Olen noin 10-vuotta kaupungin palveluksessa ja päätin vaihtaa työpaikkaa samassa virastossa.
Kun näin työhakemuksen soitin vastaavalle henkilölle joka oli hakemuskessa mainittu. Keskustelin asiasta ja tietysti palkasta, henkilö jonka kanssa keskutelin lupasi minulle jo ensimmäisessä puhelussa, että jos pääsen heille töihin voin säilyttää entisen palkkani. Siis tehtävät muuttuvat ja palkka muuttuu vain tuntipalkasta kuukausipalkkaan.
Sovimme haastatelusta ja kävin myös siellä.
Siellä kävi niin että kaikki työtehtävät sovittiin haastatelussa ja taas puhuimme palkasta. Tuleva pomo sanoi että vuodentuloni säilyvät samana mutta tulevat vain kuukausipalkkana.
Kaikki sovittiin haastatelussa ja läsnänä oli yksikön sihteeri ja haaastatelussa oleva pomo lupasi ilmoittaa päätöksen.
Parin viikon jälkeen sama mies soitti minulle ja ilmoitti että sain työpaikan. Kysyin pitääkö kaikki sovitut asiat paikkaansa hän vastasi myöntävästi ja saman tien sovittiin milloin voisin aloittaa ja samalla hän sanoi minulle että minulla on mahdollisuus 3kk päästä palata vanhalle työpaikalleni jos työ ei mielytä.
Kaikki näytti erittän hyvältä.
Piti odottaa 2kk että sain työn aloitettua ja vähän ajan päästä tuleva pomo kävi työpaikkalani keskutelemassa työtehtävistä ja palkasta ja minä kysyin viellä kerran varmuuden vuoksi palkasta ja hän vahvisti asian taas.
Vähän ennen aloittamista uusissa tehtävissä sovittiin pomon kanssa että menen uudelle tehtäville ja pyysin mahdollisuuta palata takasin jos työ ei mielytä.
Hän vastasi myöntävästi, pyysin sitä kirjallisena ja hän lupasi kirjoittaa sen mutta ei ole koskaan saannut sitä kirjoitetuksi.
Vähän ennen joulua siiryin uudelle työpaikalle ja aloitin työt. Työ on mennyt hyvin ja olen hyvin perehtynyt siihen.
Mutta en ole allekirjoitanut vielä minkäälaista sopimusta, palkka tulee vanhalta työpaikalta, mutta samana summana, sain tietää että uusi pomo siirtyy toiseen yksikköön ja keskutelin hänen kanssaan miten asian käy ja pysyvätkö asiat kuin ne sovittiin kun hän lähtee ja hän sanoi että kyllä tietysti pysyvät.
Ja niin uusi pomo tuli.
Paikalla olen ollut nyt 4kk, pari päivää sitten keskutelin uuden pomon kanssa ja hän sanoi että työtehtäväni ovat suoritettu kiitettävästi ja että asiakkaat ovat tyytyväisiä ja että iso pomo nimenomaan haluaa minun jatkavani ja kirjallisesti tarjosi minulle vakituista sopimusta, joka on pienempi noin 7000€ vuodessa.
Tarjouksen aikana läsänäoleva sihteeri ei yhtäkiiä muistanut spomuksesta yhtään mitään ja hän sanoi vain että sopimus oli vain että kokeiluaikana olisi vain sama palkka. Soitin haastatlussa olevalle pomolle joka on siirtynyt toisiin tehtäviin ja yritin keskustella vähän, ja hän sanoi että yritän salanauhoittaa keskutelujamme ja löi luurin korvaan, sen jälkeen en ole soittanut hänelle, mutta ikävä kyllä en ole myöskään salanauhoittanut mikä oli iso virhe.
En hyväksynyt asiaa tietenkään vaan soitin vanhalle pomolle edelliseltä työpaikalta, että haluaisin palata takaisin ja hän sanoi; " sun pitää olla siellä, enkä sano enempää" , kysyin että muistiko hän mitä olimme sovinneet minun palamisesta ja hän vastasi; " enmpä sano enempää".
Nyt olen kahden ei mitään vaihtoehdon välissä.
Nyt minua painotetaan allekirjoittamaan uutta sopimusta keinolla millä hyvänsä, soitin pääluottamusmiehelle ja ammattiliiton lakimiehelle kaikki sanovat että olen oikeassa mutta kukaan ei vain halua auttaa.
Kaikki hyvät neuvot ovat tervetulleita sillä tarvitsen niitä tosissani.
Kun näin työhakemuksen soitin vastaavalle henkilölle joka oli hakemuskessa mainittu. Keskustelin asiasta ja tietysti palkasta, henkilö jonka kanssa keskutelin lupasi minulle jo ensimmäisessä puhelussa, että jos pääsen heille töihin voin säilyttää entisen palkkani. Siis tehtävät muuttuvat ja palkka muuttuu vain tuntipalkasta kuukausipalkkaan.
