Hyvän Lääkärin Ominaisuudet?

Hyvä lääkäri on sellainen, joka pitää vaikeasti löydettävää sairautta haasteena ja joka haluaa kehittyä koko ajan.

"Alalle ei kannata hakeutua sellaisen, joka miettii vosiko sopia alalle"

Onko se parempi , että ei omaa ollenkaan nöyryyttä tai kyseenalaista mitään?

Niin juuri. Tunteet pitää pitää pelissä.
Hyvä lääkäri ottaa pienet ja vähäpätöiset sairaudet haasteena, eikä yritä kurottaa vain vaikeampiin tapauksiin (josta ehkä enemmän mainetta) ja unohtaa tällöin pienten merkityksen.

Äärimmilleen viety ahneus on myös eräs hyvän lääkärin ominaisuus. Myös lääkäriliitossa ollaan vahvasti tätä mieltä. Lääkärit maksimoivat tulonsa sairaiden kustannuksella lääkärikoulutuksen aloituspaikkoja karsimalla. Näin saadaan aikaan ankara lääkäripula varsinkin syrjäseuduille, jolloin palkat nousevat huomattavasti. Tällä hetkellä lääkärin palkka on noin kaksinkertainen muun alan vastaavan tasoisen tutkinnon suorittaneeseen verrattuna.

ahnein ammattikunta kirjoitti:

Äärimmilleen viety ahneus on myös eräs hyvän lääkärin ominaisuus. Myös lääkäriliitossa ollaan vahvasti tätä mieltä. Lääkärit maksimoivat tulonsa sairaiden kustannuksella lääkärikoulutuksen aloituspaikkoja karsimalla. Näin saadaan aikaan ankara lääkäripula varsinkin syrjäseuduille, jolloin palkat nousevat huomattavasti. Tällä hetkellä lääkärin palkka on noin kaksinkertainen muun alan vastaavan tasoisen tutkinnon suorittaneeseen verrattuna.

Lue lisää

menee sairaalaan hiukan yli 3000 euron kuukausipalkalla mieluummin kuin johonkin terveyskeskukseen yli 6000 euron palkalla. Eli ei sitä ahneuttakaan siellä niin ole kuin kunnollisten työolojen hakemista. Aloituspaikkoja on lisätty joitakin vuosia sitten, ei suinkaan karsittu.

Kyllä ne lisensiaatin tasoiset saavat aika hyvää liksaa muuallakin.

Ahneita? Juristit...

Eipä auttaneet soveltuvuuskokeet sairaanhoitajien valinnassa kun seulan läpi pääsivät mm. Nokian ja Ylöjärven sairaanhoitajamurhaajat.

ahnein ammattikunta kirjoitti:

Äärimmilleen viety ahneus on myös eräs hyvän lääkärin ominaisuus. Myös lääkäriliitossa ollaan vahvasti tätä mieltä. Lääkärit maksimoivat tulonsa sairaiden kustannuksella lääkärikoulutuksen aloituspaikkoja karsimalla. Näin saadaan aikaan ankara lääkäripula varsinkin syrjäseuduille, jolloin palkat nousevat huomattavasti. Tällä hetkellä lääkärin palkka on noin kaksinkertainen muun alan vastaavan tasoisen tutkinnon suorittaneeseen verrattuna.

Lue lisää

Itseasiassa Suomessa koulutetaan enemmän lääkäreitä kuin koskaan, lähes joka sadas ikäluokasta. Aloituspaikkojen vähyydestä ei voida puhua.

Kuuden vuoden lisensiaatin tutkinnon jälkeen erikoistuvalle lääkärille maksetaan n. 2500 euroa kuussa.

Jonkin toisen kuusivuotisen korkeakoulu- tutkinnon suorittanut saa siis tästä puolet?

ahneita kirjoitti:

Itseasiassa Suomessa koulutetaan enemmän lääkäreitä kuin koskaan, lähes joka sadas ikäluokasta. Aloituspaikkojen vähyydestä ei voida puhua.

Kuuden vuoden lisensiaatin tutkinnon jälkeen erikoistuvalle lääkärille maksetaan n. 2500 euroa kuussa.

Jonkin toisen kuusivuotisen korkeakoulu- tutkinnon suorittanut saa siis tästä puolet?

Lue lisää

Niin, ja viiden vuoden kandin tutkinnon jälkeen vielä opiskelujen ollessa kesken maksetaan n. 7000 euron kuukausipalkkoja. Useimmille ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneille maksetaan alle puolet tuosta.

Aloituspaikkoja on nyt saman verran kuin ennen lamavuosia. Myös lääkäreiden tarve on suurempi kuin koskaan. Itse asiassa tällä hetkellä lääkäripula on suurempi kuin koskaan aikaisemmin.

todella ahneita kirjoitti:

Niin, ja viiden vuoden kandin tutkinnon jälkeen vielä opiskelujen ollessa kesken maksetaan n. 7000 euron kuukausipalkkoja. Useimmille ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneille maksetaan alle puolet tuosta.

Aloituspaikkoja on nyt saman verran kuin ennen lamavuosia. Myös lääkäreiden tarve on suurempi kuin koskaan. Itse asiassa tällä hetkellä lääkäripula on suurempi kuin koskaan aikaisemmin.

Lue lisää

Tämä perusterveydenhuollon rakenteen omituisuus ei johdu näistä kandeista. Kuka tahansa menisi samaan työhön suuremmalla palkalla mieluummin kuin pienellä, jos saisi valita. Ei siihen erityistä "ahneutta" tarvita.

Se,että vuokrafirmojen kautta kesätöihin tulleelle kandille maksetaan enemmän kuin vakituisessa työsuhteessa olevalle lääkärille, on hyvin monen lääkärinkin mielestä epäkohta. Uskon, että tilanteen ei anneta jatkua tälläisenä pitkään.

Lääkäreitä on Suomessa enemmän kuin koskaan, yksi per reilut 200 asukasta.

todella ahneita kirjoitti:

Niin, ja viiden vuoden kandin tutkinnon jälkeen vielä opiskelujen ollessa kesken maksetaan n. 7000 euron kuukausipalkkoja. Useimmille ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneille maksetaan alle puolet tuosta.

Aloituspaikkoja on nyt saman verran kuin ennen lamavuosia. Myös lääkäreiden tarve on suurempi kuin koskaan. Itse asiassa tällä hetkellä lääkäripula on suurempi kuin koskaan aikaisemmin.

Lue lisää

alan naisistumisesta. Naiset tekevät keskimäärin lyhyempää työpäivää ja jääväät mielellään kotiin lasten kanssa. Hyvä palkka antaa myös mahdollisuuden tehdä töitä vähän milloin huvittaa. Monissa länsimaissa on sama ongelma.
Joten munat on varmaan hyvä ominaisuus lääkärille, ainakin yhteiskuntaa ajatellen. (vaikka pärjää sitä varmaan ilmankin)


http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7329082.stm

vaan kirjoitti:

alan naisistumisesta. Naiset tekevät keskimäärin lyhyempää työpäivää ja jääväät mielellään kotiin lasten kanssa. Hyvä palkka antaa myös mahdollisuuden tehdä töitä vähän milloin huvittaa. Monissa länsimaissa on sama ongelma.
Joten munat on varmaan hyvä ominaisuus lääkärille, ainakin yhteiskuntaa ajatellen. (vaikka pärjää sitä varmaan ilmankin)


http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7329082.stm

Lue lisää

Lääkäripula johtuu siitä, että pienille paikkakunnille on hankala houkutella terveyskeskuslääkäreitä työolojen vuoksi. Puolison työllistyminenkin voi olla ongelma, tai nuorilla lääkäreillä kollegojen puute.

Useimmat vastavalmistuneet valitsevat sairaalan tai jonkin muun vaihtoehdon sukupuolesta riippumatta.

muutakin. kirjoitti:

Lääkäripula johtuu siitä, että pienille paikkakunnille on hankala houkutella terveyskeskuslääkäreitä työolojen vuoksi. Puolison työllistyminenkin voi olla ongelma, tai nuorilla lääkäreillä kollegojen puute.

Useimmat vastavalmistuneet valitsevat sairaalan tai jonkin muun vaihtoehdon sukupuolesta riippumatta.

Lue lisää

Lääkäripulaan on useita syitä, ja siksi lääkärien koulutusmääriä tulisikin lisätä huomattavasti nykyisestä. Mitä järkeä on kouluttaa samalla esim. poliiseja työttömiksi, kun lääkäreistä on jatkuva pula? Eikö olisi hyödyllisempää käyttää nämä resurssit lääkärien kouluttamiseen? Tasokkaita tulijoita koulutukseen kyllä riittää.

ahneita kirjoitti:

Itseasiassa Suomessa koulutetaan enemmän lääkäreitä kuin koskaan, lähes joka sadas ikäluokasta. Aloituspaikkojen vähyydestä ei voida puhua.

Kuuden vuoden lisensiaatin tutkinnon jälkeen erikoistuvalle lääkärille maksetaan n. 2500 euroa kuussa.

Jonkin toisen kuusivuotisen korkeakoulu- tutkinnon suorittanut saa siis tästä puolet?

Lue lisää

Aika paksua valetta. Kuntatyönantajan mukaan vuonna 2006 oli erikoistuvan lääkärin keskimääräinen kokonaisansio 4851 euroa kuukaudessa. Vähän enemmän kuin "n.2500 euroa kuussa". Monet muut kuusivuotisen korkeakoulututkinnon suorittaneet saavat puolet tuosta.

Tiedot voi käydä tarkistamassa kuntatyönantajien sivuilta.

Aloituspaikkojen vähyydestä voidaan puhua, koska lääkäreistä on jatkuvasti huutava pula.

ahnein ammattikunta kirjoitti:

Äärimmilleen viety ahneus on myös eräs hyvän lääkärin ominaisuus. Myös lääkäriliitossa ollaan vahvasti tätä mieltä. Lääkärit maksimoivat tulonsa sairaiden kustannuksella lääkärikoulutuksen aloituspaikkoja karsimalla. Näin saadaan aikaan ankara lääkäripula varsinkin syrjäseuduille, jolloin palkat nousevat huomattavasti. Tällä hetkellä lääkärin palkka on noin kaksinkertainen muun alan vastaavan tasoisen tutkinnon suorittaneeseen verrattuna.

