Tietäisikö "vanha viipurilainen"?

nuori hesalainen

Paljonko Suomi on maksanut korvauksia keskitysleireille sulkemilleen Itä-Karjalan asukkaille heidän vangitsemisajastaan, teloitetuista, nälkään ja tauteihin kuolleista sukulaisistaan, takavarikoidusta omaisuudestaan ja kotieläimistään ja henkisistä kärsimyksistä?

26

937

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tiedä?...

      Kts. sotakorvaukset.

      Vieläkö pitäisi maksaa?

      • vanha v-purilainen

        Vastauksesi on ristiriitainen ja epävarma. Sotakorvaukset maksettiin Neuvostoliitolle, ei Itä-Karjalan asukkaille.

        Yritä uudelleen, kiitos.


      • sotakorvausten
        vanha v-purilainen kirjoitti:

        Vastauksesi on ristiriitainen ja epävarma. Sotakorvaukset maksettiin Neuvostoliitolle, ei Itä-Karjalan asukkaille.

        Yritä uudelleen, kiitos.

        käynyt samalla lailla kuin nykyisen Karjalan Tasavallasta kerättyjen verovarojen tai metsätulon kanssa. Jäivät sinne Moskovaan enemmän tarvitseville tai kirjanpitovirheen vuoksi ei tilitetty Suomen miehitysvyöhykkeeltä Karjalasta Gulagiin kerätyille. Sinun kannattaisi kysyä totuutta Venäjän suurlähetystöstä.


      • :)))
        sotakorvausten kirjoitti:

        käynyt samalla lailla kuin nykyisen Karjalan Tasavallasta kerättyjen verovarojen tai metsätulon kanssa. Jäivät sinne Moskovaan enemmän tarvitseville tai kirjanpitovirheen vuoksi ei tilitetty Suomen miehitysvyöhykkeeltä Karjalasta Gulagiin kerätyille. Sinun kannattaisi kysyä totuutta Venäjän suurlähetystöstä.

        "Sinun kannattaisi kysyä totuutta Venäjän suurlähetystöstä. "

        Kyseleppä sinäkin sieltä niiden korvaustesi perään. Karjalan keskitysleiriläisten suhteen uskon kyllä sieltä hengissä selvinneitä.


      • keskustelisimme
        :))) kirjoitti:

        "Sinun kannattaisi kysyä totuutta Venäjän suurlähetystöstä. "

        Kyseleppä sinäkin sieltä niiden korvaustesi perään. Karjalan keskitysleiriläisten suhteen uskon kyllä sieltä hengissä selvinneitä.

        keskitysleirivankien (????) kohtalosta/ kohtelusta (vanhoista kuvista päätellen kovasti "pulskassa" kunnossa.)ellei Venäjän valtio olisi ollut 90-luvulla poistamassa heidän eläkkeistään ”keskitysleirilisää”. Eihän siinä auttanut mikään muu kuin kerätä kasa liikuttavia "tarinoita" ja kutsua oikean suunnan tiedotusvälineet paikalle. Eikä ihan turhaankaan. Edelleenkin tarinat elävät omaa elämäänsä "uskovaisten" keskuudessa.


      • **********
        keskustelisimme kirjoitti:

        keskitysleirivankien (????) kohtalosta/ kohtelusta (vanhoista kuvista päätellen kovasti "pulskassa" kunnossa.)ellei Venäjän valtio olisi ollut 90-luvulla poistamassa heidän eläkkeistään ”keskitysleirilisää”. Eihän siinä auttanut mikään muu kuin kerätä kasa liikuttavia "tarinoita" ja kutsua oikean suunnan tiedotusvälineet paikalle. Eikä ihan turhaankaan. Edelleenkin tarinat elävät omaa elämäänsä "uskovaisten" keskuudessa.

        Totuus on kuitenkin se, että vain neljä viidestä suomalaisten keskitysleireille joutuneista selvisi sieltä hengissä pois vaikka lässyttäsit mitä.


      • suhde sekin on.
        ********** kirjoitti:

        Totuus on kuitenkin se, että vain neljä viidestä suomalaisten keskitysleireille joutuneista selvisi sieltä hengissä pois vaikka lässyttäsit mitä.