Sovimme haastatelusta ja kävin myös siellä.
Siellä kävi niin että kaikki työtehtävät sovittiin haastatelussa ja taas puhuimme palkasta. Tuleva pomo sanoi että vuodentuloni säilyvät samana mutta tulevat vain kuukausipalkkana.
Kaikki sovittiin haastatelussa ja läsnänä oli yksikön sihteeri ja haaastatelussa oleva pomo lupasi ilmoittaa päätöksen.
Parin viikon jälkeen sama mies soitti minulle ja ilmoitti että sain työpaikan. Kysyin pitääkö kaikki sovitut asiat paikkaansa hän vastasi myöntävästi ja saman tien sovittiin milloin voisin aloittaa ja samalla hän sanoi minulle että minulla on mahdollisuus 3kk päästä palata vanhalle työpaikalleni jos työ ei mielytä.
Kaikki näytti erittän hyvältä.
Piti odottaa 2kk että sain työn aloitettua ja vähän ajan päästä tuleva pomo kävi työpaikkalani keskutelemassa työtehtävistä ja palkasta ja minä kysyin viellä kerran varmuuden vuoksi palkasta ja hän vahvisti asian taas.
Vähän ennen aloittamista uusissa tehtävissä sovittiin pomon kanssa että menen uudelle tehtäville ja pyysin mahdollisuuta palata takasin jos työ ei mielytä.
Hän vastasi myöntävästi, pyysin sitä kirjallisena ja hän lupasi kirjoittaa sen mutta ei ole koskaan saannut sitä kirjoitetuksi.
Vähän ennen joulua siiryin uudelle työpaikalle ja aloitin työt. Työ on mennyt hyvin ja olen hyvin perehtynyt siihen.
Mutta en ole allekirjoitanut vielä minkäälaista sopimusta, palkka tulee vanhalta työpaikalta, mutta samana summana, sain tietää että uusi pomo siirtyy toiseen yksikköön ja keskutelin hänen kanssaan miten asian käy ja pysyvätkö asiat kuin ne sovittiin kun hän lähtee ja hän sanoi että kyllä tietysti pysyvät.
Ja niin uusi pomo tuli.
Paikalla olen ollut nyt 4kk, pari päivää sitten keskutelin uuden pomon kanssa ja hän sanoi että työtehtäväni ovat suoritettu kiitettävästi ja että asiakkaat ovat tyytyväisiä ja että iso pomo nimenomaan haluaa minun jatkavani ja kirjallisesti tarjosi minulle vakituista sopimusta, joka on pienempi noin 7000€ vuodessa.
Tarjouksen aikana läsänäoleva sihteeri ei yhtäkiiä muistanut spomuksesta yhtään mitään ja hän sanoi vain että sopimus oli vain että kokeiluaikana olisi vain sama palkka. Soitin haastatlussa olevalle pomolle joka on siirtynyt toisiin tehtäviin ja yritin keskustella vähän, ja hän sanoi että yritän salanauhoittaa keskutelujamme ja löi luurin korvaan, sen jälkeen en ole soittanut hänelle, mutta ikävä kyllä en ole myöskään salanauhoittanut mikä oli iso virhe.
En hyväksynyt asiaa tietenkään vaan soitin vanhalle pomolle edelliseltä työpaikalta, että haluaisin palata takaisin ja hän sanoi; " sun pitää olla siellä, enkä sano enempää" , kysyin että muistiko hän mitä olimme sovinneet minun palamisesta ja hän vastasi; " enmpä sano enempää".
Nyt olen kahden ei mitään vaihtoehdon välissä.
Nyt minua painotetaan allekirjoittamaan uutta sopimusta keinolla millä hyvänsä, soitin pääluottamusmiehelle ja ammattiliiton lakimiehelle kaikki sanovat että olen oikeassa mutta kukaan ei vain halua auttaa.
Kaikki hyvät neuvot ovat tervetulleita sillä tarvitsen niitä tosissani.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Varmaan kaipaisit hyviä neuvoja ja luultavasti saatkin monemoisia ohjeita ja suosituksia täältä...mitkä fiksumpia ja mitkä vähemmän.
Tilanteesi nyt kuitenkin on vain ja ainoastaan se, että koska KAIKKI MITÄ ON PUHUTTU OVAT OLLEET SUULLISIA kuten itsekin sanoit,niin sinulta on vain näyttö loppu/mahdotonta saada miten asioista on keskusteltu. Suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen, mutta sen toteennäyttö sitten on aina tätä luokkaa kuin nyt.
