Paavo Lipposen räväkkä kannanotto Sdp:n tulevan johtajan ikäkysymyksen tiimoilta on aiheuttanut tuohtumusta. Jacob Söderman on sanonut puoluetoverinsa syyllistyneen jopa "ikärasismiin".
Mutta mitenkäs käännettäisiin tuo käsite toiselle kotimaiselle?
Mutta mitenkäs käännettäisiin tuo käsite toiselle kotimaiselle?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Jos käyttäisin sanaa 'åldersdiskriminering', en uskoisi tekeväni suurtakaan virhettä.
Suomen kielen 'ikärasismi' on sinänsä huonoa kieltä. Käyttäisin mieluummin sanaa 'ikäsyrjintä'.
Södermanin lipsahdus on svetisimi, ja johtui siitä että suomi ei ole hänen äidinkielensä?
Mutta mutta, siinä tapauksessa ruotsissa pitäisi olla jokin vastaava termi, joka hänet siis harhautti?
http://www.google.com/search?q=åldersracism antaa jonkin verran osumia, mutta ikäsyrjinnällä ei todellakaan ole suoranaista tekemistä ihmisten rodun kanssa. Rasismi viittaa vahvasti rotuun, mutta syrjintää voi esiintyä monen muunkin tekijän suhteen.
Vaikka Jakke Söderman ikärasismi-sanan käyttöön syyllistyisikin, en itse käyttäisi sitä kuin korkeintaan vahingossa.
Jacob Södermanin kutsumanimi on "Jakke". Hän on siis Jaakko "Jakke" Laakson kaima, hih!
Mutta asiaan. Ovatko ikäihmiset siis peräti eri rotua? Siinäpä tenkkapoo...
Saattaa olla, että Jakke Söderman on joillekuille Jacke. En tunne häntä henk. koht., mutta koen oikeudekseni käyttää pitkään framilla olleesta julkisuuden hahmosta tuollaista nimeä siinä kuin meillä on ollut Urkit, Manut ja Maratkin.
13 vuotta minua vanhempana Jakke on todellakin ikään kuin eri rotua. Suomenruotsalaisena hän kuulunee myös pitkään ja solakkaan, sivistyneeseen pohjoiseen rotuun, kun taas minä olen suomenkielisenä sisäsuomalaisena paksu ja persjalkainen itäbalttijuntti.
Jacob Södermanin OIKEA lempi- tai kutsumanimi on Jacke. Tiedän, koska tunnen hänet henk.koht.
Kiitos myös toisesta oikaisustasi: kuvittelin rasismin olevan ruotsiksi racism (ja löysin jopa osumiakin käyttäessäni sitä Google-hakusanalla), mutta oikea sanahan on tietenkin tuo antamasi 'rasism'.
SAOB (Svenska Akademiens Ordbok, nettiversio) ei tuntenut lainkaan sanaa racism, mutta rasism-sanan se selittää.
Ålder-alkuisia sanoja ei SAOB:n nettiversiossa vielä ole, vaan sanastoa on saatu nettiin aakkosjärjestyksessä sanaan TRIVSEL saakka.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/
Satuin löytämään yhdestä nettikeskustelusta sanan 'ålderism'. Kas täällä:
http://tankaromstortochsmatt.blogspot.com/2006/03/ldersrasism.html
Ensinnäkin tavoittelemasi sana on ”svetisismi”, ei ”svetisimi”.
Toiseksi Söderman puhuu erinomaista suomea, paremmin kuin useimmat niistä, joiden äidinkieli on suomi.
Kolmanneksi sana ”ikärasismi” on lähinnä suomalainen keksintö, ja tällainen rasismi-kortin pelaaminen herättää kummastusta, jopa vastenmielisyyttä muissa kulttuuripiireissä – etenkin siellä, missä rotusyrjintää on esiintynyt laajasti ja yhä esiintyy jopa yhteiskunnan rakenteellisena osana.