        Suomalaisista sotavangeista jatkosodassa selvisi takaisin Venäjältä joka toinen. Tähänkin määrään sisältyivät ne noin runsaat sata selkärangatonta loikkaria jotka viettivät palkaksi sielunsa myynnistä vankeusvuodet lihapatojen ääressä.


      • loputtomasti
        suhde sekin on. kirjoitti:

        Suomalaisista sotavangeista jatkosodassa selvisi takaisin Venäjältä joka toinen. Tähänkin määrään sisältyivät ne noin runsaat sata selkärangatonta loikkaria jotka viettivät palkaksi sielunsa myynnistä vankeusvuodet lihapatojen ääressä.

        "Suomalaisista sotavangeista jatkosodassa selvisi takaisin Venäjältä joka toinen. "

        Venäläiset ilmoittivat saaneensa noin 2 400 suomalaista sotavangiksi. Suomalaisia kuoli vankileirillä yli 400, eli noin 16%. Joka toinen tarkoittaisi 50%.


      • pysty antamaan
        loputtomasti kirjoitti:

        "Suomalaisista sotavangeista jatkosodassa selvisi takaisin Venäjältä joka toinen. "

        Venäläiset ilmoittivat saaneensa noin 2 400 suomalaista sotavangiksi. Suomalaisia kuoli vankileirillä yli 400, eli noin 16%. Joka toinen tarkoittaisi 50%.

        juuri minkäänlaista arvoa Neuvostoliiton tilastoille tai ilmoituksille. Sinähän voisit tehdä pienen tutkielman omaan henkilökohtaiseen käyttöösi. Vertaa jatkosodan ajalta neuvostopartisaanien ”ilmoittamien” tuhottujen vastapuolen ”sotilaiden” määrää toteutuneeseen suomalaiseen faktatietoon.
        Ps. 1941 vangiksi jääneiden keskuudessa palanneiden osuus oli huomattavasti tätäkin pienempi. Hangon rintamalta suomalaisista sotavangeista palasi alle 10%.Karagandan leirit tekivät tehtävänsä.


      • .............
        pysty antamaan kirjoitti:

        juuri minkäänlaista arvoa Neuvostoliiton tilastoille tai ilmoituksille. Sinähän voisit tehdä pienen tutkielman omaan henkilökohtaiseen käyttöösi. Vertaa jatkosodan ajalta neuvostopartisaanien ”ilmoittamien” tuhottujen vastapuolen ”sotilaiden” määrää toteutuneeseen suomalaiseen faktatietoon.
        Ps. 1941 vangiksi jääneiden keskuudessa palanneiden osuus oli huomattavasti tätäkin pienempi. Hangon rintamalta suomalaisista sotavangeista palasi alle 10%.Karagandan leirit tekivät tehtävänsä.

        "Suomalaisten sotavankien kuolleisuus oli suurimmillaan vuonna 1942 ja syksyllä 1944. Jatkosodan aikana Neuvostoliitossa kuoli 997 suomalaista sotavankia eli kuolleisuus oli 32 prosenttia vangitsemisen yhteydessä ammutut mukaan lukien."

        http://www.helsinki.fi/tutkimus/tiedeuutiset/2004/vk49.shtml

        "Reijo Nikkilä on koonnut matrikkelin talvi- ja jatkosodan suomalaisista sotavangeista. Sodasta on kulunut lähes ihmisiän verran, mutta ihme kyllä matrikkelia ei ole ennen julkaistu.

        Matrikkelin 150 sivulle on kertynyt 4077 nimeä, joista 757 ristillä merkittyä miestä ovat varmasti saaneet surmansa vankeudessa. Aiemmin on esitetty paljon suurempiakin tappioita, eikä tarkkaa lukua tiedä kukaan. "

        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Nälkää ja tuhoa niin vähän toivoa/HS20021023SI1KU02oji

        Kysymys: Mihin sinä itse perustat väitteesi, että joka toinen (50%) suomalaisista vangeista olisi kuollut?