Eri asia olisi, jos nyt maksettavat (tarjotut) palkkaehdot olisivat jotenkin kohtuuttomat ja/tai täysin pois linjasta ja maalaisjärjestä jolla olisit ikinä alkanut paikkaa vaihtaa. Hatara oljenkorsi sekin olisi, mutta esim. jos nyt olisit nauttinut 40 000e/vuosi ja nykyinen palkkasi tulisi olemaan 20 000e/vuosi, voisi sinulla olla teoreettisesti ainakin paremmat mahdollisuudet osoittaa ettei nyt ihan tällaisesta sovittu. Toteennäyttö siinäkin silti, kun suullisesta kyse. Tietty osoittaminen olisi helpompaa.
Mutta kun kyse on "vain" 7000e/vuosi mitä jää huonommaksi, niin oletettavasti palkkasi tulisi olemaan ihan kohtuullisiksi ja asiallisiksi, (sekä lainmukaisiksi) katsotuissa määrissä suhteessa vaihtoon. Tällä nyt haen lähinnä sitä, että kykenisit mitenkään osoittamaan edes epäilyksen siementä että sinua on huijattu asiassa. Tässä on tilanne melkoisen huono.
Eli yhtä kaikki:
Olet vaihtanut hommasta toiseen, mitään vastuuta ei ole entisessä paikassa ottaa sinua takaisin vaikka nyt suullisesti näin olisi väläytettykin. Ja toisekseen jos uuden paikan tarjous ja työtehtävä on ok, niin etpä näytä millään noita toteen ettei kaikki mennyt ihan asianmukaisesti.
Kyllä tilanteesi on klassinen ota tai jätä. Tilanteesi on katsottu myös siis liitossakin, että olet oikeassa suurella todennäköisyydellä ja näkökantasi on uskottava, silti kun ei ole mitään mahdollisuuksia tuosta alkaa juttua nostaa tai mitenkään valittamaan niin sieltä ei apua ole herunut. Ja aivan ymmärrettävää.
Melkeinpä ihan näin kansankielellä sanoisin, että nyt energia kannattaa suunnata ajatteluun mitä teet asian kanssa (työtehtävän), jatkatko annetuilla ehdoilla ja järjestelet asiat sitä kautta vai hylkäät ja etsit jotain aivan muuta jos ei kerran innosta minkään vertaa. Valitusten yrittäminen on tilanteessasi mahdotonta. Samat voit kysyä lakitermein viisaammin ilmaistuna keneltä vain lainoppineeltakin, samat kuulet sieltäkin. Eli ok, olet ilmeisesti oikeassa mutta juttua asiasta ei saa aikaiseksi.
tuossahan mainitsikin jo liiton lakimiehenkin erikseen, eli kannan olet kuullut sieltäkin. Toisin sanoen sitäkään vähää en itse ainakaan alkaisi rahaa tuhlata kysyäkseni samaa toiselta juristilta. Vastauksen ero kun on vain, että toisesta tulee perässä suurella todennäköisyydellä jo lasku. Asiassa kuitenkin sen verran selvittämistä ja kannanottoa, että tuskin kukaan ilmaiseksi alkaa vastata kysymykseen.
Ei taida olla mitään tehtävissä.
Minut huijattiin valtiolla aikanaan jättämään vakityö ja määräaikainen tuli tilalle. Paikka oli vakivirkana auki, joten ei tullut mieleenkään epäillä, että asia olisi toisin. Vasta ensimmäisenä työpäivänä selvisi, miten asian laita oikeasti on. Minut haastatteli työhön kolme henkilöä, eikä kukaan kertonut asian oikeaa laitaa. Mitään en asialle mahtanut. Se oli joko työttömyys taikka asiaintilan hyväksyminen.
päästä ratkaisuun,koska sinun entistä sopimusta ei ole irtisanottu,ainakaan se ei kirjoituksestasi ilmennyt.
Entinen sopimus näyttäisi olevan voimassa samassa virastossa,jos on niin älä allekirjoita minkäänlaista uutta sopimusta.
Sinun velvollisuutesi ei ole irtisanoa entistä sopimusta vaan työnantaja joutuu perustelemaan irtisanomisen mikäli irtisanoo olemassaolevan sopimuksen.
Jos allekirjoitat uuden työnkuvan mukaisen sopimuksen niin samalla tulet hyväksyneksi entisen sopimuksen mitätöimisen.
Kokeillahan voi toki tuota kautta lähestyä, mutta kun nyt kummiskin on koeajan verran tehty jo muualla ja on tuollainen haettu paikka, niin ei oikein ole oljenkortta tuossakaan.