Lue lisää

Mitähän esimerkkejä sinulla on esittää näistä "muun alan vastaavan tasoisen tutkinnon suorittaneista"?

ja edunvalvontaa? kirjoitti:

Aika paksua valetta. Kuntatyönantajan mukaan vuonna 2006 oli erikoistuvan lääkärin keskimääräinen kokonaisansio 4851 euroa kuukaudessa. Vähän enemmän kuin "n.2500 euroa kuussa". Monet muut kuusivuotisen korkeakoulututkinnon suorittaneet saavat puolet tuosta.

Tiedot voi käydä tarkistamassa kuntatyönantajien sivuilta.

Aloituspaikkojen vähyydestä voidaan puhua, koska lääkäreistä on jatkuvasti huutava pula.

Lue lisää

Satun vaan tietämään oman käteen jäävän palkkani ja muutaman muunkin vastaavassa asemassa olevan.

vaan... kirjoitti:

Mitähän esimerkkejä sinulla on esittää näistä "muun alan vastaavan tasoisen tutkinnon suorittaneista"?

Esimerkiksi ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden keskipalkka on tällä hetkellä noin 2900 €, jossa on mukana myös lääkärit, juristit ja ekonomit. Melko paljon on niitä jotka tienaavat huomattavasti keskiarvoa vähemmän.

Helsingin yliopistosta valmistuneiden tohtoreiden keskipalkka on noin 3700 €, jossa on myös mukana huomattavasti keskiarvoa enemmän tienaavat oikeustieteiden ja lääketieteen tohtorit. Monen alan tohtoritkin saavat tyytyä reilusti alle 3000 € kuukausipalkkaan.

Tuolta pääsykoepalstan puolelta voi löytää lisää esimerkkejä kasvatustieteitä käsittelevästä ketjusta. Yleisen- ja aikuiskasvatustieteen puolelta valmistuneiden keskipalkka on n. 2100 €, keskimääräinen opiskeluaika n. 6 vuotta.

valehteluahan se. kirjoitti:

Satun vaan tietämään oman käteen jäävän palkkani ja muutaman muunkin vastaavassa asemassa olevan.

Onneksi todelliset palkat voi tarkistaa kuntatyönantajien sivuilta.

------------------- kirjoitti:

Esimerkiksi ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden keskipalkka on tällä hetkellä noin 2900 €, jossa on mukana myös lääkärit, juristit ja ekonomit. Melko paljon on niitä jotka tienaavat huomattavasti keskiarvoa vähemmän.

Helsingin yliopistosta valmistuneiden tohtoreiden keskipalkka on noin 3700 €, jossa on myös mukana huomattavasti keskiarvoa enemmän tienaavat oikeustieteiden ja lääketieteen tohtorit. Monen alan tohtoritkin saavat tyytyä reilusti alle 3000 € kuukausipalkkaan.

Tuolta pääsykoepalstan puolelta voi löytää lisää esimerkkejä kasvatustieteitä käsittelevästä ketjusta. Yleisen- ja aikuiskasvatustieteen puolelta valmistuneiden keskipalkka on n. 2100 €, keskimääräinen opiskeluaika n. 6 vuotta.

Lue lisää

vastuun, eli mahdollisen virheen potentiaalisen seuraksen, heijastua myös palkassa?

Jos haluaa rikastua siihen on huomattavasti helpompiakin keinoja kuin lääkärin ammatti. Turhaan olet kateellinen.

sinun mielestäsi kirjoitti:

vastuun, eli mahdollisen virheen potentiaalisen seuraksen, heijastua myös palkassa?

Jos haluaa rikastua siihen on huomattavasti helpompiakin keinoja kuin lääkärin ammatti. Turhaan olet kateellinen.

Lue lisää

Milläköhän muulla koulutuksella pääsee yhtä nopeasti samantasoisiin ansioihin? Eipä taida juuri löytyä.

Lääkärien palkat ovat tarkoituksellisesti aiheutetun lääkäripulan johdosta luonnottoman korkeat.

valheella on lyhyet jäljet kirjoitti:

Onneksi todelliset palkat voi tarkistaa kuntatyönantajien sivuilta.

kaikkien erikoistuvien lääkärien palkat maksetaan tämän kuntatyönantajasi kautta? Äly hoi.

Erikoistuvan lääkärin keskipalkka sairaaloissa jää reilusti alle 3000 euron kuussa. Voit halutessasi tarkastaa, tai voin lähettää sinulle palkkakuittini.

tosiaan että kirjoitti:

kaikkien erikoistuvien lääkärien palkat maksetaan tämän kuntatyönantajasi kautta? Äly hoi.

Erikoistuvan lääkärin keskipalkka sairaaloissa jää reilusti alle 3000 euron kuussa. Voit halutessasi tarkastaa, tai voin lähettää sinulle palkkakuittini.

Lue lisää

Kuntatyönantajien tilaston otos on kuitenkin varsin suuri (913), ja antaa melko tarkan kuvan palkkatasosta.

mutta rajansa kaikella kirjoitti:

Milläköhän muulla koulutuksella pääsee yhtä nopeasti samantasoisiin ansioihin? Eipä taida juuri löytyä.

Lääkärien palkat ovat tarkoituksellisesti aiheutetun lääkäripulan johdosta luonnottoman korkeat.

Lue lisää

Et todella taida tietää mistä puhut. Millä muulla alalla valmistuu tavoite-ammattiinsa keskimäärin 15-20 vuoden kuluttua siitä kun aloitti opinnot? Nopeasti, juu.

Asiantuntijoiden, siis ihan oikeiden, mielestä lääkäripulasta ei voida puhua - vaan huonosta perusterveydenhuollon rakenteesta. Muualla euroopassa pärjätään huomattavasti vähemmillä lääkäreillä.

Voithan heitellä näitä mielipiteitäsi mutta ei se vielä tee niistä tosiasiota.

Jos olet noin kovasti kateellinen lääkäreiden elämästä, tervetuloa joukkoon vaan.

maksaisivat vähemmän kirjoitti:

Kuntatyönantajien tilaston otos on kuitenkin varsin suuri (913), ja antaa melko tarkan kuvan palkkatasosta.

sitäkin tilastoa uudestaan. Peruspalkka on pieni, mutta mielettömät työrupeamat ja jatkuva päivystäminen nostavat joidenkin hullujen raatajien keskiansiota aika reilusti. Onhan sekin tietysti epäreilua.

mukavaa sanahelinää. kirjoitti:

Et todella taida tietää mistä puhut. Millä muulla alalla valmistuu tavoite-ammattiinsa keskimäärin 15-20 vuoden kuluttua siitä kun aloitti opinnot? Nopeasti, juu.

Asiantuntijoiden, siis ihan oikeiden, mielestä lääkäripulasta ei voida puhua - vaan huonosta perusterveydenhuollon rakenteesta. Muualla euroopassa pärjätään huomattavasti vähemmillä lääkäreillä.

Voithan heitellä näitä mielipiteitäsi mutta ei se vielä tee niistä tosiasiota.

Jos olet noin kovasti kateellinen lääkäreiden elämästä, tervetuloa joukkoon vaan.

Lue lisää

Millä muulla alalla maksetaan 4-5 vuoden opintojen jälkeen hieman syrjemmässä yli 7000 euron kuukausipalkkoja? Keikkaileville kandeille maksetaan vuorokauden päivystyksestä 1500 euron kertakorvauksia. Eikö lääkäriksi valmistuta kuitenkin 6 vuoden opintojen jälkeen? Tuohan on aivan tavallinen ylemmän korkeakoulututkinnon suoritusaika.

Useilla paikkakunnilla Suomessa lääkäripula on kuitenkin tosiasia, ja ihmiset saavat kärsiä jatkuvasti huonosta hoitoonpääsystä. Lääkärit pitäisi siis saada sieltä golf-kentiltä töihin. Ehkä korkea palkka aiheuttaa sen, että lääkärit tekevät lähinnä puolikkaita työpäiviä.

Muualla euroopassa mm. hoitajat saavat kirjoittaa reseptejä ja muuta vastaavaa, Suomessa edunvalvonta on estänyt tämänkin. Myös rakenteissa olisi kieltämättä korjattavaa.

Tämän vuoden pääsykokeisiin en enää ehdi, mutta ehkä sitten ensi vuonna.

vai ehkä ihan tosiasioita kirjoitti:

Millä muulla alalla maksetaan 4-5 vuoden opintojen jälkeen hieman syrjemmässä yli 7000 euron kuukausipalkkoja? Keikkaileville kandeille maksetaan vuorokauden päivystyksestä 1500 euron kertakorvauksia. Eikö lääkäriksi valmistuta kuitenkin 6 vuoden opintojen jälkeen? Tuohan on aivan tavallinen ylemmän korkeakoulututkinnon suoritusaika.

Useilla paikkakunnilla Suomessa lääkäripula on kuitenkin tosiasia, ja ihmiset saavat kärsiä jatkuvasti huonosta hoitoonpääsystä. Lääkärit pitäisi siis saada sieltä golf-kentiltä töihin. Ehkä korkea palkka aiheuttaa sen, että lääkärit tekevät lähinnä puolikkaita työpäiviä.

Muualla euroopassa mm. hoitajat saavat kirjoittaa reseptejä ja muuta vastaavaa, Suomessa edunvalvonta on estänyt tämänkin. Myös rakenteissa olisi kieltämättä korjattavaa.

Tämän vuoden pääsykokeisiin en enää ehdi, mutta ehkä sitten ensi vuonna.

Lue lisää

Tuohin kandi- asiaan otin jo kantaa. Ei se minustakaan iha oikein mene.

Huutele vaan sinne päättäjien suuntaan tavallisten lääkärien sijaan. Porukka on keskimäärin kuitenkin lääketieteellisesti asiantuntevaa ja todella kovaa tekemään työtä. Minä olen ehkä kuitenkin hieman lähempänä tätä arkipäivää kuin sinä.

ja toinen kirjoitti:

Tuohin kandi- asiaan otin jo kantaa. Ei se minustakaan iha oikein mene.

Huutele vaan sinne päättäjien suuntaan tavallisten lääkärien sijaan. Porukka on keskimäärin kuitenkin lääketieteellisesti asiantuntevaa ja todella kovaa tekemään työtä. Minä olen ehkä kuitenkin hieman lähempänä tätä arkipäivää kuin sinä.

Lue lisää

Lääkäreiden palkat ovat kuitenkin huomattavasti korkeammat kuin muilla vastaavan pituisen koulutuksen saaneilla. Myös vastuut huomioonottaen erot palkoissa ovat käsittämättömiä.

