puolesta niin, että hän pelastuisi mutta minä en?
Samalla voisi kysyä kristityiltä: Palvoisitteko herraa jos olisitte VARMOJA että ette tulisi pelastumaan.
Jumalan silmissä varmasti olisi vakuuttavampaa että häntä seurattaisiin ilman hyötynäkökohtia (palkkio taivaassa kuoleman jälkeen)

23

818

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Weltsu

      et todellakaan voi vaihtaa, se ei ole mikään kaupankäynnin asia

      • moses is business

        voihan sitä koittaa nöyrästi tiedustella, jos mieli tekee


      • BOney
        moses is business kirjoitti:

        voihan sitä koittaa nöyrästi tiedustella, jos mieli tekee

        Kaikki ihmiset ovat tehneet rikoksen Jumalaa vastaan. Ei toinen rikollinen voi toisen puolesta mennä vankeuteen, koska molemmat ovat tuomittuja.
        Vain Jeesuksen sovitustyö kelpaa ja jos ihmisellä ei tätä "passia taivaaseen" ole sydämessä, niin mikään ei auta.

        Tässä tapauksessa sillä uskovaisella on vaan se eriävä asema (eli "passi"), että hänet armahdetaan sydämensä tilan perusteella. Jeesus on sydämessä. Mutta sitä armahdusta ei voi toiselle siirtää, koska se on henkilökohtaisesta sydämen kääntymyksestä ja näin ollen (voisi sanoa että konkreettisesti) sydämen TILASTA kiinni. Jos sydämestä ei ole synnit asema otettu pois elämän aikana, ei voi mennä taivaaseen, koska Jumalan luo ei voi mikään synti tulla. Jumalan lapseksi tuleminen täytyy tapahtua siis maanpäällisen elämän aikana uskollisuudessa. Raamattu kertoo Paavalinkin toivoneen, että voisi olla kirottu että edes yksi juutalainen pelastuisi. Jos tällainen vaihtoehto olisi olemassa, olisi Paavali varmasti ilmaissut aikovansa tehdä kauppaa Herran kanssa.


    • Vaisnava

      Useimmat ihmiset tosiaan palvelevat jumaliaan itsekkäistä syistä. Kysymyksesi on minusta tosi aiheellinen.

      Uskon, että Jumala omistaa kaiken. Niinpä Hänen kanssaan ei voi käydä kauppaa. Mutta on kuitenkin yksi asia, mitä voimme Hänelle antaa, joka on itsestämme kiinni. Se on rakkautemme. Se, joka rakastaa Jumalaa kaikesta sydämestään, palvelee Häntä mielellään, vaikkei itse siitä hyötyisikään.

      Krishna, minun Herrani, pelastaa vain ne, jotka rakastavat Häntä noin palavasti. Loput saavat pyöriä jälleensyntymän kiertokulussa vaikka ikuisesti ja käydä kauppaa keskenään Herran omaisuudella parhaansa mukaan. Mutta jos astuu yhdenkin haparoivan askeleen kohti Krishnaa, Hän tulee 10 askelta vastaan :)

      • erkkipetteri

        Jeesus itkee ja rukoilee ihmisten puolesta, että hän pääsisisi niiden elämään. Jeesus rakastaa sinua vaikka et rakastaisikaan häntä. Sun tarvii vaan vastaanottaa tuo rakkaus/pelastus vastaan!! That´s it. Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani". Omilla hyvillä teoilla ei voi itseään pelastaa vaan se on Jumalan armotyö!!!


      • maria
        erkkipetteri kirjoitti:

        Jeesus itkee ja rukoilee ihmisten puolesta, että hän pääsisisi niiden elämään. Jeesus rakastaa sinua vaikka et rakastaisikaan häntä. Sun tarvii vaan vastaanottaa tuo rakkaus/pelastus vastaan!! That´s it. Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani". Omilla hyvillä teoilla ei voi itseään pelastaa vaan se on Jumalan armotyö!!!