Koska ”ikärasismi” on suomalaisessa kulttuurissa käytetty leimaamis- ja paheksumissana, se sinänsä ei ole käännettävissä sen paremmin kuin esimerkiksi ”saatanan tunarit” tai ”voihan videoviihde”. Jos kuitenkin kääntäjä yrittää kielenkäyttäjän puolesta etsiä asiaa paheksunnan ilmauksen alta, niin ”åldersdiskriminering” on sopiva, tai sitten voi sanoa pitemmin ”diskriminering på grund av ålder”.
Menneet vuosisadat vääryyksineen tässä varmaankin puhuvat. Toisaalta, tuttua laulua lainatakseni: "Mutta historian kulkua ei taakse päin voi tuupata, ja tyranni saa aina palkkansa"
meitä alemmuuskompleksillasi?
Mikä on TODELLINEN ongelmasi?
"Ikärasismi" on huono käsite - suomeksikin. Toki sen voi kääntää ruotsiksi sananmukaisesti sanalla "åldersrasism". Mutta kun oikea termi on "ikäsyrjintä", kääntyy vuorostaan se ruotsiksi sanalla "åldersdiskriminering".
Onhan tässä jo jonkinlaista hakuammuntaa tapahtunutkin, mutta kaukanapa taidamme vielä olla täysosumasta.
Mutta onko ihmisen ikä jokin ihmisrotu? Rasismi kaiketi viittaa vain ja ainoastaan _rotuun_ perustuvaan syrjintään.
Lea Laven jopa tehnyt aiheesta iskelmän. Laulu muistaakseni kertookin juuri varttuneesta ihmisestä.
Lea Laven tuon iskelmän toki _tulkitsi_, mutta ei hän sitä suinkaan _tehnyt_ ole!
Sanoitus on Christina ”Chrisse” Johanssonin käsialaa ja säveltäjä on Jukka Kuoppamäki.
Ja Jacob Söderman puhui "ikärasisimista". Ruotsin kielen vaikutus näissä ilmaisuissa ilmeinen, eikös?
Nainen ei kuitenkaan ole erillinen ihmisrotu. Rotunainen tarkoittaa rotunsa valioyksilöä, tässä tapauksessa hyvinkehittynyttä ilmeisesti valkoihoisen länsimaalaisen ihmisrodun edustajaa. Tuskin laulussa myöskään on kyse erikoisen iäkkäästä naisesta, vaan lisääntymiskykyisestä yksilöstä.
poikkeuksellisen kovakalloinen luupää.
Asian oikea laita on sinulle yllä selitetty ainakin kaksin kerroin, mutta sinulle ei mikään kelpaa. Siksi sinulta kysyttiinkin, mikä on TODELLINEN ongelmasi. Yrität ilmeisesti jänkätä jotain typerää, jota et edes saa suoraan sanotuksi.
Sen tähden näissä asioissa ei voi mennä siitä ali missä aita on matalin, on oltava tarkkana.
Kysyit, mikä tai mitä ikärasismi on ruotsiksi. Olet saanut asiallisia vastauksia, mutta ne eivät ole sinulle alkuunkaan kelvanneet.
Siispä sinulla täytyy olla tietoa, jota meillä ei ole. Odotamme malttamattomina sinun ehdotustasi ikärasismin ruotsinkieliseksi käännösvastineeksi!
että sillä pölvästillä olisi mitään "tietoa". On vain yksinkertainen jänkkäri.
Eihän olisi, pääministeri Vanhasta lainaten, "rationaalia" kysellä täällä itsellä jo tiedossa olevaa seikkaa.
Noin minäkin sen olen mieltänyt.
sinulle on annettu, maanis-depressiivisyys vai skitsofrenia?
herrojen Lammio ja Sarastie korsussa. Tuntemattoman sotilaan kaaripyssymies puhukoon puolestani.
yhtä lailla hulluilta.
Lammiota vai Sarastietä?
Tai jospa oletkin everstiluutnantti Karjulan hengenheimolainen?
Tarkoitan tietenkin Laineen elokuvaversiota.
Noita Lammion ja Sarastien hahmoja on vaikea kuvitella ilman että mieleen nousevat Jussi Jurkka ja Tauno Palo!