Lääkäripulasta huolimatta ääkärit kuitenkin vastustavat jatkuvasti aloituspaikkojen lisäämistä, mikä on toisaalta ymmärrettävää edunvalvonnan kannalta. Yhteiskunnan kannalta tilanne vain on toinen.

vai ehkä ihan tosiasioita kirjoitti:

Millä muulla alalla maksetaan 4-5 vuoden opintojen jälkeen hieman syrjemmässä yli 7000 euron kuukausipalkkoja? Keikkaileville kandeille maksetaan vuorokauden päivystyksestä 1500 euron kertakorvauksia. Eikö lääkäriksi valmistuta kuitenkin 6 vuoden opintojen jälkeen? Tuohan on aivan tavallinen ylemmän korkeakoulututkinnon suoritusaika.

Useilla paikkakunnilla Suomessa lääkäripula on kuitenkin tosiasia, ja ihmiset saavat kärsiä jatkuvasti huonosta hoitoonpääsystä. Lääkärit pitäisi siis saada sieltä golf-kentiltä töihin. Ehkä korkea palkka aiheuttaa sen, että lääkärit tekevät lähinnä puolikkaita työpäiviä.

Muualla euroopassa mm. hoitajat saavat kirjoittaa reseptejä ja muuta vastaavaa, Suomessa edunvalvonta on estänyt tämänkin. Myös rakenteissa olisi kieltämättä korjattavaa.

Tämän vuoden pääsykokeisiin en enää ehdi, mutta ehkä sitten ensi vuonna.

Lue lisää

että hoitajien reseptin kirjoitusoikeus on hieman monimutkaisempi kuin pelkkä edunvalvontakysymys- mainittakoon esim. antibioottiresistenssin kasvu.

Lain mukaan diagnoosin asettaminen vaatii lääketieteen lisensiaatin tutkinnon eli ihan yksinkertainen muutos ei olisi.

Hoitajat saavat muualla kirjoittaa lääkkeitä jotka ovat Suomessa reseptivapaita. Ruotsissa he saavat kirjoittaa yhtä antibioottia - penisiliiniä - varmennettuun yhteen tautitapaukseen.

keskimäärin hyvin korkeatas... kirjoitti:

Lääkäreiden palkat ovat kuitenkin huomattavasti korkeammat kuin muilla vastaavan pituisen koulutuksen saaneilla. Myös vastuut huomioonottaen erot palkoissa ovat käsittämättömiä.

Lääkäripulasta huolimatta ääkärit kuitenkin vastustavat jatkuvasti aloituspaikkojen lisäämistä, mikä on toisaalta ymmärrettävää edunvalvonnan kannalta. Yhteiskunnan kannalta tilanne vain on toinen.

Lue lisää

että koulutuspaikkojen lisääminen entisestään ei ratkaisisi mitään. Tätä käsittämättömän lyhytnäköistä laastarointi- politiikka on Suomessa harrastettu ihan liikaa.

Tai usko mitä haluat, ihan sama se mulle on.

keskimäärin hyvin korkeatas... kirjoitti:

Lääkäreiden palkat ovat kuitenkin huomattavasti korkeammat kuin muilla vastaavan pituisen koulutuksen saaneilla. Myös vastuut huomioonottaen erot palkoissa ovat käsittämättömiä.

Lääkäripulasta huolimatta ääkärit kuitenkin vastustavat jatkuvasti aloituspaikkojen lisäämistä, mikä on toisaalta ymmärrettävää edunvalvonnan kannalta. Yhteiskunnan kannalta tilanne vain on toinen.

Lue lisää

realiteetteja omasta puolestani.

Terveyskeskuksiin ei löydy riittävästi lääkäreitä vaikka koulutusmääriä on lisättyä 70% 90- luvun lopulta. Uusia lääkäreitä valmistuu jo nyt enemmän kuin työelämästä poistuu. Miksi näin sitten on?

Terveyskeskuslääkärin työnkuva sisältää monen mielestä liian paljon muutakin kuin lääketieteen harjoittamista. Sosiaalipuolen ongelmat kaatuvat lääkärin niskaan, sillä näiden ihmisten auttamiseksi oikea taho ei toimi kunnolla. Päivät täyttyvät byrokratian vaatimusten noudattamisesta eivätkä potilaiden tapaamisesta. Potilaiden sijoittamisesta saa taistella - ja samalla terveydenhuollon määrärahat täytyisi politiikkojen mielestä saada vielä alemmas. Myös väestövastuu ja ajankäytön hallinta ovat monen mielestä niin hankala yhtälö että oma hyvinvointi alkaa kärsiä.

Kun itse valmistut ja joudut vastakkain näiden asioiden kanssa, kysyt todennäköisesti myös itseltäsi onko minulla vaihtoehtoja.

Tässä on kyse lääkäreiden työpanoksen oikeasta kohdentamisesta, ei rahan haaskaamisesta lisäkoulutukseen. Kannattaa kuunnella myös heitä joilla on ensikäden kokemusta tilanteesta eikä vain omia mielikuviaan.

vai ehkä ihan tosiasioita kirjoitti:

Millä muulla alalla maksetaan 4-5 vuoden opintojen jälkeen hieman syrjemmässä yli 7000 euron kuukausipalkkoja? Keikkaileville kandeille maksetaan vuorokauden päivystyksestä 1500 euron kertakorvauksia. Eikö lääkäriksi valmistuta kuitenkin 6 vuoden opintojen jälkeen? Tuohan on aivan tavallinen ylemmän korkeakoulututkinnon suoritusaika.

Useilla paikkakunnilla Suomessa lääkäripula on kuitenkin tosiasia, ja ihmiset saavat kärsiä jatkuvasti huonosta hoitoonpääsystä. Lääkärit pitäisi siis saada sieltä golf-kentiltä töihin. Ehkä korkea palkka aiheuttaa sen, että lääkärit tekevät lähinnä puolikkaita työpäiviä.

Muualla euroopassa mm. hoitajat saavat kirjoittaa reseptejä ja muuta vastaavaa, Suomessa edunvalvonta on estänyt tämänkin. Myös rakenteissa olisi kieltämättä korjattavaa.

Tämän vuoden pääsykokeisiin en enää ehdi, mutta ehkä sitten ensi vuonna.

Lue lisää

Voi siellä lääkiksessäkin roikkua vaikka toista kymmentä vuotta. Jos opiskelee lääkistahtia, selviää monesta muusta korkeakoulututkinnosta kolmessa vuodessa. Minulla on tästä omakohtaista kokemustakin. Lääketieteellisessä lukukaudet ovat huomattavasti pidempiä, ja opetusta on usein kaikkina viikonpäivinä. Kesällä on taukoa vain kaksi kuukautta, eikää neljää kuukautta kuten useissa muissa tiedekunnissa. Minkäänlaisia periodinvaihto lomia ei myöskään ole. Kahden ensimmäisen vuoden jälkeen myös kesät vietetään usein amanuensseja tehden, eli opiskellen.

Ihmetyttää tosiaan mitä ovat nämä muut "vastaavan tasoiset korkeakoulututkinnot"? Onko sinulle laittaa tilastoja muiden alojen lisensiaattien keskipalkoista?

Entäpä amispohjaiset paperimiehet, jotka vetelevät 8000€/kk todella lyhyellä koulutuksella?

Joo, esim Ruotsissa saavat sairaanhoitajat kirjoitelle asetyylisalisyylihappoa(Asperin, Disperin jne.) ja ibuprofeiinia (Burana, Ibumax jne.) sekä desinfiointinesteitä ja vitamiinejä. Toisin sanoen siis tavaraa, jota täältä saa apteekista ilman reseptiä. En usko että syrjäseutujen terveydenhuolto paranisi yhtään, vaikka siellä lisää asperiinia myytäisiinkin.

Minulle muuten maksetaan tänä kesänä amanuenssuurista 1200€/kk. Neljän vuoden opiskelujen jälkeen. Millä muulla alalla maksetaan näin huonosti, mutta edellytetään maisteritason osaamista?

tietämättömälle kirjoitti:

Voi siellä lääkiksessäkin roikkua vaikka toista kymmentä vuotta. Jos opiskelee lääkistahtia, selviää monesta muusta korkeakoulututkinnosta kolmessa vuodessa. Minulla on tästä omakohtaista kokemustakin. Lääketieteellisessä lukukaudet ovat huomattavasti pidempiä, ja opetusta on usein kaikkina viikonpäivinä. Kesällä on taukoa vain kaksi kuukautta, eikää neljää kuukautta kuten useissa muissa tiedekunnissa. Minkäänlaisia periodinvaihto lomia ei myöskään ole. Kahden ensimmäisen vuoden jälkeen myös kesät vietetään usein amanuensseja tehden, eli opiskellen.

Ihmetyttää tosiaan mitä ovat nämä muut "vastaavan tasoiset korkeakoulututkinnot"? Onko sinulle laittaa tilastoja muiden alojen lisensiaattien keskipalkoista?

Entäpä amispohjaiset paperimiehet, jotka vetelevät 8000€/kk todella lyhyellä koulutuksella?

Joo, esim Ruotsissa saavat sairaanhoitajat kirjoitelle asetyylisalisyylihappoa(Asperin, Disperin jne.) ja ibuprofeiinia (Burana, Ibumax jne.) sekä desinfiointinesteitä ja vitamiinejä. Toisin sanoen siis tavaraa, jota täältä saa apteekista ilman reseptiä. En usko että syrjäseutujen terveydenhuolto paranisi yhtään, vaikka siellä lisää asperiinia myytäisiinkin.

Minulle muuten maksetaan tänä kesänä amanuenssuurista 1200€/kk. Neljän vuoden opiskelujen jälkeen. Millä muulla alalla maksetaan näin huonosti, mutta edellytetään maisteritason osaamista?

Lue lisää

Koulutusmääriä on lisätty 70% 90-luvun alusta, mutta nyt ollaan vasta 80-luvun lopun tasolla. 20 vuodessa eivät lääkärien koulutusmäärät ole lisääntyneet lainkaan väestön vanhenemisesta huolimatta!

Lääkäriliitto suoltaa jatkuvasti propagandaa siitä, ettei lääkärien koulutusmäärien kasvattaminen ratkaise lääkäripulaa. Lääkäriliiton intresseissä onkin koulutusmäärien jatkuva rajoittaminen niin, että palkat nousevat yhä korkeammiksi. Näin sitä yhteiskuntaa kiristetään.