        täällä maan päällä monta nimeä. Kuten rakkaalla lapsellakin jota kutsutaan monella lempinimellä. On vain Yksi ainoa Oikea Jumala eikä hän suutu siitä jos häntä kutsutaan eri maanosissa eri nimillä. Hän rakastaa meitä kaikkia ja hän ei muuta halua meiltä kun että rakastaisimme Häntä. Eikä Hän suutu kenellekään joka uskoo Häneen oli se nimi sitten Allah, Krishna, Jeesus, taikka joku muu. Jumala loi maan, antoi ainokaisen poikansa maan päälle pesemään meiltä synnit pois. Ja Jeesus sanoi; on vain yksi tie ja se on Hän, Jeesus. Hän on tie totuus ja elämä, se ken häneen uskoo pelastuu.
        Se usko kyllä tulee viimeistään sitten paikan päällä kun se viimeinen henkäys kulkee tämän maatuvan ruumiimme läpi. Silloin on Jeesus vastassa meitä jokaista. Sitten ei ole muuta mahdollisuutta kun uskoa Häneen.
        Ihan sama mitä täällä uskotaan, Kunhan se usko on vahva usko Jumalaan, nimestä viis. Kunhan se ei ole Jumalankuva taikka väärä Jumala.


    • matkamies

      Etvoi uhrata itseäsi viimeisellä tuomiolla toisenpuolesta että hän pääsisi ja sinä pelastuisit.
      Koska Jeesus oli ainut puhdas-sovintouhri jumalalle ja viatonkaritsa.
      Muutuhri eikelpaa hän oli ainutkertainen toista ei ole olemassakaan,synnin sovittajaa.
      Henki todistaa henkemme kanssa että olemme jumalanlapsia,on kirjoitettu raamatussa sana joka ei muutu koskaan.
      JOTEN OLEN VARMA PELASTUMISESTA.
      Pelastus ei ole hyöty vaan armo siin armo.
      Jumala ei tarvitse meidän hyötyä hänen auttori teetti on niin paljon suurempi kuin meidä ettette käsitä sitä lainkaan.
      Mutta kristityt uudestisyntyneet ymmärtävät sen
      koska Jumalan henki asuu jo heissä.

      • taivaltaja

        Siis tuohan on äärimmäisen itsekästä toimintaa, ainoa tarkoitus ja päämäärä pelastaa oma sielu.

        Miten voi ihminen olla onnellinen siellä taivaassa jos huomaa, että osa sukulaisista perheenjäsenistä ja ystävistä on ikuisessa tulessa, ei ainakaan tuo taivaassa olija ole onnensa kukkuloilla ellei häneltä ole otettu tunteita ja myötätuntoa pois.

        Siis eikä silloin jos Jumala rakastaa ihmistä ja haluaa pelastaa hänet toimi niin, että tuolla ihmisellä on hyvä olla ja hyvä olo tulee jos näkee, että ystävät ja perheenjäsenet on mukana taivaassa.

        Vai katkaistaanko kuoleman hetkellä jokin tunnekeskus jossa vain oma ilo on oikeuttettua.

        Ristiriitaista?
        Selittäkää joku.


      • ateisti
        taivaltaja kirjoitti:

        Siis tuohan on äärimmäisen itsekästä toimintaa, ainoa tarkoitus ja päämäärä pelastaa oma sielu.

        Miten voi ihminen olla onnellinen siellä taivaassa jos huomaa, että osa sukulaisista perheenjäsenistä ja ystävistä on ikuisessa tulessa, ei ainakaan tuo taivaassa olija ole onnensa kukkuloilla ellei häneltä ole otettu tunteita ja myötätuntoa pois.

        Siis eikä silloin jos Jumala rakastaa ihmistä ja haluaa pelastaa hänet toimi niin, että tuolla ihmisellä on hyvä olla ja hyvä olo tulee jos näkee, että ystävät ja perheenjäsenet on mukana taivaassa.

        Vai katkaistaanko kuoleman hetkellä jokin tunnekeskus jossa vain oma ilo on oikeuttettua.

        Ristiriitaista?
        Selittäkää joku.

        Ristiriitaista se on koko kristinusko ja muut uskonnot myös. Järki pitää unohtaa. osa opeista on todella hirveän raakojakin.


      • Ilon Kyynel
        ateisti kirjoitti:

        Ristiriitaista se on koko kristinusko ja muut uskonnot myös. Järki pitää unohtaa. osa opeista on todella hirveän raakojakin.

        Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.

        Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että Hän rakasti meitä ja lähetti poikansa meidän syntiemme sovituksesksi.

        En oikeen voi suhtautua kylmän viileesti ja pelkällä järjellä tuollaiseen rakkauden osoitukseen...Tämän Hän teki jo ennekuin edes tunsin Häntä. Kiitos Jeesus.


