Paljonko Suomi on maksanut korvauksia keskitysleireille sulkemilleen Itä-Karjalan asukkaille heidän vangitsemisajastaan, teloitetuista, nälkään ja tauteihin kuolleista sukulaisistaan, takavarikoidusta omaisuudestaan ja kotieläimistään ja henkisistä kärsimyksistä?
Tietäisikö "vanha viipurilainen"?
nuori hesalainen
261029
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kts. sotakorvaukset.
Vieläkö pitäisi maksaa?
Vastauksesi on ristiriitainen ja epävarma. Sotakorvaukset maksettiin Neuvostoliitolle, ei Itä-Karjalan asukkaille.
Yritä uudelleen, kiitos.
käynyt samalla lailla kuin nykyisen Karjalan Tasavallasta kerättyjen verovarojen tai metsätulon kanssa. Jäivät sinne Moskovaan enemmän tarvitseville tai kirjanpitovirheen vuoksi ei tilitetty Suomen miehitysvyöhykkeeltä Karjalasta Gulagiin kerätyille. Sinun kannattaisi kysyä totuutta Venäjän suurlähetystöstä.
"Sinun kannattaisi kysyä totuutta Venäjän suurlähetystöstä. "
Kyseleppä sinäkin sieltä niiden korvaustesi perään. Karjalan keskitysleiriläisten suhteen uskon kyllä sieltä hengissä selvinneitä.
keskitysleirivankien (????) kohtalosta/ kohtelusta (vanhoista kuvista päätellen kovasti "pulskassa" kunnossa.)ellei Venäjän valtio olisi ollut 90-luvulla poistamassa heidän eläkkeistään ”keskitysleirilisää”. Eihän siinä auttanut mikään muu kuin kerätä kasa liikuttavia "tarinoita" ja kutsua oikean suunnan tiedotusvälineet paikalle. Eikä ihan turhaankaan. Edelleenkin tarinat elävät omaa elämäänsä "uskovaisten" keskuudessa.
Totuus on kuitenkin se, että vain neljä viidestä suomalaisten keskitysleireille joutuneista selvisi sieltä hengissä pois vaikka lässyttäsit mitä.
Suomalaisista sotavangeista jatkosodassa selvisi takaisin Venäjältä joka toinen. Tähänkin määrään sisältyivät ne noin runsaat sata selkärangatonta loikkaria jotka viettivät palkaksi sielunsa myynnistä vankeusvuodet lihapatojen ääressä.
"Suomalaisista sotavangeista jatkosodassa selvisi takaisin Venäjältä joka toinen. "
Venäläiset ilmoittivat saaneensa noin 2 400 suomalaista sotavangiksi. Suomalaisia kuoli vankileirillä yli 400, eli noin 16%. Joka toinen tarkoittaisi 50%.
juuri minkäänlaista arvoa Neuvostoliiton tilastoille tai ilmoituksille. Sinähän voisit tehdä pienen tutkielman omaan henkilökohtaiseen käyttöösi. Vertaa jatkosodan ajalta neuvostopartisaanien ”ilmoittamien” tuhottujen vastapuolen ”sotilaiden” määrää toteutuneeseen suomalaiseen faktatietoon.
Ps. 1941 vangiksi jääneiden keskuudessa palanneiden osuus oli huomattavasti tätäkin pienempi. Hangon rintamalta suomalaisista sotavangeista palasi alle 10%.Karagandan leirit tekivät tehtävänsä.
"Suomalaisten sotavankien kuolleisuus oli suurimmillaan vuonna 1942 ja syksyllä 1944. Jatkosodan aikana Neuvostoliitossa kuoli 997 suomalaista sotavankia eli kuolleisuus oli 32 prosenttia vangitsemisen yhteydessä ammutut mukaan lukien."
http://www.helsinki.fi/tutkimus/tiedeuutiset/2004/vk49.shtml
"Reijo Nikkilä on koonnut matrikkelin talvi- ja jatkosodan suomalaisista sotavangeista. Sodasta on kulunut lähes ihmisiän verran, mutta ihme kyllä matrikkelia ei ole ennen julkaistu.
Matrikkelin 150 sivulle on kertynyt 4077 nimeä, joista 757 ristillä merkittyä miestä ovat varmasti saaneet surmansa vankeudessa. Aiemmin on esitetty paljon suurempiakin tappioita, eikä tarkkaa lukua tiedä kukaan. "
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/N%C3%A4lk%C3%A4%C3%A4+ja+tuhoa+niin+v%C3%A4h%C3%A4n+toivoa/HS20021023SI1KU02oji
Kysymys: Mihin sinä itse perustat väitteesi, että joka toinen (50%) suomalaisista vangeista olisi kuollut?
"Talvi- ja jatkosodassa suomalaisia joutui vangiksi Neuvostoliittoon yhteensä runsaat neljä tuhatta. "
"Sotavankeudessa Neuvostoliitossa kuolleiden matrikkelin ensimmäisessä versiossa Yleisradion kotisivuilla vuoden 2000 syksyllä oli vajaat 700 nimeä. Sen perustan muodostivat Sota-arkiston internet-tiedot, joihin sittemmin on lisätty sekä Venäjän että Suomen arkistoista etsittyä uutta tietoa.