Lisää tietoa lääkäriliiton kieroilusta:
www.terveeksi.info

Vuonna 2001 oli Suomessa lääkäreitä asukaslukuun suhteutettuna vähemmän kuin muissa pohjoismaissa. Tuolloin koulutusmääriä vasta alettiin nostaa aiemmalle tasolle, joten tilanne tuskin on siitä vielä parantunut. Pikemminkin päinvastoin:
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/kommiet01_7/mietinto01_7.rtf

Paperimiehet eivät missään saa 8000 euron kuukausipalkkoja. Yksityislääkärit sen sijaan tienaavat keskimäärin noin 8000 €/kk.

Paperimiehet voivat tienata n. 3000-4000 €/kk jatkuvassa kolmivuorotyössä suurilla ylityömäärillä (mikä kyllä on varsin hyvä korvaus). Tuohon tienestiin lääketieteen kandidaatti pääsee tekemällä kuukauden aikana kaksi vuorokauden mittaista päivystystä (48 tunnin työmäärällä).

1200 €/kk on varsin tavallinen korvaus tutkintoon kuuluvasta harjoittelusta yliopistotasolla.

Lääketieteen lisensiaattien keskipalkkaa esim. terveyskeskusessa (n. 6000 €/kk) voi vaikkapa verrata HY:sta valmistuneiden tohtoreiden keskipalkkaan (n.3700 €/kk).

LL -tutkinnossa? kirjoitti:

Koulutusmääriä on lisätty 70% 90-luvun alusta, mutta nyt ollaan vasta 80-luvun lopun tasolla. 20 vuodessa eivät lääkärien koulutusmäärät ole lisääntyneet lainkaan väestön vanhenemisesta huolimatta!

Lääkäriliitto suoltaa jatkuvasti propagandaa siitä, ettei lääkärien koulutusmäärien kasvattaminen ratkaise lääkäripulaa. Lääkäriliiton intresseissä onkin koulutusmäärien jatkuva rajoittaminen niin, että palkat nousevat yhä korkeammiksi. Näin sitä yhteiskuntaa kiristetään.

Lisää tietoa lääkäriliiton kieroilusta:
www.terveeksi.info

Vuonna 2001 oli Suomessa lääkäreitä asukaslukuun suhteutettuna vähemmän kuin muissa pohjoismaissa. Tuolloin koulutusmääriä vasta alettiin nostaa aiemmalle tasolle, joten tilanne tuskin on siitä vielä parantunut. Pikemminkin päinvastoin:
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/kommiet01_7/mietinto01_7.rtf

Paperimiehet eivät missään saa 8000 euron kuukausipalkkoja. Yksityislääkärit sen sijaan tienaavat keskimäärin noin 8000 €/kk.

Paperimiehet voivat tienata n. 3000-4000 €/kk jatkuvassa kolmivuorotyössä suurilla ylityömäärillä (mikä kyllä on varsin hyvä korvaus). Tuohon tienestiin lääketieteen kandidaatti pääsee tekemällä kuukauden aikana kaksi vuorokauden mittaista päivystystä (48 tunnin työmäärällä).

1200 €/kk on varsin tavallinen korvaus tutkintoon kuuluvasta harjoittelusta yliopistotasolla.

Lääketieteen lisensiaattien keskipalkkaa esim. terveyskeskusessa (n. 6000 €/kk) voi vaikkapa verrata HY:sta valmistuneiden tohtoreiden keskipalkkaan (n.3700 €/kk).

Lue lisää

lääkäreille maksetaan muualla euroopassa? Esimerkiksi Englannissa palkat ovat moninkertaiset Suomeen verrattuna. Täytyy muistaa myös Suomen verotus, eli ei sillä lääkärin palkalla rikastumaan täällä pääse.

Entäs yritysjohtajien palkat? Vai onko tämä lääkäreille erittäin vaativasta työstään maksettava korvaus pahin kuviteltavissa oleva epäkohta ja epäoikeudenmukaisuus.

paljonko kirjoitti:

lääkäreille maksetaan muualla euroopassa? Esimerkiksi Englannissa palkat ovat moninkertaiset Suomeen verrattuna. Täytyy muistaa myös Suomen verotus, eli ei sillä lääkärin palkalla rikastumaan täällä pääse.

Entäs yritysjohtajien palkat? Vai onko tämä lääkäreille erittäin vaativasta työstään maksettava korvaus pahin kuviteltavissa oleva epäkohta ja epäoikeudenmukaisuus.

Lue lisää

Englannissa (ja vaikkapa USA:ssa) palkat ovat huomattavasti korkeammat, mutta sama koskee myös muita korkeasti koulutettuja. Eroa selittää paljolti se, että Englannissa jokainen maksaa koulutuksensa itse. Lukuvuosimaksut yliopistoissa ovat huimia, ja ne myös kompensoidaan palkassa.

Toki progressiivinen verotus tasaa tuloeroja, mutta se ei silti oikeuta niitä. Lääkärithän ovat myös ansoituneet viimeaikoina veronkierrossa. Vuokrafirmat tekevät jokaiselle lääkärille oman osakesarjan, ja maksavat kohdennettuja osinkoja. Näin siirrytään palkkatulojen verotuksesta pääomatulojen verotukseen, vaikka kyse on kuitenkin ilmiselvästi palkkatuloista.

Tällaisella järjestelyllä lääkäriaseman lääkäri maksaakin vähemmän veroja kuin lääkäriaseman siivooja, jonka palkka on viidesosa lääkärin palkasta.

Lääkäreiden palkat ovat suhteellisesti huomattavan korkeita Suomessa verrattuna muihin korkeakoulutettuihin.

paljonko kirjoitti:

lääkäreille maksetaan muualla euroopassa? Esimerkiksi Englannissa palkat ovat moninkertaiset Suomeen verrattuna. Täytyy muistaa myös Suomen verotus, eli ei sillä lääkärin palkalla rikastumaan täällä pääse.

Entäs yritysjohtajien palkat? Vai onko tämä lääkäreille erittäin vaativasta työstään maksettava korvaus pahin kuviteltavissa oleva epäkohta ja epäoikeudenmukaisuus.

Lue lisää

Lääkäreiden palkka ei sinänsä olisi suuri epäkohta. Suuri epäkohta ja epäoikeudenmukaisuus on se, miten palkkoja ja etuja pyritään kasvattamaan koulutusmääriä rajoittamalla. Epäluonnollisen korkeita palkkoja tavoitellaan lääkäripulan ja hoitotakuun avulla. Kun kuntien on pakko hoitaa potilaat määräajassa, joudutaan riittämättömästä lääkärimäärästä kilpailemaan suurilla palkoilla.

Jotta alalle saataisiin jonkinlaista kilpailua, tulisi koulutusmääriä nostaa.

oikeuttavat korkeampaan pal... kirjoitti:

Englannissa (ja vaikkapa USA:ssa) palkat ovat huomattavasti korkeammat, mutta sama koskee myös muita korkeasti koulutettuja. Eroa selittää paljolti se, että Englannissa jokainen maksaa koulutuksensa itse. Lukuvuosimaksut yliopistoissa ovat huimia, ja ne myös kompensoidaan palkassa.

Toki progressiivinen verotus tasaa tuloeroja, mutta se ei silti oikeuta niitä. Lääkärithän ovat myös ansoituneet viimeaikoina veronkierrossa. Vuokrafirmat tekevät jokaiselle lääkärille oman osakesarjan, ja maksavat kohdennettuja osinkoja. Näin siirrytään palkkatulojen verotuksesta pääomatulojen verotukseen, vaikka kyse on kuitenkin ilmiselvästi palkkatuloista.

Tällaisella järjestelyllä lääkäriaseman lääkäri maksaakin vähemmän veroja kuin lääkäriaseman siivooja, jonka palkka on viidesosa lääkärin palkasta.

Lääkäreiden palkat ovat suhteellisesti huomattavan korkeita Suomessa verrattuna muihin korkeakoulutettuihin.

Lue lisää

maksa huimia lukukausimaksuja - ainoastaan siellä opiskelevat ulkomaalaiset.

Miksi lääkärit sitten olisivat Suomen ainoita kansalaisia joilla ei ole yksityisyritystoiminnassa oikeutta pääomaverotukseen?

Mistä tämä kamala henkilökohtainen vendetta juuri lääkäreitä kohtaan? Onhan maailmassa on paljon epäoikeudenmukaisuutta ja kärsimystä. Ihmislajin tragedia ovat tietysti nämä jatkuvat eturistiriidat. Mikä on hyväksi yhdelle ei ole sitä toiselle.

Henkilökohtaisessa elämässäni yritän noudattaa jotain eettisiä periaatteita siinä missä muutkin, enkä ole mitenkään rikas vaikka lääkäri olenkin. Tuntuu hassulta tälläinen ajojahti.

englantilaiset kirjoitti:

maksa huimia lukukausimaksuja - ainoastaan siellä opiskelevat ulkomaalaiset.

Miksi lääkärit sitten olisivat Suomen ainoita kansalaisia joilla ei ole yksityisyritystoiminnassa oikeutta pääomaverotukseen?

Mistä tämä kamala henkilökohtainen vendetta juuri lääkäreitä kohtaan? Onhan maailmassa on paljon epäoikeudenmukaisuutta ja kärsimystä. Ihmislajin tragedia ovat tietysti nämä jatkuvat eturistiriidat. Mikä on hyväksi yhdelle ei ole sitä toiselle.

Henkilökohtaisessa elämässäni yritän noudattaa jotain eettisiä periaatteita siinä missä muutkin, enkä ole mitenkään rikas vaikka lääkäri olenkin. Tuntuu hassulta tälläinen ajojahti.

Lue lisää

Jos lääkäri käy terveyskeskuksessa töissä vuokrafirman kautta, niin onko lääkäri silloin yrittäjä? Mitä yrittäjäriskiä hänellä on? Pitäisikö tällaista järjestelyä soveltaa myös esimerkiksi luokanopettajiin? Luokanopettajat voisivat käydä opettamassa välitysfirman kautta, ja maksaa siten palkastaan vain pääomatulon mukainen vero.

Ahneudestahan tässä oli kyse, ja siinä lääkärit ovat erityisen kunnostautuneita.

yliopistoissa on maksuja kirjoitti:

Jos lääkäri käy terveyskeskuksessa töissä vuokrafirman kautta, niin onko lääkäri silloin yrittäjä? Mitä yrittäjäriskiä hänellä on? Pitäisikö tällaista järjestelyä soveltaa myös esimerkiksi luokanopettajiin? Luokanopettajat voisivat käydä opettamassa välitysfirman kautta, ja maksaa siten palkastaan vain pääomatulon mukainen vero.