      • Muju
        taivaltaja kirjoitti:

        Siis tuohan on äärimmäisen itsekästä toimintaa, ainoa tarkoitus ja päämäärä pelastaa oma sielu.

        Miten voi ihminen olla onnellinen siellä taivaassa jos huomaa, että osa sukulaisista perheenjäsenistä ja ystävistä on ikuisessa tulessa, ei ainakaan tuo taivaassa olija ole onnensa kukkuloilla ellei häneltä ole otettu tunteita ja myötätuntoa pois.

        Siis eikä silloin jos Jumala rakastaa ihmistä ja haluaa pelastaa hänet toimi niin, että tuolla ihmisellä on hyvä olla ja hyvä olo tulee jos näkee, että ystävät ja perheenjäsenet on mukana taivaassa.

        Vai katkaistaanko kuoleman hetkellä jokin tunnekeskus jossa vain oma ilo on oikeuttettua.

        Ristiriitaista?
        Selittäkää joku.

        Miksi jauhat ja rienaat kun et kerran itse usko mihinkään? Menisit vaikka ulos kävelylle.


      • matkamies
        taivaltaja kirjoitti:

        Siis tuohan on äärimmäisen itsekästä toimintaa, ainoa tarkoitus ja päämäärä pelastaa oma sielu.

        Miten voi ihminen olla onnellinen siellä taivaassa jos huomaa, että osa sukulaisista perheenjäsenistä ja ystävistä on ikuisessa tulessa, ei ainakaan tuo taivaassa olija ole onnensa kukkuloilla ellei häneltä ole otettu tunteita ja myötätuntoa pois.

        Siis eikä silloin jos Jumala rakastaa ihmistä ja haluaa pelastaa hänet toimi niin, että tuolla ihmisellä on hyvä olla ja hyvä olo tulee jos näkee, että ystävät ja perheenjäsenet on mukana taivaassa.

        Vai katkaistaanko kuoleman hetkellä jokin tunnekeskus jossa vain oma ilo on oikeuttettua.

        Ristiriitaista?
        Selittäkää joku.

        ON vähän vääräkäsitys vain oman sielun pelastu,koska se on tarjollakaikille jotka, ei pelastu ei ole niiden syy jotka pelastuvat,vaan niiden jotka eivät otavastaan pelastust,tuomiolla ei syytetetä jos ajassa on ottanut pelastuksen.
        Ne menevät ijankaikkiseen iloon toise ijankaikkiseen kuolemaan.
        Voi olla koska jumala itse pyyhkii kyyneleetheidän silmistään,sen jäkeen ei nään muistele menneitä ne ovat ijäti poissa.Vaikka velimenisi helvettiin,koska hän ei oleottanut täällä vastaa pelastusta.
        Jumala rakastaa niin kauvan kun elät päällä maan ja voit tehdä valinna.
        Sen jälkeen loppu pelastus mahdollisuus on poissa.


      • pius xiii
        taivaltaja kirjoitti:

        Siis tuohan on äärimmäisen itsekästä toimintaa, ainoa tarkoitus ja päämäärä pelastaa oma sielu.

        Miten voi ihminen olla onnellinen siellä taivaassa jos huomaa, että osa sukulaisista perheenjäsenistä ja ystävistä on ikuisessa tulessa, ei ainakaan tuo taivaassa olija ole onnensa kukkuloilla ellei häneltä ole otettu tunteita ja myötätuntoa pois.

        Siis eikä silloin jos Jumala rakastaa ihmistä ja haluaa pelastaa hänet toimi niin, että tuolla ihmisellä on hyvä olla ja hyvä olo tulee jos näkee, että ystävät ja perheenjäsenet on mukana taivaassa.

        Vai katkaistaanko kuoleman hetkellä jokin tunnekeskus jossa vain oma ilo on oikeuttettua.

        Ristiriitaista?
        Selittäkää joku.

        aikanaanhan osa taivaan riemua sanottiin olevan se, kun pääsee näkemään miten kadotettuja helvetissä piinataan...

        ongelma näissä taivas-helvetti-jne jutuissa on se, että jotenkin ajatellaan, että tämä nykysysteemi jatkuu kutakuinkin sellaisenaan mutta ilmasto vain vaihtuu.

        veikkaisin, että toisella puolella on jokseenkin toisenlainen meno.