Karjulan rooli jää Tuntemattomassa vähäiseksi ja etäiseksi. Kuka häntä näytteli? Pari lähdettä mainitsee Eino Kaipaisen näytelleen Laineen Tuntemattomassa ”everstiluutnantin” osan. Esiintyykö kirjassa/elokuvassa lainkaan muita nimeltä mainittuja everstiluutnantteja kuin Karjula?
Eino Kaipainen (1899–1995) eli 95-vuotiaaksi, toistakymmentä vuotta pidemmälle kuin häntä nuoremmat, samana vuonna 1982 edesmenneet Palo (s. 1908) ja Jurkka (s. 1930). Kaipaisen Elina-puoliso (1904–2002) pani vieläkin paremmaksi. Sitkeä pariskunta!
puheenaihetta, vaan kerro vihdoin, mikä on tuon sairaan päähänpinttymäsi takana, jota täällä olet jankuttanut nyt ties kuinka pitkään.
Muistelenpa, että luultavasti juuri sinä jankutit tuota samaa asiaa täällä myös jokunen kuukausi sitten (vai lieneekö siitä jopa yli vuosi), eikä silloinkaan saatu sen kummempaa selkoa aivoituksestasi.
Ranskaksi tuollainen päähänpinttymä on "idée fixe".
saada palstan kiukkupussit tulistumaan. Kuten olet itsekin havainnut, niin esim."ikärasismi" saa heihin kiitettävästi säpinää. Ja nyt kun Jacob "Jacke" Söderman käytti tuota tuomittavaa sanaa, niin päätin katsoa vieläkö se tehoaa. Ja kyllähän se lieska taas ilmestyi näkyviin...
Kiitoksia vain kaikille.
ilman että mieleen nousee Tarmo Manni.
Laineen elokuvassa ei ole Karjulaa sen paremmin kuin Viirilääkään, lienevätkö olleet liian groteskeja hahmoja Edvinillekin.
Eino Kaipainen esitti vain jotakuta everstiluutnanttia, joka kävi tarkastamassa vartiopaikkoja. Linnan kirjassakaan ei kyseistä everstiluutnanttia mainita nimeltä. Karjula tulee mukaan vasta perääntymisvaiheessa.
"Åldersrasism" käytetään yleisesti Ruotsissa, eli myös suomenruotsiksi voi hyvin sanoa åldersrasism. Käsite ei siis ole lähtöisin Södermanin tai Lipposen lausunnoista. Mutta Svenska Akademiens Ordlista (SAOL) ei varmaan vielä käsitettä tunne, vaan se on kansankielessä käytössä. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mistä kielestä sana alunperin on lähtöisin.
Ihmiset eivät ole käsittäneet rasismi-sanan alkuperää, vaan ovat luulleet sen tarkoittavan mitä tahansa syrjintää. Rasismi on sitten surutta liitetty vaikkapa sanaan ikä. Tulos on surkuhupaisa, jos vain tajuaa rasismi-sanan oikean merkityksen.
Lisäksi diskriminointi-sana on paljon vaikeampi lausua ja pidempikin kuin rasismi.
Minusta "ikärasismi" ja muut vastaavat, selvästi väärät ilmaisut pitäisi pyrkiä kitkemään pois sanastosta.
... varmaan on. Tutkin asiaa netissä ja sana esiintyy myös esimerkiksi englanniksi, "age racism", Yhdysvalloissa ainakin
Otetaan jotain mikä kuulostaa sulavalta, arbetsmyrastakin voi siten helposti tulla 'työmyyrä' pidemmän / vaikeamman 'työmuurahaisen' sijaan.
Silkkaa laiskuutta osaamattomuuden höysteenä kenties?
Tällainen kielen köyhtyminenhän on liiankin yleistä ainakin kaikissa nykyajan kielissä. Kieli on tavalaan "ylidemokratisoitu". Pitäisikö moittia mediaa, Hollywoodia vai koulujärjestelmää... Tässä tapauksessa ainakin olemme varmaan yhtä mieltä siitä että sanaa "rasismia" on käytetty täysin väärin.
nosto