      • Nimierkki
        ............. kirjoitti:

        "Suomalaisten sotavankien kuolleisuus oli suurimmillaan vuonna 1942 ja syksyllä 1944. Jatkosodan aikana Neuvostoliitossa kuoli 997 suomalaista sotavankia eli kuolleisuus oli 32 prosenttia vangitsemisen yhteydessä ammutut mukaan lukien."

        http://www.helsinki.fi/tutkimus/tiedeuutiset/2004/vk49.shtml

        "Reijo Nikkilä on koonnut matrikkelin talvi- ja jatkosodan suomalaisista sotavangeista. Sodasta on kulunut lähes ihmisiän verran, mutta ihme kyllä matrikkelia ei ole ennen julkaistu.

        Matrikkelin 150 sivulle on kertynyt 4077 nimeä, joista 757 ristillä merkittyä miestä ovat varmasti saaneet surmansa vankeudessa. Aiemmin on esitetty paljon suurempiakin tappioita, eikä tarkkaa lukua tiedä kukaan. "

        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Nälkää ja tuhoa niin vähän toivoa/HS20021023SI1KU02oji

        Kysymys: Mihin sinä itse perustat väitteesi, että joka toinen (50%) suomalaisista vangeista olisi kuollut?

        "Talvi- ja jatkosodassa suomalaisia joutui vangiksi Neuvostoliittoon yhteensä runsaat neljä tuhatta. "

        "Sotavankeudessa Neuvostoliitossa kuolleiden matrikkelin ensimmäisessä versiossa Yleisradion kotisivuilla vuoden 2000 syksyllä oli vajaat 700 nimeä. Sen perustan muodostivat Sota-arkiston internet-tiedot, joihin sittemmin on lisätty sekä Venäjän että Suomen arkistoista etsittyä uutta tietoa.
        Nyt vuoden 2005 marraskuussa matrikkelissa on tasan 1300 nimeä, ja määrä saattaa kasvaa yhä arkistoja pengottaessa"

        http://www.metropoli.fi/sotavangit/etusivu.php?id=5

        Mitä suomalaisten vankien kuolleisuuteen tulee:

        "Suomi otti sodan aikana noin 64.000 sotavankia, pääosan heistä heti sodan alussa. Huippukautena vuodenvaihteessa 1941-1942 Suomen sotavankileirejä kansoitti 56.500 sotavankia. Vangeista kuoli suunnilleen kolmannes eli virallisten ilmoitusten mukaan likimain 18.700 miestä (Hanski, 72). Kuolleisuus oli suurinta talvikautena 1941-42. Vuonna 1942 vangeista menehtyi yli 15.000 (T.Mikkola, 114). Menehtymisen syiksi mainitaan tavallisesti aliravitsemus ja kehnot leiriolot. Monet vangit joutuivat aluksi pitkähköksi aikaa pelkkiin avoleireihin tai pahvitelttoihin ilman kelvollisia asumuksia (T.Mikkola, 56). Eri leirien ja eri kansallisuuksien välillä esiintyy kuolleisuudessa merkitseviä eroja (Lindstedt, 307; Seppälä, 84-86). "

        http://www.helsinki.fi/~hylikang/varjopuo.htm


      • päässeet
        ............. kirjoitti:

        "Suomalaisten sotavankien kuolleisuus oli suurimmillaan vuonna 1942 ja syksyllä 1944. Jatkosodan aikana Neuvostoliitossa kuoli 997 suomalaista sotavankia eli kuolleisuus oli 32 prosenttia vangitsemisen yhteydessä ammutut mukaan lukien."

        http://www.helsinki.fi/tutkimus/tiedeuutiset/2004/vk49.shtml

        "Reijo Nikkilä on koonnut matrikkelin talvi- ja jatkosodan suomalaisista sotavangeista. Sodasta on kulunut lähes ihmisiän verran, mutta ihme kyllä matrikkelia ei ole ennen julkaistu.

        Matrikkelin 150 sivulle on kertynyt 4077 nimeä, joista 757 ristillä merkittyä miestä ovat varmasti saaneet surmansa vankeudessa. Aiemmin on esitetty paljon suurempiakin tappioita, eikä tarkkaa lukua tiedä kukaan. "

        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Nälkää ja tuhoa niin vähän toivoa/HS20021023SI1KU02oji

        Kysymys: Mihin sinä itse perustat väitteesi, että joka toinen (50%) suomalaisista vangeista olisi kuollut?