      • Let God Work
        taivaltaja kirjoitti:

        Siis tuohan on äärimmäisen itsekästä toimintaa, ainoa tarkoitus ja päämäärä pelastaa oma sielu.

        Miten voi ihminen olla onnellinen siellä taivaassa jos huomaa, että osa sukulaisista perheenjäsenistä ja ystävistä on ikuisessa tulessa, ei ainakaan tuo taivaassa olija ole onnensa kukkuloilla ellei häneltä ole otettu tunteita ja myötätuntoa pois.

        Siis eikä silloin jos Jumala rakastaa ihmistä ja haluaa pelastaa hänet toimi niin, että tuolla ihmisellä on hyvä olla ja hyvä olo tulee jos näkee, että ystävät ja perheenjäsenet on mukana taivaassa.

        Vai katkaistaanko kuoleman hetkellä jokin tunnekeskus jossa vain oma ilo on oikeuttettua.

        Ristiriitaista?
        Selittäkää joku.

        Olen samaa mieltä kanssasi, tai mietiskelysi suunnan kanssa. Taivaallinen Isä on rakkaus ja meidän tulisi muistuttaa Häntä, siis rakastaa kaikissa tilanteissa, eikä turtua vain omaa mielihyvää etsimään. luulen että meidän tulisi tulla hänen kaltaisiksi siis ajatella ensin toisia ja sitten se oma itsekin voi paremmin. Heippa


      • Taivaankantaja

        Minä olen kyllä vahvasti sitä mieltä että Jumalan henki piileskelee meissä jokaisessa. Ei siihen kristillistä kirkkoa tarvita.

        Kristus laskeutui maan päälle Jeesuksen kautta ja antoi ulottuvillemme mahdollisuuden nousta jonakin päivänä samalle "tasolle" kuin hän on. Meistä koitetaan kasvattaa mestareita myöskin. Me olemme juuri niin arvokkaita Jumalalle. Jeesus Kristus teki suuren edelläkävijän työn ja meidän on aika seurata hänen malliaan, eikä nyyhkiä perisyntimme pauloissa. Ei sellaista olekaan.

        Se oli itse asiassa suuri siunaus, kun meistä tuli tietoisia, Jumalasta erillisiä olentoja (niinhän me tässä leikissä, jota maanpäälliseksi elämäksi kutsutaan luulemme), me opimme pidemmän kaavan mukaan mitä me emme halua olla. Ja tulemme sellaisiksi kuin haluamme. Maanpäällisiksi enkeleiksi.

        Järkyttävää ja julkeata, eikö totta! Suorastaan syntistä. Mielestäni suurin synti on alentaa itsensä jumalalle kelpaamattomaksi. Ei esim. pieni lapsi voi viattomuudessaan ymmärtää että olisi jos valmiiksi syntinen ja kadotettu. Kyllä me elämämme aikana omat "syntimme" kasaamme keskeneräisillä ajatuksillamme ja teoillamme.


    • jonottaja

      kyllä voi.. itse tilasin juuri ikkunapaikan pohjoislohkon kolmannesta sektorista ison pilven reunalta.. ei maksanut paljon, hyvät näkymät, ilmastointi, vesi ja lämmitys sisältyivät hintaan.. no oikeestaan ainut mikä maksoi oli se puhelu tuonne "taivaaseen" kun tuli aika iso kaukopuhelu, mutta eiköhän sekin tule maksettua ennen kuolemaan.. joten kannattaa olla nopea, niin saat hyvän kämpän sitten tuomiopäivän jälkeen.

    • Eija

      Luin viestisi, en ole lukenut näitä muita vastauksia. Mietin ja tajusin, olen niin paljon Jumalalta saanut elämäni aikana. Että palvelisin häntä ilman taivaspaikkaakin. Kun tulin uskoon, en muuten tiedä milloin. No jonain hetkenä määrätyssä elämänmelskeessä se tapahtui. Hän tietää millon palasin kirjaimellisesti hänen yhteyteensä. Olin luopio joka palasi, tiedän mitä tämä maailma antaa. Joten minulla on mihin verrata. Mutta tohon alotukseesi, minun ei tarvitse uhrata itseäni kenekään vuoksi Jeesus teki jo sen.

    • Chessman

      ...tuntuu, että ihminen voi pelata pirun kanssa shakkia sielustaan. Jos häviää, joutuu helvettiin.