Ahneudestahan tässä oli kyse, ja siinä lääkärit ovat erityisen kunnostautuneita.

Lue lisää

Englannissa pitkään siellä on standardi lukukausi maksu- silloin n. 1000 euroa vuosi- jota varattoman ei tarvitse maksaa.

Ei vuokrafirman kautta hyvä ihminen, vaan yksityisvastaanotto- toiminassa.

asunut kirjoitti:

Englannissa pitkään siellä on standardi lukukausi maksu- silloin n. 1000 euroa vuosi- jota varattoman ei tarvitse maksaa.

Ei vuokrafirman kautta hyvä ihminen, vaan yksityisvastaanotto- toiminassa.

Lue lisää

Englannissa myös muiden korkeasti koulutettujen palkat ovat aivan eri tasolla.

Lääkärit työskentelevät nimen omaan julkisella sektorilla terveyskeskuksissa vuokrafirman kautta ja maksavat veroa vain pääomatulojen mukaan.

yliopistoissa on maksuja kirjoitti:

Jos lääkäri käy terveyskeskuksessa töissä vuokrafirman kautta, niin onko lääkäri silloin yrittäjä? Mitä yrittäjäriskiä hänellä on? Pitäisikö tällaista järjestelyä soveltaa myös esimerkiksi luokanopettajiin? Luokanopettajat voisivat käydä opettamassa välitysfirman kautta, ja maksaa siten palkastaan vain pääomatulon mukainen vero.

Ahneudestahan tässä oli kyse, ja siinä lääkärit ovat erityisen kunnostautuneita.

Lue lisää

noin mustavalkoisesti - ja jaat ihmiset peräänantamatta hyviin ja pahoihin ryhmiin omien mielikuviesi perusteella - suosittelen että et hae opiskelemaan lääketiedettä.

Itselläsi kun - lääkäri- ihmislajista poiketen- ei ole oma etu käynyt pienessä mielessäkään. Ainakaan tämän kuka saa enemmän rahaa minä ? - keskustelun perusteella.

ajattelet kirjoitti:

noin mustavalkoisesti - ja jaat ihmiset peräänantamatta hyviin ja pahoihin ryhmiin omien mielikuviesi perusteella - suosittelen että et hae opiskelemaan lääketiedettä.

Itselläsi kun - lääkäri- ihmislajista poiketen- ei ole oma etu käynyt pienessä mielessäkään. Ainakaan tämän kuka saa enemmän rahaa minä ? - keskustelun perusteella.

Lue lisää

Toki monet lääkärit toimivat myös eettisesti, mutta lääkäriliiton ammattietiikan vastainen edunvalvonta ja rahastus on melko järkyttävää touhua. Koulutusmäärien rajoittaminen on tärkeimpänä esimerkkinä tästä, kuten tuli jo ilmi. Tällainen oman edun ajaminen yhteiskunnan kustannuksella ei ole oikein.

ajamalla formulaa kirjoitti:

Toki monet lääkärit toimivat myös eettisesti, mutta lääkäriliiton ammattietiikan vastainen edunvalvonta ja rahastus on melko järkyttävää touhua. Koulutusmäärien rajoittaminen on tärkeimpänä esimerkkinä tästä, kuten tuli jo ilmi. Tällainen oman edun ajaminen yhteiskunnan kustannuksella ei ole oikein.

Lue lisää

että muut ammattiliitot tekevät, kuin ajavat jäsentensä etua? Lääkäreille vaan tuntuu olevan erilaiset moraaliset odotukset.

Koulutusmäärä-kysymys ei ole de facto loppuunkäsitelty. En jaksa väitellä enää siitä. Terveydenhuoltoon kulutetut rahat voitaisiin ihan oikeasti käyttää yhteiskunnan hyväksi paljon tehokkaaminkin kuin lisäkoulutuksella.

Pitkä ja kallis lääketieteen asiantuntija- koulutus menee myös yhteiskunnan kannalta hukkaan paperinpyörittelijän ja sosiaalipäivystäjän rooleissa.

Asiantuntijaryhmä -joka ei koostu lääkäreistä - päätyi siihen että rahan säästämiseksi lääkäreitä tulee nimenomaan vähentää. Asiat eivät ole aina ihan yksinkertaisia syy-seuraussuhteiltaan.

Tri. kirjoitti:

Eipä auttaneet soveltuvuuskokeet sairaanhoitajien valinnassa kun seulan läpi pääsivät mm. Nokian ja Ylöjärven sairaanhoitajamurhaajat.

että "mm. Nokian ja Ylöjärven sairaanhoitajamurhaajat" ovat yksi ja sama henkilö, jota ei ole vielä teoista tuomittu.

Ja löytyyhän niitä pimahtaneita lekureitakin, ihan lähihistoriasta.:)




Rekisteröi oma nimimerkki

Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.

Rekisteröinti kannattaa, koska sama nimimerkki on käytössäsi sekä chatissa että keskusteluissa eikä kukaan muu voi samaa nimimerkkiä palveluissa käyttää.

Varaa oma nimimerkki

ja edunvalvontaa? kirjoitti:

Aika paksua valetta. Kuntatyönantajan mukaan vuonna 2006 oli erikoistuvan lääkärin keskimääräinen kokonaisansio 4851 euroa kuukaudessa. Vähän enemmän kuin "n.2500 euroa kuussa". Monet muut kuusivuotisen korkeakoulututkinnon suorittaneet saavat puolet tuosta.

Tiedot voi käydä tarkistamassa kuntatyönantajien sivuilta.

Aloituspaikkojen vähyydestä voidaan puhua, koska lääkäreistä on jatkuvasti huutava pula.

Lue lisää

Mukavaa että tilastoista jätetään aina mainitsematta työtuntien määrä. Lääkärit tekevät keskimäärin pirun pitkää päivää. Palkkani saattaa juuri nousta bruttona keskiarvon paikkeille, viikkotyötunteja keskimäärin 60. Kas kehveliä, normaaliviikkotyötunneiksi muutettuna reaalipalkkani on alle 3 k€ vaikka kokonaisbruttoansio kuussa on yli 4 k€. Ylityökorvauksia ei tunneta, päivystys "kuuluu virkavelvollisuuksiin".

Mites itse, suostuisitko kerran viikossa, siis joka ikinen viikko kun olet töissä tekemään perustuntipalkalla 26 tunnin työputken pötköön kiireistä ja hektistä työtä jossa tekemäsi virhe voi johtaa jonkun hengen/terveyden menettämiseen? Ei houkuttele, oletan...

tietämättömälle kirjoitti:

Voi siellä lääkiksessäkin roikkua vaikka toista kymmentä vuotta. Jos opiskelee lääkistahtia, selviää monesta muusta korkeakoulututkinnosta kolmessa vuodessa. Minulla on tästä omakohtaista kokemustakin. Lääketieteellisessä lukukaudet ovat huomattavasti pidempiä, ja opetusta on usein kaikkina viikonpäivinä. Kesällä on taukoa vain kaksi kuukautta, eikää neljää kuukautta kuten useissa muissa tiedekunnissa. Minkäänlaisia periodinvaihto lomia ei myöskään ole. Kahden ensimmäisen vuoden jälkeen myös kesät vietetään usein amanuensseja tehden, eli opiskellen.

Ihmetyttää tosiaan mitä ovat nämä muut "vastaavan tasoiset korkeakoulututkinnot"? Onko sinulle laittaa tilastoja muiden alojen lisensiaattien keskipalkoista?

Entäpä amispohjaiset paperimiehet, jotka vetelevät 8000€/kk todella lyhyellä koulutuksella?

Joo, esim Ruotsissa saavat sairaanhoitajat kirjoitelle asetyylisalisyylihappoa(Asperin, Disperin jne.) ja ibuprofeiinia (Burana, Ibumax jne.) sekä desinfiointinesteitä ja vitamiinejä. Toisin sanoen siis tavaraa, jota täältä saa apteekista ilman reseptiä. En usko että syrjäseutujen terveydenhuolto paranisi yhtään, vaikka siellä lisää asperiinia myytäisiinkin.

Minulle muuten maksetaan tänä kesänä amanuenssuurista 1200€/kk. Neljän vuoden opiskelujen jälkeen. Millä muulla alalla maksetaan näin huonosti, mutta edellytetään maisteritason osaamista?

Lue lisää

Eli tosiaan, se että lääkiksen voi suorittaa kuudessa vuodessa, ei ole mitenkään verrannollinen siihen, että jollain alalla "keskimääräinen valmistumisaika on kuusi vuotta". Lääkiksen voi siis _nopeimillaan_ suorittaa kuudessa vuodessa. Ja opiskelutahti on huima verrattuna muihin aloihin. Lääkiksessäkin voi norkoilla vaikka kuinka kauan. Arkkitehtien keskimääräinen valmistumisaika oli ainakin muutama vuosi sitten 10 vuotta (ja sitten saivat pudotettua 9,5 vuoteen), vaikka tutkinto ei ole läheskään yhtä laaja kuin lääketieteen lisensiaatin tutkinto. Lääkiksessä yleensä ihmiset vaan pysyvät rytmissä mukana ja ovat ahkerampia kuin muiden alojen yliopisto-opiskelijat.

Et ole edelleenkään nimennyt yhtään "vastaavan koulutuksen saanutta" alaa ja esimerkkiä siellä työskentelevän ammattinimikkeestä. Jos yliopistossa haahuileminen kuuluu näihin ammatteihin, niin voin kyllä sanoa ettei ne lääketieteellisenkään lehtorit ja professorit tai tutkijat kovin ihmeellistä palkkaa nosta. Kannattaa myös huomata, että vaikka maisteri onkin ylempi korkeakoulututkinto (ja siihen porukka käyttää 6 vuotta, vaikka sen voisi käydä kolmessa tai neljässäkin), pitää siitä opiskella vielä lisää tullakseen lisensiaatiksi (joita lääkiksestä valmistuvat ovat).

Lisäksi lääkärin täytyy suorittaa kahden vuoden lisäkoulutus saadakseen harjoittaa ammattia itsenäisesti ja 5-6 vuoden lisäkoulutus päästäkseen erikoislääkäriksi. Siis sen lisensiaatin tutkinnon jälkeen, joka on mahdollista suorittaa alimmillaan 6 vuodessa (keskimääräinen suoritusaika on muistaakseni n. 6,5 vuotta).