        "varmoissa" tiedoissa 16%:sta 32%:iin.Oletko esimerkiksi sinä tietoinen, että suomalaiset sotavangit rekisteröitiin vasta rykmentti tai tavallisemmin divisioonaportaassa. Haavoittuneen(tai ennen kaikkea vaikeasti)sotavangin tie hyvin harvoin eteni tilastoihin saakka. Mistä sinä todentaisit heidän määränsä tai kohtalonsa. Ei ole mitään syytä epäillä etteikö sieltä löytyisi puuttuvat 18%.


      • Nimierkki
        päässeet kirjoitti:

        "varmoissa" tiedoissa 16%:sta 32%:iin.Oletko esimerkiksi sinä tietoinen, että suomalaiset sotavangit rekisteröitiin vasta rykmentti tai tavallisemmin divisioonaportaassa. Haavoittuneen(tai ennen kaikkea vaikeasti)sotavangin tie hyvin harvoin eteni tilastoihin saakka. Mistä sinä todentaisit heidän määränsä tai kohtalonsa. Ei ole mitään syytä epäillä etteikö sieltä löytyisi puuttuvat 18%.

        Eli sinä todistaisit kerralla sen oman väittämäsi 50%, etkä lypsäisi muilta niitä tietoja oman arvauksesi todisteeksi? Olisiko liikaa vaadittu?

        Tää on niin tyypillistä tätä... :)

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000034941861


      • niin kuin aina
        Nimierkki kirjoitti:

        Eli sinä todistaisit kerralla sen oman väittämäsi 50%, etkä lypsäisi muilta niitä tietoja oman arvauksesi todisteeksi? Olisiko liikaa vaadittu?

        Tää on niin tyypillistä tätä... :)

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000034941861

        "§9 Mitään väittämääsi ei tarvitse perustella tai todistaa oikeaksi. Niiden vääräksi todistamisesta on vastuu opponenteilla ja heidän todistelunsa ei tietystä kelpaa sinulle. "

        :)))


      • "sitä itseään"
        Nimierkki kirjoitti:

        Eli sinä todistaisit kerralla sen oman väittämäsi 50%, etkä lypsäisi muilta niitä tietoja oman arvauksesi todisteeksi? Olisiko liikaa vaadittu?

        Tää on niin tyypillistä tätä... :)

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000034941861

        Sinä pyrit siirtämään "todistustaakan" minulle jostain sellaisesta mihinkä kukaan meistä ei pysty. Sitä kautta saamaan lisäuskottavuutta omille mielipiteillesi. Mistään ei ole saatavissa eksaktia tietoa siitä kuinka monen tie pysähtyi etulinjan ja divisioonassa tapahtuneen rekisteröinnin välillä. Hyvin monelle haavoittuneelle kävi näin. Mistä sinä lähtisit hakemaan sitä tietoa.


      • väittämällä
        "sitä itseään" kirjoitti:

        Sinä pyrit siirtämään "todistustaakan" minulle jostain sellaisesta mihinkä kukaan meistä ei pysty. Sitä kautta saamaan lisäuskottavuutta omille mielipiteillesi. Mistään ei ole saatavissa eksaktia tietoa siitä kuinka monen tie pysähtyi etulinjan ja divisioonassa tapahtuneen rekisteröinnin välillä. Hyvin monelle haavoittuneelle kävi näin. Mistä sinä lähtisit hakemaan sitä tietoa.

        "Suomalaisista sotavangeista jatkosodassa selvisi takaisin Venäjältä joka toinen. "

        Eiköhän se todistustaakka ole tuollaisten väittäjällä.


      • pitäisi elää
        väittämällä kirjoitti:

        "Suomalaisista sotavangeista jatkosodassa selvisi takaisin Venäjältä joka toinen. "

        Eiköhän se todistustaakka ole tuollaisten väittäjällä.

        kristillisesti. Taidanpa poistua taakse vasemmalle. Hyvää juupas eipäs päivänjatkoa.