      • maria

        voi myydä sielunsa vaikkapa rahasta. Kahta ei voi palvoa, rahaa ja Jumalaa. Siitä mihin sielu sen kuoleman jälkeen menee, se on sitten täysin eri juttu. Jumala senkin kun päättää. On vain aina hyvä tehdä kuten oikein on. Ettei tee vääryyttä itselleen taikka muille. Muistatteko mitä siihen kivitauluun oli hakattu joskus kauan sitten. Siinä on ne 10 kuolemansyntiä, jotka vievät kuolemaan. Siis siihen kuolemaan joka johtaa ihmisen pois Jumalan luota. Elävän oikean ja ainoan Jumalan jota meidän kuuluu palvoa. Älä ota itsellesi muita Jumalia taikka Jumalankuvia.
        Näin sanoi Jumala aikojen alussa jo Aatamille ja Eevalle. Koskee myöskin tätä päivää.
        Oletko sinä kuollut vai elätkö Jumalan yhteydessä tänään?


    • trixy

      Mielenkiintoinen ajatus, että uhraisit itsesi viimeisellä tuomiolla toisen puolesta. Minä kun aina luulin, että viimeisellä tuomiolla tuomitaan kukin itsestään ( yksin ), joten silloin taitaa olla myöhäistä ja ehkä mahdotontakin enää uhrautua toisten puolesta. Mutta eläissään tietysti voi uhrautua toisten puolesta. Jotenkin tuntuu siltä, että tälläinen uhraus pelastaisi sinut, mutta ei välttämättä sitä, jonka puolesta uhraudut.

      Ei ole suurempaa rakkautta kuin se, että antaa oman henkensä toisen puolesta. Mutta jos tarkoitus on varmistaa jonkun sinulle rakkaan ihmisen pelastuminen, niin pelkästään sinun uhrautumisesi ei riitä, vaan rakkaasi pitää itsekin tehdä jotain. Ja toisaalta, kukapa näistä asioista voi mitään varmaan sanoa? Tuo uhrautuminen vaan hiukan arveluttaa. Miten sinä ajattelit itsesi uhrata toisen syntisen puolesta?

    • Suomisisuaperkele

      kenenkään kanssa. syrjäytän kieroudellani ukko yli jumalan ja otan vallan omiin käsiini. otan sinne kaikki prostituoidut maan päältä ja perustan bordellin. joten säästäkee rahojanne tulevaan sillä muuta huvitusta taivaassa ei ole eikä tule.
      Nokia on pikkuyhtiö tämän yrityksen rinnalla:D

    • aika jätkä se luoja

      Jumala on luonut täydellisen verkostomarkkinointijärjestelmän. Sitähän se on. Itse on pyramidin huipulla ja kerää voitot (sielut).

      Sitten on 2 levelillä oma poika jo pyhä henki (lienee naapuri).

      3 levelillä on arkkienkeleitä samalta kadulta

      4 levelillä kaupungin loput "silmää tekevät"

      5 eteenpäin onkin sitten vain tavallista rahvasta ja "piiripäälliköitä"

      Tuote on taivaspaikka (vähän kuin PGonen kännykkäliittymä), et saa mitään konkreettista, vain lupauksen että liittymä avataan "joskus" (kun kuolet). Hintana 1 sielu.

      Jos saat mukaan kavereita, saat bonuksen kerätyistä sieluista ja pääset korkeammalle pilvelle (sitten joskus).

      Ja homma toimii!!!

    • Typy

      Pyrkisin elämään Jumalan säätämysten mukaan vaikka tietäisin etten tule pelastumaan. Jo muinaiset hurskaat juutalaiset palvelivat Jumalaa (ei tosin heistä kaikki), vaikka eivät vielä edes uskoneet iankaikkiseen elämään. He luulivat että elämä loppuu kuolemaan. Syy oli se, että Jumalan tottelemista seuraa välitön siunaus. Niin ihminen vaan on suunniteltu. Jumalan totteleminen tuo tarkoituksen, turvan ja ilon ihmisen maan päälliseen elämään. Mieluummin kai olisin onnellinen maan päällä ja onneton helvetissä kuin onneton maan päällä ja onneton helvetissä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      8000
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2289
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2203
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1779
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1270
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1169
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      850
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      821
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      756
    Aihe