Nyt vuoden 2005 marraskuussa matrikkelissa on tasan 1300 nimeä, ja määrä saattaa kasvaa yhä arkistoja pengottaessa"
http://www.metropoli.fi/sotavangit/etusivu.php?id=5
Mitä suomalaisten vankien kuolleisuuteen tulee:
"Suomi otti sodan aikana noin 64.000 sotavankia, pääosan heistä heti sodan alussa. Huippukautena vuodenvaihteessa 1941-1942 Suomen sotavankileirejä kansoitti 56.500 sotavankia. Vangeista kuoli suunnilleen kolmannes eli virallisten ilmoitusten mukaan likimain 18.700 miestä (Hanski, 72). Kuolleisuus oli suurinta talvikautena 1941-42. Vuonna 1942 vangeista menehtyi yli 15.000 (T.Mikkola, 114). Menehtymisen syiksi mainitaan tavallisesti aliravitsemus ja kehnot leiriolot. Monet vangit joutuivat aluksi pitkähköksi aikaa pelkkiin avoleireihin tai pahvitelttoihin ilman kelvollisia asumuksia (T.Mikkola, 56). Eri leirien ja eri kansallisuuksien välillä esiintyy kuolleisuudessa merkitseviä eroja (Lindstedt, 307; Seppälä, 84-86). "
http://www.helsinki.fi/~hylikang/varjopuo.htm
"varmoissa" tiedoissa 16%:sta 32%:iin.Oletko esimerkiksi sinä tietoinen, että suomalaiset sotavangit rekisteröitiin vasta rykmentti tai tavallisemmin divisioonaportaassa. Haavoittuneen(tai ennen kaikkea vaikeasti)sotavangin tie hyvin harvoin eteni tilastoihin saakka. Mistä sinä todentaisit heidän määränsä tai kohtalonsa. Ei ole mitään syytä epäillä etteikö sieltä löytyisi puuttuvat 18%.
Eli sinä todistaisit kerralla sen oman väittämäsi 50%, etkä lypsäisi muilta niitä tietoja oman arvauksesi todisteeksi? Olisiko liikaa vaadittu?
Tää on niin tyypillistä tätä... :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000034941861
"§9 Mitään väittämääsi ei tarvitse perustella tai todistaa oikeaksi. Niiden vääräksi todistamisesta on vastuu opponenteilla ja heidän todistelunsa ei tietystä kelpaa sinulle. "
:)))
Sinä pyrit siirtämään "todistustaakan" minulle jostain sellaisesta mihinkä kukaan meistä ei pysty. Sitä kautta saamaan lisäuskottavuutta omille mielipiteillesi. Mistään ei ole saatavissa eksaktia tietoa siitä kuinka monen tie pysähtyi etulinjan ja divisioonassa tapahtuneen rekisteröinnin välillä. Hyvin monelle haavoittuneelle kävi näin. Mistä sinä lähtisit hakemaan sitä tietoa.
"Suomalaisista sotavangeista jatkosodassa selvisi takaisin Venäjältä joka toinen. "
Eiköhän se todistustaakka ole tuollaisten väittäjällä.
kristillisesti. Taidanpa poistua taakse vasemmalle. Hyvää juupas eipäs päivänjatkoa.
Ihan selvä sääntörike!
"§19 Älä ikinä luovuta, älä anna periksi. Voit toistaa itseäsi loputtomiin, muut kyllästyvät jankutukseesi kyllä ja voit tuntea voittaneesi. "
Heti takaisin inttämään sieltä! Todistusvastuu sinun väittämistäsihän on muilla keskustelusääntöjen §9:n mukaan:
"§9 Mitään väittämääsi ei tarvitse perustella tai todistaa oikeaksi. Niiden vääräksi todistamisesta on vastuu opponenteilla ja heidän todistelunsa ei tietystä kelpaa sinulle. "
Voit siis ihan vapaasti väittää, että venäläiset tappoivat puolet suomalaisista sotavangeista. Sehän on "nimierkkien" tehtävä sitten todistaa, että oletkin väärässä! Mitä se sulle kuuluu, sen kun puhut paskaa vaan :)))
"§17 Jos keskustelu menee todella vaikeaksi niin syytä muita "nettikiusaamisesta" ja julista poistuvasi paikalta. Palaat sitten tietysti takaisin eri nimimerkillä. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000034941861
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Huono-osaisuuden kasautuminen uhkaa lähiökouluja/1135236145516?ref=rss
Vastasin kysymykseesi, mutta vastaukseni poistettiin.
Olisiko ollut liian totuudenmukainen?
Pieleen se menee kuitenkin, joten etpä taida uskaltaa.
Vanhalla pierulla on jo kurat housuissa. Ei varmaan tajua koko kysymystä ;)
Ikäni on 14 vuotta joten olenko vanha?
Jos olet 14 vee ja kulutat aikaasi tällaisella palstalla niin on pakko kysyä - eikö sulla ole parempaa tekemistä?
Maksaja on tietysti Neuvostoliitto/Venäjä.
Neuvostobolshevikit suorittivat aloituskirjoittajan mainitsemat rikokset v.1917 alkaen jolloin korvausvastuu on tietenkin heidän.
Suomalaiset kävivät auttamassa rikoksien kohteeksi joutuneita, mutta vaatimattomalla menestyksellä.
Rikollisten ylivoima oli liian suuri.