Kauppatieteen maisterit saavat ainakin aika hyvin rahaa, eikä nuo oikeustieteenkään maisterit mitään huonosti palkattuja ole. Ja edelleen siis puhutaan suppeammasta tutkinnosta kuin mitä lääketieteellisestä valmistuvat ovat suorittaneet. Lisäksi usein lääkärit tekevät niitä päivystyksiä ja pitkää päivää, mikä tietenkin myös nostaa ansioita.

On se elämä vaan niin epäreilua. Toiset saa enemmän palkkaa ja toiset vähemmän. Palkka on kuitenkin alanvalinta- ja sopimuskysymys. Jos kokee suurta vääryyttä, kannattaa sopia itselleen parempi palkka tai jos sitä omalta alalta ei löydy, vaihtaa sitä alaa. Ei kukaan synny lääkäriksi tai lääkikseen pääse ja sieltä valmistu jotenkin mystisestä pistämättä tikkua ristiin.

LL -tutkinnossa? kirjoitti:

Koulutusmääriä on lisätty 70% 90-luvun alusta, mutta nyt ollaan vasta 80-luvun lopun tasolla. 20 vuodessa eivät lääkärien koulutusmäärät ole lisääntyneet lainkaan väestön vanhenemisesta huolimatta!

Lääkäriliitto suoltaa jatkuvasti propagandaa siitä, ettei lääkärien koulutusmäärien kasvattaminen ratkaise lääkäripulaa. Lääkäriliiton intresseissä onkin koulutusmäärien jatkuva rajoittaminen niin, että palkat nousevat yhä korkeammiksi. Näin sitä yhteiskuntaa kiristetään.

Lisää tietoa lääkäriliiton kieroilusta:
www.terveeksi.info

Vuonna 2001 oli Suomessa lääkäreitä asukaslukuun suhteutettuna vähemmän kuin muissa pohjoismaissa. Tuolloin koulutusmääriä vasta alettiin nostaa aiemmalle tasolle, joten tilanne tuskin on siitä vielä parantunut. Pikemminkin päinvastoin:
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/kommiet01_7/mietinto01_7.rtf

Paperimiehet eivät missään saa 8000 euron kuukausipalkkoja. Yksityislääkärit sen sijaan tienaavat keskimäärin noin 8000 €/kk.

Paperimiehet voivat tienata n. 3000-4000 €/kk jatkuvassa kolmivuorotyössä suurilla ylityömäärillä (mikä kyllä on varsin hyvä korvaus). Tuohon tienestiin lääketieteen kandidaatti pääsee tekemällä kuukauden aikana kaksi vuorokauden mittaista päivystystä (48 tunnin työmäärällä).

1200 €/kk on varsin tavallinen korvaus tutkintoon kuuluvasta harjoittelusta yliopistotasolla.

Lääketieteen lisensiaattien keskipalkkaa esim. terveyskeskusessa (n. 6000 €/kk) voi vaikkapa verrata HY:sta valmistuneiden tohtoreiden keskipalkkaan (n.3700 €/kk).

Lue lisää

Hain lääkikseen vain ja ainoastaan siksi, että tulen elämäni aikana ansaitsemaan miljoonia euroja rahaa!

Ajatella kuinka helpolla pääsenkään opinnoissani. Toivon todella, että olette kaikki kateellisia minulle! Kuinka monta kymmentä - vain! - opetuspotilasta joudun kohtaamaan ennen valmistumistani kaikkitietäväksi ylijumalaksi - lääkäriksi... Kyllä luulen, että te kaikki muut, jotka teette opiskelun eteen hommia 15 vuoden ajan (6,5 vuotta => lääketieteen lisensiaatti 2 vuotta => eurolääkärivaihe => 6,5 vuotta => erikoistuminen), joudutte tekemään paljon enemmän. Ja saatte siitä vielä niin paljon huonompaa palkkaa. Ajatella miten väärin.

Onneksi tutustuin ennen ammatinvalintaani erilaisiin ammattijärjestöihin ja päättelin että Lääkäriliitolla on paras edunvalvonta. Ainoa syy miksi hain lääkäriksi. Hyvä, että valitsin oikein. Tuntuu melkein, että joku aidosti välittää minusta henkilökohtaisesti. Kun lääkärit menivät lakkoon, saatiin sentään aidosti jotain aikaan, ei vain tyhjiä lupauksia ja - mikä pahinta - kompromisseja!

Tulevaisuudessa menen erääseen nimeltä mainitsemattomaan paikkaan lääkäriksi ja ansaitsen 7000 euroa kuussa! Vain 15 vuoden koulutuksella ( peruskoulu ja lukio siihen alle)!! Ehkä jopa rupean ylilääkäriksi.

Hae sinäkin lääkikseen ja rikastu helposti. Ei tänne sellaisia otetakaan, jotka haluavat auttaa ihmisiä tai muuta sellaista sosiaalisuuteen tai empaattisuuteen liittyvää, kaikki täällä todellisuudessa haluavat rikastua ja tehdä 16 tunnin (tai 24 tunnin) työpäiviä.

Jesh!

ahneilija kirjoitti:

Hain lääkikseen vain ja ainoastaan siksi, että tulen elämäni aikana ansaitsemaan miljoonia euroja rahaa!

Ajatella kuinka helpolla pääsenkään opinnoissani. Toivon todella, että olette kaikki kateellisia minulle! Kuinka monta kymmentä - vain! - opetuspotilasta joudun kohtaamaan ennen valmistumistani kaikkitietäväksi ylijumalaksi - lääkäriksi... Kyllä luulen, että te kaikki muut, jotka teette opiskelun eteen hommia 15 vuoden ajan (6,5 vuotta => lääketieteen lisensiaatti 2 vuotta => eurolääkärivaihe => 6,5 vuotta => erikoistuminen), joudutte tekemään paljon enemmän. Ja saatte siitä vielä niin paljon huonompaa palkkaa. Ajatella miten väärin.

Onneksi tutustuin ennen ammatinvalintaani erilaisiin ammattijärjestöihin ja päättelin että Lääkäriliitolla on paras edunvalvonta. Ainoa syy miksi hain lääkäriksi. Hyvä, että valitsin oikein. Tuntuu melkein, että joku aidosti välittää minusta henkilökohtaisesti. Kun lääkärit menivät lakkoon, saatiin sentään aidosti jotain aikaan, ei vain tyhjiä lupauksia ja - mikä pahinta - kompromisseja!

Tulevaisuudessa menen erääseen nimeltä mainitsemattomaan paikkaan lääkäriksi ja ansaitsen 7000 euroa kuussa! Vain 15 vuoden koulutuksella ( peruskoulu ja lukio siihen alle)!! Ehkä jopa rupean ylilääkäriksi.

Hae sinäkin lääkikseen ja rikastu helposti. Ei tänne sellaisia otetakaan, jotka haluavat auttaa ihmisiä tai muuta sellaista sosiaalisuuteen tai empaattisuuteen liittyvää, kaikki täällä todellisuudessa haluavat rikastua ja tehdä 16 tunnin (tai 24 tunnin) työpäiviä.

Jesh!

Lue lisää

Näinkin ajattelevia varmasti löytyy joukosta. Erikoislääkäriksi ja rahaa takomaan. Yksi esimerkki silmälääkäristä:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1162852

Valitettavasti jäi kiinni ja istuu vankilassa.

löytyy varmasti kirjoitti:

Näinkin ajattelevia varmasti löytyy joukosta. Erikoislääkäriksi ja rahaa takomaan. Yksi esimerkki silmälääkäristä:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1162852

Valitettavasti jäi kiinni ja istuu vankilassa.

Lue lisää

yhden lääkärikin joka on syyllistynyt yksityiselämässään rikokseen. Mitä se kertoo että tämä täytyy erikseen mainita?

Koetahan selvitä sinne erikoislääkäriksi, niin huomaat miten helppoa ja nopeaa rahaa se on.

löytyy varmasti kirjoitti:

Näinkin ajattelevia varmasti löytyy joukosta. Erikoislääkäriksi ja rahaa takomaan. Yksi esimerkki silmälääkäristä:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1162852

Valitettavasti jäi kiinni ja istuu vankilassa.

Lue lisää

eipähän ainakaan uhannut kenenkään henkeä laittomilla toimillaan.

ahneella on p*skainen loppu, viisaat pääsee helpommalla...

tätä kirjoitti:

Eli tosiaan, se että lääkiksen voi suorittaa kuudessa vuodessa, ei ole mitenkään verrannollinen siihen, että jollain alalla "keskimääräinen valmistumisaika on kuusi vuotta". Lääkiksen voi siis _nopeimillaan_ suorittaa kuudessa vuodessa. Ja opiskelutahti on huima verrattuna muihin aloihin. Lääkiksessäkin voi norkoilla vaikka kuinka kauan. Arkkitehtien keskimääräinen valmistumisaika oli ainakin muutama vuosi sitten 10 vuotta (ja sitten saivat pudotettua 9,5 vuoteen), vaikka tutkinto ei ole läheskään yhtä laaja kuin lääketieteen lisensiaatin tutkinto. Lääkiksessä yleensä ihmiset vaan pysyvät rytmissä mukana ja ovat ahkerampia kuin muiden alojen yliopisto-opiskelijat.

Et ole edelleenkään nimennyt yhtään "vastaavan koulutuksen saanutta" alaa ja esimerkkiä siellä työskentelevän ammattinimikkeestä. Jos yliopistossa haahuileminen kuuluu näihin ammatteihin, niin voin kyllä sanoa ettei ne lääketieteellisenkään lehtorit ja professorit tai tutkijat kovin ihmeellistä palkkaa nosta. Kannattaa myös huomata, että vaikka maisteri onkin ylempi korkeakoulututkinto (ja siihen porukka käyttää 6 vuotta, vaikka sen voisi käydä kolmessa tai neljässäkin), pitää siitä opiskella vielä lisää tullakseen lisensiaatiksi (joita lääkiksestä valmistuvat ovat).

Lisäksi lääkärin täytyy suorittaa kahden vuoden lisäkoulutus saadakseen harjoittaa ammattia itsenäisesti ja 5-6 vuoden lisäkoulutus päästäkseen erikoislääkäriksi. Siis sen lisensiaatin tutkinnon jälkeen, joka on mahdollista suorittaa alimmillaan 6 vuodessa (keskimääräinen suoritusaika on muistaakseni n. 6,5 vuotta).