Jos olisi mahdollista, että voisi vedota kyseessä olevan joku paljon "ilmavampi" käynti muualla, esim. toisen osaston jokin määräaikaiskeikka tekemässä niin silloin tuossa saattaisi olla potentiaalia.
Kokeilla voi siis toki, mutta ihan jos viime kädessä nyt katsottaisiin vetäen tällaisessa perusteella käräjille tulkittavaksi, niin kiistattomasti on kyllä todettavissa omasta vapaasta tahdostaan vaihtaneen työpaikkaa. Vanha on siis lain edessä täysin raunnet ja sieltä on kiistatta jo lähtenyt, takaisinottovaatimuksia ei ole mitään.
Tokihan tietty tuota voi kokeilla siinä mielessä, jos vaikka olisivat aiemmassa paikassa niin säikkyjä ja lakiatuntemattomia, että säikähtäisivät ja ottaisivatkin takaisin:)
ei muutu mitättömäksi ennenkuin se on jommankumman toimesta irtisanottu.
Minutkin on pantu muutaman kerran nurkkaan mutta aina sieltä on pois tultu olipa vastassa ketä tahansa.
Omakohtainen kokemus lähes samanlaisessa tilanteessa 90- luvulla kärjistyi siihen pisteeseen että asiaa oltiin yhteistuumin viemässä ennakkotapaukseksi niin molempien työnantajien ,konsernin johdon,liiton ja edellisten lakimiesten toimesta. Siis kaikilla noilla oli tarkoituksena erottaa minut koska palasin siihen työpaikaan johon minulla oli voimassa oleva kirjallinen sopimus.
1)Hanke kaatui nimenomaan siihen ettei heillä ollut tuoda oikeus-saliin sellaista sopimusta jossa minä olisin solminut sopimuksen konsernin sisällä toisen toimijan kanssa ja samalla mitätöinyt voimassa olevan aiemman kirjallisen sopimuksen.
Itse ainakin koin alussa tilanteen aika vaikeaksi,koska kaikki tahot asenteellisesti pitivät yhtä ja esittivät samat uhkaukset irtisanomisesta ja vähiten apua ja ymmärrystä herui liiton lakimieheltä.
No kysiesiä asiaa ajaneita henkilöitä olen joutunut työni vuoksi tapaamaan ja näyttävät hyvin oppiineen läksynsä,,jopa muistavat etunimenkin.
Tämä oli kuitenkin yksilötapaus ,joten ei se välttämättä toimi sinun kohdallasi.
Muista kuitenkin ettei nurkasta pääse pois kuin yhtä kautta.
Olen D-D:n kanssa samaa mieltä, ettei voimassaolevaa sopimusta tarvitse irtisanoa. Kun kyseessä on kaupungin paikka, niin toisesta työstä voi olla määräaikaisesti toisessa työpisteessä työssä. Käsitääkseni, jos asiat tiukille menee, niin oikeus vanhaan työpisteeseen, mihin on voimassaoleva sopimus, on pakko päästä palaamaan. Yksityisellä voisi olla toisin.
Ihmettelen sitä, ettei ammattiliitto tulee mukaan asiaa selvittämään. Sen ymmärrän, ettei aloittaja pysty todisteellisesti osoittamaan, että hänelle on luvattu suurempi palkka. Toki suullinenkin sopimus on pätevä, mutta tiukan paikan tullen se täytyy jotenkin pystyä osoittamaan todeksi. Ammattiliiton pitäisi kyllä pystyä auttamaan siinä, että aloittaja pääsee palaamaan alkuperäiseen työpisteeseen.
olla vaatimatta mitään vaan pitää kiinni sopimuksesta joka on tehty aikaisempaan toimeen.
Silloin ei tule minkäänlaista todistelu taakkaa itselle,vaan riitauttajana olisi työnantaja ja tuskinpa se siihen itseeään ajaisi vaan sopisi asian työntekijän entisten etujen mukaiseksi.
Ensinnäkin, suullinen sopimus on juridisesti aivan yhtä sitova kuin kirjallinenkin.
Toiseksi, palkoista, työhendoista ja muista on tehtävä ennen työhön ryhtymistä kirjallinen sopimus. Eli meniköhän koko homma alunperinkään laillisesti?
Joo, ay-väki ei sinua tule tukemaan. Olet yksin ja ansassa.
Järkevintä on yrittää sopia asiat uusien pomojen kanssa, miellyttävästi, ÄLÄ missään nimessä sotke muita asiaan sillä tätä katsotaan pahalla. Pomoilla on kaikki valta ja he tietävät sen.
Pahimmassa tapauksessa sinun täytyy hyväksyä se 7000 euron palkanalennus, mutta vaihtoehtona on uuden työpaikan metsästys. Pystytkö saamaan työkokemuksesi mukaisen uuden työpaikan.