      • HALOO?
        pitäisi elää kirjoitti:

        kristillisesti. Taidanpa poistua taakse vasemmalle. Hyvää juupas eipäs päivänjatkoa.

        Ihan selvä sääntörike!

        "§19 Älä ikinä luovuta, älä anna periksi. Voit toistaa itseäsi loputtomiin, muut kyllästyvät jankutukseesi kyllä ja voit tuntea voittaneesi. "

        Heti takaisin inttämään sieltä! Todistusvastuu sinun väittämistäsihän on muilla keskustelusääntöjen §9:n mukaan:

        "§9 Mitään väittämääsi ei tarvitse perustella tai todistaa oikeaksi. Niiden vääräksi todistamisesta on vastuu opponenteilla ja heidän todistelunsa ei tietystä kelpaa sinulle. "

        Voit siis ihan vapaasti väittää, että venäläiset tappoivat puolet suomalaisista sotavangeista. Sehän on "nimierkkien" tehtävä sitten todistaa, että oletkin väärässä! Mitä se sulle kuuluu, sen kun puhut paskaa vaan :)))


      • tuokin
        HALOO? kirjoitti:

        Ihan selvä sääntörike!

        "§19 Älä ikinä luovuta, älä anna periksi. Voit toistaa itseäsi loputtomiin, muut kyllästyvät jankutukseesi kyllä ja voit tuntea voittaneesi. "

        Heti takaisin inttämään sieltä! Todistusvastuu sinun väittämistäsihän on muilla keskustelusääntöjen §9:n mukaan:

        "§9 Mitään väittämääsi ei tarvitse perustella tai todistaa oikeaksi. Niiden vääräksi todistamisesta on vastuu opponenteilla ja heidän todistelunsa ei tietystä kelpaa sinulle. "

        Voit siis ihan vapaasti väittää, että venäläiset tappoivat puolet suomalaisista sotavangeista. Sehän on "nimierkkien" tehtävä sitten todistaa, että oletkin väärässä! Mitä se sulle kuuluu, sen kun puhut paskaa vaan :)))

        "§17 Jos keskustelu menee todella vaikeaksi niin syytä muita "nettikiusaamisesta" ja julista poistuvasi paikalta. Palaat sitten tietysti takaisin eri nimimerkillä. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000034941861


      • ???

    • vanha viipurilainen

      Vastasin kysymykseesi, mutta vastaukseni poistettiin.
      Olisiko ollut liian totuudenmukainen?

      • uudelleen

        Pieleen se menee kuitenkin, joten etpä taida uskaltaa.


      • nuori hesalainen
        uudelleen kirjoitti:

        Pieleen se menee kuitenkin, joten etpä taida uskaltaa.

        Vanhalla pierulla on jo kurat housuissa. Ei varmaan tajua koko kysymystä ;)


      • vastaan
        nuori hesalainen kirjoitti:

        Vanhalla pierulla on jo kurat housuissa. Ei varmaan tajua koko kysymystä ;)

        Ikäni on 14 vuotta joten olenko vanha?


      • :)))
        vastaan kirjoitti:

        Ikäni on 14 vuotta joten olenko vanha?

        Jos olet 14 vee ja kulutat aikaasi tällaisella palstalla niin on pakko kysyä - eikö sulla ole parempaa tekemistä?


      • vanha viipurilainen
        :))) kirjoitti:

        Jos olet 14 vee ja kulutat aikaasi tällaisella palstalla niin on pakko kysyä - eikö sulla ole parempaa tekemistä?

        Maksaja on tietysti Neuvostoliitto/Venäjä.
        Neuvostobolshevikit suorittivat aloituskirjoittajan mainitsemat rikokset v.1917 alkaen jolloin korvausvastuu on tietenkin heidän.
        Suomalaiset kävivät auttamassa rikoksien kohteeksi joutuneita, mutta vaatimattomalla menestyksellä.
        Rikollisten ylivoima oli liian suuri.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2233
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      137
      2131
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      216
      1847
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      260
      1524
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1417
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      565
      1216
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      1018
    8. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      353
      959
    9. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      949
    Aihe