Kauppatieteen maisterit saavat ainakin aika hyvin rahaa, eikä nuo oikeustieteenkään maisterit mitään huonosti palkattuja ole. Ja edelleen siis puhutaan suppeammasta tutkinnosta kuin mitä lääketieteellisestä valmistuvat ovat suorittaneet. Lisäksi usein lääkärit tekevät niitä päivystyksiä ja pitkää päivää, mikä tietenkin myös nostaa ansioita.

On se elämä vaan niin epäreilua. Toiset saa enemmän palkkaa ja toiset vähemmän. Palkka on kuitenkin alanvalinta- ja sopimuskysymys. Jos kokee suurta vääryyttä, kannattaa sopia itselleen parempi palkka tai jos sitä omalta alalta ei löydy, vaihtaa sitä alaa. Ei kukaan synny lääkäriksi tai lääkikseen pääse ja sieltä valmistu jotenkin mystisestä pistämättä tikkua ristiin.

Lue lisää

Arkkitehtien koulutus on laajuudessaan melko lähellä lääkärin koulutusta (300ov ja 360 ov). Ero ei ole suuri. Erot opiskeluajoissa johtuvat luultavasti lähinnä siitä, että lääkis on koulu, kun taas arkkitehtien opiskelu on yliopisto-opiskelun ja taiteen tekemisen välimuoto.

Tuolla hieman uudemmassa ketjussa joku taisikin jo paljastaa, että lääkäri tienaa viikonlopun aikana farmaseutin kuukausipalkan. Tällä palstalla sivulla 4 ketjussa "kannattaako nykyään enää" on myös lisää tietoa lääkäreiden käytännön palkkauksesta. Palveluntuottajafirmat maksavat 6000-7000 euroa kuukaudessa 37 viikkotunnilta, ja myös vastavalmistunut pääsee 10 000 euron kuukausipalkoille valitsemalla työskentelykunnan oikein.

Millä muulla alalla vastavalmistunut pääsee kuuden vuoden opiskelun jälkeen edes lähelle noita ansioita, vielä ilman kilpailua työpaikoista? Tohtoreiden keskiansiot ovat noin 4000 euroa kuukaudessa, kuten yllä on jo kirjoitettu. Tohtorin tutkinto on kuitenkin huomattavasti laajempi kuin lääketieteen lisensiaatin tutkinto.

palkkojen karkaamisen kirjoitti:

Arkkitehtien koulutus on laajuudessaan melko lähellä lääkärin koulutusta (300ov ja 360 ov). Ero ei ole suuri. Erot opiskeluajoissa johtuvat luultavasti lähinnä siitä, että lääkis on koulu, kun taas arkkitehtien opiskelu on yliopisto-opiskelun ja taiteen tekemisen välimuoto.

Tuolla hieman uudemmassa ketjussa joku taisikin jo paljastaa, että lääkäri tienaa viikonlopun aikana farmaseutin kuukausipalkan. Tällä palstalla sivulla 4 ketjussa "kannattaako nykyään enää" on myös lisää tietoa lääkäreiden käytännön palkkauksesta. Palveluntuottajafirmat maksavat 6000-7000 euroa kuukaudessa 37 viikkotunnilta, ja myös vastavalmistunut pääsee 10 000 euron kuukausipalkoille valitsemalla työskentelykunnan oikein.

Millä muulla alalla vastavalmistunut pääsee kuuden vuoden opiskelun jälkeen edes lähelle noita ansioita, vielä ilman kilpailua työpaikoista? Tohtoreiden keskiansiot ovat noin 4000 euroa kuukaudessa, kuten yllä on jo kirjoitettu. Tohtorin tutkinto on kuitenkin huomattavasti laajempi kuin lääketieteen lisensiaatin tutkinto.

Lue lisää

Helppohan se on lääkäriliiton kartellin avulla nostaa palkkoja kiristämällä ja uhkailemalla. Kovin eettistä toimintaa se ei ole, ja lääkärien ammattikunnan arvostus rapistuu jatkuvasti tällaisten väärinkäytösten takia. Koulutusmäärät pidetään tarkoituksellisesti niin matallalla, että työntekijöistä on pulaa. Samalla muilla aloilla koulutetaan runsaasti ihmisiä työttömyyskortistoon.

Lääkäreille kustannetaan kallis koulutus Suomessa, mutta verojen maksu ei sitten enää kiinnostakaan. Viime aikoina on tapetilla ollut lääkäreiden harjoittama veronkierto osakeyhtiöiden kautta. Päivystyksiä ja muita julkisen terveydenhuollon toimintoja yksityistetään tehokkuuden nimissä, vaikka todellinen motiivi on veronkierto.

ei ole liioittelua kirjoitti:

Helppohan se on lääkäriliiton kartellin avulla nostaa palkkoja kiristämällä ja uhkailemalla. Kovin eettistä toimintaa se ei ole, ja lääkärien ammattikunnan arvostus rapistuu jatkuvasti tällaisten väärinkäytösten takia. Koulutusmäärät pidetään tarkoituksellisesti niin matallalla, että työntekijöistä on pulaa. Samalla muilla aloilla koulutetaan runsaasti ihmisiä työttömyyskortistoon.

Lääkäreille kustannetaan kallis koulutus Suomessa, mutta verojen maksu ei sitten enää kiinnostakaan. Viime aikoina on tapetilla ollut lääkäreiden harjoittama veronkierto osakeyhtiöiden kautta. Päivystyksiä ja muita julkisen terveydenhuollon toimintoja yksityistetään tehokkuuden nimissä, vaikka todellinen motiivi on veronkierto.

Lue lisää

ööh.. se "veronkierto" on ihan laillista verosuunnittelua. Voi voi, jos kyvyt ei riitä lääkäriksi asti.

fkl kirjoitti:

ööh.. se "veronkierto" on ihan laillista verosuunnittelua. Voi voi, jos kyvyt ei riitä lääkäriksi asti.

Se veronkierto on veronkiertoa. Milloikohan muutkin kuntien työntekijät lopetavat verojen maksamisen? Laissa on porsaanreikä, jonka avulla osakkaille voi maksaa osinkoa riippumatta siitä kuinka paljon osakkeita on omistuksessa. Viimeiset sata vuotta on toimittu niin että osingot maksetaan osakepääoman mukaisesti (kuten myös on järkevää). Nyt lääkäriyhtiöt saivatkin sitten KHO:n päätöksen, jolla veroja voidaan yhtäkkiä kiertää. Tämä herätti runsasta keskustelua myös eduskunnassa, ja toivottavasti lakiin tehdään tarvittavat muutokset mahdollisimman nopeasti.

Onhan se voi voi, jos kyvyt ei riitä, mutta eikö ahneilla ole sanonnan mukaan paskainen loppu? Entäs sitten jos on oikein todella ahne, ja käyttää hyväkseen kaikki porsaanreiät ja kiristyskeinot yhteiskunnan kustannuksella? Uhkailee joukkoirtisanomisilla (kuten lääkärit eräillä paikkakunnilla), kiertää veroja minkä ehtii, ja kiristää rahaa kartellien avulla. Mielelläni olisin tietysti kyvykäs, mutta ahneuteen en erityisesti pyri.

ei ole liioittelua kirjoitti:

Helppohan se on lääkäriliiton kartellin avulla nostaa palkkoja kiristämällä ja uhkailemalla. Kovin eettistä toimintaa se ei ole, ja lääkärien ammattikunnan arvostus rapistuu jatkuvasti tällaisten väärinkäytösten takia. Koulutusmäärät pidetään tarkoituksellisesti niin matallalla, että työntekijöistä on pulaa. Samalla muilla aloilla koulutetaan runsaasti ihmisiä työttömyyskortistoon.

Lääkäreille kustannetaan kallis koulutus Suomessa, mutta verojen maksu ei sitten enää kiinnostakaan. Viime aikoina on tapetilla ollut lääkäreiden harjoittama veronkierto osakeyhtiöiden kautta. Päivystyksiä ja muita julkisen terveydenhuollon toimintoja yksityistetään tehokkuuden nimissä, vaikka todellinen motiivi on veronkierto.

Lue lisää

tätä... Suomessa on progressiivinen verotus , eli älä huoli kyllä ne "ahneet" lääkärit maksaa "miljoonatuloistaan" pitkän pennin takaisin yhteiskunnalle.

Tämä "veronkierto"- juttu liittyi yksitysvastaanotto- toimintaan, mutta kivasti saat senkin linkitettyä lääkäripulaan. Kysymys on siitä voidaanko vain tietylle ammattikunnalle määrätä eri säännöt kuin muille. Turhaan olet siitäkään kateellinen.

Uskon edelleen ennemmin oikeita asiantuntijoita siinä, miten terveydenhuolto kannattaa rakentaa turhan rahan kulutuksen minimoimiseksi, kuin erittäin mustavalkoista moralistia nettipalstalla.

ihme taas kirjoitti:

tätä... Suomessa on progressiivinen verotus , eli älä huoli kyllä ne "ahneet" lääkärit maksaa "miljoonatuloistaan" pitkän pennin takaisin yhteiskunnalle.

Tämä "veronkierto"- juttu liittyi yksitysvastaanotto- toimintaan, mutta kivasti saat senkin linkitettyä lääkäripulaan. Kysymys on siitä voidaanko vain tietylle ammattikunnalle määrätä eri säännöt kuin muille. Turhaan olet siitäkään kateellinen.

Uskon edelleen ennemmin oikeita asiantuntijoita siinä, miten terveydenhuolto kannattaa rakentaa turhan rahan kulutuksen minimoimiseksi, kuin erittäin mustavalkoista moralistia nettipalstalla.

Lue lisää

Niin lääkärit todella pakenevat progressiivista verotusta veronkierron avulla. Mitä suuremmat tulot, sitä suurempi hyöty tällaisilla järjestelyillä saavutetaan. Lääkärit hyötyvätkin siksi eniten tästä porsaanreiästä. Myös muutamilla muilla aloilla voidaan toki veroa kiertää tällä tavoin, mutta lääkärit hyötyvät veronkierrosta eniten suurimman palkkansa ansiosta.

Voidaanko tietyille ammattikunnille antaa tällaisia etuoikeuksia matalampaan verotukseen? Tällainen järjestely ei sovellu useimpiin ammatteihin. Onko oikeudenmukaista, että veroprosentti määräytyy ammatin, ei tulojen mukaan?

Lääkärien toimet palkkojen nostamiseksi katsottaisiin muilla aloilla laittomiksi työtaisteluiksi. Lääkäripula juurikin aiheuttaa sen, että terveydenhuoltoa yksityistetään vauhdilla. Kun muita vaihtoehtoja ei ole, täytyykin valita se joka tulee yhteiskunnalle kalleimmaksi. Yksityisten firmojen asiantuntijalääkärit ovat luonnollisesti sitä mieltä, että yksityistämisen avulla toimintaa tehostetaan aina. Samalla tehostetaan rahan liikkumista heidän taskuihinsa.

ei aina toimi kirjoitti:

Niin lääkärit todella pakenevat progressiivista verotusta veronkierron avulla. Mitä suuremmat tulot, sitä suurempi hyöty tällaisilla järjestelyillä saavutetaan. Lääkärit hyötyvätkin siksi eniten tästä porsaanreiästä. Myös muutamilla muilla aloilla voidaan toki veroa kiertää tällä tavoin, mutta lääkärit hyötyvät veronkierrosta eniten suurimman palkkansa ansiosta.

Voidaanko tietyille ammattikunnille antaa tällaisia etuoikeuksia matalampaan verotukseen? Tällainen järjestely ei sovellu useimpiin ammatteihin. Onko oikeudenmukaista, että veroprosentti määräytyy ammatin, ei tulojen mukaan?

Lääkärien toimet palkkojen nostamiseksi katsottaisiin muilla aloilla laittomiksi työtaisteluiksi. Lääkäripula juurikin aiheuttaa sen, että terveydenhuoltoa yksityistetään vauhdilla. Kun muita vaihtoehtoja ei ole, täytyykin valita se joka tulee yhteiskunnalle kalleimmaksi. Yksityisten firmojen asiantuntijalääkärit ovat luonnollisesti sitä mieltä, että yksityistämisen avulla toimintaa tehostetaan aina. Samalla tehostetaan rahan liikkumista heidän taskuihinsa.

Lue lisää

vaan hyvin pientä osaa lääkäreistä, ja ainoastaan sivutoimista yksitysivastaanottoa, eikä kenekään päätyötä. Siitä lääkärit maksavat veronsa kuten muutkin kansalaiset.

Muutkin kansalaiset käyttävät yksityisyritystoiminnassa vastaavaa "veronkiertoa".

Hallitus varmasti tietää tilanteen sinuakin paremmin, sillä terveydenhuollon tilaa on selvitetty työryhmien avulla. Heidän näkemyksensä lääkäriliiton "laittomista toimista" -joka on muuten VAIN virrallinen MIELIPIDE- eivät ole yhtäpitäviä omiesi kanssa.

Pitääkö ammattiliittojen rajoittaa moraalisista syistä muös jäsenään koskevia kannanottoja?

Ihme fiksaatio sinulla toiseen ammattikuntaan.

ei aina toimi kirjoitti:

Niin lääkärit todella pakenevat progressiivista verotusta veronkierron avulla. Mitä suuremmat tulot, sitä suurempi hyöty tällaisilla järjestelyillä saavutetaan. Lääkärit hyötyvätkin siksi eniten tästä porsaanreiästä. Myös muutamilla muilla aloilla voidaan toki veroa kiertää tällä tavoin, mutta lääkärit hyötyvät veronkierrosta eniten suurimman palkkansa ansiosta.

Voidaanko tietyille ammattikunnille antaa tällaisia etuoikeuksia matalampaan verotukseen? Tällainen järjestely ei sovellu useimpiin ammatteihin. Onko oikeudenmukaista, että veroprosentti määräytyy ammatin, ei tulojen mukaan?

Lääkärien toimet palkkojen nostamiseksi katsottaisiin muilla aloilla laittomiksi työtaisteluiksi. Lääkäripula juurikin aiheuttaa sen, että terveydenhuoltoa yksityistetään vauhdilla. Kun muita vaihtoehtoja ei ole, täytyykin valita se joka tulee yhteiskunnalle kalleimmaksi. Yksityisten firmojen asiantuntijalääkärit ovat luonnollisesti sitä mieltä, että yksityistämisen avulla toimintaa tehostetaan aina. Samalla tehostetaan rahan liikkumista heidän taskuihinsa.

Lue lisää

on sama mahdollisuus ja varmasti suuremmat tulot pienemällä työllä. Mikset kiusaa heitä?

ei aina toimi kirjoitti:

Niin lääkärit todella pakenevat progressiivista verotusta veronkierron avulla. Mitä suuremmat tulot, sitä suurempi hyöty tällaisilla järjestelyillä saavutetaan. Lääkärit hyötyvätkin siksi eniten tästä porsaanreiästä. Myös muutamilla muilla aloilla voidaan toki veroa kiertää tällä tavoin, mutta lääkärit hyötyvät veronkierrosta eniten suurimman palkkansa ansiosta.

Voidaanko tietyille ammattikunnille antaa tällaisia etuoikeuksia matalampaan verotukseen? Tällainen järjestely ei sovellu useimpiin ammatteihin. Onko oikeudenmukaista, että veroprosentti määräytyy ammatin, ei tulojen mukaan?

Lääkärien toimet palkkojen nostamiseksi katsottaisiin muilla aloilla laittomiksi työtaisteluiksi. Lääkäripula juurikin aiheuttaa sen, että terveydenhuoltoa yksityistetään vauhdilla. Kun muita vaihtoehtoja ei ole, täytyykin valita se joka tulee yhteiskunnalle kalleimmaksi. Yksityisten firmojen asiantuntijalääkärit ovat luonnollisesti sitä mieltä, että yksityistämisen avulla toimintaa tehostetaan aina. Samalla tehostetaan rahan liikkumista heidän taskuihinsa.

Lue lisää

muukaan ammattiliitto, ei todellakaan vastaa Suomen koulutuspolitiikasta. Millä perusteella se on siis syyllinen "laittomiin toimiin", kun sisäänottomäärät päättäävät kuitenkin poliitikot?

Et taida olla ihan fiksu. Anteeksi.

Tämä yksityisyritys- toiminnan verotusta koskeva laki, jos sellainen säädetään , nimenomaan erikseen kieltää lääkäreitä käyttämästä mahdollisuutta joka on avoin muille.

Lääkärit pitävät yksitysivastaanottoa yleensä iltaisin, työskenneltyään ensin päivän esimerkiksi sairaalalääkärinä. Yleensä myös vain erikoislääkäreillä on ammatinharjoittamista päätyön ulkopuolella. Heidänkään päivätyönsä ei tietenkään kuulu kiistan piirin.

Erikoista, että äärimmäisen kovalla työnteollakin on väärin yhtään "rikastua". Onko ainoa "oikea" tapa siis olla sijoitusmiljönääri, vai jotain muuta kenties?

Veroprosentti ei siis tässäkään määräydy ammatin mukaan. Aika erikoista logiikkaa. Sivutoimisesta työstä on verotettu jopa päätyötä kovemmin, houkutellen joitakin lääkäreitä verojärjestelyihin.

Luuletko tosiaan, että esimerkiksi lakimiehet tai muut ammattiryhmät eivät ole samaa mahdollisuutta käyttäneet ja pidempään?

Kyse on siis siitä, voivatko muut olla sivutyössään itsenäisiä ammatinharjoittajia ja maksaa veronsa sitä kautta, mutta lääkärit eivät.

Vielä kerran, harahaluulosi että lääkärit edes keskimäärin ovat Suomen kovatuloisinta porukkaa, on aika naiivi.

kuten mikään kirjoitti:

muukaan ammattiliitto, ei todellakaan vastaa Suomen koulutuspolitiikasta. Millä perusteella se on siis syyllinen "laittomiin toimiin", kun sisäänottomäärät päättäävät kuitenkin poliitikot?

Et taida olla ihan fiksu. Anteeksi.

Tämä yksityisyritys- toiminnan verotusta koskeva laki, jos sellainen säädetään , nimenomaan erikseen kieltää lääkäreitä käyttämästä mahdollisuutta joka on avoin muille.

Lääkärit pitävät yksitysivastaanottoa yleensä iltaisin, työskenneltyään ensin päivän esimerkiksi sairaalalääkärinä. Yleensä myös vain erikoislääkäreillä on ammatinharjoittamista päätyön ulkopuolella. Heidänkään päivätyönsä ei tietenkään kuulu kiistan piirin.

Erikoista, että äärimmäisen kovalla työnteollakin on väärin yhtään "rikastua". Onko ainoa "oikea" tapa siis olla sijoitusmiljönääri, vai jotain muuta kenties?

Veroprosentti ei siis tässäkään määräydy ammatin mukaan. Aika erikoista logiikkaa. Sivutoimisesta työstä on verotettu jopa päätyötä kovemmin, houkutellen joitakin lääkäreitä verojärjestelyihin.

Luuletko tosiaan, että esimerkiksi lakimiehet tai muut ammattiryhmät eivät ole samaa mahdollisuutta käyttäneet ja pidempään?

Kyse on siis siitä, voivatko muut olla sivutyössään itsenäisiä ammatinharjoittajia ja maksaa veronsa sitä kautta, mutta lääkärit eivät.

Vielä kerran, harahaluulosi että lääkärit edes keskimäärin ovat Suomen kovatuloisinta porukkaa, on aika naiivi.

Lue lisää

Lääkäriliitto ei ehkä vastaa Suomen koulutuspolitiikasta, mutta on kaikin keinoin pyrkinyt rajoittamaan koulutusmääriä. Tästä on lisätietoa täällä:
www.terveeksi.info

Kysehän on edelleen siitä, että lääkärit ja lakimiehet voivat maksaa ANSIOTULOISTA veroa pääomatulojen verotuksen mukaisesti. Tällainen järjestely ei ole mahdollinen kuin vain hyvin harvoilla aloilla. Kun lääkäri on töissä terveyskeskuksessa keikkafirman kautta, tulisi työskentelyä verottaa ansiotulojen mukaisesti. Nyt lääkärit ja lakimiehet voivat ahneimpina ammattikuntina kiertää veroja, mikä asettaa eri ammatit eriarvoiseen asemaan.

Miten esimerkiksi lääkäreiden kanssa samassa tuloluokassa olevat professorit ja kansanedustajat voisivat muka kiertää veroja samalla menetelmällä? Tai lentäjät?

Tämä epäkohta on huomattu myös eduskunnassa, ja jopa porvarien Katainen on sanonut, että lakia tullaan muuttamaan näiden porsaanreikien paikkaamiseksi.